Heuu non, le conseil des ministres a aussi l'initiative. Révisez vos textes...
Non! La Commission dispose d'un monopole du droit d'initiative dans le premier pilier de l'UE (les communautés européennes: PAC, unions douanières, marché commun, monnaie unique...).
Ceci dit, à votre avis qui dicte ses volontés à la "Commission Européenne"? Ensuite qui avalise les lois émises par la commission et le conseil (des ministres)?
Là aussi c'est faut. Je répète qu'il n'y a que la Commission qui propose les lois et directives. Le Conseil européen a un pouvoir de décision en pouvant adopter ou non les directives.
heuu, vous pensez sincèrement que les chefs d'Etats n'ont rien à dire de plus que des "orientations"? Vous pensez que, et je le prends par hasard, le président de la Commission n'a aucune pression des chefs d'Etats? Vous voulez des exemples?
Théoriquement si, mais en pratique il existe un consensus réel entre les chefs d'Etats et la Commission, si bien que les désaccords ne concernent que des sujets insignifiants. Car très franchement: trouvez-vous normal que quand un pays vote "non" à un traîté, on le fasse revoter constamment jusqu'à ce que ces entêtés d'électeurs finissent par voter "oui"? Ca a été le cas du Danemark en 1992 contre Maastricht, puis de l'Irlande en 2001 et et en 2008. Le mécanisme est toujours le même: on fustige le pays "récalcitrant", en l'occurence dernièrement l'Irlande, les technocrates et autres europhiles décrient l'"ingratitude" des "méchants Irlandais, fachos, arriérés, égoïstes et repliés sur soi...", et il est question bien évidemment de nouveau référendum... Ne trouvez-vous pas cela choquant? Le cas de la France est encore pire: adopter par le parlement un traîté qui avait été vivement rejeté par une majorité d'électeurs français, c'est carrément un abus de pouvoir et un viol scandaleux de la liberté de vote.
Un pòble non pòu viure, escurcit encadenat, en lo pantais d'un autre... (Lo Mago d'en Casteu).
Je peux comprendre ton attachement à certaines racines, valeurs, traditions qui sont les tiennent depuis des lustres. Mais combien sommes-nous d'européens à avoir aujourd'hui un schéma aussi simple de références. Pour ma part, mes parents avaient tous deux une nationalité étrangère différente. Je suis né dans un autre pays dont je ne connais à peu près rien. J'ai vécu la première moitié de ma vie dans le sud de la France où je considère avoir mes racines affectives et la seconde dans le nord. Mon épouse n'a pas les mêmes valeurs religieuses que moi etc..etc... je pense et avec toutes sortes de variantes être bien plus représentatif d'une "normalité" européenne que celui qui fait remonter son arbre généalogique national en toute verticalité depuis son jardin.
Parce que tu crois que mes racines sont 100% niçoises et ce depuis des lustres? Je voudrais te préciser que je suis né dans le Nord, j'ai bourlingué dans pas mal de régions, j'ai longtemps vécu en Alsace, une bonne partie de ma famille vient de Nice et de Provence, une autre de Russie et d'Ukraine, d'autres proches sont Italiens, il y a même des Américains dans la famille... Quant à mes racines, elles sont majoritairement occitanes, mais j'ai du sang isérois, russe, et même un peu de sang sarrois... L'identité n'est pas (seulement) une question de racines, mais de sentiments. Et contrairement à ce que pense une autre qui me parlait ironiquement d'identités gigognes, avant que son message ne soit effacé, et me lançait une espèce de psychanalyse de salon en me faisant passer pour un déséquilibré qui cherchait absolument à exprimer mon altérité...🤪, quand je parlais de me sentir tel vis-à-vis d'untel, cela ne signifiait pas un besoin de me différencier, mais plutôt le fait que cette différence existait réellement et que je la sentais, du point de vue culturel et des mentalités principalement. Toi en l'occurence, quand tu me parles de racines affectives dans le Sud, ça signifie bien quelque part que tu te sens du Sud de la France n'est-ce pas? Ce qui n'empêche pas d'avoir d'autres identités.
L'Europe sous sa forme actuelle n'est pas très entraînante certes, mais de là à vouloir ressusciter en filigrane les vieux nationalismes et autres régionalismes antagonistes qui ont mené le continent à la ruine et à la soumission 🤪....
Même l'Union" soviétique n'a pas fait autant de ramdam avant sa disparition!
Mais c'est quoi cette manie de toujours me sortir cet argument de "vieux nationalismes et régionalismes conduisant le continent à la ruine"??? Sans vouloir te vexer, ton discours est typique des eurocrates qui affirment qu'il n'y a pas d'autres alternatives que "l'union généreuse et l'amitié des peuples pour la paix, la prospérité, l'avenir radieux" d'un côté, et l'Europe "fermée, réactionnaire, réfractaire, nationaliste, belliqueuse menant à la ruine et au chaos"... C'est une manière de jeter l'anathème sur toute personne qui ose porter un regard critique sur la tournure actuelle que prend la construction européenne. Il existe pourtant bien d'autres alternatives entre l'UE et l'Europe des empires antagonistes du début du XXème siècle. Mais l'utopie a la vie dure... Pourtant, ce sont les excès de l'UE qui risquent bien de mener à l'avenir l'Europe vers la guerre et le chaos, quand les antagonismes issus des désaccords intracommunautaires auront atteint un niveau tel que les beaux discours de l'amitié des peuples ne suffiront plus à les canaliser, comme en URSS, comme en Yougoslavie... Malheureusement, les exemples soviétique et yougoslave n'ont pas suffit.
Un pòble non pòu viure, escurcit encadenat, en lo pantais d'un autre... (Lo Mago d'en Casteu).
"mais ils sont légitimes pour constituer l'exécutif de la France, pas pour siéger ailleurs."
A priori, c'est dans leurs attributions. Mais je suis d'accord avec toi, si certains ministres connaissent bien leur pays, ce n'est absolument pas dit qu'ils connaissent ceux de l'autre bout de l'Union, voire de leurs voisins directs. Si tu penses cela, tu pourrais dire de même pour le conseil Européen (des chefs d'Etats), dans ce cas je comprends ton sentiment de non légitimité des institutions européennes.
A tes yeux, l'Union Européenne n'apporte rien à la France? Elle n'est qu'un machin de bureaucrates qui décident de trucs qu'ils ne maîtrisent pas et qui font chier les agriculteurs avec leur courbure de concombre (par exemple)?
"On ne peut pas dire qu'ils y soient allés nombreux, et le parti vainqueur est pour la marche actuelle de l'UE et contre les élargissements qui vont aller avec... Un peu paradoxal... Mais amusant."
Oui, ils n'y ont pas été nombreux. Et ne pas y aller, c'est donner sa voix à la majorité. Elle a pas été très sexy cette campagne.
Tout n'est pas que théorie et bien qu'effectivement le PE ne peut pas déposer des propositions de directives elle peut demander à la Commission de le faire, et il ne se gêne pas pour le faire. Vous voulez des exemples?
"Ensuite qui avalise les lois émises par la commission et le conseil (des ministres)? "
Qu'est ce qui est faux là? Le Parlement a le pouvoir de décision aussi, elle adopte ou non les lois/directives émises par la Commission. Le Parlement peut aussi sanctionner la Commission en la censurant, elle a d'ailleurs fait démissionner la commission Santer en 1999.
"si bien que les désaccords ne concernent que des sujets insignifiants."
Ah bon? C'est bien mal connaître les sujets traités.
"Car très franchement: trouvez-vous normal que quand un pays vote "non" à un traîté, on le fasse revoter constamment jusqu'à ce que ces entêtés d'électeurs finissent par voter "oui"
Ahhh la bonne propagande noniste a la vie dure... Alors oui, je trouve normal quand un pays a voté "non", de faire revoter ce pays SI il y a eut des changements dans le texte allant dans le sens des désirs du peuple qui a voté "NON". C'est le cas en Irlande où une grande partie des raisons de leur "NON" a été révisée. D'ailleurs le "OUI" est dans les sondages en Irlande aujourd'hui à 58%... Ce qui est dommage, c'est que la France n'aie pas fait de même, mais ça, vous n'avez qu'à vous prendre à votre parti majoritaire et votre président.
Et puis trouvez-vous normal que quand un référendum a obtenu sur 27 pays seulement 3 "NON", que cette minorité (un peu moins de 10% des peuples européens) bloque tout un processus? C'est cela pour vous la démocratie? C'est malheureusement l'applications des textes telle qu'elle est aujourd'hui. Parce que bon, c'est très sympa de nous servir la démocratie quand ça vous arrange, mais dans le cas de l'Union, il n'y a pas que la France et la Hollande. Si si, je vous assure.
Encore une fois, si les français n'étaient pas d'accord, ils n'avaient qu'à pas élire un président et un parti (aux européennes) qui avait annoncé noir sur blanc ses intentions. Mais vous n'êtes pas "les français", le problème des nonistes, c'est qu'ils pensent qu'ils représentent les français. Oui ceux d'il y a 4 ans éventuellement. Entre parenthèses, si on regarde les participations, on pourrait faire les mêmes comptes d'apothicaires que vous (les nonistes) effectuez sur l'élection de dimanche sur celle du référendum pour déclarer que le "non" n'était pas légitime parce qu'il ne représente pas la volonté de tous les français parce qu'en fait tous ceux qui n'ont pas voté auraient voté "OUI" (humour humour). Le monde évolue. Si si.
"un viol scandaleux de la liberté de vote."
Vous me faites sourire ;-) Voir paragraphe précédent pour les raisons.
Si tu penses cela, tu pourrais dire de même pour le conseil Européen (des chefs d'Etats), dans ce cas je comprends ton sentiment de non légitimité des institutions européennes.
Oui, c'est ce que je pense.
Et ne pas y aller, c'est donner sa voix à la majorité.
Euh non... Ne pas y aller, c'est ne pas y aller. Et ça veut dire quelque chose, surtout quand ça concerne 60% des gens.
Je n'ai, pour la première fois de ma vie d'électeur😠, pas voté, j'étais pas là, je n'en avais, de toute façon, pas l'envie.
Le dimanche, j'étais à Laval, où j'ai suivit la remise de médailles de la famille par Mossieu le maire (si jeune, si dynamique), c'était à l'occasion de la fête des ou du jardin 😕, c'est beau un jardin, non ? Les petits jardins minuscules, qui pousse avec force engrais...🤪 mais qui vous emplie de joie et de bonheur. ça me fait penser à Tati " Mon Oncle ", la France, me fait penser de plus en plus à la France que dépaignait Tati.
Le lendemain de ce rendez vous raté, j'ai appris la nouvelle, l'UMP glorifié, les verts propulsés au sommet (de quoi ?, du bio-con-sommateur, qui achète des produits sains pour lui, cueillit pas mûr, pourrit à l'arrivée, débile), 🙁, le PS ratatiné (alors pour eux, y'a du boulot en face), BADADI BADADA ...
Je sais pas pourquoi, mais, j'étais furax, 🏴☠️, j'aurai dût être contenté, un peu, vu que je suis biodégradable de naissance, un peu comme Raoulx, j'ai pas attendu, souvenez vous (comme ils aiment nous suriner), un certain Jupé de retour d'exil du Canada, propulsé (lui aussi) ministre de l'écologie au prémices de la gouvernance de notre Gou(rou)-vert(déjà)nateur(notre grand ordonateur), je l'ai écouté parlé, rappelez-vous, il prononçait DURABLE, dans chaque phrase, ainsi que réchauffement😇, tu parles !
Depuis, et après maintes tentatives, je raccroche plus à rien du tout, à ce qui ce rapproche d'un homme ou d'une femme politique (parité, mon c😏).
Alors voilà, je suis sur la brêche, entre l'illégalité et son soit-mieux-disant contraire 😛.
Je pense que la sortie du film de YAB, était une belle pub pour les écolo-bien pensant sur soi-même, de la belle beauté, j'ai la nausée.
Bon, ne vous en faîtes pas, 😄, ça va passer. Bonne digestion européenne, et vive le Kurdistan.😮
en réponse à :"Mais c'est quoi cette manie de toujours me sortir cet argument de "vieux nationalismes et régionalismes conduisant le continent à la ruine"??? Sans vouloir te vexer, ton discours est typique des eurocrates qui affirment qu'il n'y a pas d'autres alternatives que "l'union généreuse et l'amitié des peuples pour la paix, la prospérité, l'avenir radieux" d'un côté, et l'Europe "fermée, réactionnaire, réfractaire, nationaliste, belliqueuse menant à la ruine et au chaos"... C'est une manière de jeter l'anathème sur toute personne qui ose porter un regard critique sur la tournure actuelle que prend la construction européenne"
Si on remonte 50 ans en arrière avant le début de la construction européenne, on constate une première guerre mondiale avec sa terrible dépopulation, puis une seconde qui a amené en plus de la ruine totale du continent, sa division en 2 blocs et une occupation traumatisante à l'Est etc...
Depuis le début de l'Europe le continent est en paix (hormis le cas particulier Yougoslave hors CEE, qui a été le solde à retardement du nationalisme sur le vieux continent).
Je constate simplement loin des états d'âme. Aujourd'hui, on imagine mal la guerre ou le chaos dans un tel contexte, à moins que tu ne les souhaites secrètement.
Malgré les critiques que l'ont peut adresser à Bruxelles, c'est encore en Europe que l'on vit le mieux sur cette planète avec un haut niveau de vie, un haut degré de démocratie, de possibilités d'information, de pouvoir voyager, entreprendre ou tout simplement se dorer la pilule à la belle saison sur tous ses rivages pendant que d'autres très nombreux encore crèvent de faim, subissent la corruption, la dictature ou plus grave encore l'absence d'espérance.
... lorsque tu compares l'Union européenne à l'ex-Union soviétique, tu sors de "l'esprit critique" pour entrer dans le domaine de l'outrance. Malgré son inertie dans bien des domaines, l'Europe n'a pas engendré de Goulag! et nous pouvons circuler librement!
Je préfère tout de même voir les eurocrates de Bruxelles se chamailler sur le vin rosé que d'entendre le bruit des canons😏
Si on remonte 50 ans en arrière avant le début de la construction européenne, on constate une première guerre mondiale avec sa terrible dépopulation, puis une seconde qui a amené en plus de la ruine totale du continent, sa division en 2 blocs et une occupation traumatisante à l'Est etc...
Depuis le début de l'Europe le continent est en paix (hormis le cas particulier Yougoslave hors CEE, qui a été le solde à retardement du nationalisme sur le vieux continent).
Quelles sont les forces qui ont exacerbé les nationalismes pour mettre l'Europe à feu et à sang? Les intérêts financiers londoniens, qui ont cherché à tout prix à empêcher l'ébauche d'une alliance économique et politique franco-allemande dans les années 1880 pour préserver l'hégémonie mondiale britannique. Ces mêmes forces ont exacerbé le nationalisme belliciste en Allemagne en imposant à cette dernière les conditions horribles du scandaleux Traîté de Versailles. Et c'est à l'aide de ces mêmes forces, conjuguées à celles des communistes et du Komintern, que Hitler s'est emparé du pouvoir, plongeant ainsi l'Europe dans la barbarie nazie. Et aujourd'hui, on constate que c'est sous l'impulsion de ces mêmes forces que la construction européenne a pris une très mauvaise tournure depuis Maastricht.
Quant à la Yougoslavie, elle a explosé principalement en raison des turpitudes des puissances occidentales (Allemagne et USA en tête). Elle démontre néanmoins une autre chose: que le divorces entre Serbes et Croates était déjà consommé depuis la Seconde Guerre Mondiale et les exactions et génocide des milices Croates et Musulmanes Bosniaques pro-nazies à l'encontre des Serbes, des Juifs et des Tsiganes. Et le régime titiste a eu beau essayer d'étouffer ces antagonismes par des magnifiques discours sur l'amitié des peuples, cela n'a fait faire qu'empirer les choses. C'est un peu le même cas de figure avec l'UE actuellement: ce n'est plus de la coopération entre Etats, c'est devenue une "Union inaltérable de républiques libres" où tout est harmonisé (PAC, BCE, euro...) jusque dans les plaques d'immatriculation des véhicules particuliers... Tout cela va créer de plus en plus d'antagonismes...
Je constate simplement loin des états d'âme. Aujourd'hui, on imagine mal la guerre ou le chaos dans un tel contexte, à moins que tu ne les souhaites secrètement.
A moins que je ne souhaite secrêtement 🤪 ... Faudrait arrêter de me prendre pour ce que je ne suis pas, et ce serait bien que tu évites à l'avenir ce genre de réflexion...
Au stade actuel, il n'existe aucun risque de conflit entre pays européens, et c'est tant mieux. Mais je ne suis pas sûr qu'il en sera encore ainsi après 50-70 ou 80 ans d'expérience UE-esque, surtout au train où vont les choses... Je souhaite qu'il n'y ait plus jamais de guerre, et c'est pour cela que je juge salutaire de mettre fin à cette idée d'Union Européenne qui vise à créer un seul immense Etat multinational et centralisé, pour revenir à la CEE et ne se fonder que sur une coopération économique, politique et militaire d'Etats souverains.
Malgré les critiques que l'ont peut adresser à Bruxelles, c'est encore en Europe que l'on vit le mieux sur cette planète avec un haut niveau de vie, un haut degré de démocratie, de possibilités d'information, de pouvoir voyager, entreprendre ou tout simplement se dorer la pilule à la belle saison sur tous ses rivages pendant que d'autres très nombreux encore crèvent de faim, subissent la corruption, la dictature ou plus grave encore l'absence d'espérance.
Tu ne démontres rien du tout en disant ça car ce n'est surement pas à l'UE que les pays d'Europe occidentale doivent leur prospérité. Tous les meilleurs exemples de coopération européenne (Ariane, Aérospatiale, Euratom, Erasmus...) ne viennent que d'initiatives privées ou étatiques. La Commission n'a jusqu'à présent rien apporté de concrêt, à par une bureaucratisation croissante des institutions européenne, un accroissement de directives et règlements en vue de tout harmoniser et d'uniformiser tous les pays membres!
Un pòble non pòu viure, escurcit encadenat, en lo pantais d'un autre... (Lo Mago d'en Casteu).
... lorsque tu compares l'Union européenne à l'ex-Union soviétique, tu sors de "l'esprit critique" pour entrer dans le domaine de l'outrance. Malgré son inertie dans bien des domaines, l'Europe n'a pas engendré de Goulag! et nous pouvons circuler librement!
Je préfère tout de même voir les eurocrates de Bruxelles se chamailler sur le vin rosé que d'entendre le bruit des canons😏
Le Goulag! Je m'y attendais à celle-là! L'Europe n'a pas engendré le Goulag, ni les fusillades de masse, certes. D'ailleurs personne n'a jamais affirmé le contraire. Néanmoins, les libertés individuelles ont été nettement affectées depuis deux décennies, puisque l'UE nous a déjà supprimé le droit le plus élémentaire: celui de voter. En effet, la Commission, qui est le principal organe de décision, n'est pas élue. De plus, l'Europe ratifie des traîtés que le peuple ne veut pas. En politique, tous ceux qui critiquent -à juste titre d'ailleurs - la tournure actuelle que prend la construction européenne sont aussitôt taxés d'eurosceptiques, nationalistes, réac, bellicistes, repliés sur leurs identités... Tu en es d'ailleurs un merveilleux exemple puique hier tu me taxais de nationaliste belliqueux... On n'en est pas encore au qualificatif "d'ennemi du peuple" du temps de l'URSS, mais je trouve quand même le parallèle édifiant.
Tu penses que comparer l'UE à l'URSS est outrageux? Pourtant, il y a beaucoup de points communs que je trouve inquiétants: l'essence même de l'union, son expansionnisme, son système de gouvernance, sa bureaucratie toute puissante, ses "Commissaires", ces "Conseils" que l'on trouve à tous les niveaux de décisions, cette centralisation abusive, sa politique d'harmonisation, la sinistre Europol...
Un pòble non pòu viure, escurcit encadenat, en lo pantais d'un autre... (Lo Mago d'en Casteu).
Tout n'est pas que théorie et bien qu'effectivement le PE ne peut pas déposer des propositions de directives elle peut demander à la Commission de le faire, et il ne se gêne pas pour le faire. Vous voulez des exemples?
Oui, je voudrais voir vos exemples...
Le PE ne peut pas déposer de propositions mais peut demander à la Commission de le faire... Vous ne trouvez pas cela un peu tordu comme fonctionnement...?! La Commission est le seul organe qui peut proposer des directives. Cela équivaut à dire que les eurodéputés ne servent qu'à entériner ou rejeter telle décision. Il n'ont donc aucune initiative possible, alors à quoi ça sert de proposer un programme aux élections européennes?!
De plus, vous n'êtes pas sans savoir que les membres Conseil européen, supposés fixer les grandes lignes de la politique européenne, sont rarement d'accord entre eux (car il est très rare que 27 pays très divers soient unanimes sur n'importe quel sujet...), si bien qu'ils se reposent souvent sur l'avis de la Commission qui finalement, devient le seul centre de décision, et comme la Commission n'est pas élue au suffrage universel...
Ahhh la bonne propagande noniste a la vie dure... Alors oui, je trouve normal quand un pays a voté "non", de faire revoter ce pays SI il y a eut des changements dans le texte allant dans le sens des désirs du peuple qui a voté "NON". C'est le cas en Irlande où une grande partie des raisons de leur "NON" a été révisée. D'ailleurs le "OUI" est dans les sondages en Irlande aujourd'hui à 58%... Ce qui est dommage, c'est que la France n'aie pas fait de même, mais ça, vous n'avez qu'à vous prendre à votre parti majoritaire et votre président.
Déjà, ce n'est pas mon président. Et de plus, je vous rappelle encore une fois qu'il n'a été élu que pour son programme national! Enfin, lui et sa rivale du PS avaient les mêmes points de vue sur le Traîté constitutionnel européen. Le Conseil européen constitue d'ailleurs une immense farce, parce que ses membres n'ont pas été élus pour leurs programmes européens, mais nationaux. C'est toute l'astuce du fonctionnement de l'UE d'ailleurs. Il aurait été bien que ces membres aient été élus dans le cadre d'élections européennes d'ailleurs, ce qui reviendrait à faire élire au suffrage universel les membres du CE et de la Commission. Mais tout est tellement opaque...
Ensuite, pourriez-vous me détailler les changements "significatifs" qui ont été faits sur le traîté de Nice rejeté par l'Irlande en 2001?
Et puis trouvez-vous normal que quand un référendum a obtenu sur 27 pays seulement 3 "NON", que cette minorité (un peu moins de 10% des peuples européens) bloque tout un processus?
Là je vous arrête car vous avez tout faux: le référendum n'a été appliqué que dans 4 pays (dont deux ont voté non). Il devait avoir lieu dans 6 autres Etats mais il a été suspendu, et pour cause... Pour les 17 autres pays, le traîté a été adopté par voie parlementaire! Donc question démocratie, je ne discute même pas de ce qui apparaît comme une tromperie manifeste!
que cette minorité (un peu moins de 10% des peuples européens) bloque tout un processus?
Ce que vous dites est très grave: en gros s'il n'y a que deux pays qui ont dit non, il faut les sanctionner jusqu'à ce que ces canards boîteux, ou ces brebis égarées, reviennent dans le giron brusselois! On se croirait dans le Budapest de 1956 ou le Prague de 68... Libre à vous d'adopter une telle vision des choses, mais moi je n'y adhèrerai pas.
C'est cela pour vous la démocratie? C'est malheureusement l'applications des textes telle qu'elle est aujourd'hui. Parce que bon, c'est très sympa de nous servir la démocratie quand ça vous arrange, mais dans le cas de l'Union, il n'y a pas que la France et la Hollande. Si si, je vous assure.
Pour moi, la vraie démocratie aurait été que tous les 27 votent par référendum, et je vous garanti que ça n'aurait pas été seulement 2-3 pays qui auraient voté non, mais bien plus. Et quand bien même seul un pays aurait voté non, il aurait été normal de lui laisser la possibilité de se retirer de l'Union tout en restant lié aux traîtés précédents (CEE, CECA, Maastricht, Schengen, Euratom...).
Encore une fois, si les français n'étaient pas d'accord, ils n'avaient qu'à pas élire un président et un parti (aux européennes) qui avait annoncé noir sur blanc ses intentions.
Je vous répète encore une fois qu'il n'a pas été élu pour son programme européen...
Mais vous n'êtes pas "les français", le problème des nonistes, c'est qu'ils pensent qu'ils représentent les français. Oui ceux d'il y a 4 ans éventuellement. Entre parenthèses, si on regarde les participations, on pourrait faire les mêmes comptes d'apothicaires que vous (les nonistes) effectuez sur l'élection de dimanche sur celle du référendum pour déclarer que le "non" n'était pas légitime parce qu'il ne représente pas la volonté de tous les français parce qu'en fait tous ceux qui n'ont pas voté auraient voté "OUI" (humour humour). Le monde évolue. Si si.
Alors là, vous n'en savez absolument rien, du moins pas assez pour pouvoir affirmer de manière péremptoire que si tous les Français votaient, le "oui" l'aurait emporté.
Vous me faites sourire ;-) Voir paragraphe précédent pour les raisons.
Oui, j'ai très bien compris que vous trouviez cela très drôle, entre autre le fait que les libertés les plus élémentaires des citoyens soient bafouées...
Un pòble non pòu viure, escurcit encadenat, en lo pantais d'un autre... (Lo Mago d'en Casteu).
"Euh non... Ne pas y aller, c'est ne pas y aller. Et ça veut dire quelque chose, surtout quand ça concerne 60% des gens."
Alors, qu'est-ce que ça veut dire? Je crois deviner la réponse à cette question, mais je préférerais avant de m'avancer de lire ce que tu entends exactement par là. De quels gens parles-tu? L'Union Européenne ne se résume pas à la France...
Heuu : ici ou ici ou ici ou ici se sont 4 exemples parmi tant d'autres de la seule journée du 23 avril 2009...
"les membres Conseil européen... sont rarement d'accord entre eux ... si bien qu'ils se reposent souvent sur l'avis de la Commission qui finalement, devient le seul centre de décision... "
Sans commentaire tellement c'est gros.
"Déjà, ce n'est pas mon président." Vous n'êtes pas français?
"Et de plus, je vous rappelle encore une fois qu'il n'a été élu que pour son programme national!" Comme si un chef d'Etat et son peuple vivaient en vase clos, au chaud à l'intérieur de ses frontières surtout si une partie de ses lois sont dictées directement par l'Union Européenne (voyez la loi Hadopi, balayée par le Conseil constitutionnel aujourd'hui sous directive Européenne votée au Parlement, ...). Surtout bis: il l'a clairement claironné martelé lors de sa campagne, donc c'était bien dans son programme "national"... Maintenant encore une fois, les français avaient le choix.
"Il devait avoir lieu dans 6 autres Etats mais il a été suspendu, et pour cause... Pour les 17 autres pays, le traîté a été adopté par voie parlementaire! Donc question démocratie, je ne discute même pas de ce qui apparaît comme une tromperie manifeste! "
La démocratie pour vous c'est le référendum? Si pour vous la voie parlementaire n'est pas démocratique vous devez vous sentir mal dans cette dictature qu'est la France.
"Ce que vous dites est très grave: en gros s'il n'y a que deux pays qui ont dit non, il faut les sanctionner"
Je n'ai jamais dit qu'il fallait les sanctionner. La démocratie c'est quand il y a un vote et quand il y a une majorité issue de ce vote, cette majorité l'emporte. Alors, 2 pays sur 27 on peut clairement dire que c'est une TRES GRANDE minorité.
"Il (le référendum) devait avoir lieu dans 6 autres Etats mais il a été suspendu, et pour cause..."
Ah et pour quelle cause?
"On se croirait dans le Budapest de 1956..."
Vous parlez de l'insurrection contre le pouvoir Stalinien? Si oui, je ne vois pas le rapport, ou vous êtes Stalinien c'est ça? "...ou le Prague de 68" Vous parlez du printemps de Prague, si oui quel moment de ce printemps? Le "socialisme à visage humain" ou l'invasion par les troupes du Pacte de Varsovie? Je ne vois de toutes façons pas le rapport avec le sujet.
"et je vous garanti que ça n'aurait pas été seulement 2-3 pays qui auraient voté non, mais bien plus."
Ah oui, combien et quels pays? Sur quelles bases vous vous basez pour affirmer une telle chose?
Mais je vais pour une fois être d'accord avec vous sur un point, je trouve aussi qu'ils auraient dû faire un référendum, un truc du genre en un seul jour, toute la population européenne vote (on aurait gagné des années et une somme d'argent dingue), on compte tous les "oui" et "non", et hop, c'était réglé. Ca aurait en plus créé une espèce de sentiment européen momentané:"on vote tous ensemble pour un truc". Si le "non" l'emportait, l'UE n'aurait qu'à s'en prendre qu'à elle même et à sa politique. Mais bon, ça n'a pas été fait comme ça et avec des "si"...
"Et quand bien même seul un pays aurait voté non, il aurait été normal de lui laisser la possibilité de se retirer de l'Union..." (je coupe volontairement votre phrase ici)
Il peut à tout moment le faire mon cher. Mais je doute fort que la France ou la Hollande aient imaginé l'espace d'un battement de cil vouloir quitter l'UE. Tout comme l'Irlande qui par référendum va voter "oui". Mais vous allez dire que ce référendum ne compte pas. C'est ça?
Je continue votre phrase tronquée : "...en restant lié aux traîtés précédents " Bien entendu, le beurre, l'argent du beurre, le cul de la crémière et des crémières voisines mais aussi leur beurre et leur argent tant qu'on y est...
"Alors là, vous n'en savez absolument rien, du moins pas assez pour pouvoir affirmer de manière péremptoire que si tous les Français votaient, le "oui" l'aurait emporté."
Heuu... tiens pour quel genre de partis (au pluriel) ont voté les français ce dimanche? Les eurosceptiques? Les nonistes? Les europhobes? Et cette fois vous ne pouvez même pas vous retrancher derrière l'argument du programme national... Comme c'est dommage.
"entre autre le fait que les libertés les plus élémentaires des citoyens soient bafouées..."
De quelles libertés parlez-vous? D'aller voter? Arf....
J'ai l'impression que pour vous la démocratie c'est bien mais uniquement quand le vote est dans la ligne de votre idéologie.
Comme si un chef d'Etat et son peuple vivaient en vase clos, au chaud à l'intérieur de ses frontières surtout si une partie de ses lois sont dictées directement par l'Union Européenne
Bon! Vous persistez à ne pas comprendre, tant pis: les élections présidentielles de 2007 étaient uniquement nationales. C'était des élections pour le président de FRANCE, pas de l'UE, des USA ou du Pakistan! Les programmes et promesses électorales concernaient essentiellement la politique intérieure, le quotidien économique et social. C'est surtout ça qui intéressait les électeurs. Quant à la politique étrangère et à l'Europe, c'était très secondaire pour ceux qui votaient.
(voyez la loi Hadopi, balayée par le Conseil constitutionnel aujourd'hui sous directive Européenne votée au Parlement, ...). Surtout bis: il l'a clairement claironné martelé lors de sa campagne, donc c'était bien dans son programme "national"... Maintenant encore une fois, les français avaient le choix.
Le choix entre avec quoi? La candidate socialiste en face avait les mêmes positions que lui concernant l'Europe.
La démocratie pour vous c'est le référendum? Si pour vous la voie parlementaire n'est pas démocratique vous devez vous sentir mal dans cette dictature qu'est la France.
Pour certaines questions j'estime que oui. Il devrait y avoir plus de référendum. Quant à la dictature en France, je n'irai pas jusque là, mais faire adopter par voie parlementaire un traîté rejeté par référendum deux ans auparavant, je trouve cela plus que limite: c'est une réelle atteinte à la liberté. D'ailleurs, quand on vois l'accroissement de lois liberticides depuis 20 ans, on n'est plus très loin de penser que la France, tout comme l'Europe, n'est plus vraiment un pays libre et démocratique.
Je n'ai jamais dit qu'il fallait les sanctionner. La démocratie c'est quand il y a un vote et quand il y a une majorité issue de ce vote, cette majorité l'emporte. Alors, 2 pays sur 27 on peut clairement dire que c'est une TRES GRANDE minorité.
Une décision comme l'adoption d'un traîté, ça se prend à l'unanimité que je sache! De plus, les 2 pays en question sont quand même deux des membres fondateurs de la CEE. Alors il y avait de quoi remettre vivement en cause la valeur de ce traîté, et non nous lancer cette mascarade de pseudo-modification avec le Traîté de Lisbonne, qui est une véritable couillonnade!
Ah et pour quelle cause?
Vous savez très bien pourquoi ils ont été annulés en Grande-Bretagne, en Irlande et au Danemark entre autre: parce que les gouvernements respectifs savaient que le "non" l'aurait emporté.
Vous parlez de l'insurrection contre le pouvoir Stalinien? Si oui, je ne vois pas le rapport, ou vous êtes Stalinien c'est ça?
Vous parlez du printemps de Prague, si oui quel moment de ce printemps? Le "socialisme à visage humain" ou l'invasion par les troupes du Pacte de Varsovie? Je ne vois de toutes façons pas le rapport avec le sujet.
Dans les deux cas je faisais référence à l'invasion-répression soviétique. Non pas que je fais un fantasme paranoïaque en parlant de futurs tanks européens qui vont envahir tout futur pays "nonniste"... L'UE n'ira jamais jusque là. Mais il suffit de lire et d'écouter les commentaires que les europhiles, technocrates et autres pseudo-intellectuels pro-Europe et assoiffés de pouvoir quand un pays vote non à un traîté: le Danemark, l'Irlande, les Pays-Bas et la France ont aussitôt été traîtés de pays eurosceptiques, effectuant un repli nationaliste et xénophobe et j'en passe, quand on ne fustigeait pas leur ingratitude... Cette manière de désavouer tous ceux qui s'opposent à un traîter m'horripile et me fait penser aux heures les plus sombres du stalinisme où toute personne qui n'adhérait pas à la ligne officielle du parti était considérée comme un pestiféré et un "ennemi du peuple". Et quand on voit que l'UE est gouvernée par des "commissaires" et que l'Europol compte nombre d'anciens officiers de la stasi, ça fait peur.
Ah oui, combien et quels pays? Sur quelles bases vous vous basez pour affirmer une telle chose?
Voir plus haut.
Mais je vais pour une fois être d'accord avec vous sur un point, je trouve aussi qu'ils auraient dû faire un référendum, un truc du genre en un seul jour, toute la population européenne vote (on aurait gagné des années et une somme d'argent dingue), on compte tous les "oui" et "non", et hop, c'était réglé. Ca aurait en plus créé une espèce de sentiment européen momentané:"on vote tous ensemble pour un truc". Si le "non" l'emportait, l'UE n'aurait qu'à s'en prendre qu'à elle même et à sa politique. Mais bon, ça n'a pas été fait comme ça et avec des "si"...
Là on est d'accord. De plus, j'ajouterais qu'il faudrait des élections pour choisir au suffrage universel les membres du Conseil Européen et de la Commission.
Bien entendu, le beurre, l'argent du beurre, le cul de la crémière et des crémières voisines mais aussi leur beurre et leur argent tant qu'on y est...
Je vous signale que la Grande-Bretagne et le Danemark ne font pas partie de la zone euro, ce qui ne les empêche pas de faire partie de l'UE et de rester lier par d'autres traîtés. Alors pourquoi la France et les Pays-Bas n'auraient pas eu droit à ça?
Heuu... tiens pour quel genre de partis (au pluriel) ont voté les français ce dimanche? Les eurosceptiques? Les nonistes? Les europhobes? Et cette fois vous ne pouvez même pas vous retrancher derrière l'argument du programme national... Comme c'est dommage.
Encore une fois vous oubliez un élément, comme très souvent d'ailleurs: le taux d'abstention record qui était de 60%...
De quelles libertés parlez-vous? D'aller voter? Arf....
J'ai l'impression que pour vous la démocratie c'est bien mais uniquement quand le vote est dans la ligne de votre idéologie.
Je parlais du fait qu'un traîté, rejeté par référendum, ait été adopté par voie parlementaire. Or je trouve cela scandaleux car ça constitue une atteinte réelle à la liberté de voter: l'art de faire passer en force un traîté rejeté par une majorité d'électeurs, le tout conjugué par une information mensongère selon laquelle le Traîté de Lisbonne a considérablement modifié le projet de constitution, alors qu'en réalité les différences sont anegdotiques. Si cela ne vous choque pas, alors je ne peux rien faire pour vous. Enfin, je n'ai aucune idéologie, et si les Français avaient voté "oui" à la Constitution en 2005 je n'aurais rien eu à redire, car dans le principe d'un référendum, le peuple est directement responsable de son avenir.
Un pòble non pòu viure, escurcit encadenat, en lo pantais d'un autre... (Lo Mago d'en Casteu).
ca depend !!!!
avec un australien je vais me sentir européen !
avec un anglais je vais me sentir francais
avec un breton je vais me sentir ligérien (habitant de la loire)
avec un mec de roanne je vais dire que je suis stephanois !
et avec un mec de st etienne je vais dire que je suis de st paul en jarez !!qui es le centre exct du monde puisque j'y passe au retour de tout mes voyages !!
la vie est comme un livre, celui qui n'a pas voyagé n'en connais que la 1ere page.
De retour d'un séjour en Corse , je constate qu'un Corse se dit Corse et non Français. Nous concernant , nous sommes des "continentaux".😕
Enfin, le chauffeur de nos bus était un jeune femme (qui conduisait bien) mais qui avait tendance à donner sa couleur politique en critiquant certains acteurs, proches du pouvoir actuel . De plus est certifiait que Laéticia Casta était corse ce à quoi je lui ai répondu qu'elle était normande car, née à Pont-Audemer dans le Calvados, d'une mère normande et d'un père corse.😠
je ne parle pas du passage en douane à l'aéroport de Bastia. "Enlevez votre ceinture " Je rétorque qu'à Orly on ne l'enlevait pas : Réponse : A Bastia , oui.
Enfin, le chauffeur de nos bus était un jeune femme (qui conduisait bien) mais qui avait tendance à donner sa couleur politique en critiquant certains acteurs, proches du pouvoir actuel
Habitude très fréquente chez certains... sur ce forum, on lit souvent des critiques du gouvernement actuel énoncées comme si c'était des vérités évidentes pour tous...
Il n'y a qu'à lire la première citation (Oublieuse citée par lepiaf) en haut de cette page... pour Oublieuse, il semble évident que seul un parti ait eu une campagne européenne...
En tout cas, pas moi (pas plus tard que vendredi tu as pu lire ce que je pensais de notre président).
Et puis, il y a une grosse différence entre ceux qui déclarent sur le forum que l'image de la France est dégradée à l'étranger à cause de son président et une personne qui lui répond que non, grosse différence entre l'affirmation et sa réponse...
De retour d'un séjour en Corse , je constate qu'un Corse se dit Corse et non Français. Nous concernant , nous sommes des "continentaux".😕
Enfin, le chauffeur de nos bus était un jeune femme (qui conduisait bien) mais qui avait tendance à donner sa couleur politique en critiquant certains acteurs, proches du pouvoir actuel . De plus est certifiait que Laéticia Casta était corse ce à quoi je lui ai répondu qu'elle était normande car, née à Pont-Audemer dans le Calvados, d'une mère normande et d'un père corse.😠
je ne parle pas du passage en douane à l'aéroport de Bastia. "Enlevez votre ceinture " Je rétorque qu'à Orly on ne l'enlevait pas : Réponse : A Bastia , oui.
En quoi est-ce un mal absolu que les Corses puissent s'identifier comme Corses avant tout, et non comme Français? Chacun a le droit de se sentir plus attaché à son identité régionales que nationale. Votre commentaire est typique des jacobins qui veulent à tout pris centraliser le pouvoir à Paris et faire disparaître à jamais les cultures et langues régionales!
Un pòble non pòu viure, escurcit encadenat, en lo pantais d'un autre... (Lo Mago d'en Casteu).
Habitude très fréquente chez certains... sur ce forum, on lit souvent des critiques du gouvernement actuel énoncées comme si c'était des vérités évidentes pour tous...
Et trouvez-vous normal qu'un patron de sécurité soit sanctionné et muté de Corse par le ministre de l'intérieur sous prétexte qu'un groupe de militants corses (exaspérés par la spéculation immobilière indécente et les expropriations scandaleuses qui règnent sur l'île, soit dit en passant) occupent la pelouse de la villa du copain du président de la République...?!
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en réponse à "En quoi est-ce un mal absolu que les Corses puissent s'identifier comme Corses avant tout, et non comme Français? Chacun a le droit de se sentir plus attaché à son identité régionales que nationale. Votre commentaire est typique des jacobins qui veulent à tout pris centraliser le pouvoir à Paris et faire disparaître à jamais les cultures et langues régionales!"
... entièrement d'accord! sauf quand ce régionalisme débouche sur un "nationalisme étriqué de montagnard" : raciste, xénophobe, anti-français anti-maghrébins, maniant le plasticage plutôt que le débat démocratique, le racket, la terreur, l'esprit clanique, l'effacement des panneaux pour la version française etc...
La Corse est devenue française à la suite d'événements et d'une bataille dramatique au XVIIIè siècle. Il faudrait se poser la question de savoir à qui profite cette naissance soudaine du nationalisme corse dans les années 1970, après 2 siècles de relative accalmie ... Les corses s'identifient aussi à la France. Ils ont toujours été d'ardents patriotes français avant tout, notamment pendant les 2 guerres mondiales, et ils ont toujours fourni des serviteurs dans tous les rouages de l'Etat et des personnages illustres à la France.
... entièrement d'accord! sauf quand ce régionalisme débouche sur un "nationalisme étriqué de montagnard" : raciste, xénophobe, anti-français anti-maghrébins, maniant le plasticage plutôt que le débat démocratique, le racket, la terreur, l'esprit clanique, l'effacement des panneaux pour la version française etc...
Biensûr, il va de soi que le régionalisme ne doit pas déraper vers ces excès car cela devient source de délinquence, de banditisme et voire même de dérives mafieuses.
La Corse est devenue française à la suite d'événements et d'une bataille dramatique au XVIIIè siècle. Il faudrait se poser la question de savoir à qui profite cette naissance soudaine du nationalisme corse dans les années 1970, après 2 siècles de relative accalmie ... Les corses s'identifient aussi à la France. Ils ont toujours été d'ardents patriotes français avant tout, notamment pendant les 2 guerres mondiales, et ils ont toujours fourni des serviteurs dans tous les rouages de l'Etat et des personnages illustres à la France.
Bien entendu, se sentir Corse avant tout ne les empêche pas de se dire Français et de s'identifier à la Nation française. Cependant, celle-ci gagnerait à promouvoir et laisser se développer les identités régionales et autoriser le bilinguisme.
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Cependant, celle-ci gagnerait à promouvoir et laisser se développer les identités régionales et autoriser le bilinguisme.
Sans avoir un avis tranché sur la question, je m'interroge sur le risque de communautarisme ! Pour l'avoir vécu dans mon pays natal, je n'ai que trop conscience que la langue devient vite une barrière entre les régions d'un même pays.
Je n'avais pas vu ton post avant, mais pour répondre a ta question, je me sens, smuf smuf (puuuuwwwwwwaaaa), plus citoyen du monde, qu'européen, ou français!!!
j'ai le sang rouge, les pieds qui pues apres ma journée de taf, donc etre comme les "autres"🙂, a non juste que j'ai des médocs et l'eau courante pas comme tout le monde!!!!🤪😕🏴☠️
A+
Un voyage de mille lis a commencé par un pas. (Lao-Tseu ; 1 lis=ancienne mesure chinoise équivalente a 576m définie des la dynastie Qin, mais qui variait selon la région et l'époque, valeur actuelle 500m, le li est une mesure coréenne d'environ 3920m)
pour les pti curieux!!! le chien subliminaleeu
Qu'est ce qu'on peut la lire cette phrase... pleine de bons sentiments...
En fait, c'est que je me sens partout chez moi😛😄😏 avec les bons et les mauvais cotés!!!😇😕😄😏
Quoique, je commence a en avoir marre d'ici, trop de n'importe quoi, pas de gene et trop crades les gens, surtout en région parisienne😄😏😏
A+
Un voyage de mille lis a commencé par un pas. (Lao-Tseu ; 1 lis=ancienne mesure chinoise équivalente a 576m définie des la dynastie Qin, mais qui variait selon la région et l'époque, valeur actuelle 500m, le li est une mesure coréenne d'environ 3920m)
pour les pti curieux!!! le chien subliminaleeu
en réponse à "je me sens, smuf smuf (puuuuwwwwwwaaaa), plus citoyen du monde, qu'européen, ou français!!! "
Salut RRR,
Je n'ai jamais très bien compris le sens de cette expression "citoyen du monde". Elle part certainement de bonnes intentions, mais cela voudrait dire que tu adhères à la fois à tous les systèmes de pensée, tous les régimes politiques, toutes les conditions de la femme etc... etc... j'aimerai comprendre comment tu conçois et vis cette citoyenneté mondiale?
Votre terrain de jeux ayant été fermé vous en avez trouvé un autre...
Sur lequel vont venir s'agglutiner vos partenaires habituels... mêmes combats, mêmes inimitiés...
Mêmes arguments, même ardeur à rabâcher les mêmes théories...
Éternel débat qui se poursuit d'une discussion à l'autre, quel que soit le sujet... 😕
Est on prisonnier de son pseudo ?... Est on conditionné par celui-ci ?
pourquoi "combats" et "inimitiés"?? je ne me sent pas en guerre sur ce forum😎 et personne n'oblige quiconque à en fréquenter telle ou telle partie...
moi je n'aime pas le silence, un échange est toujours bénéfique et être des ami(e)s ça ne veut pas dire être toujours d'accord sur tout, non?
dans le cas présent et pour répondes à RRR sur : "En fait, c'est que je me sens partout chez moi😛😄😏 avec les bons et les mauvais cotés!!!😇😕😄😏 "
... tu veux dire en tant que voyageur! mais être citoyen c'est adhérer à un système d'organisation politique, à des droits, à des devoirs, à des règles en communauté avec d'autres citoyens etc...
Moi aussi je me sens à l'aise partout en voyage, mais je ne me reconnais pas pour autant citoyen des systèmes birman, iranien, ouzbek ou chinois...
Je me permets d'intervenir dans la discussion... En fait je trouve que l'expression "citoyen du monde" est une aberration issue d'une utopie mondialisatrice, mais qui n'a malheureusement, aucun sens. Comment peut-on se sentir "citoyen du monde", c'est-à-dire se sentir appartenir à toutes les cultures et civilisations existentes...?!
Si l'on prend n'importe quel Français, même le plus ouvert d'esprit, et on l'envoit en Allemagne sans qu'il n'ait jamais appris l'allemand, ni étudié à fond l'histoire, la littérature et la civilisation de l'Allemagne, jamais il ne comprendra la mentalité des habitants du pays où il se trouvera. Tout individu qui s'installe à l'étranger est forcément confronté à des dévergences de points de vue, car qu'il le veuille ou non, le plus cosmopolite des Français gardera quand même et une vision des choses bien française quelque part. On ne se débarrasse pas si facilement de sa culture et de son identité d'origine.
Un pòble non pòu viure, escurcit encadenat, en lo pantais d'un autre... (Lo Mago d'en Casteu).
Sans avoir un avis tranché sur la question, je m'interroge sur le risque de communautarisme ! Pour l'avoir vécu dans mon pays natal, je n'ai que trop conscience que la langue devient vite une barrière entre les régions d'un même pays.
Il n'y a aucun risque de communautarisme dans le fait que les régions françaises renouent avec leurs identités régionales. Il suffit de jouer le jeu de l'intégration locale: si par exemple un Parisien, qui s'installe en Corse, adopte la langue, les us et les coutumes locales, il n'y aura alors aucun risque de communautarisme.
Un pòble non pòu viure, escurcit encadenat, en lo pantais d'un autre... (Lo Mago d'en Casteu).
C'est vrai, je ne dirais pas tant "vision des choses", mais plutôt mentalité, sans soutenir que celle-ci resterait purement française, mais le côté français, même léger, ne disparaîtrait pas complêtement.
Un pòble non pòu viure, escurcit encadenat, en lo pantais d'un autre... (Lo Mago d'en Casteu).
"On ne se débarrasse pas si facilement de sa culture et de son identité d'origine."
Identité et culture ne relèvent pas de l'inné.
On passe sa vie à se construire et se déconstruire, tout comme une culture évolue, et heureusement.
L'identité est particulière, et je ne vois pas comment on pourrait la rendre collective.
Cela me paraît même très dangereux, en plus d'être incensé.
... ne t'est-il vraiment jamais venu à l'idée que se dire "citoyen du monde" cela pouvait signifier autre chose que "se sentir appartenir à toutes les cultures et civilisations existentes..." ...
... mais tout simplement vouloir ne pas se sentir limité dans une vision étriquée du monde et de l'homme basée sur les seules éducation/culture du pays où l'on est né et/ou où l'on vit !
P.S. : ... tu milites pour l'indépendance du "pais nissart" ? 🤪 ... vous êtes nombreux là-dedans ? 😏
en réponse à "Identité et culture ne relèvent pas de l'inné.
On passe sa vie à se construire et se déconstruire, tout comme une culture évolue, et heureusement."
hello,
... tu te débarasses de ta langue toi?
en réponse à "L'identité est particulière, et je ne vois pas comment on pourrait la rendre collective.
Cela me paraît même très dangereux, en plus d'être incensé."
... tu vis seule et emmurée toi? tu n'adhères à aucune règle de vie commune?
Lorsque je vivais en Allemagne, il m'arrivait de penser ou de rêver en allemand. Ce n'est pas très glamour, je le reconnais.
"... tu vis seule et emmurée toi?
Ben non, justement. Je suis même assez perméable aux diverses influences culturelles, en fait. J'en retiens certaines, j'en rejette d'autres. Mais toute rencontre avec l'altérité, quelle qu'elle soit, transforme, c'est pour moi une évidence.
Mon identité est un assemblage mouvant de diverses influences qui ont eu et ont prise sur moi.
En extrapolant, une identité collective serait donc un patchwork de patchworks. Une identité inidentifiable, quoi !
tu n'adhères à aucune règle de vie commune?"
À certaines, si ; pas à toutes, c'est certain. Tout dépend de ce que tu mets dans ces "règles de vie commune".
Et je ne vois pas le rapport entre une éventuelle identité collective et des règles de vie commune(s ?).
Il n'y a aucun risque de communautarisme dans le fait que les régions françaises renouent avec leurs identités régionales.
Je te trouve bien sûr de toi. La Belgique d'où je viens s'est divisée (pour ne pas dire déchirée) justement parce que chaque région linguistique a conservé ses régionalismes.
Il suffit de jouer le jeu de l'intégration locale: si par exemple un Parisien, qui s'installe en Corse, adopte la langue, les us et les coutumes locales, il n'y aura alors aucun risque de communautarisme.
Donc en gros, la minorité des Corses qui veut parler Corse imposerait sa vision des choses à la majorité... et en plus, comme solution au communautarisme, tu proposes le communautarisme !
Et si certains Corses revendiquent le droit à parler grec car l'île a été façonnée par les Phocéens avant de l'être par Rome, tu l'accepteras ?
Mon identité est un assemblage mouvant de diverses influences qui ont eu et ont prise sur moi.
En extrapolant, une identité collective serait donc un patchwork de patchworks. Une identité inidentifiable, quoi !
par "adhérer à des règles de vie commune", j'entend la République, la démocratie, la laïcité et j'en passe ... Par exemple toi qui est née et vis dans une démocratie accepterais-tu de vivre ailleurs sous une dictature sans rechigner au quotidien?
(stp ne me répond pas dans le genre dans sarkoland je vis déjà sous une dictature et patati😏 )
Je ne comprends pas ta question.
Ce que je récuse, c'est d'une part l'idée d'une identité et d'une culture d'origine.
Et d'autre part, que l'on applique le concept d'identité à une échelle plus petite que celle de l'individu.
Qu'il y ait des valeurs, des principes, une certaine histoire commune, des traits culturels partagés, divers héritages, etc., auxquels les individus s'identifient, que les individus constiituant une société partagent, oui.
Mais l'identification, ce n'est pas l'identité. Et je pense qu'on ne peut parler ni d'identité corse, ni d'identité française, européenne, ou autre.
Identité et culture ne relèvent pas de l'inné.
On passe sa vie à se construire et se déconstruire, tout comme une culture évolue, et heureusement.
L'identité est particulière, et je ne vois pas comment on pourrait la rendre collective.
Cela me paraît même très dangereux, en plus d'être incensé.
Bonjour,
L'identité est particulière en effet et il n'est nullement question de la rendre collective (je ne vois pas comment cela serait possible d'ailleurs...). Néanmoins qu'est-ce que c'est? C'est le sentiment d'appartenir à un ensemble culturel, linguistique et civilisationnel dont les frontières sont relativement floues puisqu'elles englobent plusieurs entités géographiques (régionales, nationales, continentales). De plus il arrive de plus en plus souvent que l'identité soit multiple, dans la mesure où au résultat des brassages croissants, beaucoup peuvent cumuler une double voire une triple identité. Je constate juste qu'il est déjà très difficile de se sentir pleinement appartenir à deux cultures différentes et d'en comprendre les modes de vie et les mentalités. Je me demande alors si le fait de se dire "citoyen du monde" ne signifie pas plutôt "citoyen de rien", c'est-à-dire "apatride". C'est tout simplement une question que je me pose, sans vouloir provoquer quiconque.
Un pòble non pòu viure, escurcit encadenat, en lo pantais d'un autre... (Lo Mago d'en Casteu).
Ce que je récuse, c'est d'une part l'idée d'une identité et d'une culture d'origine.
...
Et je pense qu'on ne peut parler ni d'identité corse, ni d'identité française, européenne, ou autre.
Je ne partage pas ton avis qui est très surprenant de la part d'une voyageuse ! Si tu voyages, c'est bien pour découvrir d'autres cultures, non ? Dès lors, tu dois bien admettre que chaque région du monde a une identité culturelle propre qui influence les personnes qui y vivent ! Sans chercher la polémique, je trouve que nier l'identité culturelle c'est prendre un gros risque (rappelons nous des dégâts sur les cultures russes, chinoises ou mongoles) par la négation de ces cultures par le pouvoir en place).
Dans les régions où il y a une immigration très importante, la culture locale disparaît ou se fond dans celles d'autres régions du monde, il s'agit donc, selon moi, d'un des aspects de la mondialisation.
Je me demande alors si le fait de se dire "citoyen du monde" ne signifie pas plutôt "citoyen de rien", c'est-à-dire "apatride". C'est tout simplement une question que je me pose, sans vouloir provoquer quiconque.
C'est un peu de cette façon que je perçois cette expression de "citoyen du monde".
"Par exemple toi qui est née et vis dans une démocratie accepterais-tu de vivre ailleurs sous une dictature sans rechigner au quotidien?
(stp ne me répond pas dans le genre dans sarkoland je vis déjà sous une dictature et patati😏 )"
Bah, si je ne peux même pas répondre ce que je veux...🤪
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Bonjour,
Je m'appelle Marion. Dans le cadre de ma reconversion professionnelle, en tant que Travel Planner, je suis à la recherche de quelques personnes (couples avec ou sans enfants) pour échanger afin de mieux comprendre vos besoins et vos envies de voyages.
Cela durera environ 30 min avec moi par téléphone ou en visio 🙂
Je n’ai rien à vous vendre!
N'hésitez pas à me contacter si vous le souhaitez, bonne journée.
"It seems to me that poverty would be less painful in the sun" wrote Aznavour...
Not sure...😕 Who can prove that people in hot countries are happier than others?
What do you think?
Is it better to live in Montpellier than in Lille?
Are the Pygmies happier than the Inuit?
Are Canadians less happy than the people of Louisiana?
Are there more French expats in hot countries?
And your travels? Do you choose your destinations based on the climate?
Do you rejoice when a bit of sunshine appears?
Who’d like to share their best and worst travel memories in a few lines?
For me, it’s watching the TAJ MAHAL at sunrise and getting chased by dogs at the top of a mountain pass in GREECE on the way back from ISTANBUL.
THANKS GUYS
Hi everyone, just this once I’m not posting for a travel story, but to share a thought for Venezuela.
If you didn’t know—since it’s not making headlines—the country was hit by two 7.5-magnitude earthquakes last week. Over 2,200 people have died, more than 50,000 are missing, and some coastal towns have been completely destroyed.
Maybe when the scale of the humanitarian crisis becomes clear, our media will cover it a bit more... especially since earthquakes with this many casualties usually make the front page, but there’s been nothing in France.
So here’s a thought for this country, which, whatever you think of its politics, is a true jewel of South America, both for its landscapes and its people.
hi there
I’d like to invite you to discover my coastal province in central Vietnam: Quang Ngai.
This year, my province has really improved its infrastructure—mountains, countryside, and sea are all authentic here.
No harassers or thieves, and no Russians either.
A local lunch costs around 1 €.
A *** hotel room is about 25 €, and you can find hotels right on My Khe Beach.
We have a specialty: *banh xeo*—10 crepes for just 1.5 €.
You can rent motorbikes to explore the province and maybe visit the many ethnic minorities.
I live here—I’m not selling anything, but I can help if needed (my father-in-law is a traditional Vietnamese doctor and he’s very skilled).
Hi everyone! 😉
I’m Typhaine, 35 years old. Five years ago, I left France for a solo round-the-world trip—no planes, just a van, hitchhiking, cycling, and even a canoe in the Amazon! Today, I work as a naturalist guide in Argentine Patagonia.
Wherever I go, my compass stays the same: observing and photographing wildlife, which I deeply admire and respect.
My project: I’d love to share this experience through a sustainable, authentic, and immersive nature tourism initiative. But to build something meaningful, I need to understand how other nature enthusiasts experience their own adventures.
If you:
Are over 20 years old
Have a true passion for Nature
Have already taken at least one trip lasting more than 3 nights (in your country or abroad) in your life
Promise: I’m not selling anything, this isn’t marketing. Your answers are 100% anonymous and will only help me shape this wild project.
A huge thank you to everyone for your help and kindness! Looking forward to chatting in this thread 😛
(Dear admins, this is purely a collaborative effort for my project study, with no commercial purpose. Thank you so much for your support!)
Photo: Grizzly Bear (Ursus arctos horribilis), female on the left and her cub on the right. Photo taken by me in Alaska, Denali National Park.
It’s something we often notice in this forum—and many others—this behavioral shift.
A long-time member, or even a new one, asks a question.
They get one or more answers, some brief, some detailed, and then... nothing???
Not even a simple thank you!!!
From what I’ve gathered, if the answers don’t align with what they wanted to hear, it seems natural for the asker to just disappear!! 😕
Unless—(and I fear this is the case)—basic politeness is no longer part of our society????
I spent 3 weeks in Bali last summer (+ 3 nights on Gili Meno and a day trip to Kawah Ijen in Java). So I wanted to see what ChatGPT could suggest for comparison...
Here’s the prompt I gave:
"You’re a local expert guide for Bali.
- Plan a 20-day itinerary for Bali with a side trip to Gili Meno and a day trip to Kawah Ijen in Java without staying overnight.
- I’m traveling with my wife, and I love visiting historical sites, hiking, relaxing at the beach, snorkeling, and exploring rice terraces...
- For the duration of the stay, I don’t want more than 8 places to sleep, and I’d like to stay at least 2 days at each stop to avoid unpacking too often. Except for the last night, where I’m okay with just one night near the airport.
- I prefer neighborhoods that are walkable and try to avoid typical tourist traps, though I don’t want to miss the must-see spots. So suggest a mix of iconic sites and hidden gems.
- Recommend hotels or guesthouses with a budget of 50 to 100 € per night, including breakfast. Make suggestions in areas popular with travelers, specifying the vibe (I prefer quiet), and consider safety and proximity to attractions.
- For lunch and dinner, suggest two to three restaurants that are well-rated by customers.
- Give me a day-by-day program with details on travel times, visiting times for each point of interest, and recommendations for transportation (taxi, train, bike, etc.).
Estimate the total cost of the trip, including accommodations, food, transportation, and activities, and suggest two tips for saving money in each category.
- Don’t make anything up—be realistic about travel times, take into account the opening dates and hours of sites, and give me the entry fees for places to visit.
- Ask me all the questions until you’re 95% sure you understand what’s being asked. Don’t generate your response until you’ve understood."
The AI asked for a few clarifications:
"Great request—I can build you a really optimized and enjoyable itinerary, but to be 95% sure I hit the mark, I need a few key clarifications (this will really influence the pace, areas, and accommodations)."
In the end, it proposed a program very close to what we actually did.
I’ll skip its accommodation and restaurant suggestions...
Its proposal:
"Ubud (4 nights) => we did 5 nights
Sidemen (2 nights)
Amed (3 nights) => we’d planned 2 nights
Gili Meno (3 nights) => we did Gili between Sidemen and Amed
Munduk (3 nights) => we did 2 nights before Pemuteran
Pemuteran (3 nights) with Ijen => we did 4 nights
Sanur (2 nights + 1 last night) => we chose Jatiluwih instead of Sanur
It suggested "activities" (and accommodations too):
IN UBUD:
- Walk around central Ubud (1–2h)
- Campuhan Ridge Walk
- Tegalalang Rice Terrace
- Tirta Empul
- Gunung Kawi
- Massage / market / slow café
IN SIDEMEN:
- Rice terrace hike (2–3h)
- Cooking class
IN AMED:
- Snorkeling
- Japanese Shipwreck
- Beach + relaxation
- Volcano sunset
ON GILI:
- Snorkeling at Gili Meno Turtle Point, Nest Underwater Statues
IN MUNDUK:
- Jungle & waterfall hike - Munduk Waterfall + Melanting Waterfall
- Loop: 3–4h (perfect for your level)
- Ulun Danu Bratan Temple
- Twin Lakes
IN PEMUTERAN
- Snorkeling: Menjangan Island
For Kawah Ijen, it detailed the day well:
👍 from Pemuteran = best possible option
12 PM: leave hotel (we left at 10 PM)
1 PM: ferry
3 PM: arrival in Java + transfer
11 PM: start ascent
2 AM–6 AM: volcano
Return to Bali around 11 AM–12 PM (we got back at 4 PM)
👍 still very intense, but doable with an agency
💰 ~80–120 €/person all-inclusive
IN SANUR:
- Relaxation
- Quiet beach
- Proximity to airport (30 min)"
I’ve kept the habit of blowing my nose in the sink and then washing my hands—a custom I picked up in India. Sometimes, non-travelers are shocked when they catch me in the act... 🤪
Also, when I run out of toilet paper, it doesn’t bother me—unless I’ve got company over... 🤪
Just got back from walking a friend’s dog (while they’re on vacation), wearing a djellaba and Tibetan boots... 😏😏😏 Oh, for sure, if I’d run into locals, I probably would’ve shocked them? 😏
Anyway, as long as I’m not spitting on the floor at a restaurant or squatting on the side of a highway with a water bottle in hand...
After taking a little trip around the world, I came back a few months ago with an idea in mind.
I mostly do diving, and I love observing animals in their natural habitat without disturbing them.
During the trip, I realized it was quite complicated to know where and when to see certain species.
For example:
where to dive with sharks or manta rays
where you might get a chance to swim with whales
I even discovered thresher sharks during my trip… I didn’t even know this species existed before, even though they’re incredible to see.
We spent a ton of time searching for info all over the place, especially on social media, without ever getting a clear picture.
So I started putting all this together on my own, in the form of a map, to make it easier to visualize where to go depending on the seasons.
I recently put a first version online (it’s called Fauneya).
There are probably mistakes, inconsistencies, or things to improve, and that’s partly why I’m posting here.
I’d really love to know how you all go about planning this kind of trip.
As part of my Master’s thesis, I’m currently conducting a public survey on a topic that concerns all of us when planning a trip: artificial intelligence and the role of human contact in travel planning.
These days, we’re using more and more digital tools to find ideas, compare options, and book trips... but is the role of human advisors still essential? At what moments? And for what types of trips?
The survey is anonymous and takes about 7 minutes.
It’s aimed at anyone who travels (or has traveled) for leisure, whether you plan everything yourself or go through an agency.
While browsing the forum to gather info for my upcoming trip to Thailand, I often see the terms "traveler," "great traveler," and also "tourist"—so what’s the nuance for you?
I've traveled quite a bit in Vietnam over the past few years—from the southern delta to bustling cities and even some small islands—but what really sticks with me is the north, the high mountains.
Up there, there's something different—maybe slower, more raw. The morning markets with ethnic groups, women in traditional clothes, the colors...
The stilt houses, kids following you and laughing for no reason, the terraced rice fields—it almost feels unreal at times, so vast and quiet, yet so human and simple.
You often hear that Sapa has become too touristy, and that's partly true, especially in the center. But as soon as you move a little farther away, everything changes quickly. The landscapes open up, encounters feel more natural, and you rediscover something truly authentic.
I think it's that contrast that struck me—the difference between what you imagine before going and what you actually discover when you take the time.
And you—what memory do you hold onto from Vietnam? A particular place that touched you more than others?
Hello,
We’re finalizing the plans for our upcoming trip to China in May 2025. The second-to-last stop will be in Zhangjiajie, where we’ve planned to stay for 2 full days before heading to Shanghai.
We’re traveling solo using local transport and have arranged to stay in the city of Zhangjiajie.
We’ve seen that there’s a lot to see:
Tianmen Mountain, the Grand Canyon and the glass bridge, Zhangjiajie National Park, and that the sites are quite far apart with fairly expensive entry fees.
We’re thinking of dedicating one day to the national park and the Grand Canyon (glass bridge) and one day to Tianmen Mountain.
But we’re not sure if this plan is realistic—any thoughts would be much appreciated!
I should be serving a warming drink to the participants in the discussion about gardens and parks that provide us with beautiful photos, I could mention the delicious buttery scent wafting from bakeries in the thread about returning to France, but my heart, its powerful pulse that nourishes my entire being, is elsewhere.
Dasht-e Lut, Yazd, Esfahan, Bam, Kerman, Qeshm, Hormuz—a melody, a prayer at the heart of desire.
A dream, an unattainable fantasy? No. Not anymore.
A very serious Italian travel agency is organizing this trip for 6 people this winter. I’m signed up, I’m going, I’m living. Maybe.
"But you’re completely crazy!!!!"
I know... I know that every civilization, every society has a vital need to create scapegoats to define and justify itself, pathetically. And Iran is one of them, top of the list. I laugh or sigh, and it doesn’t bother me.
But that unchanging red, deep red and garnet, so beautiful in itself, in all the Western chancelleries repeats, whispers, shouts: don’t go, don’t go, don’t go, you’re putting yourself in danger and we can’t do anything for you. You’ll be turned into mere bargaining chips, into arguments for endless negotiations. Fear must be instilled, its power absolutely preserved, no concessions made to the enemy. The information (how many French hostages, real or fake, compared to the number of travelers?) is always lacking.
Traveling becomes a merciless confrontation between desire, the vital pulse, and anxiety, its ghosts.
Hi everyone, here’s our itinerary. Arriving on the evening of December 13th. Departing on January 7th.
Thanks in advance for your tips and valuable feedback.
Manila – 1 night
Coron – 4 nights
Coron to El Nido cruise – 2 nights
El Nido – 4 nights
Port Barton – 5 nights
Flight from Puerto Princesa to Vigan
Vigan – 2 nights
Sagada – 2 nights
Banaue – 2 nights
Bagabag – 1 night
Manila – 1 night
I’ve only booked the flight to Manila and the Manila/Coron flight so far. Is it possible to book boat trips, accommodations, and the Puerto Princesa flight last-minute?
Really disappointed with Costa Rica! Pura vida? The scam of the century!
(Costa Rica pure emptiness).
The country where animals are free and people are in cages.
3 weeks in December in this country and never again. Imagine the trailer of a movie that seems interesting, and when you go see it, you realize it’s a flop and the best moments were in the trailer.
Well, that’s exactly how we felt with Costa Rica pure emptiness.
My wife and I have traveled quite a bit and didn’t expect to be so wrong about a place.
On the main routes, we visited:
San José
Alajuela
Limón, Cahuita, Puerto Viejo, Manzanillo (Caribbean side)
Jaco, Quepos, Manuel Antonio (Pacific side)
And a few short stops in intermediate towns.
Our dissatisfaction grew gradually like this:
When we arrived at the hotel, the taxi dropped us off on a small street in front of a white metal gate with ground-floor windows barred. We looked at it skeptically, but the sign matched.
He approached the gate, rang the bell, the buzzer sounded, and the door opened slightly. The hotel wasn’t bad for the price, a 10-minute walk from downtown, but with a "Fleury-Mérogis" vibe guaranteed.
So far, so good.
After showering and regaining our bearings, we headed downtown.
What started to unsettle us on the way was seeing houses with bars on the ground-floor windows and even on the second floor.
At first, we thought the hotel’s neighborhood wasn’t great.
Downtown San José:
It’s a generic city, not very exotic, with a pedestrian street and a small mercado where you can eat local food without frills. Very few tourists—if any—which let you blend in with the locals. We had lunch and struggled to make ourselves understood because, aside from one or two shops, English wasn’t spoken.
On the way back to the hotel, we took a different route, and while chatting and strolling, my wife pointed out a beautiful two-story white house completely barricaded like Fort Knox.
From that moment, we started noticing the facades of houses and buildings, and wow, it was creepy—most looked like prisons, some even with barbed wire.
Though put off, we told ourselves it was probably a big-city thing and the rest of the country couldn’t be like this.
So far, so good.
We relaxed at the hotel and had a drink at the bar. Night falls early, around 5:30 PM. By 7:30 PM, we headed back downtown for dinner. A bit unsettling for a capital—downtown was almost deserted, and aside from fast-food chains, very few restaurants were open, with hardly anyone on the streets.
Bars with security guards out front.
I won’t say we felt unsafe that night, but once it got dark, we realized the bars on the windows weren’t for nothing. First day in, and our impression was already mixed.
The next day, we explored the city and surroundings, and our feelings didn’t change.
So far, so good.
Off to Cahuita by bus—4 hours of travel.
The landscapes are very green but quickly become monotonous. The road runs alongside the forest and passes through a few towns and villages, and even in the countryside, there were just as many prison-like houses.
The bus dropped us off at Cahuita’s terminal station—only four of us got off. It’s a village, or rather, a small town. Cahuita is basically one straight road and a perpendicular one, and honestly, doubt started to creep in.
A few restaurants that add 13% tax and 10% service charge—so 23% extra. We dropped our stuff at the hotel and went to explore. In 20 minutes, we’d seen it all. We had lunch and planned to check out the famous park.
Entry is by donation—well, the "entry" is a joke. There’s a path along the forest by the sea, and that’s it.
Nothing’s going right anymore.
We thought it was a total scam, but since we hadn’t gone far, we decided to come back the next day to explore further.
We returned to the hotel, relaxed, and around 8:00 PM, we went out for dinner. Only two restaurants were open, and the streets were deserted.
Creepy!
The next day, we explored the so-called park more thoroughly and really got it.
A path along the forest by the sea—2 hours there and 2 hours back, where you see animals that feel like showing their faces.
A total joke—"all that for this?"
The beach was full of wood debris and coconut husks. We wondered if the photos online were edited because the sea, very rough, wasn’t the azure blue we’d seen in pictures.
But calling this a park is a joke—it’s like a new concept.
When we thought about the reviews online, we started to suspect that professionals with interests in the country were monitoring and countering any negative feedback that could harm their business.
Too bad we didn’t check the negative reviews beforehand—we did while we were there, and it helped. We wondered if we’d become too demanding after all our travels, but no—when something’s bad, it’s bad.
Manuel Antonio’s park is even more ridiculous—there’s a short path along the sea for about 500 meters, and then nothing. You have to climb through mud and hack your way through the forest. We ended up barefoot because the mud was up to our calves. All that to see a raccoon and a few parrots flying overhead.
We didn’t expect Noah’s Ark, but we’ve seen more animals in Bali, Mexico, and Thailand while visiting temples or just walking around than in these so-called parks!
Puerto Viejo, not far from Cahuita and supposedly livelier—well, it couldn’t be worse!
According to Lonely Planet, it had a Caribbean vibe and wild nights, but maybe that was a long time ago. The good reggae music playing everywhere isn’t enough.
In the evening, Puerto Viejo was a bit livelier than Cahuita, but that’s not saying much. Very few tourists—if any—no night market, just two or three shops open selling $20 T-shirts. Same vibe as San José.
No big deal—we enjoyed the beach and the sun, which was reliable.
Our itinerary was supposed to include Tortuguero Park, but after talking to other travelers who’d just been, we changed our minds, knowing we’d be visiting Manuel Antonio Park on the Pacific side.
To get back to the Pacific side, you have to take the bus and go through San José again—5 hours this time—then switch bus terminals and another 4.5 hours to Quepos.
A stopover town to get to Manuel Antonio’s beach and park!
A town just like the others we’d seen—deserted as soon as the sun sets, and not exactly bustling during the day either. (Where are all the tourists?)
Still as many bars on the windows and that feeling of being in the wrong place.
7 km later: Manuel Antonio beach and park.
The beach is very beautiful and quite large, but don’t expect turquoise blue water—the waves stir up the sand, giving the water a brownish color.
Along the beach, shops and restaurants for about 300 meters, and then nothing. At night, after sunset, the town shuts down too.
Manuel Antonio Park is highly praised for its wildlife, so we were eager to see it. When you express dissatisfaction with Cahuita or Manzanillo parks, the response is always, "But you should’ve gone to Monteverde or Manuel Antonio!" No matter what you do or say, they’ll tell you, "You should’ve gone there or here."
Back to our famous park—entry was about $16, and contrary to what we’d heard, it wasn’t crowded!
Guides at the entrance with spotting scopes offered their services for about $30.
The park: a mix of boardwalk and dirt paths through the forest, sometimes running alongside beautiful coves and beaches.
As soon as we entered, a crowd was taking photos of a deer eating leaves.
A little further on, a guide with a group of five stopped. The guide raised his arm and set up his spotting scope! He showed them, about 100 meters away, a hummingbird perched on a branch. Some, looking through the scope, exclaimed, "Oh my God! Amazing! Incredible!"
For a moment, we thought they’d discovered a unicorn or were in Jurassic Park and had just crossed paths with a T-Rex!
The concept is comical—looking at a bird or another animal through a spotting scope because it’s too far away. Isn’t that what TV is for?
For our part, we saw monkeys, ants, an armadillo, an iguana, and the backside of a sloth climbing a tree. Amazing, incredible!
We stayed a few days in Manuel Antonio to enjoy the beach, changing hotels often because prices varied wildly from one day to the next for shameful services. On top of that, they’d quote a price in dollars and convert it at their discretion—thieves!
Alajuela, a city near the airport, has a two-story mall and a local market downtown! No interest except its proximity to the airport.
What we liked:
The climate and, in hindsight, San José—the most authentic city we visited.
What we didn’t like, in addition to what we’ve already mentioned:
Costa Ricans aren’t very friendly or communicative. English is barely spoken, not even by doctors at Quepos Hospital, where my wife ended up with food poisoning (thanks, Google Translate). The widespread obesity among Costa Ricans, who eat like Americans. The insecurity. The eco-hipsters who leave their $150 lodges in minivans with guides to visit parks and other sites, then return to barricade themselves in their fortresses at nightfall (oh my God, amazing, incredible). The blue signs at the entrance of towns that accept this payment method: "We accept American Express." Parking lots that become paid just because a guy is watching your car. Prices displayed in dollars. The cost of living (hotels, restaurants, taxes). Landscapes that are too green and not flowery enough. Beaches—nothing exceptional. Pollution in cities where big American trucks rule. Sewage dumped directly into the sea. Aside from the jungle, there’s nothing to visit—no ruins, monuments, or anything worth seeing.
In short, my wife and I think the hype about this supposedly eco-friendly country is overrated. It’s just the trendy destination of the moment. There are much better, cheaper, and more authentic places.
In hindsight, we keep the good memories and our beautiful photos, but if we had to do it over...
Before signing off, a little message to those who don’t like hearing opinions different from theirs:
Well, some things aren’t up for debate. And to those who’d have us believe that in 3 weeks, we don’t have the right to criticize a country or express our feelings—how can you praise it in so little time? What a scam. Costa Rica is a money pit. Pura vida? Pure cosmic emptiness.
If you like spending your evenings barricaded in your cozy hotel after dark, this country is for you.
For everyone else: run!
Hello,
Since the war between Russia and Ukraine, nothing is simple anymore for traveling to Belarus due to sanctions.
No more direct flights from the EU to Minsk.
Driving is a huge hassle, especially crossing through Poland at the only open border in Brest—you can wait 2, 3, or even 4 days just to get through by car.
The least painful driving option is to come via Lithuania and cross at the only open border, with a minimum wait time of 8 hours, sometimes up to 20 hours or more!!
Controls are very strict and annoying on both the Lithuanian and Belarusian sides. Avoid bringing alcohol, food, or cigarettes—everything will end up in the trash, especially when leaving Belarus for Vilnius, where the Lithuanians are tough, even with EU citizens.
The joy I once knew when visiting my wife in Minsk is sadly over—it’s now a real ordeal.
The fastest solution is to fly. My wife travels to France by taking a bus to Kaunas in Lithuania, where you can catch a flight (though not daily) to Paris Beauvais or Charleroi in Belgium with Ryanair, for example.
For the return trip, it’s the same: a flight to Kaunas and then a direct bus from the airport to Minsk.
The bus crossing is quicker than driving—the 250 km journey, including border checks, takes about 6 to 8 hours for buses leaving Lithuania around midnight, but controls are still strict at the border.
The biggest challenge is finding flight schedules that align with the bus routes between the two countries, given the unpredictable border crossing times.
Now, my wife travels via Charleroi in Belgium (near Brussels), and you can take a train to Paris. Alternatively, you can fly into Beauvais and take a bus to Paris (Porte Maillot).
For those driving, note that EU insurance and assistance policies no longer work in Belarus or Russia. You’ll need to get local insurance, usually limited to third-party liability (I don’t think full coverage exists?), as well as mandatory medical insurance. This is available at the border.
You now have to pay highway tolls—no more BELTOLL boxes. Instead, you pay a flat fee for the duration of your stay. Stop at the first gas station after crossing from Lithuania to fill up on fuel and cigarettes.
From what I know, Lithuania bans carrying more than 60 € in cash, but there’s no limit for USD (though it’s capped at $10,000??).
With a Visa card, you can now withdraw 1,000 rubles per week (about 270 €)—two months ago, it was only 500 rubles!!
For now, you can still pay by card in shops and gas stations.
However, major retailers like KORONA (which may be Russian-owned??) no longer accept foreign Visa cards.
Unfortunately, the additional sanctions announced by the U.S. on August 5, 2025, against Russia—and possibly Belarus—aren’t promising for the future.
After 20 years of visiting Belarus, I’m truly saddened to see the joy of living in this country with my wonderful wife turn into such a bleak situation, all because of human folly.
Hi everyone!
I’m putting together our travel itinerary for Veneto at the end of April. And the more I look and research potential sites to visit, the more I find!
We’ll only be there for a week—my family and I—including 3 days in Venice. So we have to make some choices...
I plan to rent a car when we arrive in Venice and head straight to Bergamo, which would be our first stop. We’d leave the car at the airport when we return to Venice so we can explore the city at our leisure.
What do you think:
1 night in Bergamo (a 2h15 drive from Venice airport),
1 night in Garda,
1 night in Verona,
1 in Padua, and
3 in Venice—would that be doable?
Thanks in advance for your tips and experiences! :)
Now that the curtain has fallen on the past year, it’s time to see what’s happening around here.
It seems pretty quiet, but I’ll read more in detail later.
First, I need to tell you all an anecdote.
My eldest little girl, in her third year of law school, was really scared she wouldn’t pass the year.
I told her:
“Trust yourself, you’ve worked so hard, and worst case, if you fail, you’ll just redo the year.”
“But I don’t think I’ll make it—they changed the rules, and if I mess up even one unit, I have to start all over.”
I knew her grades weren’t exactly stellar, and with what I was about to say, I wasn’t taking much of a risk.
“Here’s the deal, sweetheart: if you pass, I promise I’ll take you to India, just the two of us.”
I have to admit, India is a country I’ve talked about so much to all my grandchildren that in their minds, it’s become a magical, mythical place (hmm).
July had barely begun when my phone rang, her name flashing on the screen.
“Mamido, I did it!”
My promise came rushing back—oh no, oh no, oh no!
“Congratulations, sweetheart!”
A little shyly, she said:
“Is the India trip still on?”
And me, replying:
“Of course it is!”
And that’s that—a promise is a promise, or you risk losing that precious trust that keeps hearts warm and at peace.
We’re leaving in February. Only 8 days—yikes, the carbon footprint!
But we can’t miss her tutorials, or she’ll be kicked out.
Personally, that works just fine for me.
Going to India has become a challenge for me. It’s far, it’s exhausting, I sweat, I hate mosquitoes, the spices bother my mouth when I used to love them. There’s noise all the time—at night, the dogs bark nonstop, and we almost get run over. I’ll get lost in the streets because my sense of direction has vanished. I don’t like rice anymore. All that chaos and those cultural differences that once enchanted me now just overwhelm me.
But I promised.
The upside—and it’s a big one—Raman, the same driver I’ve had forever, will be at the airport with a sign with our names. We’ll stop at the same little shop for chai (or tea, plain and simple) with that aroma that intoxicates me, halfway through the trip.
It’ll be a tiny trip—staying with friends, I’ll show her a few places I love: Chidambaram, Mamallapuram, and the clinic where I worked. Then we’ll head back.
My little girl will go home to her parents.
As for me, I’ll leave right away for our Scottish island with Homme for our chilly winter.
How can you love a country so much you want to live there, then suddenly reject it, no longer able to appreciate what once made it special?
That’s the mystery of love, I guess.
I’ve visited the U.S. four times myself, including two long road trips. The last one was just this past August...
I won’t be going back. I already felt guilty last August, but recent policies have finally convinced me: the humiliation of Zelensky, authoritarian excesses, Gestapo-like methods for detaining people of foreign origin, the murder of innocent people (a mother shot dead), corruption, insane "tariffs," skyrocketing healthcare costs for Americans, the abduction of foreign figures to secure oil, the requirement to disclose social media accounts, and now... threats and blackmail to forcibly take Greenland—a region that belongs to Denmark and thus the European Union!
The reality is that simply posting this could get me denied entry to the U.S.!
In this context, I just can’t keep spending money there. I loved my trips, but there are so many other countries with stunning landscapes to explore.
So I get why you’d want to travel there. I did, and I loved it. But once a country no longer respects any of the values that made us love it, why go?
How can we even consider traveling to a country that threatens to take one of our territories by force?
Hello everyone,
Controversial topic? Not necessarily—maybe just a reflection on a world to come.
I spent the last 15 days of August on a cruise in Greenland, from Kangerlussuaq to Tasiilaq.
I was utterly amazed by this unique world of rock and ice, the little houses in every color, a simple life that’s also complicated by isolation and climate, among other things...
I carry in my heart the kindness of the people I met, the raw and gentle majesty of the icebergs, the colors of the sky...
So, I can’t even imagine a massive presence of raw material prospectors, heavy machinery requiring roads to be built—if that’s even possible—changing their way of life... putting sled dogs out to pasture!
Do fast food and Greenland’s northern lights really mix?
I wouldn’t trade my memories for an ESTA!
All opinions are respectable, which is why this isn’t a controversy—but I’m sorry, I have a soft spot for *my* Greenland.
We’re a couple aged 58 and 63. We’ve just returned from a wonderful trip to South India in Tamil Nadu and a few days in Kerala. We traveled with a local French-speaking guide and his friend, the driver. They both live in Pondicherry. We spent 3 weeks with them in the most authentic way!
We covered just over 2,500 km and visited not only temples but also archaeological sites, museums, and small artisanal businesses making tiles, tea, sculptures, bronze, and silk spinning. We were lucky enough to visit a public school, attend a wedding, and even a death announcement in a small countryside village. We were fully immersed in the culture, food, noise, and colors—it was incredible!
The hotels and guesthouses we chose were very clean and mostly quiet. We’re returning from India with amazing discoveries!
We’re happy to share more info if you’d like!
M-Claire and Jean
This catchy and somewhat mysterious title comes from several questions I’ve been asking myself.
VF has been back open for a reasonable number of weeks and months now.
The number of visitors overall matches past averages, but the number of members online in the last 24 hours seems relatively lower than what we used to see.
Yet, to my surprise, I’m seeing fewer travel journals, way fewer messages, and way fewer questions.
I don’t see many new registered users online, and I notice a number of members who are logged in but either aren’t participating or have stopped participating.
Something’s not adding up for me because, in my opinion, VF is still appealing, and I don’t see which other sites could really compete.
Was there a real break between pre- and post-Covid?
Does it just take more time for some people to discover the site or learn that it’s active again?
Do people now prefer quick consumption on sites like FB or others I’m not familiar with?
Where have the site’s old-timers gone, and what are they doing with their time now?
What’s really going on here?
This isn’t exactly a traveler’s question... I’d like to know who handles the technical side of this forum?
I run a similar forum on a different topic (unrecognized children), and we’re dealing with a few technical issues that are slowly killing our forum... so I’d have one or two questions to ask 😊.
Also, I was wondering who created this forum... who the administrators or moderators are, etc.
I think this forum is great. Much better than Facebook, which I’ve been using since it shut down (so I’m happy to see it’s working again...)
Hi there, I’ve been traveling for 18 years now, at least 6 months a year, and as the years go by, I actually enjoy coming back to France more and more—a feeling I struggled with at first. I mean, we always think the grass is greener elsewhere.
But in the end, I find meaning in that saying about how there’s no place like home. I still love traveling just as much, but now my trips are shorter, and I enjoy spending more time in our beautiful country, even though I don’t hesitate to criticize it.
How about you? How do you handle coming back from your travels?
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