re,
Dans mon post initial je parlais effectivement du personnel administratif et de direction des collèges et lycées. J'ai associé"professeurs" car souvent il s'agit d'anciens profs (Principal de collège etc...). Bien entendu, il ne s'agissait pas dans mon esprit de logement de fonction attribué à chaque enseignant!
Il y a souvent de véritables petits immeubles qui sont adossés aux établissements. Je veux bien qu'il y ait astreinte! mais la plupart du temps il s'agit plus d'une véritable... "garnison"!
Merci pour ta réponse qui comparée à d'autres participants est la seule à ne pas être teintée de réflexes corporatistes!
Les abus des logements de fonction dépassent largement le cadre de l'EN. La plupart des administrations attribuent ces avantages à leurs collaborateurs alors qu'il n'y a ni astreinte, ni justification réelle. Cela fait partie de la petite baronnie républicaine qui couvre toute l'échelle et que l'on peut faire remonter jusqu'au très spectaculaire 600m2 du ministre...
Merci pour ta réponse qui comparée à d'autres participants est la seule à ne pas être teintée de réflexes corporatistes!
Aucun réflexe corporatiste de ma part en effet, jamais syndicaliste non plus...
Je m'insurge juste systématiquement contre les inepties, les préjugés et autres caricatures généralisantes véhiculées sur ce forum et ailleurs. Trop de gens parlent de notions et de phénomènes qu'en fait ils ne connaissent absolument pas et dont ils ont une vision totalement erronnée ! (et que malheureusement, trop butés, ils ne veulent pas corriger) Ils devraient apprendre à se taire sur ces sujets...
😛
"Nous méritons toutes nos rencontres ; elles sont accordées à notre destin, et ont une signification qu'il nous appartient de déchiffrer." Mauriac
Il est légitime de parler de sujets qui nous concernent, oui... mais dans la mesure où celui qui avance des idées, des arguments, les maîtrise, les connaît !
Parler en "maître averti" de sujets que l'on ne connaît pas, et débiter des inepties, ne pas vouloir reconnaître ses erreurs (erreurs d'appréciation ou ignorances), voilà ce que je reproche. Simplement.
"Parle de ce que tu sais ; ne parle pas de ce que tu ne sais pas."
Confucius.
"Nous méritons toutes nos rencontres ; elles sont accordées à notre destin, et ont une signification qu'il nous appartient de déchiffrer." Mauriac
Bien sûr qu'il est légitime de parler de ces sujets, mais pas en faisant croire que tous les fonctionnaires bénéficient de privilèges exorbitants.
Or c'est ce que la lecture des posts de williama aurait fait croire s'il n'y avait pas eu les réponses de wapiti.
Dans mes connaissances, seuls deux fonctionnaires bénéficient d'un logement de fonction, l'un est CPE d'un lycée, l'autre est directeur régional des douanes. Celui-ci bénéficie d'avantages énormes, c'est un haut-fonctionnaire.
Dans la fonction publique les avantages sont le plus souvent fonction de la position, avec un facteur exponentiel. Les scandales, dénoncés à juste titre, concernent la haute fonction publique, pas l'immense majorité des fonctionnaires.
Parler en "maître averti" de sujets que l'on ne connaît pas, et débiter des inepties, ne pas vouloir reconnaître ses erreurs (erreurs d'appréciation ou ignorances), voilà ce que je reproche.
Les scandales, dénoncés à juste titre, concernent la haute fonction publique, pas l'immense majorité des fonctionnaires.
Les scandales sont médiatiques mais ils ne sont pas ceux qui sont à l'origine du coût astronomique de la fonction publique française. Ils sont avant tout symboliques et quelques fois démagogiques.
Professeur (donc fonctionnaire !) d'Economie, de Droit et de Gestion. Qui plus est investie dans la vie des différents établissements que j'ai pu fréquenter (mais pas syndiquée ! je le voyais venir celui-là !!)...
Les sujets traités ici sont donc mes "terrains de jeux" au quotidien 😇 (en même temps, je ne sais même pas pourquoi je réponds à cette question, comme s'il fallait que je me justifie...)
Et quand je ne sais pas (je ne peux pas tout savoir non plus !), je me tais. Ou je questionne pour m'enrichir de la connaissance des autres...
Je te renvoie la question : Et toi, connais-tu le sujet et à quel titre ????
"Nous méritons toutes nos rencontres ; elles sont accordées à notre destin, et ont une signification qu'il nous appartient de déchiffrer." Mauriac
Les généralités ne font pas non plus avancer le débat. Une gestion intelligente de la fonction publique suppose une bonne connaissance de la fonction publique. Parler d'un sujet qu'on ne maîtrise pas n'amène jamais rien de bon et conduit souvent à l'accumulation de clichés qui ne servent à rien si ce n'est à stigmatiser une partie de la population.
Professeur (donc fonctionnaire !) d'Economie, de Droit et de Gestion.
Pas besoin d'être syndiquée pour faire du corporatisme.
Mes connaissances du sujet proviennent essentiellement de l'INSEE. Mais comme tu peux le constater, je suis peu intervenu sur ce sujet même si le coût de l'éducation nationale me révoltent.
" Les scandales sont médiatiques mais ils ne sont pas ceux qui sont à l'origine du coût astronomique de la fonction publique française. Ils sont avant tout symboliques et quelques fois démagogiques. "
... ce n'est pas une raison pour ne pas souhaiter la suppression de leurs causes
... lorsqu'on pratique la courte vue, on trouve toujours pire pour excuser des situations pourtant anormales et révoltantes
... quelle est selon toi l'origine du coût astronomique de la fonction publique ?
... ce qui est démagogique n'est pas forcément négligeable : la démagogie n'est-elle pas actuellement la voie royale (et présidentielle, je précise pour les mauvais esprits 😛) vers le pouvoir ?
Il n'y a rien à stigmatiser. Il y a un coût qui est indécent et qui plus est est croissant alors que l'économie ne se porte pas bien.
Pour revenir sur le sujet de l'éducation nationale, sur l'INSEE, je viens de télécharger un fichier excel avec le coût annuel par élève et qui, année après année, augmente alors que la qualité de la prestation baisse. Une réforme est donc indispensable.
Vous pouvez télécharger ce tableau excel à cette adresse : cliquez ici.
... quelle est selon toi l'origine du coût astronomique de la fonction publique ?
La sous utilisation des effectifs trop importants de la fonction publique. Pour résumer, il faudrait faire travailler plus les fonctionnaires pour en diminuer le nombre.
... mais il me semble important de nuancer ce propos selon les secteurs de la fonction publique et la répartition des effectifs entre cadres et non-cadres de ces mêmes secteurs !
c'est faux ce que tu dis plus haut, je peux t'affirmer que dans l'administration fiscale des logements de fonction sont attribués à des collaborateurs qui ne sont pas forcémment des hauts gradés. Par contre,
il semble qu'en la matière la distribution de ces logements se fait de façon anarchique et sans esprit d'équité.
Je crois en effet pour répondre à Wapiti et en général que c'est un sujet très délicat à aborder, car les fonctionnaires se retranchent rapidement derrière une attitude corporatiste. Dans leur vécu professionnel ils sont peu enclin aux remises en question et préfèrent la culture des acquis...
Pour revenir à l'EN il n'en reste pas moins que plusieurs milliers de logements en France sont attribués à des gens qui n'en n'ont pas besoin!!!
et depuis le début de cette discussion toi comme Wapiti n'avez fait que chercher à minimiser ce privilège d'un autre âge.
... avec le coût annuel par élève et qui, année après année, augmente alors que la qualité de la prestation baisse. Une réforme est donc indispensable... ...même si le coût de l'éducation nationale me révoltent.
Nous avons donc un point commun !! 😏
Mais pourquoi lorsque l'on parle d'EN, toujours en revenir aux professeurs et uniquement à eux ???
Et si un jour on se penchait réellement sur le "haut du panier" de cette hiérarchie pour en constater les abus coûteux ?? Non, ce n'est pas marginal !
Et si on se penchait aussi sur la masse d'administratifs plus ou moins sous-occupés ou plus souvent mal-occupés dans les bureaux ??? ...et à tous les niveaux, locaux, rectoraux, nationaux...
En gestionnaire que je suis, je suis ahurie de voir cela ! Cela défie toutes les règles basiques de la gestion rationnelle du personnel, de la production, de l'information, etc.
"Nous méritons toutes nos rencontres ; elles sont accordées à notre destin, et ont une signification qu'il nous appartient de déchiffrer." Mauriac
je peux t'affirmer que dans l'administration fiscale des logements de fonction sont attribués à des collaborateurs qui ne sont pas forcémment des hauts gradés
Je connais un exemple, celui des agents des impôts en Corse. Partant du constat que les attentats en Corse ne visent pas les personnes, l'administration fiscale loge des cadres moyens dans des logements de fonction situés dans les bâtiments des centres des impôts. Les agents n'en pas si heureux que cela.
A part cet exemple très particulier, je n'en connais pas d'autre, or je connais du monde dans cette administration.
Une fois de plus, donne-nous des exemples précis et vérifiables ou alors cesse d'écrire ce type d'accusation vague et générale.
...il y a également "une masse" d'enseignants qui ne sont pas occupés du tout dans chaque académies...😕
Oui, dans certaines disciplines (dont la mienne).
Et d'autres académies qui manquent cruellement d'enseignants dans certaines disciplines aussi (parfois les mêmes que les précédentes !). Et du coup, des élèves sans prof pendant l'année...
Il y a là un problème de répartition territoriale et de mobilité plus que d'un sureffectif patent.
"Nous méritons toutes nos rencontres ; elles sont accordées à notre destin, et ont une signification qu'il nous appartient de déchiffrer." Mauriac
Où as tu lu que je parlais des enseignants ? Pour moi, il y a un coût global trop important. Après c'est au ministre de tutelle d'engager les réformes et donc d'estimer là où il doit réduire les effectifs et les dépenses.
Tu pourrais ajouter aussi l'inflation de cadres gestionnaires au détriment des agents productifs.
Depuis une quinzaine d'années, la fonction publique (d'état comme territoriale) ressemble de plus en plus à une armée mexicaine.
On diminue le nombre de productifs en leur expliquant qu'ils ont besoin de plus d'encadrement mais, parallèlement, la quantité de travail augmente.
Crois-tu vraiment que c'est leur demander de travailler plus qui changera la situation ?
A la base, les fonctionnaires ont ras-le-bol de la multitude de chefs qui ne pensent qu'à leur carrière et pas au service du public.
On pourrait aussi parler du recours de plus en plus important au privé qui coûte très cher et le travail, effectué par des gens qui ne connaissant pas le contexte, ne donne généralement pas satisfaction aux utilisateurs.
C'est curieux, mais le gouvernement se vante de diminuer le nombre de fonctionnaires, chiffres à l'appui, mais on ne voit jamais les chiffres concernant la sous-traitance au privé, en progression fulgurante depuis quelques années.
Les privilèges accordés à la haute fonction publique en salaires, primes incroyables, avantages en nature, privilèges d'un autre âge comme celui de la rémunération des conservateurs des hypothèques, etc ... ne sont pas si négligeables. Une mise à plat serait bienvenue, mais ceux qui peuvent la déclencher sont ceux-là même qui sont les bénéficiaires ....
le gouvernement se vante de diminuer le nombre de fonctionnaires, chiffres à l'appui, mais on ne voit jamais les chiffres concernant la sous-traitance au privé, en progression fulgurante depuis quelques années...
Le gouvernement se vante ? Ah ! Je n'ai pas souvenir d'une telle auto-satisfaction.
La sous-traitance privée peut répondre à des besoins sans engager de nouveaux agents qui eux sont des charges à vie.
Il faudrait varier tes sources d'information, le nombre de fonctionnaires diminue chaque année depuis plusieurs années, c'est de notoriété publique.
Extrait de wikipédia :
Politique de réduction des effectifs
Dans le cadre de la politique de réduction de la dette publique française, le budget 2006 prévoyait 5 000 suppressions de postes de fonctionnaires. Le budget 2007 prévoit de son côté 15 000 suppressions nettes d'emplois dans la fonction publique d'État, soit environ 0, 75 % des effectifs ayant le statut de fonctionnaire ou 0, 3 % de la fonction publique). Il s'agit du solde de 4 000 créations de postes dans les secteurs prioritaires (recherche, gendarmerie, police, magistrature) et 19 000 suppressions.
L'objectif du gouvernement Fillon est de supprimer environ 35 000 postes de fonctionnaires en 2008 en ne procédant pas au remplacement de la moitié des fonctionnaires partant à la retraite. Cette mesure doit générer 500 millions d'euros d'économies la première année. [19].
90 % des départs en retraite sont concentrés sur quatre ministères : enseignement scolaire (57 %), défense (17 %), intérieur (8 %) et finances (7 %). La moitié de ces suppressions, soit 17 000 postes, devrait être trouvé dans l'Education nationale.
exemple le Préfet de Paris qui dispose d'une véritable bourse aux logements dans la RP. Il s'agit de logements dont l'Etat n'est pas propriétaire. L'administration préfectorale peut y placer les collaborateurs de différents ministères. Elle dispose en effet d'un droit de location prioritaire dit "droit de réservation". le loyer est payé par l'Etat. Pour ma part, je connais une personne qui vit dans un de ces appartements sur Paris et une autre sur Nanterre et il ne s'agit pas de hauts fonctionnaires mais de cadres moyens. Ces logements coûtent très chers à la collectivité et ceux qui en bénéficient ne sont ni des nantis ni des cas sociaux. Difficile d'en connaître le nombre exact, et pour cause l'Administration n'a pas trop envie de communiquer sur le sujet😕
Il y a eu aussi un reportage sur M6 édifiant et très documenté qui est passé sur Zone interdite dans le courant 2008 et qui traitait du sujet!
Tu décris une spécificité parisienne, mais plus trace d'administration fiscale là-dedans.
De combien de logements dispose le préfet ?
Connaissant nombre de fonctionnaires en région parisienne (j'en suis originaire), je n'en connais pas un seul qui bénéficie de ce type de logement.
Je ne nie pas que ce système existe, mais que représente-t-il en pourcentage de fonctionnaires parisiens ?
Et parmi les bénéficiaires, quel est le pourcentage de petits et moyens fonctionnaires ?
Quand on sait la galère à laquelle sont soumis les fonctionnaires débutants dans les premiers grades (C et B), presque tous obligés de passer par la région parisienne en début de carrière, avec un salaire voisin du SMIC, je doute qu'ils puissent profiter de ce système.
Sais-tu que de plus en plus de jeunes fonctionnaires ne peuvent même plus payer une cotisation pour une mutuelle de santé ?
...c'est ce que j'ai dit un peu plus haut, ces avantages sont distribués de façon anarchique et tout le monde n'est pas "logé à la même enseigne"!
c'est surtout le reflet d'une administration d'un autre âge et d'une certaine gabgie😕
Evite de trop discuter avec ta copine "notoriété publique" car je l'ai vue récemment avec sa cousine "démagogie" et son frère "effets d'annonces".
A ce jour, les seuls chiffres réels sont ceux à fin 2005 :
www.ladocumentationfrancaise.fr/dossiers/fonction-publique/chiffres-cles.shtml
Là tu deviens de mauvaise foi, il y a bien eu des réductions du nombre de fonctionnaires en 2006, 2007 et 2008, les chiffres sont officiels et annoncés par le gouvernement.
il y a bien eu des réductions du nombre de fonctionnaires en 2006, 2007 et 2008, les chiffres sont officiels et annoncés par le gouvernement.
Montre les moi ! Entre une annonce et la réalité il y a un monde. Durant l'année où les départs à la retraite ne doivent pas être remplacés, il y a la pression des syndicats et des politiques locales (de l'opposition et de la majorité).
Par ailleurs, n'oublie pas que le transfert d'un agent de l'état vers une collectivité représente un agent de moins pour le gouvernement mais pour le contribuable ça ne change pas grand chose. C'est pour cela qu'il faut comparer les effectifs globaux des 3 fonctions publiques.
il y a bien eu des réductions du nombre de fonctionnaires en 2006, 2007 et 2008, les chiffres sont officiels et annoncés par le gouvernement.
Montre les moi ! Entre une annonce et la réalité il y a un monde.
Bonjour,
La réalité, nulle besoin de tergiverser pendant des heures pour la voir.
Venez vous renseigner dans les établissements publics du ministère de la culture
et dans les universités, pour ne parler que de ce que je connais,
observez dans chacun de ces établissements l'évolution des effectifs service par service,
et vous vous rendrez vite compte que la diminution des effectifs n'est pas
une annonce, mais bien la réalité.
Bien sûr, il n'y a pas pour le moment de quoi s'en inquièter. Le travail est fait,
au moins en apparence, tout va bien.
Comme vous le mentionniez un peu plus tôt, de plus en plus de tâches,
le plus souvent accomplies par du personnel de catégorie C, sont déléguées
à des entreprises privées. Si vous venez constater par vous même,
vous verrez sans difficulté qu'un problème habituellement
résolu en quelques heures peut parfois prendre plusieurs semaines à trouver
une solution.
Le travail que nous accomplissons devient parfois impossible, la qualité
d'un service qui doit rester public en patit, bref je ne vois pas les avantages.
Après ça il faut savoir ce que l'on veut. Des services inégaux selon que vous soyez
puissant ou faible, bien sûr à la poste ce n'est pas très grave.
Mais à l'école, à l'hopital, la culture, etc... Réfléchissez-y. J'ai l'impression que
vous vivez sur une drôle de planète...
Bien sur, un prof, si on le fait travailler dans de plus mauvaises conditions, faire plus d'heures dans des classes plus nombreuses, faire des acrobaties horaires, il va pouvoir s'adapter pendant un bon moment : il reduit le nombre et la frequence des devoirs, consacre deux fois moins de temps a leur correction, il prepare moins et fait marcher a fond le frigo dans lequel il a des vieilleries toutes pretes, il renonce aux voyages pedagogiques... il en fait pour ce qu'on lui offre.
Alors au debut on peut tirer sur l'elastique comme ca, ca peut durer sans degats apparents quelques annees, mais a terme il y a une reelle baisse de qualite du travail effectue. De l'investissement aussi.
...d'accord avec toi, mais il y a aussi un état d'esprit particulièrement vrillé surtout... à l'université.
La plupart des cadres de la fonction publique ne tiendraient pas 6 mois dans le privé en terme d'efficacité.
Pour avoir fréquenté les collèges j'étais surpris de voir qu'après la sortie des élèves de 17h..l'ensemble des collèges se vidaient les administratifs comme... la Direction. C'est inconcevable dans n'importe quelle PME.😕
Il ne faut pas croire tout ce que disent les syndicats.
Les autorités jouent avec des annonces, ils font de même.
Cela est naturel, à nous de faire la part des choses.
Ce dont je vous parle n'est pas du ressenti, mais bien
un constat quotidien, dans des services très divers.
Je me méfie des chiffres comme de la peste.
Vous savez aussi bien que moi qu'on peut leur faire
dire ce qu'on veut. Surtout lorsque l'on flirte
avec les millions.
Je me méfie des chiffres comme de la peste. Vous savez aussi bien que moi qu'on peut leur faire
dire ce qu'on veut. Surtout lorsque l'on flirte avec les millions.
Justement. Ces chiffres là sont mauvais pour le gouvernement. Je fais beaucoup plus confiance aux chiffres de l'INSEE que du ressenti d'une personne dans son bureau ou bien encore des annonces d'un politique, de gauche comme de droite.
Moi qui suis de droite, j'attends d'un gouvernement de droite qu'il baisse le nombre d'agents de la fonction publique pour le faire coller aux besoins du pays. Et ces chiffres disent le contraire des annonces gouvernementales. Certains secteurs sont en baisse mais de manière globale, cela continue de croître.
La réalité est là : le nombre de fonctionnaires continue de croître et le gouvernement, malgré ses annonces, ne parvient pas à l'endiguer. Je t'invite à te rendre à la page 18 (19ème page du document) du rapport annuel de la fonction publique en cliquant ici.
Il devient lassant de constater que le détournement de discussions vers la casse de la fonction publique est devenu une triste habitude.
Un service public, aux prérogatives très vastes, qui ont toutes l'objectif d'assurer à tous le minimum, en matière de soins, d'éducations, d'accès à la culture, etc.
Des problèmes, il y en a. Mais ces problèmes ne sont pour certains qu'un prétexte pour casser tout le système.
Qu'avancent ces fossoyeurs de la fonction publique pour justifier leur position ? Des fainéants, grassement (et grâcement) payés, des avantages scandaleux, ...
Ces "débats" sont stériles, et ne sont même pas des débats.
Qu'une seule réponse de ma part : la fonction publique est ouverte à tous. Passez des concours, et à vous les gros salaires, les vacances, les avantages divers et variés, les boulots cools.
Et séjournez quelques temps là où l'école est payante, l'hôpital accessible uniquement sur présentation d'une CB (et la solvabilité qui va avec), où pour lire un livre il n'y a pas d'alternative à son achat ...
Sinon, arrêtez au moins de vous en prendre aux plus visibles (infirmières, enseignants, cheminots, etc.), et faites un tour dans les bureaux, comme cela vous a été suggéré.
Tout ça fait que j'ai comme l'envie de recentrer le débat sur le sujet de départ... La criiise.
Et bien je vais choquer un peu, mais une bonne crise moi je suis pour.
Que l'on s'oblige à cultiver la terre pour se nourir,
que l'on retrouve une saine solidarité,
que l'on se simplifie, puisque par la volonté cela ne semble pas faisable,
que tout le superflu fasse moins d'ombre à l'essentiel...
Et repartir sur des bases un peu meilleures,
reconstruire en évitant de reproduire les erreurs du passé.
Le problème c'est qu'à force de répéter que tout va mal, on n'aide pas ceux qui rencontrent des difficultés à trouver l'énergie de rebondir.
C'est exactement ce que je souhaitais dire.
A KelEssuf:
Nombreux sont ceux qui, approchant du fond, n'arrivent pas, pour x raisons, à donner un coup énergique qui permettrait de regagner la surface. Il y a un moment critique, où prendre les armes pour se battre devient difficile, voire impossible. Et ce n'est pas un manque de volonté.
Je suis entièrement d'accord avec toi. C'est vrai, il y a des gens qui n'ont pas, ou n'ont plus, la force de se relever quand ils ont des problèmes, et je le comprends, car en ce qui me concerne, je ne sais pas si j'aurais la force sans des ami-e-s autour, la famille, mon homme.
La société n'est pas juste, ne se préoccupe pas vraiment des gens qui vont mal (encore que le nôtre le fait plutôt plus que tout un tas de pays dans le monde, je ne parle pas des pays d'Europe occidentale, qui sont pour moi en gros tous au même niveau même si les détails diffèrent), et c'est clair que ces dernières années on a pas la l'impression que la tendance s'améliore. Bon ok. Mais qui la fait cette société, c'est nous tous ou je me trompe? Si on est pas content, on peut décider de tout arrêter. Ce ne sera certes pas une solution, il faut proposer pour avancer, mais disons que dire stop au foutage de gueule, peut-être qu'à un moment donné ce ne serait pas du luxe. Je ne rêve pas de grève générale comme d'autres, mais parfois oui, je me demande pourquoi on continue tous à marcher dans la combine. Bref, je ne vais pas m'éterniser sur le sujet, j'aime pas trop parler d'utopie.
Mais à un autre niveau, quand je disais que les problèmes d'argent, c'est pas le pire, c'était pour dire que ce qui me choque le plus, c'est le manque de solidarité, de douceur, d'amour en fin de compte que l'on peut voir entre les gens. Sur ce point, je suis d'accord avec les exilés style Tatra qui vont chercher ça ailleurs, car c'est vrai que notre société, en plus d'être en crise, est très dure à vivre, violente. C'est dommage, car il ne tient qu'à chacun-e de nous de changer ça, et c'est franchement pas quelque chose de difficile. C'est parfois juste un sourire, un encouragement, évidemment qu'on ne peut pas tous héberger tous les sdf chez nous.
Juste un truc: je passais un entretien d'embauche dans un restau, et la patronne ne m'a pas prise, mais m'a dit: "Oh ne vous inquiétez pas, je suis sûre que vous allez trouver, et de toutes façons, je garde votre cv au cas où" le tout avec un grand sourire. Ces mots ne m'ont pas payée en fin de mois, mais ils m'ont motivés pour tout le reste de la journée pendant que je distribuais mes cvs partout. Ca me changeait des "oh vous savez en ce moment, ona pas grand chose, le contexte actuel, blabla" des boîtes d'intérim. Oui le boulot, c'est pas très facile d'en trouver, oui les sous ne tombent pas du ciel, mais est-ce une raison pour en rajouter et démoraliser tout le monde? Pour moi, cette campagne de peur relayée par les médias est seulement un instrument de pouvoir, pour mieux contrôler les gens, car dans une démocratie, on ne peut pas trop se permettre de jouer les dictateurs tout à fait ouvertement, alors on trouve d'autres moyens. Maintenir les gens sous pression est à mon sens l'un des meilleurs pour obtenir d'eux tout ce que l'on souhaite.
Je sais plus sur cette discussion m'a demandé "qu'appelle-tu le superflu":
Qu'est-ce que j'appelle le superflu: maquillage, clopes, acheter des fringues quand on en a déjà une armoire pleine, aller au bar, aller au cinoche, un nouvel ordi parce que l'ancien est dépassé, une nouvelle console de jeu, un portable pour la gamine de 15 ans (ou 10...), prendre sa voiture pour faire un trajet qui prendrait 5 mn à pied, etc...
Qu'on s'entende, je ne suis pas pour la disparition de tous ces types de superflu (enfin certains si... mais j'ai beau invoquer nos difficultés financières, mon mari n'est pas encore convaincu que c'es mieux d'aller acheter le pain à pied 😕), mais c'est pour moi un signe qu'une majorité de gens vit encore bien, et que certain-e-s dépriment sans même être touchés par les problèmes. Pleurer n'a jamais arrangé les problèmes des autres, ni les siens. Voilà, c'était pour répondre à je ne sais plus qui...
scourtoi:
Tout ça fait que j'ai comme l'envie de recentrer le débat sur le sujet de départ... La criiise.
Et bien je vais choquer un peu, mais une bonne crise moi je suis pour.
Que l'on s'oblige à cultiver la terre pour se nourir,
que l'on retrouve une saine solidarité,
que l'on se simplifie, puisque par la volonté cela ne semble pas faisable,
que tout le superflu fasse moins d'ombre à l'essentiel...
Et repartir sur des bases un peu meilleures,
reconstruire en évitant de reproduire les erreurs du passé.
Tout un programme.
Ca vou tente ?
Franchement, oui ça me tente, mais c'est très idéaliste, je ne crois pas que la crise nous mènera vers de plus verts chemins, mais qui sait?
Un ami m'a dit: Le monde serait meilleur si chacun-e regardait dans l'assiette de l'autre et y rajoutait ce qu'il y manque
LOL... mes propos n'ont pas plu... qui a demandé la censure ? Allez, un peu de courage !
Il n'était sans doute pas nécessaire de "demander la censure".
Etant donné que dans les conditions d'utilisation, on peut lire : "Il est interdit de poster dans le Site des messages publics ou privés à caractères diffamatoires, discriminatoires, injurieux, obscènes, raciaux, menaçants, abusifs ou haineux.", il me semble évident que le premier modérateur posant les yeux sur ton message allait le supprimer.
Ce qui ne m'a pas échappé ce sont les 2H30 que les usagers ont mis pour rentrer chez eux.
La crise n'est pas la même pour tout le monde ; le salarié qui arrive régulièrement en retard à cause de ces mouvements peut dans le contexte actuel être celui qui sera choisi pour alléger les charges de l'entreprise.
Ces grèves à répéitition voire chroniques sont indécentes.
Pour moi, cette campagne de peur relayée par les médias est seulement un instrument de pouvoir, pour mieux contrôler les gens, car dans une démocratie, on ne peut pas trop se permettre de jouer les dictateurs tout à fait ouvertement, alors on trouve d'autres moyens. Maintenir les gens sous pression est à mon sens l'un des meilleurs pour obtenir d'eux tout ce que l'on souhaite.
Salut,
Je ne suis pas convaincu de cela.
Maintenir les gens dans la peur et le doute est le plus sûr moyen de geler une économie
et le marché de l'emploi qui l'accompagne.
Etant entre autres jugés sur ce genre de résultats,
je ne suis pas sûr que nos élus se risquent à ce genre de manège.
Je croirais plus que, malgré tout ce que l'on veut nous faire croire,
les médias sont tant bien que mal indépendants de tout pouvoir politique,
et obéissent à une logique économique qui leur est propre.
Le choquant, le scandale, l'extravagant et le tragique remplissent les tirroirs-caisses.
La crise procède à mon avis de cette démarche démagogique,
dont se nourrissent plus les médias que les élus.
...Le choquant, le scandale, l'extravagant et le tragique remplissent les tirroirs-caisses.
La crise procède à mon avis de cette démarche démagogique,
dont se nourrissent plus les médias que les élus.
Non ?
J'adhère aussi à cette idée.
Nos gouvernants n'ont de fait pas trop intérêt à voir la population, tant consommatrice que productive, en perte de confiance et en position attentiste, meilleur moyen de faire durer la crise...
crise qui met à mal leur programme (si tant est qu'ils souhaitent réellement le mettre en oeuvre) et leurs ambitions.
"Nous méritons toutes nos rencontres ; elles sont accordées à notre destin, et ont une signification qu'il nous appartient de déchiffrer." Mauriac
Hier soir j’allais réagir à ton message… comment le qualifier ??...haineux ? bref, à ton message disons, inqualifiable, à l’encontre des grévistes et qui a été supprimé par la modération. Étrange que cela ne te vienne pas à l’esprit qu’une telle violence dans les propos appelle la modération sans même l’intervention d’aucun vfiste.
Donc, hier soir, je voulais simplement te répondre, car une partie de ton message me concernait (je fais partie des « otages » tu sais… ).
Eh ben, cela va sans doutes t’étonner, mais il existe des usagers qui soutiennent les grévistes, et en ce qui concerne paris-st-lazare même après 4 semaines de grève. Dingue, non ? Eh attends, là tu vas pas me croire, mais il existe aussi des parents d’élèves qui soutiennent les enseignants en grève. Incroyable, hein ?
Il existe des gens qui se soucient du service public. Oups, je viens de dire un gros mot.
Allez, bonne journée.
Une usagère quotidienne de la ligne Paris-St Lazare.
"Quand le bûcheron entra dans la forêt, les arbres regardèrent la hache.
L'un d'eux dit aux autres: "ne soyons pas inquiets, le manche est des nôtres". D'après Pierre Marchand.
'même si le coût de l'éducation nationale me révoltent'
Pas moi.
Je trouve que c'est le poste le plus important a prevoir dans un pays developpe. Qu'a la limite ca puisse te sembler exagere, mais alos que ca puisse te revolter, je ne comprends pas du tout.
Et je precise, puisqu'on semble etre dans une discussion a forte tendance aux attaques personnelles, que je n'ai jamais travaille a l'Education nationale - mais que j'ai beaucoup appris sur ses bancs.
Il existe des gens qui se soucient du service public.
Je veux bien te croire : hier 450 000 personnes attendaient ledit service. Le problème est qu'aujourd'hui le service public n'est qu'un argument dans les revendications corporatistes des agents grèvistes.
Hormis d'autres agents, directs ou indirects, plus personne ne croit aux arguments des grèvistes.
La France est l'otage d'une masse beaucoup trop importante d'agents qui empèche les gouvernements successifs de réforme un service qui n'a plus de public que sa fiscalité.
Sans tomber dans le pessimisme le plus exacerbé, les indices économiques sont clairs: ou il doit y avoir des réformes drastiques de la part des institutions…
Devant les changements radicaux qui se profilent suite à la crise économique qu'on vit, comment voyez vous le futur du voyage en routard (backpacker)? Ce genre…
Je me demandais quel impact la pandémie de coronavirus avait eu sur votre façon de voyager ou de plannifier vos voyages. Je sais que vous avez débattu de…
Les récents développements de l'actualité mondiale et les perspectives économiques plutôt sombres, vous donnent-ils envie de stopper vos prochains projets de…
A la lecture de quelques posts, j'ai remarqué que face à crise du tourisme, quelques uns pensaient que le tourisme de très grand luxe était la voie à suivre…
Hi! It was totally by chance that I stumbled upon VoyageForum (an ad online and a story lol), and I’ve been reading some really old posts from 2011 about Thai massage schools—discussions on how to get by, accommodation, prices, etc. It reminded me of my own experience: I kept things simple by staying with a local family during my entire trip. I only shared all the expenses with them, which, I’ll admit, was super cheap… and I often traveled with them, which naturally opened a lot of doors for me. To start, at the school in Salaya, my Thai friend immediately connected me with Teacher Phong (the school’s mentor and teacher of teachers, a former monk). I was supposed to join a group session with other foreigners, but for some reason I don’t know, I got two days of private lessons for free with this expert… incredible! And on top of that, he loved France! It was an amazing experience. I "discovered" massage by chance—the Thai family just told me: "Try it, you’ll see!" (I’d had a pretty intense massage in the capital before 😅… but the next day, I felt unbelievably great!))
Every morning, I’d take a taxi (chosen by the Thai family at prices that beat all the competition) to this school—I’ve forgotten the name of the little village now… right in the heart of the countryside. Then, in the evenings, I’d keep practicing massage on all the family members… and they’d teach me Thai at the same time!))
Since then, I’ve practiced a bit, with lots of positive feedback. Following Teacher Phong’s advice—he thought my pressure was deep, firm, and precise—he strongly encouraged me to take this seriously.
I love Thailand so much. It’s a whole different way of living… and it’s a real blessing, even if I couldn’t live there full-time. Anyway, that was an unforgettable memory, and sometimes the Thai family and I still say hi—from 2011, 2013… right up to today!
Hi everyone,
I’m Loulou, a French expat who’s been living in Southeast Asia for about fifteen years, currently in Phnom Penh, Cambodia. A passionate walker at heart, I’ve trekked in Nepal (Thorung La, Mardi Himal), India, Vietnam, and I’m still planning new hikes (Char Dham, Langtang, Annapurna).
I’ve just published my first travel journal, recounting three months of walking and encounters across India. A portion of the sales goes to an educational center I support in Kep, for children whose parents work in the salt marshes.
I’m also working on a second book about Nepal with a musician friend, focusing on the Mardi Himal trek—two independent perspectives on the same journey.
Happy to swap stories with you about the Himalayas, India, Southeast Asia, or just the urge to hit the road and walk far from home.
Safe travels,
Loulou
Who’d like to share their best and worst travel memories in a few lines?
For me, it’s watching the TAJ MAHAL at sunrise and getting chased by dogs at the top of a mountain pass in GREECE on the way back from ISTANBUL.
THANKS GUYS
"It seems to me that poverty would be less painful in the sun" wrote Aznavour...
Not sure...😕 Who can prove that people in hot countries are happier than others?
What do you think?
Is it better to live in Montpellier than in Lille?
Are the Pygmies happier than the Inuit?
Are Canadians less happy than the people of Louisiana?
Are there more French expats in hot countries?
And your travels? Do you choose your destinations based on the climate?
Do you rejoice when a bit of sunshine appears?
Hi everyone, just this once I’m not posting for a travel story, but to share a thought for Venezuela.
If you didn’t know—since it’s not making headlines—the country was hit by two 7.5-magnitude earthquakes last week. Over 2,200 people have died, more than 50,000 are missing, and some coastal towns have been completely destroyed.
Maybe when the scale of the humanitarian crisis becomes clear, our media will cover it a bit more... especially since earthquakes with this many casualties usually make the front page, but there’s been nothing in France.
So here’s a thought for this country, which, whatever you think of its politics, is a true jewel of South America, both for its landscapes and its people.
hi there
I’d like to invite you to discover my coastal province in central Vietnam: Quang Ngai.
This year, my province has really improved its infrastructure—mountains, countryside, and sea are all authentic here.
No harassers or thieves, and no Russians either.
A local lunch costs around 1 €.
A *** hotel room is about 25 €, and you can find hotels right on My Khe Beach.
We have a specialty: *banh xeo*—10 crepes for just 1.5 €.
You can rent motorbikes to explore the province and maybe visit the many ethnic minorities.
I live here—I’m not selling anything, but I can help if needed (my father-in-law is a traditional Vietnamese doctor and he’s very skilled).
Hi everyone! 😉
I’m Typhaine, 35 years old. Five years ago, I left France for a solo round-the-world trip—no planes, just a van, hitchhiking, cycling, and even a canoe in the Amazon! Today, I work as a naturalist guide in Argentine Patagonia.
Wherever I go, my compass stays the same: observing and photographing wildlife, which I deeply admire and respect.
My project: I’d love to share this experience through a sustainable, authentic, and immersive nature tourism initiative. But to build something meaningful, I need to understand how other nature enthusiasts experience their own adventures.
If you:
Are over 20 years old
Have a true passion for Nature
Have already taken at least one trip lasting more than 3 nights (in your country or abroad) in your life
Promise: I’m not selling anything, this isn’t marketing. Your answers are 100% anonymous and will only help me shape this wild project.
A huge thank you to everyone for your help and kindness! Looking forward to chatting in this thread 😛
(Dear admins, this is purely a collaborative effort for my project study, with no commercial purpose. Thank you so much for your support!)
Photo: Grizzly Bear (Ursus arctos horribilis), female on the left and her cub on the right. Photo taken by me in Alaska, Denali National Park.
It’s something we often notice in this forum—and many others—this behavioral shift.
A long-time member, or even a new one, asks a question.
They get one or more answers, some brief, some detailed, and then... nothing???
Not even a simple thank you!!!
From what I’ve gathered, if the answers don’t align with what they wanted to hear, it seems natural for the asker to just disappear!! 😕
Unless—(and I fear this is the case)—basic politeness is no longer part of our society????
I spent 3 weeks in Bali last summer (+ 3 nights on Gili Meno and a day trip to Kawah Ijen in Java). So I wanted to see what ChatGPT could suggest for comparison...
Here’s the prompt I gave:
"You’re a local expert guide for Bali.
- Plan a 20-day itinerary for Bali with a side trip to Gili Meno and a day trip to Kawah Ijen in Java without staying overnight.
- I’m traveling with my wife, and I love visiting historical sites, hiking, relaxing at the beach, snorkeling, and exploring rice terraces...
- For the duration of the stay, I don’t want more than 8 places to sleep, and I’d like to stay at least 2 days at each stop to avoid unpacking too often. Except for the last night, where I’m okay with just one night near the airport.
- I prefer neighborhoods that are walkable and try to avoid typical tourist traps, though I don’t want to miss the must-see spots. So suggest a mix of iconic sites and hidden gems.
- Recommend hotels or guesthouses with a budget of 50 to 100 € per night, including breakfast. Make suggestions in areas popular with travelers, specifying the vibe (I prefer quiet), and consider safety and proximity to attractions.
- For lunch and dinner, suggest two to three restaurants that are well-rated by customers.
- Give me a day-by-day program with details on travel times, visiting times for each point of interest, and recommendations for transportation (taxi, train, bike, etc.).
Estimate the total cost of the trip, including accommodations, food, transportation, and activities, and suggest two tips for saving money in each category.
- Don’t make anything up—be realistic about travel times, take into account the opening dates and hours of sites, and give me the entry fees for places to visit.
- Ask me all the questions until you’re 95% sure you understand what’s being asked. Don’t generate your response until you’ve understood."
The AI asked for a few clarifications:
"Great request—I can build you a really optimized and enjoyable itinerary, but to be 95% sure I hit the mark, I need a few key clarifications (this will really influence the pace, areas, and accommodations)."
In the end, it proposed a program very close to what we actually did.
I’ll skip its accommodation and restaurant suggestions...
Its proposal:
"Ubud (4 nights) => we did 5 nights
Sidemen (2 nights)
Amed (3 nights) => we’d planned 2 nights
Gili Meno (3 nights) => we did Gili between Sidemen and Amed
Munduk (3 nights) => we did 2 nights before Pemuteran
Pemuteran (3 nights) with Ijen => we did 4 nights
Sanur (2 nights + 1 last night) => we chose Jatiluwih instead of Sanur
It suggested "activities" (and accommodations too):
IN UBUD:
- Walk around central Ubud (1–2h)
- Campuhan Ridge Walk
- Tegalalang Rice Terrace
- Tirta Empul
- Gunung Kawi
- Massage / market / slow café
IN SIDEMEN:
- Rice terrace hike (2–3h)
- Cooking class
IN AMED:
- Snorkeling
- Japanese Shipwreck
- Beach + relaxation
- Volcano sunset
ON GILI:
- Snorkeling at Gili Meno Turtle Point, Nest Underwater Statues
IN MUNDUK:
- Jungle & waterfall hike - Munduk Waterfall + Melanting Waterfall
- Loop: 3–4h (perfect for your level)
- Ulun Danu Bratan Temple
- Twin Lakes
IN PEMUTERAN
- Snorkeling: Menjangan Island
For Kawah Ijen, it detailed the day well:
👍 from Pemuteran = best possible option
12 PM: leave hotel (we left at 10 PM)
1 PM: ferry
3 PM: arrival in Java + transfer
11 PM: start ascent
2 AM–6 AM: volcano
Return to Bali around 11 AM–12 PM (we got back at 4 PM)
👍 still very intense, but doable with an agency
💰 ~80–120 €/person all-inclusive
IN SANUR:
- Relaxation
- Quiet beach
- Proximity to airport (30 min)"
I’ve kept the habit of blowing my nose in the sink and then washing my hands—a custom I picked up in India. Sometimes, non-travelers are shocked when they catch me in the act... 🤪
Also, when I run out of toilet paper, it doesn’t bother me—unless I’ve got company over... 🤪
Just got back from walking a friend’s dog (while they’re on vacation), wearing a djellaba and Tibetan boots... 😏😏😏 Oh, for sure, if I’d run into locals, I probably would’ve shocked them? 😏
Anyway, as long as I’m not spitting on the floor at a restaurant or squatting on the side of a highway with a water bottle in hand...
After taking a little trip around the world, I came back a few months ago with an idea in mind.
I mostly do diving, and I love observing animals in their natural habitat without disturbing them.
During the trip, I realized it was quite complicated to know where and when to see certain species.
For example:
where to dive with sharks or manta rays
where you might get a chance to swim with whales
I even discovered thresher sharks during my trip… I didn’t even know this species existed before, even though they’re incredible to see.
We spent a ton of time searching for info all over the place, especially on social media, without ever getting a clear picture.
So I started putting all this together on my own, in the form of a map, to make it easier to visualize where to go depending on the seasons.
I recently put a first version online (it’s called Fauneya).
There are probably mistakes, inconsistencies, or things to improve, and that’s partly why I’m posting here.
I’d really love to know how you all go about planning this kind of trip.
As part of my Master’s thesis, I’m currently conducting a public survey on a topic that concerns all of us when planning a trip: artificial intelligence and the role of human contact in travel planning.
These days, we’re using more and more digital tools to find ideas, compare options, and book trips... but is the role of human advisors still essential? At what moments? And for what types of trips?
The survey is anonymous and takes about 7 minutes.
It’s aimed at anyone who travels (or has traveled) for leisure, whether you plan everything yourself or go through an agency.
While browsing the forum to gather info for my upcoming trip to Thailand, I often see the terms "traveler," "great traveler," and also "tourist"—so what’s the nuance for you?
I've traveled quite a bit in Vietnam over the past few years—from the southern delta to bustling cities and even some small islands—but what really sticks with me is the north, the high mountains.
Up there, there's something different—maybe slower, more raw. The morning markets with ethnic groups, women in traditional clothes, the colors...
The stilt houses, kids following you and laughing for no reason, the terraced rice fields—it almost feels unreal at times, so vast and quiet, yet so human and simple.
You often hear that Sapa has become too touristy, and that's partly true, especially in the center. But as soon as you move a little farther away, everything changes quickly. The landscapes open up, encounters feel more natural, and you rediscover something truly authentic.
I think it's that contrast that struck me—the difference between what you imagine before going and what you actually discover when you take the time.
And you—what memory do you hold onto from Vietnam? A particular place that touched you more than others?
Hello,
We’re finalizing the plans for our upcoming trip to China in May 2025. The second-to-last stop will be in Zhangjiajie, where we’ve planned to stay for 2 full days before heading to Shanghai.
We’re traveling solo using local transport and have arranged to stay in the city of Zhangjiajie.
We’ve seen that there’s a lot to see:
Tianmen Mountain, the Grand Canyon and the glass bridge, Zhangjiajie National Park, and that the sites are quite far apart with fairly expensive entry fees.
We’re thinking of dedicating one day to the national park and the Grand Canyon (glass bridge) and one day to Tianmen Mountain.
But we’re not sure if this plan is realistic—any thoughts would be much appreciated!
I should be serving a warming drink to the participants in the discussion about gardens and parks that provide us with beautiful photos, I could mention the delicious buttery scent wafting from bakeries in the thread about returning to France, but my heart, its powerful pulse that nourishes my entire being, is elsewhere.
Dasht-e Lut, Yazd, Esfahan, Bam, Kerman, Qeshm, Hormuz—a melody, a prayer at the heart of desire.
A dream, an unattainable fantasy? No. Not anymore.
A very serious Italian travel agency is organizing this trip for 6 people this winter. I’m signed up, I’m going, I’m living. Maybe.
"But you’re completely crazy!!!!"
I know... I know that every civilization, every society has a vital need to create scapegoats to define and justify itself, pathetically. And Iran is one of them, top of the list. I laugh or sigh, and it doesn’t bother me.
But that unchanging red, deep red and garnet, so beautiful in itself, in all the Western chancelleries repeats, whispers, shouts: don’t go, don’t go, don’t go, you’re putting yourself in danger and we can’t do anything for you. You’ll be turned into mere bargaining chips, into arguments for endless negotiations. Fear must be instilled, its power absolutely preserved, no concessions made to the enemy. The information (how many French hostages, real or fake, compared to the number of travelers?) is always lacking.
Traveling becomes a merciless confrontation between desire, the vital pulse, and anxiety, its ghosts.
Hi everyone, here’s our itinerary. Arriving on the evening of December 13th. Departing on January 7th.
Thanks in advance for your tips and valuable feedback.
Manila – 1 night
Coron – 4 nights
Coron to El Nido cruise – 2 nights
El Nido – 4 nights
Port Barton – 5 nights
Flight from Puerto Princesa to Vigan
Vigan – 2 nights
Sagada – 2 nights
Banaue – 2 nights
Bagabag – 1 night
Manila – 1 night
I’ve only booked the flight to Manila and the Manila/Coron flight so far. Is it possible to book boat trips, accommodations, and the Puerto Princesa flight last-minute?
Really disappointed with Costa Rica! Pura vida? The scam of the century!
(Costa Rica pure emptiness).
The country where animals are free and people are in cages.
3 weeks in December in this country and never again. Imagine the trailer of a movie that seems interesting, and when you go see it, you realize it’s a flop and the best moments were in the trailer.
Well, that’s exactly how we felt with Costa Rica pure emptiness.
My wife and I have traveled quite a bit and didn’t expect to be so wrong about a place.
On the main routes, we visited:
San José
Alajuela
Limón, Cahuita, Puerto Viejo, Manzanillo (Caribbean side)
Jaco, Quepos, Manuel Antonio (Pacific side)
And a few short stops in intermediate towns.
Our dissatisfaction grew gradually like this:
When we arrived at the hotel, the taxi dropped us off on a small street in front of a white metal gate with ground-floor windows barred. We looked at it skeptically, but the sign matched.
He approached the gate, rang the bell, the buzzer sounded, and the door opened slightly. The hotel wasn’t bad for the price, a 10-minute walk from downtown, but with a "Fleury-Mérogis" vibe guaranteed.
So far, so good.
After showering and regaining our bearings, we headed downtown.
What started to unsettle us on the way was seeing houses with bars on the ground-floor windows and even on the second floor.
At first, we thought the hotel’s neighborhood wasn’t great.
Downtown San José:
It’s a generic city, not very exotic, with a pedestrian street and a small mercado where you can eat local food without frills. Very few tourists—if any—which let you blend in with the locals. We had lunch and struggled to make ourselves understood because, aside from one or two shops, English wasn’t spoken.
On the way back to the hotel, we took a different route, and while chatting and strolling, my wife pointed out a beautiful two-story white house completely barricaded like Fort Knox.
From that moment, we started noticing the facades of houses and buildings, and wow, it was creepy—most looked like prisons, some even with barbed wire.
Though put off, we told ourselves it was probably a big-city thing and the rest of the country couldn’t be like this.
So far, so good.
We relaxed at the hotel and had a drink at the bar. Night falls early, around 5:30 PM. By 7:30 PM, we headed back downtown for dinner. A bit unsettling for a capital—downtown was almost deserted, and aside from fast-food chains, very few restaurants were open, with hardly anyone on the streets.
Bars with security guards out front.
I won’t say we felt unsafe that night, but once it got dark, we realized the bars on the windows weren’t for nothing. First day in, and our impression was already mixed.
The next day, we explored the city and surroundings, and our feelings didn’t change.
So far, so good.
Off to Cahuita by bus—4 hours of travel.
The landscapes are very green but quickly become monotonous. The road runs alongside the forest and passes through a few towns and villages, and even in the countryside, there were just as many prison-like houses.
The bus dropped us off at Cahuita’s terminal station—only four of us got off. It’s a village, or rather, a small town. Cahuita is basically one straight road and a perpendicular one, and honestly, doubt started to creep in.
A few restaurants that add 13% tax and 10% service charge—so 23% extra. We dropped our stuff at the hotel and went to explore. In 20 minutes, we’d seen it all. We had lunch and planned to check out the famous park.
Entry is by donation—well, the "entry" is a joke. There’s a path along the forest by the sea, and that’s it.
Nothing’s going right anymore.
We thought it was a total scam, but since we hadn’t gone far, we decided to come back the next day to explore further.
We returned to the hotel, relaxed, and around 8:00 PM, we went out for dinner. Only two restaurants were open, and the streets were deserted.
Creepy!
The next day, we explored the so-called park more thoroughly and really got it.
A path along the forest by the sea—2 hours there and 2 hours back, where you see animals that feel like showing their faces.
A total joke—"all that for this?"
The beach was full of wood debris and coconut husks. We wondered if the photos online were edited because the sea, very rough, wasn’t the azure blue we’d seen in pictures.
But calling this a park is a joke—it’s like a new concept.
When we thought about the reviews online, we started to suspect that professionals with interests in the country were monitoring and countering any negative feedback that could harm their business.
Too bad we didn’t check the negative reviews beforehand—we did while we were there, and it helped. We wondered if we’d become too demanding after all our travels, but no—when something’s bad, it’s bad.
Manuel Antonio’s park is even more ridiculous—there’s a short path along the sea for about 500 meters, and then nothing. You have to climb through mud and hack your way through the forest. We ended up barefoot because the mud was up to our calves. All that to see a raccoon and a few parrots flying overhead.
We didn’t expect Noah’s Ark, but we’ve seen more animals in Bali, Mexico, and Thailand while visiting temples or just walking around than in these so-called parks!
Puerto Viejo, not far from Cahuita and supposedly livelier—well, it couldn’t be worse!
According to Lonely Planet, it had a Caribbean vibe and wild nights, but maybe that was a long time ago. The good reggae music playing everywhere isn’t enough.
In the evening, Puerto Viejo was a bit livelier than Cahuita, but that’s not saying much. Very few tourists—if any—no night market, just two or three shops open selling $20 T-shirts. Same vibe as San José.
No big deal—we enjoyed the beach and the sun, which was reliable.
Our itinerary was supposed to include Tortuguero Park, but after talking to other travelers who’d just been, we changed our minds, knowing we’d be visiting Manuel Antonio Park on the Pacific side.
To get back to the Pacific side, you have to take the bus and go through San José again—5 hours this time—then switch bus terminals and another 4.5 hours to Quepos.
A stopover town to get to Manuel Antonio’s beach and park!
A town just like the others we’d seen—deserted as soon as the sun sets, and not exactly bustling during the day either. (Where are all the tourists?)
Still as many bars on the windows and that feeling of being in the wrong place.
7 km later: Manuel Antonio beach and park.
The beach is very beautiful and quite large, but don’t expect turquoise blue water—the waves stir up the sand, giving the water a brownish color.
Along the beach, shops and restaurants for about 300 meters, and then nothing. At night, after sunset, the town shuts down too.
Manuel Antonio Park is highly praised for its wildlife, so we were eager to see it. When you express dissatisfaction with Cahuita or Manzanillo parks, the response is always, "But you should’ve gone to Monteverde or Manuel Antonio!" No matter what you do or say, they’ll tell you, "You should’ve gone there or here."
Back to our famous park—entry was about $16, and contrary to what we’d heard, it wasn’t crowded!
Guides at the entrance with spotting scopes offered their services for about $30.
The park: a mix of boardwalk and dirt paths through the forest, sometimes running alongside beautiful coves and beaches.
As soon as we entered, a crowd was taking photos of a deer eating leaves.
A little further on, a guide with a group of five stopped. The guide raised his arm and set up his spotting scope! He showed them, about 100 meters away, a hummingbird perched on a branch. Some, looking through the scope, exclaimed, "Oh my God! Amazing! Incredible!"
For a moment, we thought they’d discovered a unicorn or were in Jurassic Park and had just crossed paths with a T-Rex!
The concept is comical—looking at a bird or another animal through a spotting scope because it’s too far away. Isn’t that what TV is for?
For our part, we saw monkeys, ants, an armadillo, an iguana, and the backside of a sloth climbing a tree. Amazing, incredible!
We stayed a few days in Manuel Antonio to enjoy the beach, changing hotels often because prices varied wildly from one day to the next for shameful services. On top of that, they’d quote a price in dollars and convert it at their discretion—thieves!
Alajuela, a city near the airport, has a two-story mall and a local market downtown! No interest except its proximity to the airport.
What we liked:
The climate and, in hindsight, San José—the most authentic city we visited.
What we didn’t like, in addition to what we’ve already mentioned:
Costa Ricans aren’t very friendly or communicative. English is barely spoken, not even by doctors at Quepos Hospital, where my wife ended up with food poisoning (thanks, Google Translate). The widespread obesity among Costa Ricans, who eat like Americans. The insecurity. The eco-hipsters who leave their $150 lodges in minivans with guides to visit parks and other sites, then return to barricade themselves in their fortresses at nightfall (oh my God, amazing, incredible). The blue signs at the entrance of towns that accept this payment method: "We accept American Express." Parking lots that become paid just because a guy is watching your car. Prices displayed in dollars. The cost of living (hotels, restaurants, taxes). Landscapes that are too green and not flowery enough. Beaches—nothing exceptional. Pollution in cities where big American trucks rule. Sewage dumped directly into the sea. Aside from the jungle, there’s nothing to visit—no ruins, monuments, or anything worth seeing.
In short, my wife and I think the hype about this supposedly eco-friendly country is overrated. It’s just the trendy destination of the moment. There are much better, cheaper, and more authentic places.
In hindsight, we keep the good memories and our beautiful photos, but if we had to do it over...
Before signing off, a little message to those who don’t like hearing opinions different from theirs:
Well, some things aren’t up for debate. And to those who’d have us believe that in 3 weeks, we don’t have the right to criticize a country or express our feelings—how can you praise it in so little time? What a scam. Costa Rica is a money pit. Pura vida? Pure cosmic emptiness.
If you like spending your evenings barricaded in your cozy hotel after dark, this country is for you.
For everyone else: run!
Hello,
Since the war between Russia and Ukraine, nothing is simple anymore for traveling to Belarus due to sanctions.
No more direct flights from the EU to Minsk.
Driving is a huge hassle, especially crossing through Poland at the only open border in Brest—you can wait 2, 3, or even 4 days just to get through by car.
The least painful driving option is to come via Lithuania and cross at the only open border, with a minimum wait time of 8 hours, sometimes up to 20 hours or more!!
Controls are very strict and annoying on both the Lithuanian and Belarusian sides. Avoid bringing alcohol, food, or cigarettes—everything will end up in the trash, especially when leaving Belarus for Vilnius, where the Lithuanians are tough, even with EU citizens.
The joy I once knew when visiting my wife in Minsk is sadly over—it’s now a real ordeal.
The fastest solution is to fly. My wife travels to France by taking a bus to Kaunas in Lithuania, where you can catch a flight (though not daily) to Paris Beauvais or Charleroi in Belgium with Ryanair, for example.
For the return trip, it’s the same: a flight to Kaunas and then a direct bus from the airport to Minsk.
The bus crossing is quicker than driving—the 250 km journey, including border checks, takes about 6 to 8 hours for buses leaving Lithuania around midnight, but controls are still strict at the border.
The biggest challenge is finding flight schedules that align with the bus routes between the two countries, given the unpredictable border crossing times.
Now, my wife travels via Charleroi in Belgium (near Brussels), and you can take a train to Paris. Alternatively, you can fly into Beauvais and take a bus to Paris (Porte Maillot).
For those driving, note that EU insurance and assistance policies no longer work in Belarus or Russia. You’ll need to get local insurance, usually limited to third-party liability (I don’t think full coverage exists?), as well as mandatory medical insurance. This is available at the border.
You now have to pay highway tolls—no more BELTOLL boxes. Instead, you pay a flat fee for the duration of your stay. Stop at the first gas station after crossing from Lithuania to fill up on fuel and cigarettes.
From what I know, Lithuania bans carrying more than 60 € in cash, but there’s no limit for USD (though it’s capped at $10,000??).
With a Visa card, you can now withdraw 1,000 rubles per week (about 270 €)—two months ago, it was only 500 rubles!!
For now, you can still pay by card in shops and gas stations.
However, major retailers like KORONA (which may be Russian-owned??) no longer accept foreign Visa cards.
Unfortunately, the additional sanctions announced by the U.S. on August 5, 2025, against Russia—and possibly Belarus—aren’t promising for the future.
After 20 years of visiting Belarus, I’m truly saddened to see the joy of living in this country with my wonderful wife turn into such a bleak situation, all because of human folly.
Hi everyone!
I’m putting together our travel itinerary for Veneto at the end of April. And the more I look and research potential sites to visit, the more I find!
We’ll only be there for a week—my family and I—including 3 days in Venice. So we have to make some choices...
I plan to rent a car when we arrive in Venice and head straight to Bergamo, which would be our first stop. We’d leave the car at the airport when we return to Venice so we can explore the city at our leisure.
What do you think:
1 night in Bergamo (a 2h15 drive from Venice airport),
1 night in Garda,
1 night in Verona,
1 in Padua, and
3 in Venice—would that be doable?
Thanks in advance for your tips and experiences! :)
Now that the curtain has fallen on the past year, it’s time to see what’s happening around here.
It seems pretty quiet, but I’ll read more in detail later.
First, I need to tell you all an anecdote.
My eldest little girl, in her third year of law school, was really scared she wouldn’t pass the year.
I told her:
“Trust yourself, you’ve worked so hard, and worst case, if you fail, you’ll just redo the year.”
“But I don’t think I’ll make it—they changed the rules, and if I mess up even one unit, I have to start all over.”
I knew her grades weren’t exactly stellar, and with what I was about to say, I wasn’t taking much of a risk.
“Here’s the deal, sweetheart: if you pass, I promise I’ll take you to India, just the two of us.”
I have to admit, India is a country I’ve talked about so much to all my grandchildren that in their minds, it’s become a magical, mythical place (hmm).
July had barely begun when my phone rang, her name flashing on the screen.
“Mamido, I did it!”
My promise came rushing back—oh no, oh no, oh no!
“Congratulations, sweetheart!”
A little shyly, she said:
“Is the India trip still on?”
And me, replying:
“Of course it is!”
And that’s that—a promise is a promise, or you risk losing that precious trust that keeps hearts warm and at peace.
We’re leaving in February. Only 8 days—yikes, the carbon footprint!
But we can’t miss her tutorials, or she’ll be kicked out.
Personally, that works just fine for me.
Going to India has become a challenge for me. It’s far, it’s exhausting, I sweat, I hate mosquitoes, the spices bother my mouth when I used to love them. There’s noise all the time—at night, the dogs bark nonstop, and we almost get run over. I’ll get lost in the streets because my sense of direction has vanished. I don’t like rice anymore. All that chaos and those cultural differences that once enchanted me now just overwhelm me.
But I promised.
The upside—and it’s a big one—Raman, the same driver I’ve had forever, will be at the airport with a sign with our names. We’ll stop at the same little shop for chai (or tea, plain and simple) with that aroma that intoxicates me, halfway through the trip.
It’ll be a tiny trip—staying with friends, I’ll show her a few places I love: Chidambaram, Mamallapuram, and the clinic where I worked. Then we’ll head back.
My little girl will go home to her parents.
As for me, I’ll leave right away for our Scottish island with Homme for our chilly winter.
How can you love a country so much you want to live there, then suddenly reject it, no longer able to appreciate what once made it special?
That’s the mystery of love, I guess.
I’ve visited the U.S. four times myself, including two long road trips. The last one was just this past August...
I won’t be going back. I already felt guilty last August, but recent policies have finally convinced me: the humiliation of Zelensky, authoritarian excesses, Gestapo-like methods for detaining people of foreign origin, the murder of innocent people (a mother shot dead), corruption, insane "tariffs," skyrocketing healthcare costs for Americans, the abduction of foreign figures to secure oil, the requirement to disclose social media accounts, and now... threats and blackmail to forcibly take Greenland—a region that belongs to Denmark and thus the European Union!
The reality is that simply posting this could get me denied entry to the U.S.!
In this context, I just can’t keep spending money there. I loved my trips, but there are so many other countries with stunning landscapes to explore.
So I get why you’d want to travel there. I did, and I loved it. But once a country no longer respects any of the values that made us love it, why go?
How can we even consider traveling to a country that threatens to take one of our territories by force?
Hello everyone,
Controversial topic? Not necessarily—maybe just a reflection on a world to come.
I spent the last 15 days of August on a cruise in Greenland, from Kangerlussuaq to Tasiilaq.
I was utterly amazed by this unique world of rock and ice, the little houses in every color, a simple life that’s also complicated by isolation and climate, among other things...
I carry in my heart the kindness of the people I met, the raw and gentle majesty of the icebergs, the colors of the sky...
So, I can’t even imagine a massive presence of raw material prospectors, heavy machinery requiring roads to be built—if that’s even possible—changing their way of life... putting sled dogs out to pasture!
Do fast food and Greenland’s northern lights really mix?
I wouldn’t trade my memories for an ESTA!
All opinions are respectable, which is why this isn’t a controversy—but I’m sorry, I have a soft spot for *my* Greenland.
We’re a couple aged 58 and 63. We’ve just returned from a wonderful trip to South India in Tamil Nadu and a few days in Kerala. We traveled with a local French-speaking guide and his friend, the driver. They both live in Pondicherry. We spent 3 weeks with them in the most authentic way!
We covered just over 2,500 km and visited not only temples but also archaeological sites, museums, and small artisanal businesses making tiles, tea, sculptures, bronze, and silk spinning. We were lucky enough to visit a public school, attend a wedding, and even a death announcement in a small countryside village. We were fully immersed in the culture, food, noise, and colors—it was incredible!
The hotels and guesthouses we chose were very clean and mostly quiet. We’re returning from India with amazing discoveries!
We’re happy to share more info if you’d like!
M-Claire and Jean
This catchy and somewhat mysterious title comes from several questions I’ve been asking myself.
VF has been back open for a reasonable number of weeks and months now.
The number of visitors overall matches past averages, but the number of members online in the last 24 hours seems relatively lower than what we used to see.
Yet, to my surprise, I’m seeing fewer travel journals, way fewer messages, and way fewer questions.
I don’t see many new registered users online, and I notice a number of members who are logged in but either aren’t participating or have stopped participating.
Something’s not adding up for me because, in my opinion, VF is still appealing, and I don’t see which other sites could really compete.
Was there a real break between pre- and post-Covid?
Does it just take more time for some people to discover the site or learn that it’s active again?
Do people now prefer quick consumption on sites like FB or others I’m not familiar with?
Where have the site’s old-timers gone, and what are they doing with their time now?
What’s really going on here?
This isn’t exactly a traveler’s question... I’d like to know who handles the technical side of this forum?
I run a similar forum on a different topic (unrecognized children), and we’re dealing with a few technical issues that are slowly killing our forum... so I’d have one or two questions to ask 😊.
Also, I was wondering who created this forum... who the administrators or moderators are, etc.
I think this forum is great. Much better than Facebook, which I’ve been using since it shut down (so I’m happy to see it’s working again...)
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