Que penser du rapport des pilotes Air France sur le crash du 447?
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AL Aline31 Veteran ·
Plusieurs avions qui ont évolué avant et après le vol AF 447, sensiblement à la même altitude, ont altéré leur route pour éviter des masses nuageuses.

C'est ce qui est écrit dans le rapport. Ce sont les pilotes qui ont décidé de traverser une masse orageuse à activité intense. Ô grand jamais, je ne passerais dans une masse orageuse si j'aurais la possibilité de la contourner, quitte à faire demi-tour ou à annuler le vol. Toute équipage dispose de cartes météo sur les conditions en route, or ils ont certainement vu que leur trajectoire de vol traversait cette masse orageuse.

tu as surement raison... ils ont été tout droit se jeter dans la gueule du loup...

pour quoi? soit ils ont pas étudier soigneusement les cartes météo.... soit ils ont pas assez pris de carburant pour faire un gros détour... soit ils dormaient... soit ils se croyait trop fort et capable d'affronter la "tempéte"...

si en plus circonstance aggravante...les sondes "déconnaient".....

tout sa au 2 eme degré ok...

la bonne question pourquoi ont ils été tout droit et n'ont pas essayés de contourner la perturbation? déjà la y a erreur de discernement...;j'ai pas dit de pilotage ok?
TR Traveller123 Regular ·
Ce sont les pilotes qui ont décidé de traverser une masse orageuse à activité intense.

Ah bon, ils ne dormaient plus finalement ?

On ne sait toujours pas ce qui s'est passé entre le moment où ils ont déposé leur plan de vol et le moment où l'avion s'est écrasé.

1 minute maxi de distraction ou de somnolence c'est fatale, surtout sur des machines qui volent à 800km/h et encore plus dans une zone orageuse.
DA Damss974 Veteran ·
En fait les deux sont des A330-203

Salut Slasherfun, Une petite question HS, désolé, qui me taquine depuis quelques moments : J'ai remarqué que souvent selon les compagnies, le nom complet de l'avion n'est jamais le meme. Quelles differences entre les appareils de meme type, mais qui n'ont pas le même nom, par exemple :

J'ai remarqué que AF a des A330-203, tout comme Turkish, mais Korean et Air Berlin par exemple, ont des A330-223. A première vue ce sont les mêmes, de l'extérieur. Ce sont de petite variantes peut-etre ?

Je suis sûr que ca doit etre une question banale pour toi 😏 mais bon, au moins je saurais. Merci !
SL Slasherfun Globetrotter ·
D'un côté on a Airbus, qui numérote les deux derniers chiffres suivant le motoriste et la motorisation. Ainsi, les A330-20x sont motorisés par General Electric, les A330-22x par Pratt&Whitney, et les A330-24x par Rolls Royce.

Boeing, utilise une numérotation qui n'a rien à voir : les deux derniers caractères désignent la compagnie qui a pris livraison de l'appareil neuf. Ainsi, un 7x7-x28 est un appareil qui a commencé à Air France, un 7x7-x22 à Corsair, 7x7-x33 à Air Canada, etc.
Contributions CC BY-SA
DA Damss974 Veteran ·
Intéréssant, je m'attendais pas à cela 😛 Merci beaucoup !
ZE Zerbib Regular ·
D'abord, on cherche à contrôler l'avion. Et manifestement, là, ils n'ont pas réussi. ok je suis tout à fait d'accord avec toi! et c'est là où je voulais en venir avec mon message initial: les DEUX pilotes n'ont pas eu le TEMPS d'alerter le sol ! voilà pourquoi je suis très gêné quand on présente la panne des pitots comme l'événement le plus probable responsable du crash. l'absence de d'indication de vitesse est très préjudiciable et complique sérieusement la situation (déconnection de l'AP) surtout en plein orage...mais l'avion ne sait quand même pas retrouvé en péril (décrochage, sur le dos...) immédiatement, les pilotes "auraient du" avoir le temps de se déclarer en détresse... ils ne l'ont pas fait et pour moi il y a une autre raison encore cachée qui pourrait nous expliquer cette absence d'alerte des PNT.

1 - Les pilotes ont voulu traverser le pot au noir alors qu'ils auraient pu l'éviter en faisant un petit détour par l'est. Histoire de prime de consommation de carburant ? de respecter les horaires ? Ils ne sont plus là pour le dire, et pourtant, ils ont fait la bêtise.

2 - Le système informatique des Airbus est fragile. On le sait depuis le début lorsqu'un un airbus a atterri sur un colline vosgienne alors que l'équipage se croyait au-dessus de l'aéroport : il y avait eu un déplacement de carte, bref, un bug informatique.

3 - Lorsqu'on entre dans ce qui était probablement un cumulo nimbus, où, entre autres, il y a de l'orage, le système informatique est sérieusement mis à l'épreuve (la structure de l'appareil aussi). Hors, il y avait une certaine incompatibilité entre les sondes pitot et le système informatique. Le bureau enquêtes et analyses (ex bureau enquêtes et accidents 😏 : maintenant, il n'y a plus d'accidents mais des analyses ..... d'accidents !!!) sait par les messages automatiques que l'horizon artificiel était en panne. Hors en PSV (pilotage sans visibilité) lorsqu'on navigue en IFR (instrument flying rules), on peut très facilement se retrouver sur le dos sans s'en apercevoir. Et là, tout peut arriver, dont un décrochage, sur le dos ou non, ou même tout simplement, et surtout dans un cunimbe, que la structure de l'avion cède car il y a dans ce genre de nuage des forces ascensionnelles et descensionnelles formidables, cette dernière hypothèse ne semblant pas être le cas (voir lien tout en bas du post). Fermez le ban.

4 - L'équipage n'aurait jamais dû entrer dans cette zône avec n'importe quel avion, mais surtout pas avec un Airbus muni de sondes pitot.

5 - Même si la compagnie a ses responsabilités à cause des sondes pitot qui auraient dû êtres changées, les pilotes sont les grands responsables de cette mauvaise affaire.

6 - je ne navigue plus depuis longtemps avec Air France qui connaissait les points faibles du Concorde suite à l'incident très grave qui s'était produit à Washington Dulles et qui, alors que BEA l'avait fait, n'avait jamais rien fait pour colmater le point faible des réservoirs des Concorde en les renforçant au kevlar, et ce, pour de basses histoires de pépettes. 7 - Pour faire mes aller retour France Thaïlande je voyage désormais en Boeing 777 et autres Boeings avec Emirates ou d'autres compagnies arabes au matériel tout neuf, surtout pas en Airbus, ni avec Air France ni avec la Thai qui aligne des vieux coucous bons pour la casse.

8 - A chaque fois que j'achète un billet par internet, je consulte SKYTRAX avant de conclure l'affaire.

http://www.airsafenews.com/...t-on-air-france.html
GE Gery911 Regular ·
1 - Les pilotes ont voulu traverser le pot au noir alors qu'ils auraient pu l'éviter en faisant un petit détour par l'est. Histoire de prime de consommation de carburant ?

Autant que je sache, les pilotes AF ne touchent pas de prime de consommation de carburant. J'imagine d'ici le scandale.

Le système informatique des Airbus est fragile. On le sait depuis le début lorsqu'un un airbus a atterri sur un colline vosgienne alors que l'équipage se croyait au-dessus de l'aéroport : il y avait eu un déplacement de carte, bref, un bug informatique.

J'imagine que vous parlez du mont Saint Odile. Dont on n'a jamais su de façon sûre ce qui s'était passé. Au café du commerce, ils disent que c'est airbus qui met la pression pour pas que ça sorte, à mno avis on en est pas là.

Hors, il y avait une certaine incompatibilité entre les sondes pitot et le système informatique.

???? Vous pouvez préciser ce que vous entendez par là ?

Hors en PSV (pilotage sans visibilité) lorsqu'on navigue en IFR (instrument flying rules), on peut très facilement se retrouver sur le dos sans s'en apercevoir.

Là faudrait peut être pas pousser. Qu'on perde ses repères, je veux bien, mais de là à se retrouver sur le dos sans s'en apercevoir...

L'équipage n'aurait jamais dû entrer dans cette zône avec n'importe quel avion, mais surtout pas avec un Airbus muni de sondes pitot.

Evidemment, les airbus sont réputés pour être les ladas du ciel. Et le pilotage serait tellement mieux sans sondes pitot...

Même si la compagnie a ses responsabilités à cause des sondes pitot qui auraient dû êtres changées, les pilotes sont les grands responsables de cette mauvaise affaire.

Etant donné qu'on ne sait pas ce qui s'est passé, je ne vois pas comment vous pouvez l'affirmer.
SL Slasherfun Globetrotter ·
1 - Les pilotes ont voulu traverser le pot au noir alors qu'ils auraient pu l'éviter en faisant un petit détour par l'est. Histoire de prime de consommation de carburant ? de respecter les horaires ? Ils ne sont plus là pour le dire, et pourtant, ils ont fait la bêtise.

Et toi tu n'étais pas à leur place.

2 - Le système informatique des Airbus est fragile. On le sait depuis le début lorsqu'un un airbus a atterri sur un colline vosgienne alors que l'équipage se croyait au-dessus de l'aéroport : il y avait eu un déplacement de carte, bref, un bug informatique.

Les pilotes ont confondu angle de descente et taux de descente. Le système informatique a fonctionné sans problème.

3 - Lorsqu'on entre dans ce qui était probablement un cumulo nimbus, où, entre autres, il y a de l'orage, le système informatique est sérieusement mis à l'épreuve (la structure de l'appareil aussi).

Plusieurs milliers d'avions sont touchés par la foudre chaque jour, sans souci. C'est prévu pour.

Hors, il y avait une certaine incompatibilité entre les sondes pitot et le système informatique.

Que ne faut-il pas entendre...

4 - L'équipage n'aurait jamais dû entrer dans cette zône avec n'importe quel avion, mais surtout pas avec un Airbus muni de sondes pitot.

Ah bah oui, la prochaine fois ils feront escale pour enlever les tubes pitot avant alors.

5 - Même si la compagnie a ses responsabilités à cause des sondes pitot qui auraient dû êtres changées, les pilotes sont les grands responsables de cette mauvaise affaire.

On applaudit bien fort ce genre de réponse sortie de nulle part...

6 - je ne navigue plus depuis longtemps avec Air France qui connaissait les points faibles du Concorde suite à l'incident très grave qui s'était produit à Washington Dulles et qui, alors que BEA l'avait fait, n'avait jamais rien fait pour colmater le point faible des réservoirs des Concorde en les renforçant au kevlar, et ce, pour de basses histoires de pépettes.

Ah bah mince, et British Airways alors ?

7 - Pour faire mes aller retour France Thaïlande je voyage désormais en Boeing 777 et autres Boeings avec Emirates ou d'autres compagnies arabes au matériel tout neuf, surtout pas en Airbus, ni avec Air France ni avec la Thai qui aligne des vieux coucous bons pour la casse.

Fabrice Amedeo, sors de ce corps... Si ça peut te rassurer, jette un oeil du côté des problèmes connus des 777 équipés de moteurs RR, tu feras moins le malin pour ton prochain vol.

8 - A chaque fois que j'achète un billet par internet, je consulte SKYTRAX avant de conclure l'affaire.

Oui, de même. Mais ce n'est pas là-dessus que tu pourras avoir des données sur la sécurité d'un vol. Juste le ressenti de passagers lambda comme toi.

Bon petite conclusion : à tous ceux qui nous sortent leurs théories d'experts (aline31, zerbib, pour ne citer qu'eux) : merci de les garder pour vous. Ça vous évitera d'être ridicules.
Contributions CC BY-SA
DA Damss974 Veteran ·
lorsqu'on navigue en IFR (instrument flying rules), on peut très facilement se retrouver sur le dos sans s'en apercevoir.

euuh bah di donc on vole souvent sur le dos alors 😄

L'équipage n'aurait jamais dû entrer dans cette zône avec n'importe quel avion, mais surtout pas avec un Airbus muni de sondes pitot.

Pour faire mes aller retour France Thaïlande je voyage désormais en Boeing 777 et autres Boeings

No comment. Continuez bien à prendre Boeing, un jour, un 777 va tomber, et vous ne prendrez plus jamais l'avion alors.
SL Slasherfun Globetrotter ·
No comment. Continuez bien à prendre Boeing, un jour, un 777 va tomber, et vous ne prendrez plus jamais l'avion alors.

T'inquiète pas, c'est déjà fait, mais comme ça ne concernait pas Air France et qu'il n'y a miraculeusement eu aucun mort, il ne semble pas au courant...
Contributions CC BY-SA
DA Damss974 Veteran ·
Tu parles du BA qui a atterrit avant la piste a LHR ?
SL Slasherfun Globetrotter ·
Je ne sais pas si "atterrit" peut s'appliquer, mais c'est ça oui.
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DA Damss974 Veteran ·
Bah on va dire que le but était d'atterrir, c'est pour ca que je ne vois pas bien cela comme un crash. Mais bon apparemment y'a bien eu problème au niveau Carburant/réacteur je crois, je me rapelle plus.
PA PatMS Veteran ·
Bon petite conclusion : à tous ceux qui nous sortent leurs théories d'experts (aline31, zerbib, pour ne citer qu'eux) : merci de les garder pour vous. Ça vous évitera d'être ridicules.

La bonne nouvelle c'est donc qu'Aline à son pendant masculin. La solution est donc de les marier, ils auront alors des occupations et nous lâcheront 😎
Patrice

http://openflights.org/user/patms
GE Gery911 Regular ·
La bonne nouvelle c'est donc qu'Aline à son pendant masculin.

D'ailleurs, de la même façon que toutes les discussions ont un point Gourgeon, elles ont aussi un point Aline31 où un intellectuel type "jouranliste chez Jean Pierre Pernaut" nous sort des énormités.
PA PatMS Veteran ·
Je ne sais pas si "atterrit" peut s'appliquer, mais c'est ça oui.

Si l'on prend le terme sous l'angle " mettre l'aéronef en contact avec le sol", on peut utiliser le mot "atterrit" 😎

Ey l'on reprend la définition "officielle" d'un atterrissage celui en question est qualifié de "bon", trés loin dans le cas présent "d'excellent" 😎
Patrice

http://openflights.org/user/patms
SA Sasmalko Veteran ·
Vous devriez retourner à la cuisine thailandaise ... visiblement vous vous trompez de forum !
MI Mirabelle214 Veteran ·
D'ailleurs, de la même façon que toutes les discussions ont un point Gourgeon, elles ont aussi un point Aline31 où un intellectuel type "jouranliste chez Jean Pierre Pernaut" nous sort des énormités.

J'ai manqué la discussion où le point Spinetta a été renommé😕! Zut alors! Point Gourgeon ça sonne moins bien je trouve! 😉
GE Gery911 Regular ·
J'ai manqué la discussion où le point Spinetta a été renommé😕! Zut alors! Point Gourgeon ça sonne moins bien je trouve! 😉

Oups, au temps pour moi, il s'agit effectivement du point Spinetta.
SL Slasherfun Globetrotter ·
D'ailleurs, de la même façon que toutes les discussions ont un point Gourgeon, elles ont aussi un point Aline31 où un intellectuel type "jouranliste chez Jean Pierre Pernaut" nous sort des énormités.

Je propose de l'appeler "point Fabrice Amedeo", en hommage à ce journaliste du Figaro.
Contributions CC BY-SA
AL Aline31 Veteran ·
1 - Les pilotes ont voulu traverser le pot au noir alors qu'ils auraient pu l'éviter en faisant un petit détour par l'est. Histoire de prime de consommation de carburant ?

Autant que je sache, les pilotes AF ne touchent pas de prime de consommation de carburant. J'imagine d'ici le scandale.

Le système informatique des Airbus est fragile. On le sait depuis le début lorsqu'un un airbus a atterri sur un colline vosgienne alors que l'équipage se croyait au-dessus de l'aéroport : il y avait eu un déplacement de carte, bref, un bug informatique.

J'imagine que vous parlez du mont Saint Odile. Dont on n'a jamais su de façon sûre ce qui s'était passé. Au café du commerce, ils disent que c'est airbus qui met la pression pour pas que ça sorte, à mno avis on en est pas là.

Hors, il y avait une certaine incompatibilité entre les sondes pitot et le système informatique.

???? Vous pouvez préciser ce que vous entendez par là ?

Hors en PSV (pilotage sans visibilité) lorsqu'on navigue en IFR (instrument flying rules), on peut très facilement se retrouver sur le dos sans s'en apercevoir.

Là faudrait peut être pas pousser. Qu'on perde ses repères, je veux bien, mais de là à se retrouver sur le dos sans s'en apercevoir...

L'équipage n'aurait jamais dû entrer dans cette zône avec n'importe quel avion, mais surtout pas avec un Airbus muni de sondes pitot.

Evidemment, les airbus sont réputés pour être les ladas du ciel. Et le pilotage serait tellement mieux sans sondes pitot...

Même si la compagnie a ses responsabilités à cause des sondes pitot qui auraient dû êtres changées, les pilotes sont les grands responsables de cette mauvaise affaire.

Etant donné qu'on ne sait pas ce qui s'est passé, je ne vois pas comment vous pouvez l'affirmer.

pour le mont st odile on sait!!! 9 fois sur 10 l'approche se faisait de l'autre coté... là le pilote a confondu angle et vitesse de descente; et pam il a pris la montagne voisine...

un journaliste pas bete a pris une carte et a noté la montagne la plus haute dans le coin et a trouvé l'épave le premier.. pendant que les spécialistes tergiversaient .. et cherchaient ailleurs...

bref un temps précieux a été perdu... certains passagers pas mort sur le coup sont mort de froid...

sinon pour le pétrole les pilotes sont sensibilisés au cout... en france ils prennent plus de pétrole sur les aeroports ou le carburant est moins cher... sa s'appelle le double emport...

a apsheim...le pilote a fait du rase mote et a oublié les arbres en bout de piste.... lorsqu'il avu les arbres il a mis les gaz et cabré l'avion... erreur fatale en cabrant il a perdu la vitesse et s'est crashé... il aurait du mettre les gaz ;prendre de la vitesse et au dernier moment relever le nez de l'avion...

ce pilote a voulu faire le malin;on ne fait pas ce genre d'acrobatie avec des passagers... meme au procés il n'a pas voulu reconnaitre sa faute...

l'erreur humaine est la cause des trois quarts des accidents d'avion...c'est pour sa qu'on bourre d'ordinateurs les avions... actuelement les ordi empéchent l'avion de sortir du domaine de vol...impossible de mettre un avion sur le toit avec les avions actuels...en poussant à fond les gouvernes...
SL Slasherfun Globetrotter ·
a apsheim...le pilote a fait du rase mote et a oublié les arbres en bout de piste.... lorsqu'il avu les arbres il a mis les gaz et cabré l'avion... erreur fatale en cabrant il a perdu la vitesse et s'est crashé... il aurait du mettre les gaz ;prendre de la vitesse et au dernier moment relever le nez de l'avion...

On a dit quoi sur tes théories alakon ?

l'erreur humaine est la cause des trois quarts des accidents d'avion...c'est pour sa qu'on bourre d'ordinateurs les avions... actuelement les ordi empéchent l'avion de sortir du domaine de vol...impossible de mettre un avion sur le toit avec les avions actuels...en poussant à fond les gouvernes...

Sur Airbus uniquement.
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AL Aline31 Veteran ·
a apsheim...le pilote a fait du rase mote et a oublié les arbres en bout de piste.... lorsqu'il avu les arbres il a mis les gaz et cabré l'avion... erreur fatale en cabrant il a perdu la vitesse et s'est crashé... il aurait du mettre les gaz ;prendre de la vitesse et au dernier moment relever le nez de l'avion...

On a dit quoi sur tes théories alakon ?

l'erreur humaine est la cause des trois quarts des accidents d'avion...c'est pour sa qu'on bourre d'ordinateurs les avions... actuelement les ordi empéchent l'avion de sortir du domaine de vol...impossible de mettre un avion sur le toit avec les avions actuels...en poussant à fond les gouvernes...

Sur Airbus uniquement.

voler à 20 m de haut sur un terrain champetre c'est de la connerie déjà faute professionnelle... un pilote d'essai aurait su réagir... lui ;il s'est vautré comme un débutant ;a cassé un avion et tué 3 personnes...

va s y donne ta théorie sur apsheim au lieu de ricaner...monsieur l'éléve ingénieur....
SL Slasherfun Globetrotter ·
Pilote involontairement trop bas (ce qu'il a reconnu, contrairement à ce que tu dis), appareil en configuration atterrissage, et les réacteurs ont réagi en conséquence (c'est à dire tard) lorsqu'il a voulu reprendre de l'altitude. Un pilote d'essai n'aurait pas eu de réaction différente de la part de l'appareil.

Ah oui, si tu pouvais éviter le quote intégral des messages, ça fait lourd, et ça n'apporte rien. J'attends toujours mon nom, adresse et IP sinon.
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LO Lowcostfan Globetrotter ·
Habsheim ! Les 320' ont eu des débuts difficiles certes avec pas mal de problèmes et crash au début de leurs exploitation mais ils sont maintenant reconnu comme des avions très fiable. Airbus a été le premier constructeur à introduire le pilotage à deux et le pilotage assisté par ordinateur . Donc forcement ces innovations ont eu pour consequences quelques couacs .
WWW.GRANCANARIA.COM imaginez une ile !
ZE Zerbib Regular ·
Bon petite conclusion : à tous ceux qui nous sortent leurs théories d'experts (aline31, zerbib, pour ne citer qu'eux) : merci de les garder pour vous. Ça vous évitera d'être ridicules.

La bonne nouvelle c'est donc qu'Aline à son pendant masculin. La solution est donc de les marier, ils auront alors des occupations et nous lâcheront 😎

On peut se douter à quel clan vous appartenez : Air France et Airbus : même combat. On plante les passager par centaines et on s'en fout plein les fouilles au détriment des petits actionnaires avant d'être blanchi. On camoufle les causes des accidents, j'en passe et des meilleures.

Je préfère paraître ridicule sur un forum que d'appartenir à ce genre de clan !!!! Désolé, mais les américains sont plus compétents et surtout plus propres que vous !!! Je persiste et signe !!!!
ZE Zerbib Regular ·
Vous devriez retourner à la cuisine thailandaise ... visiblement vous vous trompez de forum !

Avec le plus grand plaisir !!! La cuisine thaïlandaise, c'est moins dangereux que de monter dans un Airbus ou que de voyager avec Air France. Je continuerai donc à voyager avec Emirates sur Boeing. Ne vous déplaise !!!!!

PS : un Tom Yam Kung, c'est plus agréable qu'un plongeon de 10 000 mètes dans l'Atlantique ou que de tomber sur un hôtel après avoir décollé du Bourget avec un Concorde !!! Shame on you !!!! 🏴‍☠️
SL Slasherfun Globetrotter ·
Désolé, mais les américains sont plus compétents et surtout plus propres que vous !!! Je persiste et signe !!!!

Ah, la magie de la théorie du complot... Allez pour fêter ça, une belle image à mettre au crédit de David Spalton, à laquelle tu pourras penser pour ton prochain vol sur un 777 Emirates (qui vole aussi avec du RR, sauf sur -300ER)

Contributions CC BY-SA
ZE Zerbib Regular ·
Désolé, mais les américains sont plus compétents et surtout plus propres que vous !!! Je persiste et signe !!!!

Ah, la magie de la théorie du complot... Allez pour fêter ça, une belle image à mettre au crédit de David Spalton, à laquelle tu pourras penser pour ton prochain vol sur un 777 Emirates (qui vole aussi avec du RR, sauf sur -300ER)



Mesquine et pathétique ta réponse !!!! Il y a l'air d'y avoir beaucoup moins de dégâts que pour le Concorde du Bourget et pour AF 447 !!! PFTTTT.... 😛

PS : connaissez vous la derrnière ? C'est une maman qui demande à son petit : "que veux tu que t'apporte le père Noël, mon petit ?" "un Forgeard !!!!"
SL Slasherfun Globetrotter ·
Mesquine et pathétique ta réponse !!!!

En quoi ?

Il y a l'air d'avoir beaucoup moins de dégâts que pour le Concorde du Bourget et pour AF 447 !!! PFTTTT.... 😛

Ça c'est joué à quelques secondes près en effet.

PS : le quote intégral du message au-dessus du tien n'apporte rien, et complique la lecture. Si tu pouvais éviter, ça serait génial.
Contributions CC BY-SA
ZE Zerbib Regular ·
Mesquine et pathétique ta réponse !!!!

En quoi ?

Il y a l'air d'avoir beaucoup moins de dégâts que pour le Concorde du Bourget et pour AF 447 !!! PFTTTT.... 😛

Ça c'est joué à quelques secondes près en effet.

Tu ne dois pas savoir lire. Je pense avoir expliqué qu'il y avait moins de dégâts que dans les affaires citées !!!

En ce qui concerne Concorde, faire un virage avec une aile delta alors qu'on est sous motorisé, c'est aller au casse pipe immédiatement. C'est ce qui est arrivé. Il ne s'agissait pas de quelques secondes, mias d'une ânerie monumentale. De toutes façons, les braves allemands seraient morts. Ils ont été délivrés du cauchemar quelques secondes ou minutes plus tôt. C'est tout. Tout a été perdu dans cette histoire, même l'honneur.

PS : Tu ne devrais pas insister.

😏
SL Slasherfun Globetrotter ·
Tu ne dois pas savoir lire. Je pense avoir expliqué qu'il y avait moins de dégâts que dans les affaires citées !!!

Oui, ça c'est joué à quelques secondes près. L'incident s'est produit au bon endroit au bon moment. Une vitesse d'approche un peu plus faible et/ou un terrain avant la piste un peu moins accueillant, et je te laisse imaginer.

Tu ne devrais pas insister.

Parce que tu ne penses plus tenir longtemps ? T'inquiète pas, aline31 tient toujours bon, mais l'avantage sur toi c'est qu'elle change régulièrement de domaine, ça l'aide à se renouveler.

PS : encore une fois, le quote intégral du message juste au-dessus du tien ne sert à rien à part piquer les yeux.
Contributions CC BY-SA
AL Aline31 Veteran ·
si vous voulez des explications sur le vol 447 allez faire un tour sur google et tapez rcoco af 447... sa tourne au réglement de compte entre pilote en retraite ou n'exerçant plus... et pilote en activité...

2 théorie faute de pilotage ou pas... devinez qui défend ces 2 théses....🙁

bref sa fait peur...

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