😉 C'est une analyse pertinente et tiré de l'experience de ses 60 dernières années, l'Or noir est primordiale pour les deux super-puissances.
Très bonne analyse qui regarde la situation en Géorgie (qui évolue sans cesse) sous l'angle géostratégique globale.
J'ajouterai que la Russie a perdu des dizaines d'années avec l'URSS qui au nom de l'idéologie à dilapidé ses ressources naturelles et son argent (programme spatiale soviétique par exemple)...
Maintenant que les russes ont fait la douloureuse expérience du socialisme de masse, ils goûtent au capitalisme, parfois à l'excès, mais qu'est-ce que le capitalisme?
Tout revient à l'argent, et qui dit argent dit interêts, donc gagner de l'argent.
La Russie s'est vite moulé dans le tissus capitaliste comme ont dit, et il ne faut pas s'étonné qu'ils en profitent, c'est tout naturelle, ils ont perdus 70 ans...🤪
C'est un débat fort intéressant, et il faut loué tous les intervenants pour leur participation, chacun apporte des informations ou son opinion et ont se fait une idée un peu plus clair des tenant et aboutissant de la crise Géorgienne, sans toutefois en prédire l'issu.
Le petit débat entre Mékong et Nemo1000 sur les médias est assez intéressant, si l'ont s'en tient aux versions publié chez les Russes ou dans les médias non-russe ont a une tout autre vision de l'histoire, et comme l'a noté un intervenant avec raison, chacun voit le monde par le biais de son background, les médias ne font que refleté leur propre vision, qui est souvent différente de celle de la masse.
Mékong disait vrai en parlant du cirque de Bush jr sur les armes destruction massive en Irak, après la version US de la guerre fut qu'ils venaient pour y établir la démocratie, chose amusante, c'est que des infos circulaient selon lequel le Department d'Etat américain avait payé avant l'invasion de l'Irak des journalistes dans les pays qui étaient contre la guerre, afin de vanté les mérites de la guerre, et quand ont prend du recul, on comprend pourquoi certains invités dans les plateaux télé prenaient la position de l'administration Bush jr comme parole d'évangile.
FOX TV a créer et accompagné la guerre en Irak, c'est indiscutable, qui contrôle un média de masse s'assure une formidable arme de "dissuasion massive", c'est le ministre de la propagande du IIIe Reich Goebels qui avait théorisé une partie des technique que l'ont voit à l'oeuvre depuis l'après-guerre.
Matraqué un mensonge autant de fois, Bush jr et ceux qui le seconde l'avait compris.
Détail encore plus intéressant concernant la crise Géorgienne, en une semaine nous avons assisté à des manoeuvres entre la Russie et les USA concernant le bouclier anti-missile.
1. La pologne signe l'accord pour l'installation du matériel faisant partie du dit bouclier anti-missile.
2. Deux jours plus tard, par hasard...l'Iran annonce avoir effectué le lancement d'une fusée...information tout de suite relayé par les USA qui sont conforté dans leur projet de bouclier anti-missile: " vous le voyez! nous avions raison!"
3. L'OTAN se réunit et discute de la possiblité d'accueillir la Géorgie en son sein.
Conclusion, il y a trop de coincidence dans ce calendrier depuis le début du conflit, et comme nous savons tous que la diplomatie est une affaire de doigté, ont se demande si tout ce que nous voyons ces derniers jours n'est pas une histoire qui cache autre chose.
La Russie a envahi la Géorgie pour donné envoyé un message clair et net, c'est ce que j'ai compris dès le début: "on arrête de joué".
Le mérite de la TV c'est que l'ont peut se cultivé et s'informé et après recoupement ont a une idée un peu moins confuse des événements.
La Russie à clairement signifié à l'Europe qu'il ne fallait pas que l'OTAN traverse le Rubicon.
Je suis toujours amusé de voir les journaux TV européen ses derniers jours, hier, on parlait de menace de l'OTAN vis à vis de la Russie.
On rit...
L'OTAN menace la Russie...
C'est d'un ridicule qui serait encore plus loufoque si cela ne regardait pas un petit état du Caucase qui est empêtré dans un conflit par procuration.
Un peu d'histoire pour rappeler le poid de l'OTAN et l'Europe.
Avant 1914, il y avait une super-puissance, maritime et coloniale: l'empire Britannique.
Après 1918, l'Europe est exangue, surtout l'empire Britannique, l'une des raisons avancé non exploité et que j'ai déniché chez des historiens soviétiques c'est que les anglais comme l'Europe ont dépensés une grande partie de leurs résèrves en Or (ainsi que leur puissance militaire), de ce fait l'Europe était client des USA qui disposait des réserves monétaires.
J'ignore si cela explique la décadence de l'empire britannique, mais dès 1918, et encore plus après 1945, il n'y avait plus de puissance maritime et coloniale britannique, remarquons que les USA et l'URSS s'entendirent après 45 pour mettre des bâtons dans les roues des anglais, en Palestine, dans les Indes...
Bref, le point culminant qui marque la fin de la puissance britannique, ce fut l'affaire de Suez, ou l'agression anglo-française contre l'Egypte, relayé par l'opération israëlienne.
Ont peut dire que l'opération de Suez qui fut un fiasco pour les anglais avant tout, fut comme un dernier sursaut d'indépendance des anglais vis à vis des USA que les hommes politiques britannique de l'époque voyaient comme un cousin frusque (la plupart du personnel politique anglais de l'époque avait vécu avant la seconde guerre et même avant pour Churchill, et avant 40 les américains étaient perçus presque comme des barbares).
C'est dire, que l'élément clef de l'équilibre géopolitique dans le monde depuis 60 ans ce fut la disparition de l'empire Britannique, après l'affaire de Suez, l'angleterre rentrera dans le rang, il n'y a que les histoires de James Bond (écrite par Fleming ) qui donne au publique l'illusion d'une puissance militaire et politique de la Grande-Bretagne.
Après 45, les USA et l'URSS se retrouvent seul, et les deux grands disposaient de l'arme atomique.
Dire que l'Europe est encore une puissance succeptible de faire de l'ombre à la Russie c'est faux, les Russes en Géorgie ont montré que l'argent ne suffisait pas, il faut avoir les bombes et non la bombe.
Au fait, j'oubliais de précisé que si les Russes et les américains ne se tappent pas sur la tête à coup de bombe A c'est que tous deux disposent d'un vecteur indétectable, les sous-marins nucléaires.
Pour les silos terrestres, chacun des deux grands sait où l'autre à placé ses missiles, et les bases de bombardiers stratégiques sont aussi connus et vulnérables, tandis que les sous-marins nucléaires, ceux là peuvent bien être sous l'eau en face de Washington DC ou près des côtes de la Baltique.
Tout cela pour dire, qu'il ne faut pas prendre au pied de la lettre les hommes politiques en Europe qui parlent de l'Europe super-puissance, tout cela ne vaut que pour les pays du tier-monde ou sous-developpé, où l'Europe fait figure de grande puissance, surtout économique.
Quand ont parle à l'échelle du globe, il n'y a pas photo, les USA et la Russie resteront encore pour longtemps les maîtres du jeu, les autres puissances de seconde catégories sont soit inféodés à l'un des deux grands ou ne représentent pas de menace pour les deux grands.
En conclusion, la Russie et les USA mènes le bal.
Les gésticulations de Sarkozy ou Kouchner envers la Russie ce n'est que du vent, remarqué que la plupart des "puissances" européennes qui ce sont "ennervés" vis à vis de la Russie ces derniers jours: France, allemagne, et G-B l'ont fait après que Bush Jr et Robert Gates aient tappés du poing sur la table, avant cela ses mêmes Etat ne parlait à la Russie aussi durement.
Bref, faut pas ce leurré, c'est une affaire entre Russe et Américains.
Quand l'un ou l'autre aura décidé qu'il avait assez montré les dents, ont retournera à la normale, et ils iront s'affronté ailleurs, comme en Iran.
La Russie est un état Eurasien, et non européen uniquement, j'ai entendu dire qu'il y avait un dicton russe pour parlé des russes, pardonnez si je me trompe, ils disent que si vous gratté bien un russe, derrière apparaitra un Tatar!
C'est dire que le Russe ce voit européen et Asiatique, il faut être naïf pour croire un instant que la Russie se fondra dans l'Europe occidentale, elle a des interêts qui dépassent les frontière de ce continent.
Au fait, bizarre que l'ont coupe la russie entre russie d'europe et russie d'asie, car quand ont regarde de plus près l'Oural ne sépare pas la Russie de l'Asie, historiquement cela n'a jamais empêché les invasions mongoles!
Si le fait qu'une chaîne de montagne sépare deux continent est exact, alors l'Inde n'est pas en Asie, puisque l'Himalaya la sépare en grande partie du reste du continent, je crois qu'il faut y voir plus une séparation politique que géographique.
La Russie a ses interêts propre comme les USA, et il faut cessé de voir le monde avec les yeux du manichéisme, les USA ne sont pas les bons et les Russes les mauvais, c'est plus flou que cela.
Arrêtons de diabolisé la Russie et Poutine, comme ont l'a fait avec Bush Jr, derrière eux il y a tout un système, ils ne sont que les représentant visible, aucun d'eux n'est irremplaçable.
L'avatar Galene est assez amusant, moi je l'aime bien, cela change de Brejnev, et la photo représente peut-être un acteur du film durant une pose café?😄
Ceux qui renoncent à une liberté fondamentale en échange d’un peu de sécurité temporaire ne méritent ni la sécurité, ni la liberté.
si poutine décide de poursuivre Bush jr "jusque dans les chiottes" ( selon la formule consacrée), on est mal barré !
PS: je croyais avoir reconnu Brejnev jeune sur ta photo, galene
😉 Espérons que non...
Au fait, dans ce conflit qui dure depuis deux semaines, est-ce que l'ont peut dire que Medvedev n'a toujours pas accrû sa crédibilité internationale?
Car, tout le monde dit que c'est la guerre de Putin...si j'étais Medvedev je me fairais du soucis...
En parlant de Medvedev, il ne semble pas avoir encore assis son pouvoir, serait-ce que Putin a des interêts dans l'offensive musclé en Géorgie, histoire de rappelé au Monde qui est au commande?
Je pense que pour la photo, ce n'est pas moi, je vous rassures...🤪
Ceux qui renoncent à une liberté fondamentale en échange d’un peu de sécurité temporaire ne méritent ni la sécurité, ni la liberté.
Tout d'abord je tenais à te dire que j'apprécie tes messages et ton sens de la communication, qui me semble rechercher la compréhension loin des messages partisans et ignorant la réalité historique.
Pour ma part je tente depuis quelques temps d'informer les internautes sur la réalité du conflit du Haut-Karabagh. Pour cela je m'appui sur des éléments nom partisan émanent d'institution reconnu comme l'OSCE L'ONU la commission Européenne.
Dans ton message tu considère que le H.Karabagh est plus situé en Arménie qu'en Azerbaïdjan et tu fais un comparatif avec le Nakhitchevan une enclave Azéri en Arménie.
Sauf que le Nakhitchevan est reconnu comme région Azéri par l'ensemble des institutions internationales alors que l'occupation du HK par l'Arménie est condamné par l'ensemble des mêmes institutions. D'ailleurs voici ci dessous les résolutions voté par l'ONU
Dans ses Résolutions 822 (1993) en date du 30 avril 1993, 853 (1993) en date du
29 juillet 1993, 874 (1994) en date du 14 octobre 1993 et 884 (1993) en date du
11 novembre 1993, le Conseil de Sécurité des Nations Unies a condamné l’occupation du territoire de la République d’Azerbaïdjan ; il a réaffirmé le respect de la souveraineté, de l’intégrité territoire et de l’inviolabilité des frontières de la République d’Azerbaïdjan et a rappelé le caractère inadmissible du recours à la force pour l’acquisition de territoires ; il a donc sollicité la cessation immédiate des hostilités et des actes de guerre ainsi que le retrait immédiat, complet et inconditionnel de toutes les forces présentes dans les districts occupés de l’Azerbaïdjan.
Le H.Karabagh avant le conflit n'avait aucune frontière avec l'Arménie, c'est par la force Militaire avec l'appui des Russes que les Arméniens occupent le H.K est ont annexé les districts qui faisait tampon entre l'Arménie et le H.K.
Pour imagé mon propos c'est comme si La Belgique revendiqué la Picardie l'obtenait par les armes est afin de créer un couloir Militaire Economique Chassaient les Habitants du département Nord mais aussi ceux de tout les départements limitrophe de la Picardie.
Il faut savoir qu'en dehors du HK les forces Arménienne contrôlent 6 Districts Azéri ou l'on ne retrouve plus aucun Azerbaidjanais. Ainsi L'Arménie à annexé environ 20% du territoire Azéri.
Du point de vue de la majorité d'Arménien au HK avant le conflit cela est vrai mais cette majorité est le fruit de la politique Russe (début du XXème Siécle) puis soviétique qui à encourager les Arméniens à immigrer vers le HK.
Source colisée pour mieux comprendre :
Mais il est un fait avéré que l'implantation massive des Arméniens dans le Haut Karabagh est assez récente
Elle est en grande partie la conséquence de l'inclusion du Khanat (division administrative de l'Empire ottoman) du Karabagh dans l'Empire russe par les traités de Gulistan en 1813 et de Turkmenchai en 1828. La Russie tsariste a conduit une politique d'installation de colons arméniens dans la région. D'abord minoritaires, ceux-ci sont devenus peu à peu majoritaires dans ce territoire, à l'exception du district de Shousha (91, 7 % d'Azéris lors du recensement de 1989). En 1910, d'après les données officielles russes, les Azéris formaient 79 % de la population (64 % en 1917). Ils n'étaient plus que 21, 5 % en 1989.
J'espère que tu appréhenderas de façon différente cette situation et que les internautes qui liront mon post auront envie d'en savoir plus et qu'ils iront chercher des infos. Petit conseil éviter les sites partisans concentrez vous sur les sites des institutions internationales.
Bien à toi,
Merictara
L'innocence est toujours impossible à démontrer (Jean Gionno)
😉 Le conflit entre les arméniens du Nagorny Karabach et les Azéris mérite que l'ont s'y attarde, merci à Mercatara pour ses informations qui enrichisse notre vision de la situation complexe dans ce territoire disputé.
Oublieuse a parlé de la présence de forces russes dans ce territoire, et l'ONU dans toute cette affaire laisse les choses comme elles le sont en attendant que quelque chose de grave se produise, histoire d'alimenté les journaux d'informations.
Quelqu'un avait parlé d'une réunion entre résponsables Azéris et Arméniens pour discuté de ce dossier qui envenime les relations entre ses deux Etats, où en est la situation à l'heure actuelle?
Avec tout ce qui ce passe en Géorgie voisine...
En regardant ce matin le journal de Russia Today on peut lire le "télégramme" défilé en bas de l'écran et informant que le Président Syrien a l'intention de proposé à la Russie d'accueillir des missiles russes ( de quel type?) sur son territoire...l'année dernière la Russie était en négociation avec la Syrie pour l'installation dans un port Syrien d'une base navale permanente russe, depuis on ne sait ce qui en est.
Tout cela est lié depuis le début de la guerre en Géorgie.
Invasion Gérogienne de l'ossétie du sud, réponse musclé de la Russie, signature à Varsovie pour l'installation d'une partie du bouclier anti-missile américain, campagne diplomatique tout azimut contre la Russie, essai de la fusée iranienne, et aujourd'hui menace repeté des russes d'agir contre la Pologne, sans compté que l'ont fête par hasard le 40 ème anniversaire de l'invasion des troupes du pacte de varsovie à prague, capitale du pays qui acceuillera le second plan du bouclier anti-missile.
Il y a trop de coincidence.
Je doute fort que le coup que prépare les USA en reconnaissant hypothétiquement l'ossétie du sud et l'Abkhazie fasse du mal à la Russie, ce serait une idiotie complète de la part des américains, car c'est ce que veulent les Russes, qui ont le dit encore n'ont toujours pas digeré l'indépendance du Kosovo et avant elle, la séparation du Montenegro de la Serbie ( qui aurait pu abrité une base navale Russe).
Le parlement russe prépare la reconnaissance des deux républiques seccesionistes de Géorgie, ce qui signifie que les Russes sont prêt soit à acceuillir les deux etats autoproclamé par un referendum locale soit en faire deux Etats satellites et amis, de toute façon, les Russes en Géorgie ont gagné, et ce n'est pas les gesticulations de l'OTAN et des européens à l'ONU qui y changeront quoi que ce soit.
Ceux qui renoncent à une liberté fondamentale en échange d’un peu de sécurité temporaire ne méritent ni la sécurité, ni la liberté.
Moi, je me demande si dans le fond, ce conflit n'arrangerait pas un peu tout le monde... populations géorgiennes déplacées d'Ossétie, un Saakashvili abruti qui facilite l'indépendance à plus ou moins long terme des deux régions secéssionistes, une Europe et des Etats-Unis qui laissent faire. J'aimerais bien savoir, ce qu'il y a réellement sous ce conflit... Mais je crains que nous ne le saurons que dans très longtemps, ou peut-être jamais.
Un ami m'a dit: Le monde serait meilleur si chacun-e regardait dans l'assiette de l'autre et y rajoutait ce qu'il y manque
🙁 Je doute fort qu'une guerre Russo-Géorgienne arrange les affaires des Géorgiens en premier lieu, depuis le début les pauvres Gérogiens ce sont vue lancé dans une aventure incroyable en s'attaquant à une région quasiment indépendante et en tuant des soldats russes, le rouleau compresseur russe s'est mis en marche et ont connait la suite.
Il est vrai que l'ont ne sera peut-être jamais ce que cache la guerre en Géorgie, mais ce dont ont est sûr c'est que Saakachvili à joué avec la sécurité de son peuple, a-t-il agit pour le compte des USA? L'a-t-il fait pour assoeir son pouvoir en passant pour la victime et en barrant toute opposition? Toutes ces questions ne trouveront jamais de réponses, même Saakachvili doit l'ignoré!
Moi j'ai une théorie personnelle que j'ai exposé au fur à et mesure des événements, le bras de fer Russo-américain à pris comme cible la Géorgie.
Et l'Europe n'a ni les moyens ni les ressources pour s'opposé au dictate de la russie.
Il faut aussi dire que les USA ont très savament joué la partie en titillant la Russie histoire de voir si elle réagissait, ils ont eut la preuve encore une fois que la Russie était toujours présente.
Dans ce conflit Georgio-Osseto-Russe seule les Russes ont gagnés, quoi qu'ont en dise du "tolé" internationale, le monde peut boycotté une puissance de seconde zone comme le fut l'Afrique du Sud durant l'apartheid (et encore très mollement), mais ont ne boycotte pas un Etat qui a comme les USA de quoi faire sauté plusieurs fois le monde à coup de bombes A.
Ont sait tous par experience que l'ont aura encore dans l'avenir comme toujours, d'autres conflits conventionnels dans lequels les américains et les russes auront quelque chose à voir.
L'Afghanistan est encore un excellent "terrain de jeu" pour les américains et les russes, encore là un endroit au marge de l'empire russe, et les rôles dans ce cas là son inversé, ce sont les USA et leurs alliés de l'OTAN qui trinquent.
Bush Jr est tombé dans le panneau, ça guerre contre le terrorisme tout azimut à eut l'effet de plombé les finances du pays, de dilapidé le capitale confiance qu'avait encore certains états vis à vis du respect du droit internationale, et plus encore de traumatisé toute une génération avec ça guerre en Irak et celle en Afghanistan, tout cela c'est passé en une période charnière où la Russie mettait au plaquard l'ivrogne Boris Elstine et voyait l'accession au pouvoir de la caste porté par Putin en première ligne, en quelques années tandis que les USA se perdaient exlusivement dans leur chasse à Ben Laden et consort, les Russes ont fait le ménage chez eux, et je crois qu'ils affrontent les USA en bien meilleur position maintenant qu'il y a dix ans.
N'oublions pas que l'Afghanistan est le premier producteur de pavot du globe et cela depuis l'invasion du pays par les forces de l'OTAN, méditons bien sur les tenants et les aboutissants de ce qui ce trame derrière cette guerre perdue d'avance en Afghanistan.
En fin de compte, ont en revient toujours à la même chose, la Géorgie est entrain de subir la foudre ou le calcule froid des Russes, ont est en droit de posé la question pourquoi le président Géorgien a-t-il commis cette attaque suicide contre la Russie?
Je pense que les Géorgiens qui sont un peuple ancien et sage ( est-ce le même peuple cité dans Jason et les Argonautes: la Colchide?) a son destin entre ses mains, passé ses semaines bien normale d'union nationale face à l'envahisseur (les russes ont dépassé la ligne de l'ossétie du sud) ils faudra qu'ils réflechissent entre eux afin de trouvé une solution, ont ne peut pas être le pion des USA dans une guerre qui ne les regardent pas, j'ai déjà parlé du cas Finlandais qui est depuis 60 ans neutre et entretien d'exellente relation avec les Russes et les USA, pourquoi donc la Géorgie et même l'Ukraine ou la pologne agissent-ils comme des ennemis de la Russie? Pourquoi ne décident-ils pas de resté neutre? L'autriche l'a bien fait pourtant, et elle s'en porte bien.
La Géorgie et son peuple sont les victimes, les ossètes du sud aussi, je me demande ce que resèrve encore l'avenir à ces peuples?
Ceux qui renoncent à une liberté fondamentale en échange d’un peu de sécurité temporaire ne méritent ni la sécurité, ni la liberté.
"...les Russes ont gagnés..."
De la même façon que tu écris que les géorgiens ont été entraînés dans cette guerre par leur président, dis toi également que tous les russes n'ont pas la volonté impérialiste de leurs dirigeants.
De toute manière tous les conflits sont déclenchés par des dirigeants qui ne le font pas "forcément" pour le bien des populations qu'ils sont censés représenter.
"...Pourquoi ne décident-ils pas de resté neutre?..."
Attention: je pense que la totale neutralité n'existe pas. Mais qu'entends-tu par neutre ? Ne prendre parti pour aucune des 2 puissances en conflit ?
Mais lorsqu'il y a déséquilibre total entre les 2 puissances, la neutralité n'est-elle pas de la lâcheté ?
"...pourquoi le président Géorgien a-t-il commis cette attaque suicide contre la Russie ?..."
Plein de réponses possibles (que lui seul peut apporter) parce qu'il était persuadé d'être soutenu par une grande puissance parce qu'il était persuadé que la Russie ne bougerait pas parce que c'est un fou qui ne réfléchit pas aux conséquences de ses actes...
Thierry
On dit souvent "Fermez la porte, il fait froid dehors !" Mais une fois la porte fermée, il fait toujours aussi froid dehors.
- --
En fin de compte, ont en revient toujours à la même chose, la Géorgie est entrain de subir la foudre ou le calcule froid des Russes, ont est en droit de posé la question pourquoi le président Géorgien a-t-il commis cette attaque suicide contre la Russie?--
bonjour,
la georgie n'a pas attaqué la russie mais a attaqué une region sessionniste de son territoire national! Et donc il n y a aucun raison a ce que la russie internvienne dans un conflit interne. sauf que la russie est partie prenante en prenant partie pour les independistes ossetes
"...les Russes ont gagnés..."
De la même façon que tu écris que les géorgiens ont été entraînés dans cette guerre par leur président, dis toi également que tous les russes n'ont pas la volonté impérialiste de leurs dirigeants.
De toute manière tous les conflits sont déclenchés par des dirigeants qui ne le font pas "forcément" pour le bien des populations qu'ils sont censés représenter.
"...Pourquoi ne décident-ils pas de resté neutre?..."
Attention: je pense que la totale neutralité n'existe pas. Mais qu'entends-tu par neutre ? Ne prendre parti pour aucune des 2 puissances en conflit ?
Mais lorsqu'il y a déséquilibre total entre les 2 puissances, la neutralité n'est-elle pas de la lâcheté ?
"...pourquoi le président Géorgien a-t-il commis cette attaque suicide contre la Russie ?..."
Plein de réponses possibles (que lui seul peut apporter) parce qu'il était persuadé d'être soutenu par une grande puissance parce qu'il était persuadé que la Russie ne bougerait pas parce que c'est un fou qui ne réfléchit pas aux conséquences de ses actes...
Tu as entièrement raison, mais dans le cas Russe il ne faut pas oublié le facteur nationaliste, puisque les Russes ont vu leur empire communiste s'effondré et perdre des billion dans des aventures sans lendemain au détriment de leur développement ont peut aisement comprendre qu'une large partie de la population russe ai des aspirations à être respecté, c'est ce que les putshiste de 91 avaient dit quand ils avaient déposé Gorbatchev: du temps de l'URSS le citoyen soviétique était "respecté" (ont le prenait toujours pour un agent du KGB 😄)...
Non, la neutralité implique comme pour le cas Finlandais d'entretenir de très bon rapports avec les deux grands, et rappelons-nous que les Finlandais à la veille de la seconde guerre mondiale avait mis en difficulté l'armée rouge...
La neutralité complète n'existe pas, et dire qu'un Etat qui ne s'engage pas d'un côté comme de l'autre c'est de la lâcheté, c'est un peu gros à mon avis, car ont est plus en 1939, chaque état à le droit d'avoir une politique étrangère indépendante.
Et la Géorgie dans ce cas là est devenue grâce à Saakashvili une espèce de jouet des interêts US dans la région alors même qu'à "un jet de pierre" ils avaient sur les starting block une armée Russe qui n'attendait que l'occasion de réaffirmé sa puissance dans la région.
Qu'est-ce qui s'est passé dès l'effondrement du bloc soviétique: presque tous les Etats d'europe centrale jusqu'à l'Ukraine ce sont jeter dans les bras des USA, ce qui peut être compréhensible, mais le pire c'est que les Etats ayant une frointère avec la Russie l'ont fait, c'est comme si le Mexique ou le Canada entretenait des relation de coopération militaire avec la Russie, que ferait les USA dans ce cas?
En plus, ses anciens états satellites ont développé vis à vis de la Russie une politique étrangère très agressive vis à vis de la Russie, depuis le début de la guerre en Géorgie nous avons des déclarations tout azimut des présidents des pays baltes et de la Pologne qui parlent de l'intervention russe comme celle de l'URSS à Prague ou à Budapest.
C'est une faute de braqué la Russie comme cela, je le rappel les Russes comme les USA ont les Bombes et non la Bombe et en tant que tel il faut mettre de l'eau dans son vin.
Ce que les ex-pays du bloc communiste n'ont pas encore compris, avec l'opération en Géorgie, les Russes ont dû lancé un message.
Pour le reste, concernant Saakachvili tu as raison, mais ont ne sera jamais complètement la vérité, je ne veux pas m'avancé un peu trop dans ce terrain, mais pour moi depuis 15 jours tout est lié: bouclier anti-missile et crise géorgienne.
Ceux qui renoncent à une liberté fondamentale en échange d’un peu de sécurité temporaire ne méritent ni la sécurité, ni la liberté.
Il est toujours difficile de faire un parallèle, aucune situation n'étant comparable à une autre.
Mais (et je crois que ce cas a déjà été cité - dans ce post ou dans un autre abordant le même sujet), si les indépendantistes corses se reconnaissaient et se réclamaient avant tout italiens (ce qui était le cas il y a quelques dizaines voire centaines d'années), comment réagirait l'Italie, si le gouvernement français se mettait à bombarder des villes corses pour ramener cette île à la raison.
Un autre point important à noter est la notion "d'identité russe" qui va bien au-délà de la "nationalité russe", mais qui peut plus s'apparenter à une notion de "race" (désolé si je n'utilise pas les bons termes).
Le gouvernement russe a réagi suite à l'attaque de l'Ossétie du sud en argumentant qu'ils défendaient des russes (identitaires).
Maintenant, est-ce une véritable raison ou un argument facile ? Je ne m'avancerai pas sur ce terrain. Des tas d'éléments (et leur contraire) ont déjà été apportés à cette question.
Thierry
On dit souvent "Fermez la porte, il fait froid dehors !" Mais une fois la porte fermée, il fait toujours aussi froid dehors.
"...La neutralité complète existe, et dire qu'un Etat qui ne s'engage pas d'un côté comme de l'autre c'est de la lâcheté, c'est un peu gros à mon avis..."
Ouh là là ! Ne me fais pas dire ce que je ne voulais pas dire (ou que je ne pense pas, même si je l'ai mal exprimé).
Je ne voulais pas dire qu'il faut à chaque fois se mêler des conflits et prendre partie pour l'un ou l'autre des pays. Je veux dire que lorsqu'on assiste à la bataille de David contre Goliath (sachant qu'à part dans la bible, Goliath a très souvent le dessus), ne pas intervenir (que ce soit en paroles ou en actions sur le terrain) peut être traduit en "je laisse faire Goliath de peur de prendre un mauvais coup".
Et c'est dans ce cas que j'estime qu'il peut y avoir lâcheté.
Ne pas agir n'est parfois pas neutre (et réciproquement) 😛😉 Euh, là, même moi, je ne sais plus ce que je veux dire 😎😊
Thierry
On dit souvent "Fermez la porte, il fait froid dehors !" Mais une fois la porte fermée, il fait toujours aussi froid dehors.
Il est toujours difficile de faire un parallèle, aucune situation n'étant comparable à une autre.
Mais (et je crois que ce cas a déjà été cité - dans ce post ou dans un autre abordant le même sujet), si les indépendantistes corses se reconnaissaient et se réclamaient avant tout italiens (ce qui était le cas il y a quelques dizaines voire centaines d'années), comment réagirait l'Italie, si le gouvernement français se mettait à bombarder des villes corses pour ramener cette île à la raison.
Un autre point important à noter est la notion "d'identité russe" qui va bien au-délà de la "nationalité russe", mais qui peut plus s'apparenter à une notion de "race" (désolé si je n'utilise pas les bons termes).
Le gouvernement russe a réagi suite à l'attaque de l'Ossétie du sud en argumentant qu'ils défendaient des russes (identitaires).
Maintenant, est-ce une véritable raison ou un argument facile ? Je ne m'avancerai pas sur ce terrain. Des tas d'éléments (et leur contraire) ont déjà été apportés à cette question.
C'est vrai, il est difficile de faire un paralèlle avec le cas hypothétique de la Corse et celui de l'ossétie du Sud, mais ce qui est vrai c'est que l'indépendance unilatérale du Kosovo n'a pas arrangé les choses, et que l'ont pourrait dire que la boîte de pandore a été ouverte, et que la Russie à beau jeu de joué sur ce fait.
Ont n'aura pas encore pris toute la mesure du cas Kosovar...
L'identité Russe voir la race russe, je préfère parlé de monde russe non? Car la Géorgie et le caucase dans son entier est dans la sphère politique et culturelle du monde Russe et cela bien avant la révolution d'octobre, d'autres pourront en parlé bien mieux que moi.
Ceux qui renoncent à une liberté fondamentale en échange d’un peu de sécurité temporaire ne méritent ni la sécurité, ni la liberté.
L'identité Russe voir la race russe, je préfère parlé de monde russe non? Car la Géorgie et le caucase dans son entier est dans la sphère politique et culturelle du monde Russe et cela bien avant la révolution d'octobre, d'autres pourront en parlé bien mieux que moi.
Pour moi ces personnes ne sont absolument pas du monde russe et leur rattachement par la force ne date pas si loin que cela car pour la plupart cela date du 19eme siecle et meme debut 20eme pour certaines.
"...L'identité Russe voir la race russe, je préfère parlé de monde russe non..."
En fait, je préfère parler de l'ethnie russe.
En France, le problème est que nous utilisons le même terme pour parler de l'ethnie et des habitants du pays.
Or tous les habitants de la fédération de Russie ne sont pas des russes (de même que tous les thaïlandais ne sont pas des thaïs, que tous les habitants de Malaisie ne sont pas malais...)
Et tu reconnaîtras que la "...sphère politique et culturelle du monde Russe..." et l'ethnie russe sont 2 choses différentes ?
Thierry
On dit souvent "Fermez la porte, il fait froid dehors !" Mais une fois la porte fermée, il fait toujours aussi froid dehors.
"...L'identité Russe voir la race russe, je préfère parlé de monde russe non..."
En fait, je préfère parler de l'ethnie russe.
En France, le problème est que nous utilisons le même terme pour parler de l'ethnie et des habitants du pays.
Or tous les habitants de la fédération de Russie ne sont pas des russes (de même que tous les thaïlandais ne sont pas des thaïs, que tous les habitants de Malaisie ne sont pas malais...)
Et tu reconnaîtras que la "...sphère politique et culturelle du monde Russe..." et l'ethnie russe sont 2 choses différentes ?
bien d'accord avec toi.
je dirais meme que le francais ca n'existe pas hormis la nationalité
Je viens d'aller regarder dans Wikipédia (je ne dis pas que c'est l'exacte vérité, mais j'aime bien aller consulter les définitions qu'il peut y avoir).
Et j'aime bien cette phrase
"...On a longtemps confondu Russes et Soviétiques (comme on confond souvent Anglais et Britanniques, sans égards pour les Irlandais, les Gallois et les Écossais). Les événements de ces dernières années ont contribué à dissiper cette confusion : les Russes n'étaient qu'une des nombreuses nationalités qui peuplaient l'URSS. Un Soviétique était un citoyen de l'Union des républiques socialistes soviétiques, sans égard à son origine ethnique (dite « nationalité » dans le jargon soviétique). La mention de « nationalité » était toutefois obligatoirement inscrite dans le passeport de chaque citoyen soviétique..."
Et une russe (de mes connaissances) m'a d'ailleurs expliqué que la "nationalité" était toujours inscrite sur leurs papiers d'identité et qu'il y a d'ailleurs (sinon un racisme) du moins un certain "mépris" des russes vis à vis des autres nationalités
Thierry
On dit souvent "Fermez la porte, il fait froid dehors !" Mais une fois la porte fermée, il fait toujours aussi froid dehors.
"...Et une russe (de mes connaissances)..."
Et je précise. Il s'agit d'une russe russe (😛). Une habitante de la fédération de russie de nationalité russe.
Thierry
On dit souvent "Fermez la porte, il fait froid dehors !" Mais une fois la porte fermée, il fait toujours aussi froid dehors.
Bonjour,
Connu depuis l'antiquité, ce territoire faisait initialement partie du royaume d'armenie Par la suite, il a été sous les dominations perse, turque, britannique et soviétique. Malgré cela, les Arméniens ont toujours été majoritaires dans la région
À la suite de la guerre russo-iranienne, le territoire passe de la perse à la Russie en 1813, en vertu du Traite de Golestan.
Les bolcheviks prennent le pouvoir en Arménie en novembre 1920 et créent la Republique socialiste sovietique d'armenie membre de l'URSS dès 1922 . Le bureau caucasien du Comité central du parti bolchevik, alors présidé par Staline, décida le rattachement du Haut-Karabagh à la République soviétique socialiste d'Azerbaïdjan le 5 juin 1921. En 1923, il est constitué en région autonome. À cette époque, le territoire est peuplé à 94 % d'Arméniens.
Pendant soixante-dix ans, les directives de la Société des Nations, puis celles de l'ONU sont gelées et la situation n'évolue plus jusqu'en 1988 où, profitant de la Perestroïka, la région autonome se déclare en sécession le 12 juin 1988. D'après le recensement de 1989, cent cinquante mille personnes de culture arménienne vivaient ainsi au cœur de l’Azerbaïdjan. Le 15 juin, 1988, l'Azerbaïdjan revendique le rattachement du Haut-Karabagh à son territoire. Des violences éclatent la même année en Azerbaïdjan comme en Arménie. Des pogroms anti-arméniens font plusieurs centaines de victimes à Sumqay puis en 1990 à Bakou.
L'éclatement de l'URSS en 1991, provoque l'indépendance de fait de l'Azerbaïdjan et de l'Arménie. À cette occasion, le Haut-Karabagh proclame aussi son indépendance le 2 septembre 1991 à la suite d'un référendum, ce qui conduit l'Azerbaïdjan à annuler son statut d'autonomie. Pour rétablir son contrôle sur le Haut-Karabagh, les autorités de Bakou envoient des troupes au Haut-Karabagh. Durant 1990-1992, une catastrophe humanitaire a lieu au Karabagh suite au blocus imposé par l'Azerbaidjan. Les Arméniens s'organisent pour se défendre et avec l'aide de l'Arménie, les habitants du Haut-Karabagh repoussent les Azéris. La Russie soutient l'Arménie dans son opération militaire. Les affrontements entre Arméniens et Azéris font de nombreuses victimes et de nombreux massacres ont lieu, comme le massacre de Khodjaly où de nombreux civils azéris sont exterminés.
Cette situation, et l'occupation de onze raions du territoire azéri, a donné lieu à l'adoption de quatre résolutions par le Conseil de sécurité des Nations unies en 1993.
En mai 1994, un cessez-le-feu est obtenu et désormais les négociations pour la résolution finale du conflit sont organisées dans le cadre du Groupe de Minsk, coprésidé par la France, la Russie et les États-Unis.
🙁 désolée pour les accents mais j'utilise en ce moment un portable avec clavier qwerty...
Merci pour vos remarques et infos sur les russes et les différences qui existent.
Revenons un peu au cas saakashvili, je pense qu'il ne faut pointe ses lacunes, quand tu parlais de ce que le president georgien etait aller a la guerre en pensant obtenir le soutien des USA c'est interessant, car ont peut se posee la question, de quel genre de soutien saakachvili attendait des USA? Esperait-il un soutien politique comme maintenant? Dans ce cas il aura presque perdu l'ossetie du sud et l'abkhazie pour voir les USA et l'OTAN parler d'une entree possible de la georgie dans l'OTAN...
Sinon saakachvili attendait des USA un soutien militaire... si ce fut le cas alors saakachvili il a commis une grave erreur, jamais les americains n'aurait envoyer un seule GI pour defendre la Georgie, les USA et la Russie ont ce qui pourrait s'appeler un gentleman agreement entre eux, ils sont d'accord pour se tapper sur la tete dans des conflits conventionnels et localises par alliee interposee, mais l'un comme l'autre sait jusqu'ou il ne peut pas aller, une confrontation direct entre eux est difficile a croire, chacun est suffisament armee pour repliquee et cela en usant de l'arme atomiique.
Saakachvili n'est pas fou, je crois qu'il a ete jouee par les assurances qu'ont du lui faire les USA, comme pour l'irak en 90 quand les irakiens s'etaient lancee au koweit apres avoir recu l'assurance il parait de ce que les USA laisseraient faire.
Saakachvili a-t-il tente le sort? Je specule beaucoup sur ce qu'a fait ou aurait fait le president Georgien et comme tu le faisait remarquee si bien ont est pas dans la tete de saakachvili.
C'est grave pour le peuple georgien si cela ce confirme que leur president est a la botte d'interets etrangers.
Ceux qui renoncent à une liberté fondamentale en échange d’un peu de sécurité temporaire ne méritent ni la sécurité, ni la liberté.
"...Saakachvili n'est pas fou..."
Tout dépend de ce qu'on entend par folie. C'est bien connu : le pouvoir rend fou.
Je suis allé regardé la définition de "fou" dans le dictionnaire.
J'ai trouvé notamment (parmi plusieurs définitions) : Qui a perdu la raison. Excessif. Qui part dans tous les sens, qui n'est plus contrôlable.
N'a-t-il pas été excessif ? Peut-on considérer son action comme raisonnable ? N'est-il pas parti un peu dans tous les sens ? Est-ce véritablement quelqu'un qui peut être contrôlé ? Si oui par qui ? 😉
Thierry
On dit souvent "Fermez la porte, il fait froid dehors !" Mais une fois la porte fermée, il fait toujours aussi froid dehors.
Le problème est que lorsqu'un être humain est manipulé par plusieurs personnes qui ne tirent pas forcément sur les fils en "rythme", ses gestes deviennent totalement désordonnés et le résultat peut-être pire que chacun des résultats attendus par les personnes qui le manipulent.
Si marionnette il y a, il ne faudrait qu'un marionnettiste...et de plus que la marionnette ne pense pas 🤪
Thierry
On dit souvent "Fermez la porte, il fait froid dehors !" Mais une fois la porte fermée, il fait toujours aussi froid dehors.
😉 merci Annie 36 pour cette autre version des événements au nagorny karabach, une vision armenienne des choses qui est differente de la version azeri, comme dans tous les conflits entre voisins de longue date ont a differente version des choses selon qu'ont est azeri ou armenien, de toute facon ce qui est indenibale est que nous avons une population armenienne vivant dans un territoire enclave en azerbaijan, ne serait il meilleur pour les azeris et les armeniens de se pencher sur le reglement pacifique de ce different et de mettre de cote les nationalismes, etudier un moyen de faire que le nagorny karabach entre dans l'armenie ou qu'il jouisse d'une large autonomie? De l'autre cote l'azerbaijan devrait obtenir des compensations financiere ou territoriale pour la perte du nagorny karabach si les deux parties s'entendent pour regler ce different de maniere civilise et pacifique, c'est de la naivete de ma part mais mieux vaut une paix definitive et durable qu'une guerre larvee...
D'autant plus que nous avons plein de nagorny karabach dans les ex republiques sovietiques, le cas moldave me revient a l'esprit...
Pour repondre a ta question, saakachvili n'est pas fou, comme tous les dirigeants autoritaire ou presque il semble avoir penser qu'il avait raison de declenche la guerre en ossetie du sud, a-t-il agit pour le compte des USA? Cela on peut ce le demander, il a du agir pensant qu'il avait raison?
Sur la sphere d'influence russe ou monde russe, ont peut faire le paralelle avec les USa qui des le debut du 19 e siecle avec la doctrine Monroe parlait deja de sphere d'influence americaine, suffit d'ouvrir un livre d'histoire et y lire l'histoire des etats d'amerique centrale et du sud pour voir que la sphere d'influence americaine existe 😕 merci Annie 36 pour cette autre version des événements au nagorny karabach, une vision armenienne des choses qui est differente de la version azeri, comme dans tous les conflits entre voisins de longue date ont a differente version des choses selon qu'ont est azeri ou armenien, de toute facon ce qui est indenibale est que nous avons une population armenienne vivant dans un territoire enclave en azerbaijan, ne serait il meilleur pour les azeris et les armeniens de se pencher sur le reglement pacifique de ce different et de mettre de cote les nationalismes, etudier un moyen de faire que le nagorny karabach entre dans l'armenie ou qu'il jouisse d'une large autonomie? De l'autre cote l'azerbaijan devrait obtenir des compensations financiere ou territoriale pour la perte du nagorny karabach si les deux parties s'entendent pour regler ce different de maniere civilise et pacifique, c'est de la naivete de ma part mais mieux vaut une paix definitive et durable qu'une guerre larvee...
D'autant plus que nous avons plein de nagorny karabach dans les ex republiques sovietiques, le cas moldave me revient a l'esprit...
Pour repondre a ta question, saakachvili n'est pas fou, comme tous les dirigeants autoritaire ou presque il semble avoir penser qu'il avait raison de declenche la guerre en ossetie du sud, a-t-il agit pour le compte des USA? Cela on peut ce le demander, il a du agir pensant qu'il avait raison?
Sur la sphere d'influence russe ou monde russe, ont peut faire le paralelle avec les USa qui des le debut du 19 e siecle avec la doctrine Monroe parlait deja de sphere d'influence americaine, suffit d'ouvrir un livre d'histoire et y lire l'histoire des etats d'amerique centrale et du sud pour voir que la sphere d'influence americaine existe depuis longtemps.
Dans le cas russe il n'est pas utile pour les russes qu'un etat voisin soit de population russe ou apperente comme tel, je pense que par son histoire meme la russie a toujours eut vocation a s'interesse de tres pres aux affaires internes de ses voisins, et de plus, la russie est le rare empire continentale du 19 et 20 e siecle, une espece d'empire romain version russe
En tout les cas, russes et americains ont un pouvoir d'influence sur le monde de part leur puissance militaire ce sont les seuls puissances du globe a disposee de moyens humains et materiel pour mener des operations militaires seul ou par le biais d'alliances de circonstances ( le cas US est uniquement valable) et au dela, russes et americains apres les bombes peuvent aligne sur le theatre d'operation plus de 10 000 voir 100 000 hommes et se permettrent de lourdes pertes en vie durant un certain temps ce qui n'est pas negligable pour des puissances imperiales ou neo-imperialiste ( mon invention🤪) comme le sont les USA et la Russie..
Ceux qui renoncent à une liberté fondamentale en échange d’un peu de sécurité temporaire ne méritent ni la sécurité, ni la liberté.
Simplement tu aurais pu gagner du temps en nous mettant le lien Wiképédia qui correspond a ton post.
Ce type de site correspond exactement à ce que j'appele des sites hébergeant des posts partisans, puisque ils sont renseignés par des particuliers. Celui sur le Karabagh est rédigé par un habitant actuel du Karabagh. Lien ci dessous
fr.wikipedia.org/wiki/Nagorny-Karabakh
Les internautes appréciront, je renouvelle mon conseil à tous ceux voulant en savoir plus d'aller sur des sites fiables.
L'analyse neutre du site colisée ou celui de l'OSCE, desquels je puise mes infos, me semble plus améme de donner une analyse fiable du probléme.
Par exemple ci dessous un passage d'info trouver sur le site de l'OSCE:
En réalité, les Arméniens qui vivent au Karabakh sont les descendants de la population locale albanaise « arménianisée ». L’historien arménien B. Ishkhanian s’exprime ainsi à ce propos : « Les Arméniens qui vivaient au Haut-Karabakh sont en partie des aborigènes, les descendants d’anciens Albanais … et, en partie des réfugiés de Turquie et d’Iran pour lesquels le territoire de l’Azerbaïdjan est devenu un refuge contre les persécutions »[1][8].
Bien à toi,
Merictara.
L'innocence est toujours impossible à démontrer (Jean Gionno)
"...Ce type de site correspond exactement à ce que j'appele des sites partisans..."
Nulle volonté de ma part de contredire ce que tu écris (j'avoue humblement ne rien connaître du Haut Karabagh.
Mais peux-tu me donner l'adresse d'un site "non partisan" ?
Tout écrit, l'est (hélas ?😛) obligatoirement par un être humain qui (même avec la meilleure volonté du monde) ne peut être objectif à 100%. Et il est dans la nature humaine (ce qui est bien dommage pour les simples lecteurs (voire téléspectateurs) d'une information) de compléter les faits qu'on décrit (parce qu'on les a vus et/ou vécus) de son ressenti.
Et qui dit "ressenti" dit obligatoirement "subjectivité" ce que tu traduis par "partisan".
Thierry
On dit souvent "Fermez la porte, il fait froid dehors !" Mais une fois la porte fermée, il fait toujours aussi froid dehors.
"...En réalité, les Arméniens qui vivent au Karabakh sont les descendants de la population locale albanaise « arménianisée..."
Si l'on veut revenir très loin en arrière (et donc à l'origine), de quelle ethnie était Lucy (puisqu'à priori on descend à peu près tous d'elle ?
Ou si vous préférez (pour les chrétiens) de quelle ethnie étaient Adam et Eve ?
Tout état tracé ensuite a donc obligatoirement été fait sans tenir compte des ethnies 😛
Plus sérieusement, combien d'années doit-on revenir en arrière pour pouvoir dire "au départ, ce territoire était occupé par telle ethnie" ?
Thierry
On dit souvent "Fermez la porte, il fait froid dehors !" Mais une fois la porte fermée, il fait toujours aussi froid dehors.
Simplement tu aurais pu gagner du temps en nous mettant le lien Wiképédia qui correspond a ton post.
Ce type de site correspond exactement à ce que j'appele des sites partisans, puisque ils sont renseignés par des particuliers. Celui sur le Karabagh est rédigé par un habitant actuel du Karabagh. Lien ci dessous
fr.wikipedia.org/wiki/Nagorny-Karabakh
Bonsoir, vous dite partisan? ca veut dire que WIKIPEDIA est un site proarmenien?
Je tiens à préciser que je ne suis pas Azéri ni Arménien. Simplement passionné par la Géopolitique du Caucase et relativement agacé par la propagande pro Arménienne concernant le Karabagh.
Je post uniquement des messages s'appuyant sur des sites d'institutions internationale ou n'ayant pas d'intérêt pour l'un ou l'autre des états en conflit.
Evidement il faut discuter pour le règlement du Karabagh.
Je suis persuadé que dans les 10 ans à venir la situation va évoluer et qu'il faudra que chaque partie fasse des concessions.
L'Arménie aujourd'hui est complètement exclue des projets régionaux. ses frontières avec la Turquie et l'Azerbaïdjan sont fermés à cause du Karabagh. Les seules relations économiques sont avec l'Iran et un peu avec la Géorgie plus proche de l'Azerbaïdjan et la Russie. Elle est sous l'influence de la Russie car en cas d'attaque de l'Armée Azéri elle aura besoin comme par le passé du soutien Russe.
Mais Poutine puis Medvedev ce rapproche de plus en plus de l'Azerbaïdjan, le dernier lors d'une récente visite à même reconnu officiellement l'intégrité territoriale de l'Azerbaïdjan provocant l'émoi des politiques au pouvoir en Arménie et envoyant un message à l'opposé des positions de feu Eltsine.
L'Azerbaïdjan continue à collaborer au travaux du groupe de Minsk, mais mène en parallèle une politique budgétaire largement orienté vers le renfort militaire (aujourd'hui le budget de l'Armée Azéri est supérieur à celui du budget total de l'Arménie). Je ne pense pas que l'Azerbaïdjan attaquera le Karabagh dans les 5 ans car la volonté politique est plus de développer l'Economie est les infrastructures du pays. Après si la situation des négociations n'évolue pas le risque militaire sera plus élevé.
A l'opposée l'Economie Arménienne est sous perfusion de la diaspora de l'Iran et de la Russie, la population des Arméniens d'Arménie commence à en avoir assez de la politique pro Karabiste qu'ils rendent responsable de leur condition de vie difficile. Les événements de l'après élection de 2008 en témoignent.
Aujourd'hui les Karabistes Arménien occupent tous les postes de décision. La jeune population n'a qu'un objectif c'est quitter l'Arménie, on retrouve aussi ce phénomène en Azerbaïdjan.
En conclusion je renouvelle mon conseil à tous les internautes de vous renseigner sur le Karabagh en évitant les sites partisans et en privilégiant les sites des institutions internationales.
Bien à toi Galene,
Merictara.
L'innocence est toujours impossible à démontrer (Jean Gionno)
Il y a de la part des autorités turques une certaine volonté de se rapprocher de l'Arménie, et A. Gül est bien tenté d'accepter l'invitation arménienne au... match de football entre les deux pays le 6 deptembre prochain...
J'accorde que Ergogan reste plus orienté Azerbaidjan.....
Non Wiképédia n'est pas un site pro Arménien. Je pense que l'on peut trouver des articles Pro Azéri sur ce même site.
Simplement le fonctionnement de ce site est le systéme de l'Encyclopédie libre donc les internautes peuvent parler de n'inporte quel sujet sans pour autant s'appuyer sur une volonté de vérité mais utilser ce média à des fins de propagande.
L'article dont tu puises tes infos à était rédigé par un Habitant actuel du Karabagh c'est noté en haut à coté du titre.
En conclusion l'article et son auteur sont plus exactement Pro Karabiste Arménien mais le site non.
Bien à toi ou vous,
Merictara
L'innocence est toujours impossible à démontrer (Jean Gionno)
Juste pour vous dire que vous pouviez ganer du temps aussi en visitant le sur le site INFO-TURC.org donc je vous met le lien http://www.info-turc.org/article381.html, ah j'avais oublier vous dire que ce genre du site est tres proazerbejanais.
Bonsoir.
Oui je suis d'accord avec toi de dire que la turquie a une certaine volonté de se rapprocher de l'armenie et C'est une occasion pour ce 2 pays de se retrouver, et puis c'est n'est que un match🙂
Tout à fait ce site qui doit être par ailleur pro Azéri Cite la source de sa chronologie qui est la même que la mienne le site
COLISEE comité de liaison pour la solidarité avec l'europe de l'est
Ce site (Colisée) traite également de sujet actuel ou passé de l'Arménie de façon respectueuse loin des post odieux de site anti Arménien ce qui me laisse penser à une certaine neutralité et volonté de réalité.
J'évite de consulter les sites pro Turc Azéri Arménien car les commentaires en dessous des internautes sont souvent diffamatoire un exemple malheureux d'ailleur sur le lien que tu proposes.
Je préfére largement discuter et débattre avec des internautes ouvert au dialogue comme tu sembles l'être.
Bien à toi,
Merictara.
L'innocence est toujours impossible à démontrer (Jean Gionno)
Dans la même lignée avez vous vu le président Arménien et son homologue Azéri assister l'un à coté de l'Autre à un match de JO de lutte entre 2 sportifs des pays respectif. Ils se sont même félicité en ce serrant la main.
Une image positive grâce au sport.
L'innocence est toujours impossible à démontrer (Jean Gionno)
"...Une image positive grâce au sport..."
Tout comme celle de la Russe Natalia Paderina et de la géorgienne Nino Salukvadze sur le podium du tir au pistolet à 10 m. 🙂
"...avez vous vu le président Arménien et son homologue Azéri assister l'un à coté de l'Autre à un match de JO de lutte..."
Et oui, lorsque ce sont les sportifs qui se battent sur le terrain, les spectateurs sont main dans la main
Hélas, il y a tellement d'événements sportifs, où la bataille est plus violente du côté des spectacteurs que sur le terrain 😕
Thierry
On dit souvent "Fermez la porte, il fait froid dehors !" Mais une fois la porte fermée, il fait toujours aussi froid dehors.
je pense que dans tous les cas saakachvili s'est lancé dans une opération hasardeuse et permise par une administration Bush à la politique aventureuse et très dangeureuse pour la paix dans le monde, chose qui ne se serait jamais produite sous une administration Clinton.
pour être plus précis, je pense que Bush jr est en très grande partie à l'origine du bordel actuel. Depuis les attentats de Septembre 2001, que les services secrets ont certainement laissé faire, pour justifier l'intervention en Afghanistan et en Irak ( ce n'était pas pour chasser les terroristes dans le premier cas ou pour un but humanitaire et installer la démocratie dans le deuxième cas). Le problème, c'est qu'il est pétrolier à la base, alors il en veut toujours plus, et maintenant il lorgne sur les bandes de la russie
😉 Je dirai même plus, au-delà de Bush jr, c'est tout un système militaro-industriel et pétrolier qui à la main mise sur l'administration Bush jr et ses informations circulent depuis des années, il n'est pas nécessaire d'être spécialiste en la matière pour voir que les interêts pétroliers dans le cas du moyen orient sont déterminant dans la politique actuel de l'administration Bush jr.
On en revient toujours à la guerre larvé entre russes et américains, quoi que l'ont dise il y a toujours le américains et les russes derrière tel ou tel évenements, que ce soit directement ou par "marionnette" interposé comme pour le cas de la Géorgie.
Hier, Medvedev a reçu le président Syrien, ils ont remis sur la table d'après les journaux le projet d'installation d'une base navale permanente russe en Syrie, sans compté les ventes de matériels high tech, la Syrie ce réarme et les Russes remettent un pied au moyen orient, ce qui a le don d'enervé les USA, la guerre pour le pétrole ne s'arrêtera que quand les resèrves seront épuisés.
Ont ne peut pas prédire l'avenir, une nouvelle administration américaine aura en matière de politique étrangère presque la même ligne que celle de Bush jr, en Europe comme toujours les médias ont choisi le candidat démocrate, et les élécteurs américains dans tout cela?
McCain ou Obama les interêts puissants et les lobbies de tout genre qui pullulent au USA demanderont au futur président qu'il agisse en leur faveur, le pétrole le nerf de la guerre est pour longtemps une source d'instabilité (et de richesse) pour les pays producteurs...😕
Ceux qui renoncent à une liberté fondamentale en échange d’un peu de sécurité temporaire ne méritent ni la sécurité, ni la liberté.
😉 Merci merictara pour avoir signalé que l'article sur le nagorny karabach venait de wikipedia, tu as raison, les informations publié et les articles de wikipedia son souvent orienté quoi qu'en dise la charte qui parle d'objectivité et de neutralité.
Une position neutre est le meilleur choix pour essayé de démêler un temps soit peu tout ce qui ce passe entre Azeries et armèniens.
Donc, analysons froidement la situation en tenant compte de tout ce que vous avez fourni comme pièces: On en arrive a une conclusion: l'histoire peut affirmé que tel ou tel population était là avant l'autre, et qu'une autre lui a succedé ou s'est assimilé ou acculturé, mais au 21e siècle il est impossible que le mouvement d'arrivé et de départ d'une population continue, on peut même dire que la plupart des peuples du globe sont définitevement installé sur leur terre, et comme le dernier à la primauté de la place, alors dans le cas du nagorny Karabach cette enclave est arménienne, même si elle greffe lourdement l'économie de l'Arménie et l'isole de ses voisins turcophones.
A moins de pratiqué la politique du nettoyage ethnique et chassé les arméniens, ce qui serait un crime, je ne vois pas comment les Azéris et les Arméniens pourront s'entendre si l'un ou l'autre n'aborde pas directement le sujet, les arméniens du nagorny karabach resteront sur place, quel sera leur avenir?
Rester à l'intérieur de l'Azerbaijan? Alors si oui, sous quel condition, une plus large autonomie? Tout cela est bien hypothétique, surtout depuis le précedent du Kosovo qui a fait volé en éclat le consensus internationale sur le respect de l'integrité des Etats.
Esperons seulement, que Arméniens (surtout ceux du nagorny Karabach) et Azeris se mettront franchement autour d'une table et discuterons.
Merci pour ta contribution Merictara.
Ceux qui renoncent à une liberté fondamentale en échange d’un peu de sécurité temporaire ne méritent ni la sécurité, ni la liberté.
La neutralité comme l'objectivité sont des chimères ; elles valent comme fins non comme exigence absolue.
"On en arrive a une conclusion: l'histoire peut affirmé que tel ou tel population était là avant l'autre, et qu'une autre lui a succedé ou s'est assimilé ou acculturé, mais au 21e siècle il est impossible que le mouvement d'arrivé et de départ d'une population continue, on peut même dire que la plupart des peuples du globe sont définitevement installé sur leur terre"
L'histoire est bien en mal d'affirmer ou d'établir ça avec certitude, dans la mesure où un peuple est en lui-même une sorte de construction de l'histoire ; il n'est d'autres peuples que ceux que l'histoire modèle.
Je ne vois absolument pas ce qui motive la fin de votre passage, je ne vois pas pourquoi les peuples seraient définitivement installés sur "leurs" terres.
La neutralité comme l'objectivité sont des chimères ; elles valent comme fins non comme exigence absolue.
"On en arrive a une conclusion: l'histoire peut affirmé que tel ou tel population était là avant l'autre, et qu'une autre lui a succedé ou s'est assimilé ou acculturé, mais au 21e siècle il est impossible que le mouvement d'arrivé et de départ d'une population continue, on peut même dire que la plupart des peuples du globe sont définitevement installé sur leur terre"
L'histoire est bien en mal d'affirmer ou d'établir ça avec certitude, dans la mesure où un peuple est en lui-même une sorte de construction de l'histoire ; il n'est d'autres peuples que ceux que l'histoire modèle.
Je ne vois absolument pas ce qui motive la fin de votre passage, je ne vois pas pourquoi les peuples seraient définitivement installés sur "leurs" terres.
Michel
Non mon ami, je ne suis pas d'accord avec toi, ont peut être neutre et objectif à la fois, il suffit de ne pas avoir d'idées préconçu dès le départ et dans le cas de la Géorgie comme du Nagorny Karabach nous avons tous été victimes de la guerre de propagande que ce livrent les différentes parties en présence, prendre du recul permet de mieux cerné, et encore très difficilement, une partie du problème posé.
Je ne suis pas spécialiste, juste j'exprime mon opinion basé sur les continuels informations qui nous parviennent, et Merictara a très bien fait de nous rappelé quelques faits.
Non, mon ami, l'histoire est souvent écrite par le vainqueur, dnas le cas de tel ou tel population je ne comprend, j'ai été clair pourtant, si l'ont prend par exemple le cas d'un peuple "X" qui est installé il y a un siècle sur un territoire anciennement occupé par un autre peuple, pensez-vous qu'en 2008 et même après 1945 qu'un autre état ou peuple viendra le délogé du territoire qu'il occupe, à moins d'user de la méthode du nettoyage ethnique ou du génocide, je ne vois pas comment ont pourrait faire pour que le peuple "X" sorte de ce territoire, c'est simple.
Est je parle de population entière et non d'immigration de masse comme ce fut le cas pour la colonisation des amériques, nous sommes en 2008 et jusqu'à présent les déplacements forcés de population cela s'appel crime contre l'humanité.
Ceux qui renoncent à une liberté fondamentale en échange d’un peu de sécurité temporaire ne méritent ni la sécurité, ni la liberté.
"je ne suis pas d'accord avec toi, ont peut être neutre et objectif à la fois, il suffit de ne pas avoir d'idées préconçu dès le départ et dans le cas de la Géorgie comme du Nagorny Karabach nous avons tous été victimes de la guerre de propagande que ce livrent les différentes parties en présence, prendre du recul permet de mieux cerné, et encore très difficilement, une partie du problème posé."
On peut prendre le recul, c'est tout à fait louable et souhaitable, mon ami 🙂 ; maintenant que fais-tu de ta neutralité ? Tu t'en sers pour savoir qui était là le premier ? L'ennui c'est qu'on n'invente pas un peuple un beau matin, c'est aussi un fait que l'histoire construit, un peuple....
"jusqu'à présent les déplacements forcés de population cela s'appel crime contre l'humanité. "
Le coup de la fin de l'Histoire ? Bof.
Il y aura encore des peuples qui naîtront, disparaîtront, se déplaceront ; et encore des historiens pour éternellement réécrire l'histoire.
"je ne suis pas d'accord avec toi, ont peut être neutre et objectif à la fois, il suffit de ne pas avoir d'idées préconçu dès le départ et dans le cas de la Géorgie comme du Nagorny Karabach nous avons tous été victimes de la guerre de propagande que ce livrent les différentes parties en présence, prendre du recul permet de mieux cerné, et encore très difficilement, une partie du problème posé."
On peut prendre le recul, c'est tout à fait louable et souhaitable, mon ami 🙂 ; maintenant que fais-tu de ta neutralité ? Tu t'en sers pour savoir qui était là le premier ? L'ennui c'est qu'on n'invente pas un peuple un beau matin, c'est aussi un fait que l'histoire construit, un peuple....
"jusqu'à présent les déplacements forcés de population cela s'appel crime contre l'humanité. "
Le coup de la fin de l'Histoire ? Bof.
Il y aura encore des peuples qui naîtront, disparaîtront, se déplaceront ; et encore des historiens pour éternellement réécrire l'histoire.
Michel
Non mon ami tu ne me m'a pas compris, je ne dit pas que les arméniens du nagorny karabach sont les premiers habitants de ce territoire, mais que pouvons nous y faire? les Chassés? c'est tout le propos de mon discours, nous sommes au 21e siècle et il y a des choses qui ne se font plus aussi facilement qu'avant.
Et la fin de l'histoire, seul ceux qui n'y connaissent rien à l'histoire ont parlé de la fin de l"'hisoire, alors que l'histoire est un continuel recommencement, tout est histoire, l'histoire c'est le passé.
Les peuples qui naissent et qui disparaissent cela valait avant, je l'ai déjà écrit, à moins de les exterminé comme avant je ne vois pas comment faire disparaitre toute une population, sinon en employant des moyens barbares.
Je ne veux pas polémiqué mon ami, mais ont s'éloigne du sujet et tu note des détails que je prend pour de l'incompréhension de ce que j'écrit.
Le problème du Nagorny Karabach puisque que l'on en parle aura une solution ou non, ce qui compte c'est que les deux parties ne tombent pas dans la guerre.
On peut être objectif, car lorsque l'ont est pas ont a souvent l'habitude d'être manipulé, j'ai vu en zappant sur russia today un reportage sur un consultant privé belge qui travaillait pour les Géorgiens et sont rôle était d'alimenté les médias occidentaux en fausse informations...d'un côté comme de l'autre la machine à propagande fonctionne à plein régime, le tout est de ne pas ce contenté d'une version des événements, la TV est un outil d'information mais aussi de propagande, d'où l'interêt de gardé son objectivité et de prendre le temps de l'analyse et de la reflexion comme nous le faisons ici depuis le début.😉
Ceux qui renoncent à une liberté fondamentale en échange d’un peu de sécurité temporaire ne méritent ni la sécurité, ni la liberté.
"Les peuples qui naissent et qui disparaissent cela valait avant, je l'ai déjà écrit, à moins de les exterminé comme avant je ne vois pas comment faire disparaitre toute une population, sinon en employant des moyens barbares. "
Illusion, effet de perception lié au décalage entre les temps longs de l'histoire et le temps court de la vie humaine. Bien entendu des peuples disparaissent ; et tous disparaîtront un jour ou l'autre ; pas forcément de par des moyens barbares... Acculturation, assimilation.....
"On peut être objectif, car lorsque l'ont est pas ont a souvent l'habitude d'être manipulé, j'ai vu en zappant sur russia today un reportage sur un consultant privé belge qui travaillait pour les Géorgiens et sont rôle était d'alimenté les médias occidentaux en fausse informations...d'un côté comme de l'autre la machine à propagande fonctionne à plein régime, le tout est de ne pas ce contenté d'une version des événements, la TV est un outil d'information mais aussi de propagande, d'où l'interêt de gardé son objectivité et de prendre le temps de l'analyse et de la reflexion comme nous le faisons ici depuis le début. "
Et tu la trouves où cette objectivité entre les versions antagonistes ? Ne me dis pas "au milieu" s'il te plaît....
Vu l'évolution de la discussion, je crois que c'est le moment de réécrire et reformuler ce que j'avais exprimé dans ce même topic et pour lequel je n'avais eu aucune réaction. Snif 🤪😊
1) Tout écrit, l'est (hélas ?) obligatoirement par un être humain qui (même avec la meilleure volonté du monde) ne peut être objectif à 100%. Et il est dans la nature humaine (ce qui est bien dommage pour les simples lecteurs (voire téléspectateurs) d'une information) de compléter les faits qu'on décrit (parce qu'on les a vus et/ou vécus) de son ressenti.
Et qui dit "ressenti" dit obligatoirement "subjectivité".
Donc pour moi, on peut être le plus honnête possible, mais l'objectivité totale n'existe pas.
2) Si l'on veut revenir très loin en arrière (et donc "à l'origine" pour reprendre l'expression de beaucoup d'intervenants de ce post), de quelle ethnie était Lucy ? Ou si vous préférez (pour les chrétiens) de quelle ethnie étaient Adam et Eve ?
Toute frontière tracée ensuite l'a donc été sans tenir compte des ethnies.
Plus sérieusement, combien d'années doit-on revenir en arrière pour pouvoir dire "au départ, ce territoire était occupé par telle population. Il appartient donc à tel peuple plutôt qu'à un autre" ?
Thierry
On dit souvent "Fermez la porte, il fait froid dehors !" Mais une fois la porte fermée, il fait toujours aussi froid dehors.
Bonjour,
Nous voulons cette année aller en Géorgie. Nous avons un billet pour Istanbul et à priori voulions éviter un Istanbul/ Tbilissi pour voir un eu de !Turquie que j'adoore.
J'ai trouvé un train de Ankara à Kars (25h) : pourquoi pas.
Par contre comment passer la frontière : quelle ville ? facile (ou pas ?).
Je me dirigerai bien vers Batoumi mais je ne suis sure de rien et vous remercie de vos tips.
Merci de vos lumières
hi,
do we absolutely have to get the ETA before traveling to Israel these days?
some people say it’s not mandatory, others say it is.
any feedback, please?
thanks
Hey everyone!
A comeback after so many years... but my question is simple:
"Has anyone wandered around these two countries recently? (The posts and travel journals I’ve read are a bit dated.) I’m planning a trip for late spring—one I had mapped out for 2023 but never got to do.
For any info on transportation, border crossings, cost of living, and interesting hostel/GH addresses, thanks in advance! 😉
Hi,
We’ve got flight tickets for a two-week trip to Georgia from April 8th to 23rd.
Should we go ahead with our trip or postpone it to September, given what’s been happening in the Persian Gulf since late February 2026?
Are there any impacts in Georgia?
Thanks for your help
Hi there, I’d like to spend a few days in these two countries. How many days do you recommend? Any ideas for things to see? Which airline should I take to go from one to the other? I think there are no more direct flights? Thanks
Hi,
We’re heading to Asia this summer, and to avoid arriving in the middle of the night, we’ve decided to stop over in Dubai for a day and a half on the way there and back. Any ideas for activities during this super-hot period? Bonus points if they’re reasonably priced 🙂 Which neighborhood is best to stay in?
Thanks in advance, and have a great day!
Bruno
We visited the northern/northeast part of Oman, the most touristy area, last February over 11 days there. It’s a great time to go because the temperatures are pleasant and there aren’t too many tourists, even though the country is only just starting to develop its image. 11 days was enough for us to see the essentials, but you can always extend your stay depending on what you want.
2 days in Muscat, 2 days in the desert—we would’ve happily stayed longer—2 days in the mountains, 3 days in the wadis, and the rest for the cities, villages, and the coast.
Oman offers stunning landscapes and a genuinely warm welcome. We always felt safe, never experienced any malicious looks or gestures.
As usual for our trips, we chose to organize everything ourselves but with a guide to better explore and soak up the local culture.
The point of my post isn’t to recount our journey but to encourage and reassure anyone considering this destination.
If I can be of help, I’m happy to answer your questions based on what I know.
Hello, we’re two senior couples who often travel with a guide and driver. For this trip to Oman, though, we’d like (for various reasons) to have a fixed base and visit the must-sees with a local guide but on a hub-and-spoke basis. Do you think that’s possible, and what would be the best place to stay?
We’ll be in Oman for 7 days in March 2026.
Thanks in advance for your suggestions.
Living in Amman, Jordan, I’d like to visit Jerusalem and the surrounding areas during the Christmas season.
I’d love to hear your thoughts on:
- the security conditions in Israel/Palestine,
- sightseeing in Jerusalem during the Christmas period.
Hi! If anyone has been to Georgia recently and could tell me if it's feasible to travel around the country using public transport. My itinerary would be Kutaisi (my arrival airport), Tbilisi, Mestia, Ushguli, Batumi, and back to Kutaisi (departure airport) in ten days. My flight arrives late at night, around 1 AM—would it be possible to take a taxi to get to the city center?
Any advice is welcome, and regarding the language, can you get by with English? Thanks in advance.
Hi everyone, I’m married to a Kurd from Iraq, and we’re heading to Kurdistan in November with our two-and-a-half-year-old son. Even though I’m really excited about this trip and happy to go, I’m a bit nervous because as a European woman, I feel like there’s nothing to do and I have this image of a dangerous country… To put my mind at ease, I’d love to chat with other Europeans who’ve been there. Thanks! !
Hi there
Does anyone know if it's allowed to use a drone (under 250 g) in Oman?
If so, is there any registration required for the device?
Thanks in advance for your feedback.
Laurent
Hi there,
We’re traveling from 12/23/2025 to 1/9/2025 in Oman.
However, our flight lands in Dubai.
So I’m looking for a car rental company that allows crossing the border into the Sultanate of Oman.
Thanks for your recommendations!
I think I saw there’s also the option of vehicles with rooftop tents…
Hello... nothing new for several
years now...
Can you go there independently from the rest of the country? Any recent experiences, either in Kurdistan or the rest of Iraq?
Thanks a lot
Hi, we’re traveling to Georgia soon and want to go to Azerbaijan. I’m having trouble finding info on crossing the border.
Is it possible to do it by car or train? Are the land borders between the two countries open? Or do we have to fly?
Thanks in advance
Since I had trouble finding up-to-date info, here’s an update on some key points for Jordan/Egypt ferries as of August 2025.
Right now, AB Maritime is the only company still operating ferries. Other companies sometimes mentioned (Jordan Sinaï Hotel and Tour, Sinaï Ferry, etc.) have stopped running (no response by phone or email, and confirmed on-site).
On the Jordanian side, the fast ferry doesn’t leave from the port of Aqaba but from Tala Bay (20 km further south). There’s supposedly a slow ferry that departs in the evening from Aqaba port (according to a taxi driver), but I couldn’t find any info about it.
Currently, there’s one ferry per day in each direction for Aqaba/Taba and another for Aqaba/Nuweiba. But the schedules aren’t great for backpackers—and they’re not the same every day.
On the Jordanian side at Tala Bay, you access the port by walking through a large resort, go through border control before boarding the ferry (+ luggage check). You have to pay the exit tax of 10 JOD (12 €) to "someone sitting on a bench in front"!!! It’s true—you need to ask who to pay, or customs won’t let you through without the magic coupon.
Oddly, I arrived early and managed to take a different ferry than the one I’d booked online by insisting (it wasn’t open for online reservations).
I bought the ticket on the AB Maritime website. Confirmation by email was brief. Then you have to find another person outside the port who has the passenger list and will give you the actual ticket. (What a joy this organization is!) Luckily, everyone’s really friendly with tourists.
On the Egyptian side, arrival in Taba isn’t in Taba itself but at Taba Heights (20 km further south), in a hotel zone. Immigration can be more or less quick depending on your place in the queue at the single office... (free Sinai visa or paid Egypt visa). And outside... nothing. Nothing: no exchange bureau, no ATM, no drink or SIM vendor... A nightmare. No bus station. One or two taxis at prohibitive prices. Personally, I walked about fifteen minutes to the Strand Hotel to find someone who could actually help me (ATM out of service in that big resort). From there, two bus companies currently operate: Webus in small vans but you have to book at least 2 days in advance (frequent, fast, reasonable prices) or GoBus with large buses (only one per day, even cheaper). They head south to Nuweiba, Sharm El Sheikh, etc. A taxi from Taba to Sharm was quoted at 120 USD at the port exit!
For me, the ferry and GoBus schedules didn’t align at all. If I’d known about Webus earlier, I could’ve saved 6 hours of waiting...
On another note, a Taiwanese traveler I met also mentioned that the Hurghada-Sharm El Sheikh ferry is no longer running.
Basically, these border crossings and ferries are more suited to organized tours than backpackers, but it’s still doable.
Hello everyone,
We’re just back from a wonderful adventure exploring Wadi Rum.
We spent 3 days and 2 unforgettable nights there. Our guide, Mohamad, introduced us to the desert—its beauty, its mysteries—with rare skill, kindness, and generosity. We hiked through breathtakingly beautiful places, slept in a Bedouin tent and under the stars, enjoyed delicious meals, and shared moments of incredible quality.
Mohamad honored us by sharing songs, poems, and stories, and introducing us to his family. His humor, life philosophy, and empathy will stay with us forever.
Without a doubt, one of the most beautiful experiences we’ve ever had.
Mohamad’s contact details can be shared via private message.
I’m also happy to provide any info about this unforgettable trip.
Michèle
So happy to be back with you all that I’m rushing to share my trip report!
We chose to stay exactly 14 days to avoid paying for a visa. As a result, we didn’t have time to explore the south—we’ll be back because Oman is a great destination in January. Temperatures were a perfect 25–27°C during the day. No rain for us, but it can happen.
We bought the *Évasion Oman* guidebook. We started with the Jebels (the mountains), abandoned villages, then the desert, wadis along the coast, and finished in the capital. For us, it was easier to go from cold (2,000 meters, after all) to hot before returning to our freezing Normandy in January.
The people were incredibly welcoming and lovely. We camped in natural camping areas where you can make a fire (free, no facilities or water). Easy to find—just search "camping" on Google Maps (an essential app). We traveled as a group of five and rented a 4x4 seven-seater from Europcar before leaving (price included our insurance): 800 euros for 14 days. Essential for getting everywhere, as there are lots of dirt tracks. We brought our camping gear from France since the baggage allowance is 30 kg. Oh, and also two liters of rum and a box of white wine—also essential.
Food was tricky if you don’t like spicy dishes or just chicken. You have to eat at international restaurants, which cost about the same as back home. We’d packed vacuum-sealed meat for the first three days and a few cans. For beaches, stick to the ones marked on Google for swimming—otherwise, they can be dirty and full of oil.
We arrived at 6:30 AM, bought a SIM card (make sure to remove yours before arriving and tape it to the back of your phone), exchanged money (not great rates at the airport—better in malls or souks; no exchanges in banks), and picked up the car. Then we headed to a Carrefour supermarket, but it was closed. We drove to Jebel Al Akhdar, the Sayq Plateau, where we found markets along the way. There are also bazaar shops where you can get gas bottles—they’re everywhere in mid-sized towns. There are even hypermarkets.
We hiked the well-marked old Sayq trail (red and white markings). Our return was improvised. We camped on the plateau and got cold—bring 0°C sleeping bags! The next day, we visited the abandoned villages of Wadi Bani Habib: juniper forests, canyon viewpoints. Then Birkat Al Maws on the way down—a beautiful palm grove. Next, Nizwa Hotel. The beds were really hard there—ask to see the rooms and test the beds before booking. There’s always availability, with prices starting at 35 euros for two.
On the third day, we went to Jebel Shams. Hiked along the canyon starting from Ghul, then descended. Camped on the road to Balha Fortress, which we visited the next morning (stunning!). Then we explored Nizwa before heading to the Wahiba Desert. Camped along the way, then drove to our accommodation: two days in the desert. We found the Thousand Nights Camp 40% cheaper a month before. Note: you have to leave by 1 PM in a convoy to reach the hotel.
On the sixth day, we hiked in the desert on our own because the activity prices were outrageous.
On the seventh day, we headed to a wadi, Bani Khalid, then to Sur, a seaside hotel. We booked just one room for five of us—hotel apartments are huge, and since we had our camping mattresses, it wasn’t a problem to set up in the living room. There’s even a kitchen. In cities, camping spots are poorly located—near intersections, etc.
Beach time and sightseeing on the eighth day, then we drove to the white sand beach in Fins, where we stayed for two nights (we left the tents set up but empty). This was our favorite campsite—go all the way to the end of the road, there’s a small cove and a stunning spot.
On the ninth day, we visited Wadi Shab and the Salma Plateau to find the tombs. The hike up from Fins was way too long—probably better to take the route suggested in the guidebook for a round trip. Meh, no one really enjoyed it.
On the tenth day, we went to Wadi Al Arbiyyin and drove to Seeb Al Mouj to book a diving trip. Stayed at Al Ferdous Hotel Apartments until the end—well-located for visiting Muscat and a great value. Just make sure to check the room first, as some beds are very hard and others aren’t.
Eleventh day: diving and beach time.
Twelfth day: visited the Grand Mosque (unlucky—first day it became paid, and not just a little: 8 OMR). Then explored the old city.
Thirteenth day: the Grand Opera and beach at The Village, where we found a great pizzeria: pizzawifi.com.
Fourteenth day: And that’s it—back home, thrilled to have discovered this magical country. We’ll be back!
4 jours de balnéaire dans cet endroit vraiment curieux me permettaient de souffler il y a 15 ans après avoir crapahuté en Asie ou en Afrique : me baigner dans une eau clair et propre et amoindrir le jet lag était mon but ; voir aussi un peu ce mirage au milieu du désert attisait ma curiosité...Et puis Dubai s'est développé et depuis j'y vais une fois par an 15 jours sans m'ennuyer !! Mon budget routard ne m'empêche pas de profiter de ce qui me plait dans un voyage : découvrir des cultures, de l'architecture, des plages aux eaux turquoises.
Je partage ici mes adresses pour ceux qui aiment la simplicité et l'envie d'être étonné !
Dubai s'étale sur 50km de long. Je reste dans le quartier historique de Bur qui est très "indien" et qui est séparé par un bras de mer de Deira le quartier plus "arabe/africain".
On passe d'une rive à l'autre avec des abras, petits bateaux en bois typique qui circule toute la journée. Mon hôtel se trouve à 4 minutes de la station de bus Al Ghubaiba, 5 mn du métro Al Ghubaiba et 6 mn de la station de bateau Al Ghubaiba !!! On se déplace facilement depuis ce point et le soir c'est animé on sort en toute sécurité, peu de touristes mais surtout la classe moyenne composée de ceux qui ont fait et font Dubai.
- transports :
...pour y aller : je pars avec Emirates car en prenant le vol de 21h30, dans l'avion je dors avec une musique douce dans le casque , j'atterris à 6h35, je change 200 euros quand j'ai récupéré ma valise, je vais me changer dans les toilettes, je prend un taxi direction l'hotel , j'y dépose ma valise et je file à la plage !
...sur place : j'achète une NOL carte, l'argentée, qui sert à prendre bus, métro et bateau, selon mes besoins et ma consommation, je la recharge au fur et à mesure, valable 2 ans.
... taxis : équipés de compteur fiable, quand ils sont roses ce sont des femmes au volant, prix aéroport/hotel : 12 euros ...On en trouve partout, ils ne râlent pas quand on fait des trajets courts , entre 15h et 16h plus compliqué car c'est la relève.
- meilleures périodes :
pour moi c'est avril-mai et octobre -novembre : pas trop chaud pour se promener mais assez pour se baigner ! Attention à la climatisation votre pire ennemi...elle est partout y compris les arrêts de bus...Un grand foulard ou un paréo pour se couvrir gorge et tête car passer de 32° à 16° quand on rentre dans un mall , un bus ou un taxi c'est assez violent !
- hôtel :
je vais au Grand Astoria (Fahidi Street) car le rapport qualité/ prix /emplacement est bien. Très propre je prend sans petit déjeuner car près de la station de bus il y a un grand hypermarché Carrefour où j'achète de quoi petit déjeuner+eaux+lait de chamelle+pique nique...
Il y a 2 discothèques en bas prévoir des boule quiés pour s'endormir avant 2 heures du matin..Wifi médiocre il faut changer le mot de passe tous les 2 jours...personnel adorable. Chambre avec télévision (4 chaines indiennes+BBC) un set bouilloire tasses avec sachet thé café et un mini bar.
- Bur Dubai : "mon quartier"
Le matin on peut voir des enfants en uniforme qui attendent le bus pour l'école accompagnés par leur mère ou père issus de la 2e génération de migrants et bien installés ici...
Ils parlent anglais, arabe et leur langue maternelle, ils ont une éducation poussée et sont trés recherchés d'après les annonces que je vois dans les journaux locaux mis à disposition dans le hall de l'hôtel. Des Etats Unis au Moyen Orient en passant par Singapour et l'Afrique du sud ils ont un bel avenir et sont le soir accompagnés pour une balade en famille par leurs parents et grands parents qui ont permis à Dubai de se développer. Le long du creek quand je prend un thé ou m'assoie il est fréquent que les voisins de banc vous demandent d'où vous êtes...Ici le monde entier se croise, on discute même avec un anglais basique, c'est sympa et convivial, le "take care" ponctue le bavardage quand l'un ou l'autre reprend son chemin...
Bur est un quartier avec des visites possibles , super quand on n'a pas envie de bouger: le long du creek (le bras de mer) se trouve un ensemble de maisons reconstituées qui forme un musée "al shindagha museum". On achète un ticket qui permet de visiter l'ensemble des maisons qui ont chacune une thématique liée à l'histoire des 7 émirats dont Dubai est l'un d'eux. Cela prend une journée mais si à l'heure du déjeuner vous stoppez les visites il y a plein de restaurants pour toutes les bourses dans le quartier dont certain au bord de l'eau.
En partant à l'opposé on arrive dans le quartier "al seef" qui est la reconstruction à l'ancienne de ce qu'était Dubai au départ : un petit port de pêcheur de perle. Jolie architecture avec des boutiques de souvenirs , ma préférée c'est l'épicerie iranienne où l'on trouve du chocolat au lait de chamelle, du citron noir et des friandises à la rose, pistache, abricot confits, etc...
On se promène dans ce quartier tranquille même en temps que femme seule, des toilettes gratuites un peu partout, des bancs de bois ou de pierre ! Le soir un petit vent on peut y manger ou prendre un verre, quelques tours en face, pas les plus belles...
- restaurants :
Dans Bur il y a tous ces restaurants qui représentent les régions de l'Inde mais aussi le sous continent indien...mes adresses :
en face de l 'hôtel le Paklyari , un pakistanais : excellent mutton byriani à 5 euros ,
sur le creek (vers les musées)un restaurant népalais : tout y est bon,
au bord de l eau à al seef le Nablus, super cadre...
En face à Deira le restaurant italien du Rotana au 18e étage...y aller 1/2 avant le coucher du soleil vue super sur le creek et la skyline : la pizza à la truffe est à 24 euros ! On peut y aller en taxi depuis Bur et après diner se faire déposer en taxi à al seef et rentrer à pied le long du creek
pour un trés bon thali le Kathhiyawadi à 10mn à pied du métro Burjuman
et ma dernière découverte : le Bordomavi (arrêt de bus rashid al hadees masjid1)...un des serveurs est algérien francophone...on peut se baigner sur la petite plage avec douche/toilettes et partir déjeuner dans ce restaurant (57 euros à 2 avec entrée plat dessert boisson) cadre tranquille dans un petit port de pêche. Photo sympa avec port typique et loin derrière toutes les tours modernes !
- boire un verre au coucher du soleil :
la terrasse du Concorde Creek View (Bur) (vue creek)et le Canopy by Hilton (al seef) (vue creek et skyline) où l'on peut avoir un forfait piscine à la journée incluant repas et boisson
- lassi : à coté de l'hôtel bonnes glaces et lassi au SreeRaj Lassi bar
* à noter : partout tout est emportable y compris les restes, pratique pour faire un pique nique le lendemain.
- marché :
un endroit à ne pas manquer le waterfront market : c'est une halle immense où les locaux viennent acheter poissons, viandes, fruits légumes : ça vient du monde entier. J'adore y acheter du poisson , crevettes et seiches et dans le restaurant au bord de l 'eau Yahya on vous prépare le tout comme vous voulez (grillé, en sauce, frit etc...) avec salade, houmous, taboulé, riz etc...
Je m'y arrête facilement car c'est sur le trajet entre "ma" plage et l'hôtel. Je fais mes provisions de fruits (miam les mangues !!)et dans le supermarché Lulu à l'étage du dessus j'achète yaourt, eau, etc...Je peux me charger puisque un taxi (que l on trouve à la sortie de la porte principale) me déposera devant l'hotel !
- plage :
ma favorite : Al Mamzar Park (15mn de trajet/9euros) un ensemble de 4 plages surveillées avec douches, toilettes on paie 1.50 euros à l'entrée. Sur la plage n° 2 transats et parasols à louer et sur la plage n° 3 il y a des tables avec bancs en pierre surmontées de grands parasols et c'est gratuit. Lundi et mercredi réservés aux femmes ! J'arrive à 8h à l'ouverture, je m'installe et vais marcher 1h le long de l'eau où je vois étoile de mer, poissons colorés, oiseaux, plus rarement petite méduse...Du 2 pièces au burkini on se baigne comme on veut !! Il y a toutes les tailles toutes les formes toutes les langues...Comme partout à Dubai pas de regards de travers, pas de jugement, on se sourie, on se salue j'aime voir les femmes joyeuses et bien en chair les jours pour femme, elles jouent du darbouka et chantent, les indiennes font leur yoga et restent sur la tête, quelques chinoises font du tai chi...Moi je lis pas mal et nage assez loin jusqu'aux limites des bouées. Des maitres nageurs veillent ...C'est surveillé à terre aussi et quand un conducteur de 4x4 est venu me faire les gros yeux parce que je servais du whisky dans une bouteille en plastique à ma mère, je l'ai obligé à sentir : c'était du thé à la menthe... Confus il a aussitôt appelé en what s app son frère prof de sport à Poitiers pour que celui ci fasse des excuses en français ! Le week end le parc est plein de groupe qui viennent faire des barbecue dans le parc
c'est joyeux ça piaille et chante dans toutes les langues !
Quand je rentre vers 13h30 selon mes envies je me fais déposer au waterfront market pour déjeuner du poisson ou au restaurant de thali.
Pour se faire plaisir on peut aussi aller sur la plage de Kite beach (arrêt bus abu manara masjid)
et la partie de plage SoleMio propose transat confortable, serviette moelleuse et parasol pour 80 euros à 2 en 1ere ligne...En y allant le matin tot vous avez l'impression d'être seul au monde avec en fond à gauche la fameuse tour de l hôtel burj el Arab...Le week end très fréquenté...
On peut aussi prendre des forfaits journées dans certains hotels avec des chaises transats serviettes accès piscine et crédit pour un déjeuner. J'ai tenté le Ritz Carlton pas mal, (170 euros à 2 la journée). Déjeuner correct, on est au milieu des grandes tours qui s'éclairent, superbe vue sur la roue au coucher du soleil.
Plein de plage gratuites bien sûr comme dans le quartier de La Mer qui est à voir plus pour sa déco que pour la plage .
- même si les visites principales consistent pour moi à marcher le nez en l'air à observer les tours à DIFC (super) rentrer dans la magnifique bibliothèque Mohamed bin Rashid (à la sortie du métro Creek), déambuler dans les souks en passant par le little India à Bur et la mosquée iranienne ou les souks aux épices ( côté Deira) tôt quand il y a peu de monde,
une visite à Abu Dhabi vaut la peine...Prendre le bus Bur-Abu Dhabi (payable avec la nol card en le prenant tôt on voit le soleil se lever dans le désert), à l'arrivée acheter ticket de bus pour le Louvre, traverser en passant par la passerelle qui enjambe l'autoroute et attendre le bus... Après la visite du musée prendre un taxi pour la grande mosquée, visite puis de là reprendre un taxi pour la gare routière et retour. Journée entière bien remplie !
Le soir j'aime prendre le métro, qui est essentiellement aérien, et passer entre les tours immenses éclairées me donnent l'impression d'être dans un film de science fiction...manquent les taxis volants (c'est en projet !)
Sharjah l'émirat le plus proche, a aussi un magnifique musée orientaliste et depuis la gare maritime de Bur plusieurs bateau vont en 1/2 heure à Sarjah à proximité de l'aquarium et du musée maritime.
- achat :
J'achète des épices à thé indien (chaï), de l'encens, du chocolat au lait de chamelle, des friandises iraniennes et du tissus dans les boutiques indiennes qui vendent les saris et le tissu au mètre puis je demande à un tailleur de me faire des chemises, tunique, etc...
Quelques boutiques vendent des boutons et autres passementeries pour agrémenter.
- mall :
pour attirer les clients , les propriétaires de mall (grands centres commerciaux) imaginent des choses folles (piste de ski au Dubai Emirates à voir une fois) de jolis souks en bois (Madinat)
des aquariums géants au Dubai mall, où l'on peut dès le coucher du soleil aller voir le balai des fontaines aux eaux dansantes sur des airs populaires du monde entier au pied de la plus haute tour du monde...En bas de celle ci un excellent restaurant irakien : Samad Al Iraki où le serveur de thé est tunisien francophone ! Le mall ibn battuta est original on peut y aller directement au retour d'abu dhabi en bus par exemple. Dans les mall on trouve de quoi se restaurer et s'y promener pour (enfin) voir des autochtones ....sans intérêt réel...Les mall sont desservis par le métro alors que les bus longent le bord de mer. Dans le mall Burjuman au rez de chaussée on trouve un cyber café avec possibilité d'imprimer.
Pour aider à la préparation quelques sites :Visit Dubai - Site Officiel de l'Office de Tourisme de Dubai
Autorité des routes et des transports (RTA) - RTA Services
"mais qu'est ce que tu fais toi à Dubai ?" mon entourage s'étonne... oui j'aime les voyages dans des pays où je passe sur des routes défoncées dans des bus qui tombent en panne, je dors dans des lieux avec moustiques et cafards où on crève de chaud et d'humidité mais finalement même loin de cette manière de voyager il y a un parfum d'exotisme à Dubai. Il y en a pour tous les goûts et toutes les bourses si on passe la barrière de l'achat du billet qui est autour de 680 euros (surement moins cher avec escale). Dubai c'est se reposer, se baigner, s'étonner, bavarder, goûter... Des vacances en toute sécurité dans un lieu propre sans incivilité et en tant que femme ça fait du bien de relâcher son attention, du coup on revient en pleine forme et apaisé !
En espérant que mon retour d'expérience serve ... j'y retourne en avril 2025 si mon témoignage est lu je ferais un complément d'information car j'envisage de visiter le quartier des galeries, d'aller au marché aux puces...J'ai repéré une nouvelle plage...Ah....tant de choses à voir encore !!
Bonne découverte,
Laurence
ps : n'hésitez pas à enrichir mon témoignage sur la même tonalité...je prend vos précieux conseils et suggestions !
Hi everyone!
I’m giving this a shot, hoping to get some answers that can help clear things up.
We’re planning a trip to Oman in February and want to rent a car.
The catch is we probably won’t have received our international driving permits in time.
After some research, we still can’t figure out if there are any rental companies that only require a French license...
or possibly a certified translation of it.
Given that the French license is recognized in Oman, we’re hoping for some advice.
Any tips would be hugely appreciated, and thanks in advance to those who can help!
Best regards,
Olyana
Hi there, 😄
my friend and I are leaving in 15 days for Kurdistan, by road, in our little converted van... The only thing we're sure of (well, the only thing we've actually thought about! The adventures will take care of the rest!) is that we're planning to take a month to get there, 15 days on site to visit my sister-in-law who's been living there as a teacher for a year! and 15 days to rush back, because my boyfriend has to go back to work on November 3rd!! After that, the itinerary isn't set yet—I've just bought a map of Europe... and still haven't found one of Kurdistan! or Iraq! I just finished work yesterday... and until now, this trip felt so far away... I didn't imagine much about it... I kept telling myself, "You'll see when you're done working, your brain will be more available!" Well, now my brain is in "gooo go go!" mode 😮 and it's going fast! I've got tons of questions popping up all at once!
- The itinerary... (we're thinking of lingering a bit in Greece on the way there... and taking a more direct route back). I don't think we've fully grasped what it's going to be like to cover at least 5,000 km in such a short time! Bibi's tinkering with the van (a Peugeot Expert that goes anywhere) and I'm the tour guide!
- Camping in the van... where? Under what conditions? Areas to avoid? Places not to miss?
- The borders... especially the Iraqi one! What are the formalities? Visa or no visa?
- The political situation in the countries we'll cross... (with our entourage putting pressure on us—they're right, of course! How many times have we heard, "You're crazy! Oh, you're really going? We've been hearing about this for a year but didn't think it was so soon... and with everything going on right now, isn't it risky? Aren't you afraid of getting kidnapped?" 🤪 To be honest, we don't know much, we've been a bit out of the loop, working hard... and just craving adventure! But I admit, sometimes I get little waves of panic 😕 when I check official websites... then I go back to daydreaming!
- Why not Couchsurfing?
- Oh crap, the most annoying part... the paperwork, insurance, health stuff, blablabla...
- Will the van hold up? 😐
- Should we prepare for the possibility of not making it all the way, and accept that not as a failure but as a different kind of adventure? Well, there you have it—a little peek into the chaos in my brain! 🤪/😎
So if any of this resonates with you... if you feel like sharing ideas, advice, or stories... we're all ears! Well, I am, and I'll pass it on to Bibi, the fearless warrior, wrench in hand, new tires at the ready, changing the oil and fine-tuning the beast! When I ask him what he expects, what he thinks, what his fears are (with me being the eternal scaredy-cat about wild camping in places I can't picture when we arrive at night—apparently a typical female fear, according to my surveys!—and the wonder of waking up to discover our surroundings... we made the right choice!), his desires... he just says, "Well, we'll start the car, go straight ahead, and see what happens. What do you think could go wrong?!" We complement each other well!
Je reviens tout juste d'un séjour de 10j en Syrie. Je me suis décidé à visiter ce pays, dans la mesure où de plus en plus de zones sont denouveau ouvertes au tourisme.
En 10j, et pratiquement 2400km parcouru, j'ai pu visiter : Damas, Maaloula, le Krak des Chevaliers, Aleppo, Hama, Homs, Latakié, Kesab, Tartus, l'île d'Arwad, Palmyra - il était possible de se rendre à Busra, mais j'ai préféré passer ma dernière journée plus tranquillement à Damas.
Le pays est sublime et l'accueil absolument grandiose. Certaines zones ont bien entendu été horriblement affectées par les combats (une bonne partie de Aleppo, de Homs, de la ville de la Palmyre, les villes et villages le long de la ligne de front (Autoroute M5, qu il a été possible d'emprunter) - on y voit néanmoins un volonté des populations locales de reconstruire, de rouvrir les commerces. Les sites Historiques majeurs ont été relativement bien conservés (La Palmyre, la centre Historique de Damas, n'a pas été affecté, le Krak des Chevalier….). Aleppo a beaucoup souffert mais les travaux de reconstruction démarrent, je pense au grand souk, à la fameuse Mosquée des Omeyyades ou de différentes églises.
Pas de soucis de sécurité dans les lieux visités - Il y a bien entendu de nombreux check points à passer aux entrées et sorties des villes, mais rien de très contraignant.
Bonjour à tous. Vu la situation en mer Egée entre la Turquie et la Gréce, avec la France qui soutien la Gréce, je pense qu'il est préférable de se rendre en Arménie, Iran par le ferry Varna -Poti en Georgie. Je n'arrive pas à contacter Navibul , ni l'ambassade de Bulgarie à Paris....
Savez vous si cette compagnie existe toujours ? Avez vous des coordonnées pour la joindre.
D'avance Merci pour votre aide
