Mafia policière sur Koh Samui (Thaïlande)

bonne chance Flavia et merci de donner de vos nouvelles de temps a autrs apres cette terrible epreuve au pays du sourire...

Bonsoir a tous et a toutes, je m'appel alex et ma femme Marie, nous souhaitons partir en thaillande a Koh Samui pour 15 jours, avec 4ami(e)s un couple et deux copains celibataires. Voila pour les présentations...

Tout d'abord en ce qui concerne cette mesaventure terrible concernant votre ou ton (internet, tutoiment si je peux? ) voyage catastrophique moralement et physiquement pour ton mari je souhaiterais dire à toute la famille de tourner la page et d'essayer les antilles !!!

j'aurais quelques questions concernant notre futur voyage, j'avoue que vous m'avais tous refroidis sèverement, mais nous rêvons d'aller en thaillande depuis de nombreusues années. concernant la location de vehicules, nous voudrions louer des mobs ou scooters question budget, à six dans une voiture c pas facile! est ce que l'on peut avoir une amende ou problemes à six en voiture prévue pour 5, vaut il mieux louer une "poubelle" pour etre discret ou chez une enseigne internationnale (meilleure solution d'après moi)? svp une autre question qui est importante pour nous, à savoir, mes potes celibataire veulent rammener des filles locale dans la maison que l'on souhaiterais louer ou une seule qu ils garderaient sur la durée du sejour. Peut on avoir des problemes avec elles ou avec cette police mafieuse ou quelqu un de meche qui balancerais ? car j'imagine apres avoir lus tous les post que la delation est courante sur cette iles. Je ne voudrais pas qu'ils nous implique dans un "bordel" avec les loi !! 😛 autre question completement differente sur quel endroit de l'îles me conseilleriez vous de louer ? pour belle plages ? les excursions et la fetes aussi biensurvoila, c'est mon premier post sur un site internet, en esperant avoir une ou plusieures réponses, nous vous remerçiont, et souhaitons une fois de plus bon courage à toutes ta famille....

ALEX ET MARIE A+

UN ENDROIT SYMPA ET MOINS LAS VEGAS QUE CHAWENG, BHOPUT BEACH PRES DU BIG BUDDA, VOIT EN LIGNE POUR LES HOTELS"SAMUI INFO"POUR LA LOCOMOTION MIEUX EST LA MOTO 125 FACILE A GARER PAS TROP CHER MAIS ATTENTION AU ACCIDENTS CAR RARE SONT CEUX ASSUREES POUR LES NANAS? EN THAILANDE LES LADY BAR SONT LA POUR FAIRE CONSOMMER ET RAMMASSER UN PEU DE BATH EN EXTRA ATTENTION AUX MST POUR MA PAR JE N EST JAMAIS VUE DE DELATION POUR CES FREQUENTATIONS ATTENTION AUSSI AUX MINEURES LA TU PEUX AVOIR DE SERIEUX ENNUIE MAIS BON VAUT MIEUX PAS CAUTIONNER CE GENRE RELATION

* ***mes potes celibataire veulent rammener des filles locale dans la maison que l'on souhaiterais louer ou une seule qu ils garderaient sur la durée du sejour****

salut, La prostitution dans le monde est un fléau, les filles très jeunes souvent pas majeur et pas consentante(prisent dans un réseau illégal) elles ne te le diront certainement pas par peure et qu'en ferais tu de ses avoeux? Ces pratiques sont allimenté par des touriste bien gras comme nous, désoler mais par pitié n'encourager pas ce commerce, je vois bien que tu parles de louer une maison mais relis ta phrase et on pourrais croire que tu aimerais louer une fille aussi!!!!je suis profondément convaincu qu'aucune femme ne vend son corp par plaisir, et **pretty woman**c'est un film!!

mon rêve dans la vie?voyager, librement en tant que femme dificile, expériences? très peu, leçon à donner? aucunne

Ma jeunesse m'élève souvent dans l'uthopie de mes idées, je rêve que toutes les femmes du monde puisse un jour jouir de la vie autant que moi, et qu'elles puissent choisir qui elles sont.

Merci de ne pas me croire moraliste, j'ai espoire tout simplement Bon voyage 🙂

les filles très jeunes souvent pas majeur et pas consentante

pour les Thaïlandaises pour ton info: dans la plus par des cas, elles y sont de leur plein gré et, arrêtent quand elles le souhaite

je rêve que toutes les femmes du monde puisse un jour jouir de la vie autant que moi, et qu'elles puissent choisir qui elles sont.

une des + belles phrases qui m'a été donner de lire sur VF

pour le reste je suis comme toi ni moraliste ni donneur de lecon cordialement

Rache ist eine Speise, die kalt am bestem schmeckt!

pourquoi ne pas se faire rembourser un peu de l argent que tu as perdu et dans la foulee, peut etre faire tomber qq tetes?

Je te souhaite de meilleurs voyages.

si vous voulez ramener des filles thailandaises pas de probleme dans la mesure ou elles sont majeures en thailande ca pose aucun probleme et dans l ensemble les filles sont tres agreables 😎😎😎😎😎 ET LA PRESTATION EST PEU ON2REUSE.......A+ AMIGO

salut, La prostitution dans le monde est un fléau, les filles très jeunes souvent pas majeur et pas consentante(prisent dans un réseau illégal) elles ne te le diront certainement pas par peure et qu'en ferais tu de ses avoeux? Ces pratiques sont allimenté par des touriste bien gras comme nous, désoler mais par pitié n'encourager pas ce commerce, je vois bien que tu parles de louer une maison mais relis ta phrase et on pourrais croire que tu aimerais louer une fille aussi!!!!je suis profondément convaincu qu'aucune femme ne vend son corp par plaisir, et **pretty woman**c'est un film!!

Bonjour a tous et toutes merci pour vos réponse, pour info Tartaruga, c'est ma femme qui m'à demandée de poser cette question qui est légitime quand on ne connais pas le pays. Et JE SUIS CERTAIN QUE LA PROSTITUTION CHEZ CERTAIN OU CERTAINE EST COMPLETEMENT CHOISI. APPAT DU GAIN RAPIDE ET FACILE, preuvent à paris combien d'etudiante qui choisissent les mec et leur demande des sousous après quelques verres, " a propos, c'est quoi le plus difficile avoir la bouche ouverte ou le bras tendus, lol c une petite blague en passant!!" en tous cas il n'est pas question de mineures dans mon message bien évidemment ce sont des pratiques honteuses et scandaleuses. Il y a tellement de femme sur la planetes. Nos amis celibataire veulent passer du bon temps et g entendus dire qu il etait difficile de ramenner une fille, simplement, comme ils le font en france sans jamais payer, je voulais donc savoir les risquent encourus, si tu as la police qui débarque chez toi imagine ils te prennent pour un mac je te fais pas de dessins, tu vois ce qu ils ont fait cette pauvre famille 🏴‍☠️ (plus haut dans les messages) pour un tibia cassé!! Svp, svp, ne me parlez plus de jeunes filles cela me dégoute grave. Maintenant j'espere que c'est clair "pour certain qui on l esprit mal tourné":( je ne vise personne )😐

prostituées en Thaillande ne veux pas dire pédophilie je pense !

j'aurais aimer savoir quels endroits de l'iles bougent le mieux (bon restos, fêtes, plage avec resto etc ), et les coins plus sauvages aussi svp, ça m'interresse beaucoup plus que le reste merci.😛

si quelqu'un me conseil de louer une barraque dans un coin plus que dans un autre c bienvenue, ou si il y a une partie de l'iles a eviter. SVP Alex, A++ et merci.

merci je transmet, toi ça a du te couter lol !!!

merci bcp apinia j'ai noté😄😉

Salut, tant mieux si elles sont consentantes ces filles, mais suis je la seule à penser que cela existe? et que c'est une fléau?, désolé je ne voulais pas crier au scandale ni mépriser qui que ce soi, j'ai travaillé dans beaucoup de bars au Québec et j'ai voyagé un peu, j'ai rencontré trop de gros Québécois dans la quarantaine bien sonné qui me parlais des plaisir charnel des jeunes thailandaises bien fraîche honnêtement ça doit être eux qui mon levé le coeur et m'ont apporté a avoir tout ses préjugés, et à imaginer que tout les gars qui utilisait ce genre de service ce foutais bien du *produit*Heureuse de constater que je suis dans l'erreure🤪 En tant qu'ex barmaid j'en ai rencontré beaucoup de ses filles, issues de tout les millieux, elles avaient certainement en quelque part fait ce choix, mais quand tu tends une oreil et qu'elles se sentes asser a l'aise pour te dire qui elles sont vraiment ses filles, que tu les regardes comme un être humain et non comme une pourvoyeuse du sex alors tu comprends très vite que souvent leurs passé est lourd et que leurs vie n'est pas très JOJO, alors je n'ai que déduis que peu importe la région du monde, une femme reste une femme, mais dans le fond ya pas un context qui est comparable, encore une fois mon erreure, je m'excuse les gars j' l'air d'une **sainte nitouche**ce que je ne suis pas, mais je ne pouvais simplement pas imaginer qu'on pouvais vendre son corp par choix et surtout par plaisir, alors il ne me resque qu'à respecter leurs choix. Sérieusement je trouve que même si c'est le plus vieux métier du monde il ne devrait pas être un choix de vie, trop de risque. Alors amusé vous, Bon voyage!!!!

Je part bientôt pour la Thailande, je ne pourrais plus parler à travers mon chapeau!! Venni, Viddi, Vicci Merci cette conversation m'a été très profitable au plaisir

Rassurez-vous cher tartaruga, vous n'êtes pas seule à reprouver la misère engendrée par la prostitution et moi, je n'ai pas peur de dire que je méprise ceux qui "consomment" tout autant que ceux qui profitent... La Thaïlande ne se résume heureusement pas à cela. Je vous approuve autant que je vous respecte... Bon voyage

Merci, de me pas me croire mégère, j'ai simplement oublié l'instant d'un moment que tout est banal et que les scandale n'existe plus. Je resterai bien au chaud dans mon chateau de verre sans plus me soucier de rien. Si l'indifférence apporte le bonheure imaginer ce que fait l'ignorance.😛

Merci LE TIT d'être un être humain et non simplement un homme au besoin primaire.

Ce serait être mégère que de désapprouver la prostitution !?!

Je suis un homme avec les mêmes besoins "primaires" que les autres mais, à la différence des animaux, je sais réfreiner mes pulsions.

Bonne journée chère tartaruga!

bonjour je suis d'accord sur certain point de vue la thailand est plus qu'un beau pay a mais yeux j'en ai eu la chance de la visité en 2006 15jrs aumois de septembre pattaya, puket est koh samui et portant je parler meme pas anglais je me suis vraiement bien amuser mais aussi reperer le vis de certaine ou groupe en l'occurrence police mois le seule probléme a etait de puket a bangkok dans le bus je me suis endormie une une heure et demi je me suis fait faire mon sacs il mon pris 5000 bth est mon tel portable portant j'ai bien etendue un bruit mais pensé pas a ça sur que c'etait l'accompagnateur et le chauffeur comme je suis un mecs trés simpa mes aussi defois impulsif fasse a des chose comme ça je me suis enervé est frappée l'accompagnateur quand je suis sortie le bus parter leslui ai cassé trois carreau au point la police arriver j'ai fait vite fait heureusement il y avit un touk touk je l'ai pris est suis partie je dois dire que je joue pas le malîn aprés vraiement je pense que dés qu'il y ba un soucie ou quoi que ce soit il faut voir la police tourisme est dans le cas de ce comple instisté au prés de l'etat frnçais a l'embasse est beaucoup les media cela donne a ce genre de personne a reflechir est aurait pue evité la prison ou ces grosse somme d'argent voila .

desoler j'etait occuper a côté faite pas attention au faute d'orthographe et ecriture

Bonsoir à tous, j'ai lu vos posts et souhaiterait répondre à ALEXGREEN qui demande quoi louer de mieux en véhicule... mon seul vrai conseil... ne rien Louer !!! même depuis un hotel ayant pignon sur rue... même pas un scoot RIEN... ou alors croises très fort les doigts !!! L'arnaque est au coin de chaque rue, chaque virage.. et l'épée de damoclès avec.... même si on te garantis Full INSURANCES - pipo & Co.. au bout le seul pigeon en ligne de mire.... le touriste alias le farang qui d'office aura tort ! A méditer... et user sans modération des taxis collectifs ou individuels.. car franchement le jeu n'en vaut pas la chandelle, nous avions emprunté ces moyens de locomotion et un jour nous avions pensé qu'un petit tour à notre rythme et en toute liberté sera bien sympa et boum la patate, pour le rythme passe encore mais pour la liberté - une bonne semaine de prison on pouvait espérer mieux n'est ce pas ? ( je suis parfaitement détendue aujourd'hui c'est du passé et oh miracle j'arrive même à en sourire.. )

Pour la question des filles à ramener... alors là... bien qu'elles soient majeures et bien entendu consentantes.. je me demande pourquoi tes copains pensent-ils déjà à "recruter" de la compagnie... sont ils si bloqués en France ou aller payer des protistuées en asie ??? ils leur manquent en oeil ou quoi ?? là je comprends pas ce type de démarche faut il être si mal dans sa peau pour en arriver là ?? moi je suis plus simple dans ma tête du style : les copains en vacances sont open dans leur vie, donc on peut draguer des filles le plus simplement du monde d'où qu'elles soient.. françaises, allemandes etc... sachant au passage que les asiatiques sont à éviter même si on les rencontres sur la plage, leur devise : se faire de l'argent, profiter du touriste qui va leur payer de quoi rêver quelques jours pour ensuite leur raconter leur"misères familiales" du style papa maman malades etc.. j'en passe et des meilleures, quand elles ne veulent pas se faire épouser et après un de perdu... 10 de retrouvés.... pas sain du tout - tout çà ! çà m'interpelle beaucoup de constater encore que certains partent en envisageant de se faire des thaies... y'a vraiment un sacré souci !! sans aucune méchanceté.. Pour les plages, elles sont super photogéniques sur le web et les magazines, mêmes prises en photos amateurs, mais en toute honnêteté... y'a pas de quoi casser trois pates à un canard... moi les plages de samui n'ont rien de sensationnel, je me suis régalée à Kao Tao à 2h et demie de bateau, pour moi çà c'est de la belle plage avec une belle eau de mer... Tu sais les plages de Porquerolles sont bien plus belles que celles de SAMUI et à 1H30 de chez moi... alors faire tous ces kms... pour une eau trouble à bophut, juste un peu moins trouble sur lamai ( juste un peu ) bof bof bof... Pour les locations, je n'ai pas de conseil ni de bons tuyaux à te donner, car je n'ai vécu que dans des hotels à savoir ; le Rocky resort à lamai, super sympa, le jasmine resort sympa mais sans plus... et le zazen resort à bophut très agréable aussi ( bien que mon séjour ne le soit pas du tout) j'étais soulagée de rentrer le soir avec mon petit et ma famille dans une ambiance conviviale - comme on dit la misère est moins triste au soleil et moi je dis la misère est moins triste au zazen.. pour faire un peu d'humour.. Voilà si veux d'autres renseignements tu peux consulter le site de samui info il y a un nouveau forum et l'ancien forum sur les 5 dernières années... cela te donnera peut être d'autres infos complémentaires. Voili voilou, Bonne soirée à tous et à bientôt Bien amicalement FLAVIA

Mouahahaha... "mon seul vrai conseil... ne rien Louer" "L'arnaque est au coin de chaque rue, chaque virage..". Oui a tous les lecteurs, faites attention, en Thailande tout le monde veut votre peau et chaque loueur, conducteur, et flic Thai n'attend que le moment ou vous grimperez sur votre becane pour vous arnaquer et vous gacher vos vacances. Et je dis bien, JE DIS BIEN, SANS EXCEPTION. C'est madame Flavia, grande specialiste de la Thailande( et pour cause elle y a passer 2 semaines) qui vous le dit. Ne prenez meme pas la peine de prendre un billet d'avion de retour, si vous louez une moto C EST FINI. J'ajouterais que si vous allez voir une pute, en plus de commetre la tragique erreur d'avoir louer une moto, que dis-je une pute, UNE ASIATIQUE,

de 1: vous etes un sacre enfoire parce que seuls les frustres, complexes et les gens a qui il manque un oeil font ce genre de chose. (et je repete bien LES SEULS car il ne faut surtout pas nuancer son propos)

de 2: Vous allez forcement vous faire avoir bien profondement car comme le dit Mme Flavia dans son message plein de consensus, de tolerance, et tres apte aux compromis; ces filles n'ont qu'un seul but dans leur vie: VOUS PLUMER.

Je cite: "leur devise : ... profiter du touriste qui va leur payer de quoi rêver quelques jours" Bien suuuuuur le grand touriste blanc offre du reve a la pauvre prostituee du tiers monde. Et elle, sans pitie aucune, va tout faire pour en profiter et le saigner a blanc. Merci pour la vision tres colonialiste de la chose Mme Flavia. "sans aucune méchanceté.. " On voit que vous maitrisez parfaitement votre sujet et la Thailande n'a plus aucun secret pour vous.

Plus serieusement, vos propos pour le moins exageres, ignorants et memes extremistes sont tout a fait excusables par le fait que, contrairement a ce que vous dites plus haut, "je suis parfaitement détendue aujourd'hui c'est du passé et oh miracle j'arrive même à en sourire.." (sourire jaune) vous etes encore pleine de ressenti envers ce pays et que a juste titre, vous n'avez pa tirer un trait sur ce qui vous est arriver la bas. Ce n'est toutefois pas une raison pour en degouter les gens et les constatations plutot banales et fausses que vous faites sur la prostitution et les plages, sont de la desinformation. Ok, vous n'avez pas aimer Koh Samui, et vous donnez votre opinion sur ce que vous y avez vu, mais presentez ca comme etant VOTRE OPINION et non une verite incontestable. Bonne continuation tout de meme et un peu de tolerance svp.

Je viens de lire votre post en réponse... et suis étonnée de me lire qualifiée de "colonialiste"doublée "D'extrémiste" ?? vous n'y allez pas avec le dos de la cuillère, et vous fais part de ma stupéfaction - votre jugement sur mes propros me semblent bien inadaptés, permettez moi de vous faire part de ma souriante réprobation sur vos propres termes, je n'aurais donc qu'à suggérer à l'intéressé, d'aller fouiner sur d'autres forums sur la thailande.. il trouvera sans peine de multiples faits divers et nombreux témoignages en tous genres, qui répondront sans doute à ses questions... quelques sites forum thailande, forum koh samui ( y compris l'ancien forum ), ces quelques heures passées sur le net sans aucune "mauvaise influence" lui permettront je juger par lui-même et au bout, c'est sa propre opinion qui compte. Je vous rappelle au passage que je n'ai que répondu sincèrement je ne me permettrai pas le droit d'influence, à quel titre d'ailleurs ?? Quand à l'exemple " il manque un oeil" je suis déçue de constater que vous l'avez pris au premier degré.. Merci quand même de relever, je pensais que le second degré aurait été compris dès lecture.. je m'en excuse, Je respecte votre droit de réponse, respectez aussi le mien s'il vous plait, Sans aucune rancune et au plaisir d'un prochain contact sur le web Bien cordialement, Flavia

Oh je n'ai aucun doute qu'en surfant sur differents forum vous trouverez quantites de faits divers, accidents et autres mesaventures arrivees a differentes personnes en Thailande. Ce n'est pas ca que je critique dans votre precedent message. C'est plutot les grosses generalites que vous faites, telles que l'arnaque est partout, louez une moto et vous allez avoir de gros ennuis a coup sur. Si vous allez avec une Thai pendant vos vacances vous etes un pigeon, un desespere. Rassurez vous j'avais tres bien saisi le2eme degre du "il manque un oeil", je faisais simplement de l'ironie. Que connaissez vous reellement des sujets que vous abordez pour pouvoir tenir ce genre de propos. Ce n'est pas en lisant les forums a la portee de n'importe quelle personne plus ou moins lettree que vous pouvez vous faire une vraie idee de la Thailande. La preuve si on vous ecoutait on ne louerait jamais de moto et on se mefierait de chaque Thailandaise. J'ai eu plusieurs accidents en Thailande certains ou j'etais en tort et d'autres non, et jamais le fais d'etre farang n'a ete retenu contre moi. 2 fois, des Thai on du payer mes frais d'hopitaux et les reparations de ma moto. Travaillant en Thailande, j'ai aussi assez regulierement l'occasion de voir des clients qui ont eu un accident de la route et je n'en ai jamais entendu se plaindre d'avoir ete lésés du fait de leur nationalite. Je ne dis pas que des arnaques ne se produisent pas; je souligne simplement le fait que vos propos sont pour le moins exageres et abusifs. D'autre part avez vous parler a des prostituees thai auparavant? Avez vous frequenter des clients de prostituees? Avez vous lu des livres traitant de la prostitution en Thailande? En bref avez vous d'autres sources que VF, koh samui forum, le petit fute, le guide du routard et francaismoyenforum/thailande pour vous faire une idee de ce qu'il en est vraiment? Tout le monde a le droit de donner son opinion, heureusement, mais je vous trouve tres categorique et sure de vous pour quelqu'un qui n'a visiblement pas enormement etudier le sujet. Pour ma part, j'essaie de nuancer quand je donne mon opinion sur quelque chose que je n'estime pas connaitre a fond. J'ai simplement estimer que votre precedente intervention etait un peu pretentieuse et je maintiens, faite sur un ton assez aigri.

Vous dites: "Je vous rappelle au passage que je n'ai que répondu sincèrement je ne me permettrai pas le droit d'influence" Euh, relisez votre message car il me semble que c'est des affirmations que vous faites et pas simplement votre opinion que vous donner. 😉

vous devriez vous pencher un peu plus sur la politique en thailande et y vivre pour comprendre un peu qui sont les personnes qui gouvernent ce pays et qui sont les thailandais en general.

Le pays du rire ? looooooooooooooool

un petit tour ici :

http://www.thenation.co.th/ http://www.bangkokpost.com/

http://www.lepetitjournal.com/bangkok.html

http://www.google.com/translate_t

et bien d autres ! 😉

BONJOUR A TOUS ET TOUTES

pour la question des filles thai apparement, et vus que je n'y suis jamais allé on dis qu'il y a de nombreux bar a girls qui demande qu'a gagner leur vie, et il est difficile de draguer une thai sans payer, d'après les dires et en esperant me tromper. donc mes amis ne sont pas borgne ni tox des pute seulement seduit par l'asie sous toutes ses formes et ramener une fille chez soit après le lui avoir payer sa soirée journée ou plus il n y a pas de mal, les rencontres se base la dessus quand tu drague tu paye sous diferente forme ou tu est un rapias qui ne baiseras jamais. Et donc c'est pas de la prostitution comme les fille de l'est dans les rues a qui ont a pris leur passeport, ça c dégeux et scandaleux et surtout malheureux il ne faut pas encourager ces pratique evidement. MAIS SI VOUS AVEZ LU MES MESSAGES? je disais que paris et ses étudiante a moitié pute est un bon exemple de prostitution libre... si vous ne comprenez pas cela il faut sortir de chez soit et ouvrir les yeux c la vie de la nuit !! message pour Mr le Belge qui connait pas grand chose de son pay roi de la prostitution forcé...

si on peut eviter de se faire abordés par des filles qui disent etre amoureuse et qui veulent se faire payer a boire et meme si tu es Brad pitt elle te demande de payer, on y es pour rien, et mes potes payerons sans regret et meme avec plaisir. et ne voyez pas dans ces message une envie de tourisme sexuel svp c'etais une quetion concernant les risquent encourus en cas de fréquentation par mes amies de filles qui aimes l'argent

A++

FLAVIA TU EST FRANCHE ET C LE SEUL REPROCHE QUE L'on peut te faire pour ma part c plus un compliment alors t inquiet si tu te fait traiter de tous les nom ce sont des gens qui n ont pas tous lus, et n ont pas tous compris en tous cas merci pour tes mises en gardes A++

Très intéressants et sympas les réponses et liens qui viennent de nous être adressés...en revanche pour répondre à JabalLeHut ( pardon pour l'orthographe j'ai surement tout faux ), vous me trouvez catégorique ? que devrais-je penser du ton employé dans vos messages ! Vous avez raison sur un seul point :effectivement, je n'ai jamais lu ni étudié les cas de prostitution en thailande, ce sujet ne faisant à ce jour en aucun cas partie de mes priorités littéraires, le savoir et l'avoir vu m'ont suffit, sans pour autant condamner ni sur la forme, ni sur le fond ( à l'exception du tourisme sexuel sur les mineurs bien entendu ) mais comme le dis Alexgreen, ses amis ne voyant aucun inconvénient sur le principe.. Que rajouter de plus ? à chacun sa liberté d'agir et de penser me semble t-il ! Il ne demandait que des avis, quand bien même les nôtres divergent sur certains points, l'essence même d'un forum est l'ouverture d'esprit, nous ne sommes pas obligés d'être tous en adéquation sur tel ou tel autre sujet, c'est aussi ce qui permet et ouvre le débat tout simplement. Vous nous faites part de vos expériences en thailande qui se sont toujours bien finies, j'en suis heureuse pour vous, mais çà n'a pas été le cas pour d'autres ( autres que la mienne bien entendu ), cela ne veut pas dire que les futurs touristes ne passeront pas d'excellentes vacances c'est d'ailleurs ce que je souhaite à ALEXGREEN et sa joyeuse bande d'amis.. Je fais fi de votre qualificatif "aigris", Je respecte les individus dans votre profil qui ont "le verbe haut " mais soyez assuré une bonne fois pour toute qu'il ne s'agit que de votre propre appréciation, si vous me connaissiez je suis certaine que vous réviseriez votre appréciation ! Toujours sans amertune ni rancune, Passez tous un bon week end Flavia

si on peut eviter de se faire abordés par des filles qui disent etre amoureuse et qui veulent se faire payer a boire et meme si tu es Brad pitt elle te demande de payer, on y es pour rien, et mes potes payerons sans regret et meme avec plaisir. et ne voyez pas dans ces message une envie de tourisme sexuel svp c'etais une quetion concernant les risquent encourus en cas de fréquentation par mes amis de filles qui aimes l'argent

une petite anecdote de l'époque ou je vivais a Samui, le fils d'amis a moi, beau comme Brad pitt justement, un jour en parlant avec les filles, il leur a posé la question: << vous n'avez pas de coeur que vous parlez toujours d'argent ? >> réponse avec un grand sourire: << avec le coeur on ne mange pas >> réponse qui peu être humoristique ou pathetique suivant le coté de la table ou l'on se trouve, que tes amis profitent bien, il est si bon de se laisser prendre a la tentation, simplement du respect envers ces jeunes femme qui cachent souvent une grande detresse derriere les sourires

cordialement

robert

Vous nous faites part de vos expériences en thailande qui se sont toujours bien finies, j'en suis heureuse pour vous, mais çà n'a pas été le cas pour d'autres ( autres que la mienne bien entendu ),

Bonjour Flavia, pour recentrer le sujet, il est vrai que la plus par des touristes ne vivent pas le drame que tu as vecu, comme je disais au dessus, j'ai habité Samui assez longtemps pour en connaitre tous ses dangers, (bien que perso celà c'est toujours bien passé) dangers innerant a l'insularité,

mais ton histoire vaut (hélas) la peine d'être citée a chaque fois que qq dit qu'il n'y a aucun probleme au PDS

bon WE a toi aussi

Robert

Tout a fait voyageurasi, la parole juste comme dab 😉, je ne comprends pas qu'on puisse attaquer Flavia, ce qu'elle a vécu est assez dur pour ne pas en rajouter alors qu'elle commence a digérer cette mauvaise aventure, on peut comprendre qu'elle ait quelques rancœurs au sujet de la Thailande, j'en aurai aussi. Son post est devenu le post référence de cette rubrique au niveau de la Thailande, ce n'est pas les alertes paranoiaques de certains basés sur des statistiques douteuses qui peuvent aider les voyageurs mais le vécu de certains comme Flavia pour qui j'ai le plus grand respect pour avoir eu le courage de raconter sa mésaventure. Merci Flavia. Take care.

Bonjour à Tous !

Je ne comprends plus rien sur le personnage de Mr JabbalLeHut ( encore mes excuses ) et vous invite à prendre 5 minutes pour regarder son post de réponse - chercher titre :" Lady Bar en Thailande" - çà me laisse rêveuse pour ne pas dire perplexe sur la complexité de l'individu... A plus tard Amicalement FLAVIA

salut Flavia, je pense surtout qu'il n'a pas lu le post de départ et tes mésaventures mais que tes dernières interventions, d'ou ses répliques (qu'il me dise si je me trompe) je ne crois pas qu'il t'aurait répondu ainsi s'il avait lu le début 😕

...je pense surtout qu'il n'a pas lu le post de départ et tes mésaventures ...

Je pense surtout que notre ami jabalhut a abusé de substances hallucinogènes durant son long séjour en Thaïlande... Courage Flavia et un grand merci pour vos témoignages. Si votre vision de ce pays est irrémédiablement négative, moi, je vous comprends et ceux qui ont pour projet de visiter ce magnifique pays sauront faire la part des choses. Certains ne loueront pas de véhicules, d'autres oui. Certains se comporteront comme des porcs, d'autres non...

Bonjour, merci pour ta réponse assez relax!! enfin quelqu un qui ne voit pas en mes questions le mal absolus du sex pour le sex payant!! effectivementc'est ce que j'ai lu a maintes reprises la bas tu dragues tu paye en gros et pour cette reflexion assez elegante de la part de cette jeune fille " avec le coeur on ne mange pas", (j'adore cette phrase, meme si elle est peut etre mal vécus au quotidien par certaine filles) je le situe plutôt du coté humour. si tu lui plais et que tu peux l'aider je ne vois pas le mal de passer quelques bon moment enfin moi j'en passerais de toutes façons sur les plages, dans l'eau et surtout au cotés de ma douce femme.

ps: Le respect est la base de l'amitié qui pourra (pour mes potes) peut être déboucher sur une relation "gratuite" ce qui fera d'eux les cadors de l'îles, imagine qu'une fille les paye lol 😄 ohhh un peu d'humour....

Apropos du sujet de la location de vehicules je crois que je vais opter pour le taxi quand meme, d'ou ma question, est-il facile de trouver un taxis rapidemment et de partout sur l iles? svp, du style si tu vas faire une balade en elephant, si tu veux aller à l'autre bout de l'iles...

Voyageurasi stp, en ce qui concerne la location de maison, j'ai trouvé Bankaotropical residence très belle pas trop chere, mais résidence Gay, aucune gene pour nous... tu connais si oui est-ce bien? je te vise pas lol si ta mieux envois

merci a+

Bonjour (ou bonsoir),

Nouvel inscrit, j'ai lu les messages et çà me semble révélateur d'un malaise qu'il est pourtant simple d'éviter.

La Thaïlande est un pays très différent de la France (et de l'Europe en général), beaucoup de choses "évidentes" "chez nous" ne le sont pas du tout ici, il faut le savoir !

Les thaïlandais(es) ne respectent aucune loi ou règlement s'ils/elles n'y sont pas contraints par la force répressive, alors seulement et en maugréant ils/elles se soumettent ...

(NB: Quand je pense qu'on m'a dit en France que je m'étais marié avec une fille d'ici car elles sont soumises !)

Celà vaut pour la circulation "routière" ou urbaine, on voit couramment 6 véhicules circuler dans des sens différents sur une route à deux voies !

La priorité est au plus "fort" (culotté), mais en cas d'accident, c'est le plus riche qui doit payer (compassion).

(NB: Cà explique que ce soit toujours le falang -assuré- qui ait tort !)

D'où, pour la circulation, l'absolue nécessité d'avoir une assurance "blindée" (voir grands loueurs internationaux) comprenant le "bail-bond" (caution). -vérifier les contrats en anglais-

Le niveau de vie en Thaïlande est très bas (par rapport à la France), le salaire MOYEN est entre 5 et 10000 Bahts (entre 100 et 200 €) par mois !

Il n'y a pas (encore) de Sécu en Thaïlande, et une nuitée d'hôpital peut coûter une fraction importante du salaire mensuel !

Ceci explique (sans justifier) que le plus riche doive payer ...

Il devra payer d'autant plus qu'il peut le faire, qu'il "s'en fout" de payer et qu'il distribue les billets de 500 comme certains des tracts pour une manif ...

Je n'ai jamais (en 8 ans de séjour) payé quoi que ce soit "à la main" mais suis très bien assuré et paye une forte (relativement) somme chaque année.

Les premières années de mon séjour, n'ayant pas de ressources nulle part je vivais "chichement" à HatYai et les assurances (médicale, auto) représentaient 40% de mon budget annuel.

Depuis, je touche une retraite et donc je dépense plus et cette part n'est plus que de 25% !!!!

Les fonctionnaires en général sont très mal payés, ils vivent donc "sur la bête" (comme en Afrique) et je peux résumer çà par l'équation "corruption=fonctionnaire".

Les policiers, qui sont des fonctionnaires, ne dérogent pas à cette règle qui est d'ailleurs valable pour tous, pas uniquement pour les falangs (au contraire même, on est relativement épargnés à condition de ne pas se promener avec ses biftons dans les poches ...).

La vie étant plus chère à Koh Samui qu'ailleurs (because les touristes), les flics y sont donc un peu plus chers aussi ...

Pourtant je n'ai jamais, en 8 ans de séjour, graissé la patte de quiconque, simplement ma femme a glissé quelques fois un billet de 100 Bahts pour récompenser une diligence (100 Bahts ~ 2 €).

(NB: Je passe sur le "pot-de-vin" de l'officier de l'immigration, pour mon premier visa d'un an, qui a sifflé presque seul deux bouteilles de Chablis que je me gardais pour déguster avec de la langouste).

Je ne suis pas non plus un "fan" de la prostitution (ne serait-ce que parce qu'il faut payer 😉) mais il faut bien voir que, lorsqu'elle est inorganisée, elle est le fruit de la loi de l'offre et de la demande (deux ou trois nuits avec un falang rapporteront l'équivalent d'un mois de salaire à l'usine).

(NB: Cette prostitution là est considérée par la Police comme "concubinage temporaire" et il faut savoir qu'il n'y a pas de vol entre -époux- concubins, donc attention à vos liasses de billets, messieurs les michetons).

En passant, je ne peux qu'esquisser un énorme sourire devant la notion du falang qui va draguer dans les bars ... à putes !

D'abord c'est le falang qui se fait draguer (s'il ne se "jette" pas sur une fille de suite), et ensuite si on drague dans ce genre d'endroit, pourquoi pas dans un bordel pendant qu'on y est ?

(NB: Rien ne les retient, ni la présence de votre épouse, ni celle de petits enfants !)

On peut parfaitement draguer ici, et les falangs ont bonne presse car ils sont "généreux" et non-violents (de nombreux thaïlandais tabassent encore leur femme ...), nos sociétés occidentales sont beaucoup moins machistes (dé-machisées pour faire un néologisme), la compagnie d'un (homme) occidental sera donc recherchée en tout bien tout honneur AUSSI.

Et encore une fois, si on commence la discussion par "c'est combien", on ne fera accointance qu'avec des putes !

Une grande partie des problèmes qu'on (nous autres) peut rencontrer ici sont dûs à la méconnaissance (de bonne foi), et à la rapidité souhaitée des résultats des interactions avec des thaïs, rapidité qui impliquera forcément rapport de force pécunaire.

La patience, elle, jointe à la volonté de connaître et de comprendre permet de sortir de ce schéma "rapace/pigeon".

Et je me considère comme un exemple pour celà, avec fierté due à mon horreur absolue de me faire "pigeonner" (ou plumer si vous préférez).

Merci Meng Wan pour ces propos d'intelligences et de sagesses. J'adorerais partager mon voyage (s'il en était un) avec un érudit de votre sorte.

Carpe Diem

Danup tu es serieux ou tu fais de l humour ? 🙂

😉

... à ton avis ...

bonsoir à tous !

Il faudrait une bonne foi pour toutes que tout ce petit monde les thailandais, les africains etc..croit que les "saucissons poussent sur les arbres".... mais au délà des autochtones, ce sont ceux qui veulent se gaver sur le dos des touristes et ils finiront bien par le payer un jour.. car entre considérer et respecter les us et coutumes et se faire "hold up(er) par les mafieux locaux en uniformes.. et en cravates qui sont juste en face les uns des autres si vous voyez ce que je veux dire .. il y a quand même des limites largement dépassées à ce jour en espérant qu'un de ces 4.. tout cette racaille soit virée.. car une chose est sûre, c'est pas l'état thailandais qui encaisse mais les mafieux qui s'engraissent... Bonne nuit à tous ! Amicalement

PS : et c'est comme partout, au milieu de cette pseudo jungle il y a quand même des gens bien en thailande et qui méritent d'être connus un seul regret : dommage pour eux.

bonjour Flavia, je ne comprends pas ni le but ni le sens de ton dernier message

Pour voyageurd'asie, il s'agit juste d'un simple commentaire suite au post de Megwann plus haut.. ( bon j'avais bu un peu de limoncello..) lol allez bon week end à toi ! Amicalement

c est vrai que toute facon la thailande est un pays completement surfait une sorte de grand disneyland aun pays completement ruiné par les troupeaux de touristes et les mafieux autochtones sans foi ni loi..

c est vrai que toute facon la thailande est un pays completement surfait une sorte de grand disneyland aun pays completement ruiné par les troupeaux de touristes et les mafieux autochtones sans foi ni loi..

et toi tu es un grand Mickey aux grandes oreilles surfaites? 🤪 Faut arréter de confondre Thailande et Pattaya, c'est un pays dont on parle pas une ville, dans le genre "le grand n'importe koi" pierrebuc No 1 😛

il est difficile de draguer une thai sans payer

En fait il est surtout plus facile de payer pour se tapper une fille...

Et surtout le farang aura tendance à aller dans une boite où les thaies sont easy... Il faut se demander pourquoi dans certaine boite il y 70% de filles thaies et 3 mec thais qui se baladent? ( D'ou mon poste sur mon phuket : http://voyageforum.com/voyage/thailande_boites_nuits_phuket_D1778390/)

Apres plus deux mois en thailande quand je vais en boite je t'assure que ne serait ce que visuellement tu peux arriver dans la grosse majorité à faire la différence facilement entre une fille qui est la pour bosser et une qui s'éclate avec ses amis, encore plus quand tu lui parle...

Juste pour l'anecdote qui en dit long : Je suis dans seven je vois un mec avec la dégaine du parisien un peu caillera, ( je joue à un de mes jeux préféré : "Francais?" gagné!) on commence à parler gentiment il m'explique que ca fait plusieurs fois qu'il vient en thailande ( que les iles, pourquoi se faire chier dans le nord?) et qu'il est revenus sur samui pour voir des copines. Il me demande ce que je fais ce soir je lui ait dit que je vois des amis thais. Réponse : "ils sont comment les thais en vrai?" ( question qui peut surprendre quelque peu après ses plusieurs séjours en thai surtout quand on retourne voir des copines)

Morale : Le soir je les croisé déchiré avec ses "fameuses copines" qui était des ladybar que je croisait un jours sur 2 avec un mec différent.

Morale bis : sur samui la plupart des mecs de mon age tout mileux confondus tapait dans la pute, je vais pas te dire de facon hypocrite que je juge pas bien sur que j'ai mon avis mais apres je suis pas faire le moraliste...

Je pense que la thailande est riche en activité apres à chacun de se faire son parcours...

MAIS SI VOUS AVEZ LU MES MESSAGES? je disais que paris et ses étudiante a moitié pute est un bon exemple de prostitution libre... si vous ne comprenez pas cela il faut sortir de chez soit et ouvrir les yeux c la vie de la nuit !!

Je suis un parisien et je t'assure que je sors de chez moi ( et je connais aussi bien les ambiances ZEP que rallye) et tes histoires dans ton précedent message de filles qui veulent te gratter un billet apres un billet ne peut etre que des situations anecdotiques...

Au plaisir de te lire!

ca n arrete pas un brittanique retrouvé mort a pattaya le 12.06.08 un suedois le 13.06.08 un danois victime d un cambriolage le 11.06 un brittanique"sucidé" le 11.06.08 un brit laissé inconscient et depouillé le 09.06.08 incroyabel a ces bisounours...

Tiens messieurs les adorateurs de la thaïlandais que pensez vous de cela : Incroyable ils s en prennet même aux personnes agees 80 ans et 71 ans roues de coup s laisses inconscient l un des deux nus et pissant le sang a le gentil pays du sourire…. Two Elderly English Men brutally attacked following road accident. A scene of chaos greeted Police who were called to the “Made in Thailand” car park in North Pattaya in the early hours of Tuesday Morning. At the scene two foreign men were lying unconscious on the ground and a car and two pick-ups were damaged following an apparent collision. Mr. John Snelders aged 71 and Mr. Benjamin Lloyd aged 80, both from England eventually came round and received treatment for their injuries at the scene and were later transferred to Hospital. Both were inside their Toyota Vios pick-up, at the time of the crash. The driver of the car involved in the crash was Police Senior Sergeant Major Chiwit from Pattaya Police Station who was off-duty at the time. Two Thai Men in the other pick-up involved in the crash did not remain at the scene and were thought to have attacked the two elderly English Men, according to the Police Officer. He further explained that he was attempting to clear the accident with all three parties involved, however the two English Men were not cooperating. The other two Thai Men involved in the case proceeded to attack the two English men and ran away. Police are now searching for the two attackers at this time.

Faudrait peut-être un jour arréter avec votre paranoia ou alors consulter un spécialiste, vous avez quand même un gros problème quelque part 🤪 Alors si on est pas aussi haineux que vous sur la Thailande on devient un "adorateur", un "fan du club des bisounours".... ça me fait plutôt rire même si c'est assez ridicule et grotesque, a croire que c'est votre seul argument. De plus j'adore pas la Thailande mais je l'aime et la respecte, comme j'aime aussi l'Indonésie, la France, l'Irlande, la Suisse et de nombreux autres pays ou j'ai habité ou voyagé. Le respect, il me semble que c'est une notion que vous avez oublié. Vous feriez bien de vous en rappeler, vous frôlez l'ulcère a ce niveau de bile 🙁

En plus c'est faux, la preuve on est sur le forum Arnaques a éviter en voyage, ce qui prouve bien qu'on sait qu'il y en a et qu'on est aussi la pour les dénoncer, voir par exemple mes posts sur la mafia des tuk tuk a Phuket ou des arnaques des tuk tuk a Bangkok 😛

Je ne sais pas ce que la Thailande vous a fait mais vous devriez vous allonger sur un canapé et commencer a nous parler de votre petite enfance 😉 ca vous aiderait peut-être 😛😄😏😏😏

Tiens messieurs les adorateurs de la thaïlandais que pensez vous de cela : Incroyable ils s en prennet même aux personnes agees 80 ans et 71 ans roues de coup s laisses inconscient l un des deux nus et pissant le sang a le gentil pays du sourire….

c'est pas vrais !!!!!! 🏴‍☠️ tu veux dire qu'ils serait comme tous autre pays !!!!!

tien sa me rappel une histoire en France un ptit vieux dans ces âgés qui c'était fait cassé la gueule dans un bus pour son camescop par contre j'ai un doute sur le pays ??????? haaaaaa oui sa me revient en france a paris comme quoi ils seraient presque aussi fourbes que nous ??????? non c'est pas possible douce france chere pays de mon enfance bercé par de tendre co.s ...............

Non, vous avez manifestement tort !

Rien ne vaut les coups reçus en FRANCE, s'ils sont classés AOC ...

Rien ne vaut une bonne aggression FRANCAISE, si elle fera les titres des journaux du lendemain ! (en français, les journaux, s'iou plaît 😉)

Et, pour les vieux, en FRANCE, nous avons au moins l'honneur de les laisser mourir en paix ... même qu'on ne s'en rend compte qu'à l'odeur, plusieurs mois après !

mais non on LES AIME NOS PETITS VIEUX mais bon on est très ordonné chez nous et on les range bien

si bien qu'on fini par les oublier !! oups 😊 et puis sa fait des reportages sur TF1 qui nous change de l'insécurité grandissante de nos campagnes 😏😏😏

Oui mais les photos seront plus "belles" dans les journeaux Thaïlandais.... Il n'y a pas si longtemps, plus il y avait de sang sur une photo, mieux c'était. Maintenant, il y a quand même la censure et ils sont obligés de brouiller les traces de sang. Ca n'empêche pas d'avoir des macchabés tous les jours en première page.

Rien ne vaut une bonne aggression FRANCAISE, si elle fera les titres des journaux du lendemain ! (en français, les journaux, s'iou plaît 😉)

Et ce n'est pas la première fois que ça arrive faut pas croire, malheureusement pour les victimes de ce genre d'affaires .

salut Barbot, salut Flavia, je sais que je deterre un sujet ancien pour ceux qui douteraient encore de la véracité des faits, j'ai trouvé sur ce site http://www.anniesamui.com/ une histoire toute aussi hallucinante, je me garderais de tout commentaire, l'auteur du récit le fait trés bien

Voilà comme je l’avais raconté aux visiteurs du forum de Samui-Info, les mésaventures de Philippe à Samui.

Célibataire de 35 ans Philippe était venu passer 3 semaines à Samui avec son ami Christophe.. Installés dans un bungalow de Bophut ils avaient loué à mon ami Eric – le belge - des motos pour visiter l’île.. A peine de retour de Surat Thani le 3 mars dernier, où il était venu me chercher, Eric apprend que Philippe avait eu un accident de moto devant le Tesco Lotus, un soir à minuit : il avait été « accroché » par un autre motard, et tous les deux étaient au Bandong Hospital, en mauvais état.. Si l’état de Philippe s’est vite amélioré après plusieurs opérations de ses 5 fractures, l’autre, un anglais résident à Samui, est resté dans le coma et est toujours, aujourd’hui, inconscient à l’Hôpital gouvernemental de Nathon. Dès que Philippe a repris conscience il a été quotidiennement harcelé par le staff de l’hôpital qui voulait être payé de ses soins et par la police qui prétendait que des témoins (que l’on a toujours pas vu ni apparemment interrogés officiellement) l’avaient déclaré responsable de l’accident ayant doublé un taxi au delà de la ligne jaune continue et heurté l’anglais qui roulait en sens inverse, ce que Philippe malgré le choc nie énergiquement ! La pression de la police a été très forte allant jusqu’à mettre des policiers en faction devant la chambre de Philippe lequel avec un pied mal en point, un bras et une épaule cassés aurait été bien en peine de quitter son lit de douleur a fortiori la Thaïlande dans son état. La police avait récupéré son passeport et menaçait de l’envoyer directement en prison à sa sortie de l’hôpital s’il ne s’acquittait pas non seulement de ses propres frais mais de ceux de son adversaire dans le coma, en vertu de la règle thaïlandaise qui exige que le moins abîmé paie pour l’autre.. Philippe n’avait, bien entendu, pas suffisamment d’argent pour s’acquitter de tout ça, il avait négligé de prendre une assurance de type assistance pour son voyage, quant aux motos elles ne sont pas du tout assurées en Thaïlande : vu le nombre d’accidents dans le pays, les assureurs ne sont pas fous ! Pas de recours non plus avec sa carte visa – elle n’est pas internationale, et il ne voulait à aucun prix en parler à son père, sa seule famille, très âgé, malade et en maison de retraite.. J’ai accompagné Eric voir Philippe au tout début de mon séjour. Il y avait encore son ami Christophe qui veillait sur lui. Il était dans un triste état, le bras en compote, des «broches » partout, il avait un moral au plus bas devant cette situation inextricable, et surtout était très affligé de l’état de son « adversaire » même s’il doutait de sa propre culpabilité ! Avec Eric nous sommes allés voir le malheureux anglais : l’hôpital est ouvert à tous vents : on nous a simplement fait enfiler une vague blouse de protection pour rentrer en salle de réanimation : l’infirmière prenait son repas devant le lit où gisait le patient, des tuyaux partout, l’horreur ! J’ai mis plus d’une semaine à me remettre de ce spectacle. Avant de rentrer en France Christophe avait pris un avocat, été en contact avec l’ambassade et le consulat de Bangkok et le consul honoraire de Phuket.. Mais seul comptait l’argent nécessaire au règlement de l’affaire. Par bonheur Philippe a des amis en France qui se sont mobilisés pour lui faire envoyer via l’ambassade la somme destinée à régler d’abord les frais du Bandong hospital – les siens et ceux de l’anglais et les frais « de justice » subséquents ! Le tout ayant été évalué par l’avocat à 1 million de bahts – 25 000 euros. Mais le tout était très long et compliqué à mettre en place. On attendait cette somme quand je suis allé à Bangkok au consulat et j’ai eu l’occasion d’en parler un peu au Consul, lui disant que Philippe était vraiment un type bien, et qu’il méritait l’assistance des autorités françaises. Pendant ce temps Philippe, maintenant seul, n’ayant pas réglé encore l’hôpital, toujours harcelé par la police et ses problèmes d’argent, s’est vu transférer dans une chambre « annexe », sans climatisation ni télévision, pleine de moustiques d’araignées et il a même tué trois scorpions. Pour ses pansements il devait se rendre à l’hôpital. Quant à ses repas il devait les acheter cash à la cantine. Eric lui a prêté une télé et un lecteur de DVD afin qu’il ne devienne pas complètement fou d’ennui, d’angoisse et de solitude.. Si physiquement il allait mieux le moral était bien bas ! Enfin l’argent est arrivé, apporté par le consul honoraire de Phuket accompagné d’un ami. Philippe a réglé l’hôpital, les deux factures ! 550.000 bahts. Mais la police restait ferme et n’a pas rendu le passeport pour autant car il devait « passer en jugement » : il risquait la prison, au moins le sursis, une amende.. Des négociations ont eu lieu avec « l’assistance » de l’avocat et la « partie adverse » les amis et l’avocat de l’anglais. Il fallait « prévoir » une somme pour la police (qui devait en principe « changer » le plan de l’accident pour « éviter le pire »), prévoir aussi les honoraires de l’avocat. Il est enfin libéré sous caution de 200.000 bahts payés à la police : il peut quitter l’hôpital. Sur l’insistance du consul le jugement a été prévu pour le 12 avril au lieu de la fin du mois et Philippe est parti avec le consul, sous sa « protection », à Phuket en attendant. Il a pu se reposer et se détendre un peu. Visite à l’hôpital de Phuket pour ses soins : on lui découvre deux autres fractures. Mais il va mieux, l’épaule va bien, son pied va mieux, il marche et son bras et sa main maintenant sont « à l’air libre »mais il y aura encore beaucoup de rééducation à faire en France. Il m’a téléphoné samedi : il rentrait pour être jugé le lundi de Pâques, veille de fête pour les thaïs – Sonkkran la fête de l’eau dure trois jours et commence le soir même ! Le moral était meilleur.. mais quelle appréhension ! Se faire juger dans un pays dont on ignore les lois et la langue car bien entendu aucun interprète n’est prévu. Quant à l’assistance de l’avocat, qui explique en anglais à quelqu’un qui le comprend mal, et que l’on soupçonne de collusion avec la police, elle est douteuse. L’avocat l’appelle le dimanche et lui dit que pour accélérer la procédure du lendemain il fallait qu’il aille au commissariat de Nathon pour faire des « papiers ». J’ai proposé à Philippe de l’accompagner : la police avait déjà été apparemment impressionnée par les personnes qui étaient venues avec l’argent, il fallait qu’il n’apparaisse pas seul. Je vais le chercher à Chaweng et nous fonçons à Nathon. Le capitaine - un arrogant personnage, plutôt bien physiquement et absolument imbuvable - qui s’était occupé de son affaire nous voit mais nous ignore complètement et nous sommes pris en charge à l’étage par un officier de police à l’anglais balbutiant, qui essaie de remplir son carton avec l’identité de Philippe. Il lui a pris aussi ses empreintes, Philippe était blanc comme un linge : cauchemar pour lui qui n’avait jamais eu maille à partir avec la justice. Juste à coté, les cellules de détention où il y avait, dans une chaleur de four, un jeune thai et un « farang » perchés sur un même hamac, seul mobilier de la cellule .. Philippe s’y voyait déjà ! On avait aperçu à l’arrivée une jeune femme blanche devant les grilles.. on la reverra le lendemain tout au long de la journée, sans jamais oser la questionner.. Le tout avait pris un quart d’heure : vu le temps perdu le lendemain à attendre dans une chaleur de four on s’est posé la question : pourquoi le faire venir, seul, puisque l’avocat n’était pas là, pour quelques minutes si ce n’est pour faire monter la pression et approcher des détenus ! En tout cas c’était gagné ! Je raccompagne Philippe à Chaweng et je lui dis que j’allais l’accompagner le lendemain.. Je le soutiendrai et ferai au moins l’interprète . L’avocat lui avait dit de se rendre à Nathon le lundi à 8h30 . On se disait l’affaire sera vite expédiée, c’est Sonkkran le soir, ils voudront tous accélérer les choses ! Je pars avec ma jeep de Maenam à 7h, prend Philippe à 7h30 : nous fonçons à Nathon dans la fraîcheur relative du matin.. on a même le temps de boire un café en face du commissariat (le tribunal est à côté). A 8h30 on se montre au commissariat. Finalement l’avocat n’arrivera qu’à 9h45 débarquant du ferry. Il nous fera bien remarquer qu’il avait interrompu ses vacances pour cette affaire. Je me présente, « une amie de Philippe » et je glisse le mot ambassade pour enfoncer le clou. Tête de l’avocat, un peu déstabilisé. Il demande à Philippe les factures et les reçus de l’hôpital. Il est furieux que les factures ne soient que des photocopies : je lui explique que les originaux sont dans le coffre du consulat de Phuket. Il m’engueule en me disant que dans toutes les cours de justice du monde on demandait les originaux ! Philippe se voit mal barré et commence à flipper ! On va devant le tribunal, sorte de long guichet, avec des bancs devant où sont assis des gens, des prévenus sans doute, dont certains avec des uniformes orange et marron de détenus avec des chaînes rouillées aux pieds, ce qui impressionne fortement Philippe – et moi avec ! parmi eux 2 farangs, l’air absent, aucun regard échangé avec nous qui les fixions pourtant intensément ! Rien ne se passe, on attend toujours dans la chaleur moite. L’avocat apparaît, disparaît et revient. Il nous explique au café du coin, qu’il doit présenter son rapport avec les documents au « prosecutor » et commence à parler « argent » avec Philippe. Celui-ci a sur lui dans diverses poches et enveloppes en tout 200.000 bahts, mais ne montre rien. J’explique vaguement que pour « payer » l’amende du juge on pensait prendre sur l’argent de la caution. Il devient furieux et m’explique que l’amende du juge peut être de plus de 200.000 bahts « car il faut bien prévoir une « provision » pour les frais subséquents de l’anglais toujours en réanimation et qu’on ne peut pas toucher à la caution avant que le jugement ne soit exécuté entièrement c'est-à-dire l’amende payée.. Philippe manque de devenir fou : l’amende du juge au moment de la négociation avec le consul avait été évaluée à 20.000 bahts. Heureusement il fait appel par portable à un ami rencontré à Phuket, un français vivant ici depuis 40 ans, parlant parfaitement le thaï et au courant des magouilles locales. Il le passe à l’avocat et pour finir la somme est « ramenée » à 100.000 bahts ..On pouvait « payer » : l’avocat devait sans doute nous tester pour « savoir » de combien il disposait encore.. Cet épisode me tord les tripes et je manque vomir le petit déjeuner que je n’avais pas pris ! Ecœurée, furieuse, Philippe me calme et me dit que peu importait, il devait sortir de là ! On lui avait montré de loin ce qu’il risquait. On repart au tribunal, devant le bureau du « prosecutor » où l’avocat rentre comme chez lui, s’installe, prend un café.. et ressort. Il est près de midi, l’avocat nous envoie manger, et rendez vous est pris pour 13h30. On n’avait pas très faim et le repas pris au restaurant du port m’est resté longtemps sur l’estomac ! Philippe était assez pessimiste et j’avais l’impression de l’avoir « enfoncé » dans son affaire par mon interventionnisme déplacé ! L’avocat nous a fait traîner pendant des heures : sortant du bureau du prosecutor avec des papiers à signer, revenant avec nous au café faire signer des documents à un autre client qu’il nous a présenté comme « the godfather of Samui » propriétaire de plein de « resorts ».. On avait compris de toutes façons qu’on était dans les mains de la mafia ! «Bon » moment pour l’avocat : quand Philippe lui a montré la grosse liasse de 100.000 bahts et qu’il a vu que d’autres poches étaient garnies aussi. Il est allé chercher des enveloppes et en a donné deux à Philippe : une pour la police : 30.000 bahts, l’autre pour le juge : 100.000 bahts. Et il a empoché le tout. Entre temps il était revenu de la Police avec de nouvelles exigences, histoire de mettre un peu plus la pression : pour rendre le passeport la police exigeait que l’ambassade de France envoie un fax demandant que le passeport soit remis le soir à Philippe. On essaie de joindre l’ambassade : pas de réponse : il est 14h 30 mais c’est le lundi de Pâques. On demande si un fax du Consul de Phuket pouvait faire l’affaire : l’avocat dit oui.. Philippe appelle le Consul qui est dans sa voiture et qui lui confirme que l’ambassade est fermée jusqu’à vendredi, et qu’il fera le fax dès qu’il est chez lui. On repart devant le tribunal, les bancs sont pleins : des immigrants clandestins, malheureux pêcheurs birmans qui sont emmenés en prison et seront après expulsés. On attend, Philippe craque en voyant les enchaînés toujours là. Il ira même jusqu’à leur filer un paquet de cigarettes tout neuf. On assiste au départ de ces pauvres malheureux : entassés sur la plate forme arrière d’un pick up, tenant leurs chaînes avec une ficelle pour ne pas tomber. Ils ont quand même fait monter la seule femme détenue devant.. Les 2 farangs sont toujours aussi « absents ».. pas un mot, je ne saurai jamais s’ils étaient européens ou pas .. drogués sans doute. Les détenus partis, je m’installe sur un banc face au guichet d’où j’espère toujours que l’on va nous appeler. Derrière la vitre un jeune homme, très charmant, avec un beau regard vif et intense me fixe avec un sourire.. Pourtant je ne dois pas être très brillante : il est plus de quatre heures, je suis debout depuis 6 heures du matin et je n’ai guère dormi la nuit dernière de peur de pas me réveiller ! La chaleur a été épuisante toute la journée sans un minute de clim, et je suis retournée par cette affaire avec mon pauvre Philippe qui n’en mène pas large. Un jeune à uniforme vient me parler : vous êtes de l’ambassade ? sans réfléchir je dis oui, et le beau jeune homme du guichet me fait signe, je me lève et il me parle : « vous devez être en Thaïlande depuis longtemps, vous vous tenez tellement bien ».. « non je suis ici de passage, mais je connais votre pays depuis longtemps et je l’aime ainsi que les thaîs ..» ! Que dire, j’étais gênée et stupéfaite ! Plus grande a été ma stupéfaction : l’avocat nous appelle, le beau jeune homme derrière le guichet a en mains les papiers de Philippe. C’est « notre » juge !!! Il nous lit en thaï les conclusions que traduit l’avocat. « Vous avez eu un accident, vous avez été blessé ainsi qu’une autre personne ». Vous plaidez coupable ou non coupable ? Spontanément, sans réfléchir je dis « non coupable », au grand dam de l’avocat et de Philippe : c’était entendu qu’il devait plaider coupable pour finir cette histoire.. L’avocat parle et le juge repose la question : « coupable ! ». J’ai du faire une tête horrible, le juge ne me quittait pas des yeux ; il rend son verdict.. Vu que vous avez déjà payé les frais d’hôpital etc.. etc…, je vous condamne à 2000 bahts d’amende ! Je n’en crois pas mes oreilles. ! L’avocat semble stupéfait, le juge répète « 2000 bahts », et commence à parler en thaï à l’avocat, posant des questions sur moi, me complimentant à nouveau.. Philippe sort les 2000 bahts, le juge signe le jugement. C’est fini. On s’en va.. L’avocat complètement déstabilisé, et à notre grande stupéfaction, rend à Philippe son enveloppe contenant les 100.000 bahts et nous nous dirigeons vers la police. Nous sommes sidérés et fous de joie quand même ! Direction la Police. Il y a encore le passeport à récupérer. Le jugement est rendu, l’amende payée. En principe plus de problème. On va s’asseoir devant le bureau du capitaine, tête à claques .. On va comprendre que pour lui cette affaire n’est pas finie.. Fait-il du zèle ? Le juge était-il celui qui avait été prévu ? Pourquoi tout ce cinéma ? Le capitaine a-t-il eu son enveloppe de 30.000 bahts ? Je précise que je n’ai pas la prétention d’avoir « séduit » le juge !!! Le capitaine feuillette nerveusement le passeport. Le fax du consul ne lui suffit pas. Il veut envoyer le passeport à l’ambassade, on lui dit qu’elle est fermée jusqu’à vendredi et que Philippe ne peut pas prendre l’avion pour Bangkok sans passeport. Il décide donc de l’envoyer au consulat de Phuket par EMS courrier rapide sachant pertinemment qu’avec Songkran tout est fermé à la poste ? que faire ? on s’en va. Philippe ira à Phuket par bateau et bus, comme à l’aller et récupèrera son passeport.. Mais quand ? Retour avec l’avocat au café du coin, car il y a encore l’histoire de la caution à régler. Pas clair, mais il apparaît que c’est l’avocat qui récupèrera la caution par virement à son compte vendredi. Il veut faire un virement sur un autre compte pour Philippe car il part en vacances jusqu’à lundi prochain. On s’entend sur celui du consul qui nous donne ses détails bancaires. Il déduira ses honoraires que mon brave Philippe augmente de 10.000 bahts ( pour avoir si bien négocié ?). On dit au revoir à l’avocat et on repart vers Maenam, où on va passer à la maison, complètement épuisés par cette journée ! Eric est revenu de Bangkok, et nous rejoint sur ma terrasse. On boit un coup et on raconte nos aventures. Le téléphone de Philippe sonne : c’est l’avocat. Philippe me passe le téléphone mais je ne comprends pas davantage. Il veut que Philippe retourne au commissariat mardi matin pour récupérer le passeport, mais il faut que le consul envoie un autre fax.. On ne comprend plus rien ! Pas d’explications ! Philippe appelle son copain qui parle thaï et lui donne le numéro de l’avocat. Le copain essaie en vain de le joindre mais il a coupé son téléphone à moins qu’il ne soit encore sur le ferry injoignable ? Je ramène Philippe à Chaweng, la fête se prépare : heureusement je suis en voiture : les passants et les motards se font copieusement arroser avec des tuyaux d’arrosage et des seaux d’eau, certains contiennent aussi du plâtre ! Appel de Philippe dans la soirée : le copain franco thaï lui conseille de retourner au commissariat, de donner 10.000 bahts de plus au capitaine, et le consul fera le fax… Il est dix heures ce matin : j’attends l’appel de Philippe. Il est 11 heures : Philippe vient de m’appeler. Il a son passeport en mains. Il a donné 10.000 bahts de plus au capitaine.. et il a aperçu l’enveloppe des 30.000 remise à l’avocat. Affaire réglée ou presque. Fin de l’histoire seulement quand le consul aura reçu le virement : je crains que ce ne soit long.. et pourtant Philippe doit retourner au plus vite en France pour ses soins, et aussi rembourser ses amis qui l’ont si généreusement aidé, reprendre son travail et le courant de sa vie après un épisode qui vient de le marquer à jamais. Il doit aussi une fière chandelle au consul honoraire de Phuket, qui a été là, si disponible pour lui en l’aida, t à chaque « épisode » de ses conseils et de son appui.

Le journal de Philippe

2 mars: il est minuit passé et je vais vers Bophut venant de Chaweng .. je suis devant le Tesco Lotus. Je roule tranquille. Du monde sur le côté de la route, un taxi devant moi klaxonne, et freine pour prendre des clients il se déporte vers la gauche, j’accélère un peu pour le doubler, je ne vois aucune lumière en face et pourtant le choc.. je tombe par terre au milieu de la route dans l’enchevêtrement des motos.. Des gens accourent me portent sur le côté gauche de la route, je peux voir l’autre motard gisant inanimé. J’ai mal partout, je ne peux pas bouger mais je suis conscient. Les flics arrivent – je vois pour la première fois le capitaine JARU qui suivra jusqu’au bout mon affaire - ainsi que l’ambulance qui me conduit au Bandon Hospital tout près de là . 3 mars : l’hôpital.. Première et unique question avant même de me faire les examens : « Have you insurance ? ». Je pars à la radio, mais je devrais attendre le soir à 9 heures pour être opéré par un chirurgien qui vient de Bangkok par avion. On me donne un peu de morphine Mais à peine deux heures après l’accident, alors que je souffrais tout cassé que j’étais, je vois arriver la police : « vous êtes fautif, vous êtes en tort, nous avons 7 témoins qui jurent que vous rouliez à droite ».. Comment se fait-il alors, si j’étais à droite, que l’on m’ait transporté sur le côté gauche de la route ? Je suis certain de n’avoir pas dépassé la bande jaune, le taxi que je doublais était arrêté sur la piste des motos.. plus tard on me montrera un « plan » de l’accident où je suis complètement à droite : un faux grossier ! Le lendemain de l’opération visite de la police à nouveau : je signe un papier, en thaï, je suis dans les vaps. Après quelques jours mon état physique s’améliore un peu, mais j’ai droit aux visites quotidiennes de la responsable européenne de l’hôpital, une harpie d’ environ 40 ans, parlant couramment le thaï, peut être anglaise mais née en Thaïlande qui n’arrête pas de me demander comment je vais payer l’hôpital pour moi et l’anglais, dans le coma en salle de réanimation. Elle me menace : si vous ne payez pas vous irez directement en prison à votre sortie de l’hôpital.. Il y a des témoins, vous êtes responsable, il faut payer.. La police enfonce le clou, me menace et me surveille. Parfois en uniforme dans la journée, parfois vers 11 heures du soir, en civil, ils s’installent, regardent ma télé, me piquent des cigarettes.. Ils restent une demi heure et s’en vont et reviendront pendant plusieurs jours. J’avais sur moi au moment de l’accident 5000 bahts que je n’ai jamais retrouvés.. Qui m’a fait les poches ? Je préviens l’ambassade de France de ma situation : ils se renseignent auprès de l’hôpital. Je vois arriver, furieuse, la harpie de l’hôpital : surtout n’appeler pas votre ambassade, ça sera plus long, vous paierez davantage, vous serez jugé et vous irez en prison. Pour l’arrêter j’ai dû téléphoner devant elle au consulat prétendant que j’allais me débrouiller seul, alors que je leur disais le contraire : par bonheur elle ne comprenait pas le français.. Au bout d’une semaine je peux sortir de ma chambre, faire quelques pas, mais j’y renoncerai car aussitôt « elle » venait me bassiner avec ses factures et ses menaces. Le confort de l’hôpital est très relatif, le matelas n’est qu’un tapis de gymnastique, je dors peu, mes côtes me font mal.. Quant à l’hygiène elle est plus qu’approximative.. Des dizaines de chats squattent l’hôpital, on les retrouve partout dans les couloirs et sur les chariots de soins au milieu des médicaments et des pansements. Heureusement les infirmières sont gentilles et le garçon de la cantine est sympa, il va m’acheter des cigarettes. Des amis de l’anglais dans le coma – que je suis allé voir en réanimation – me rendent visite avec leur avocat : même chanson : la police dit que vous êtes responsable, notre ami vit ici et n’a pas d’assurance : vous devrez payer ou vous irez en prison. Dix jours après l’accident je suis à peu près sur pieds, la harpie vient me voir et me dit que je suis attendu à la Police de Nathon. Elle m’emmène ainsi que ses factures au commissariat. Le capitaine JARU est là ainsi que les anglais et leur avocat. Mon avocat me dit de dire « I want to clear but no many money » soit « je veux payer mais je n’ai pas beaucoup d’argent ». L’avocat sait que l’argent va arriver car entre temps mes amis en France sont venus à mon secours. Un bon copain va utiliser le fonds de roulement de sa société pour m’envoyer les sous. Ca prendra du temps car il faut qu’il soit en règle fiscalement pour cette opération, la Trésorerie pour l’étranger interviendra et l’ambassade me fera virer la somme dans une banque à Samui. L’hôpital ne veut plus de moi mais je dois rester à la disposition de la police et l’hôpital est prêt à me loger « gratuitement » en attendant. L’avocat se porte garant .J’attendrai donc dans « l’annexe », au lieu de la prison ! Maintenant que j’ai vu les cellules du commissariat cette chambre me paraît moins terrible qu’au début : cafards, moustiques, scorpions, pas de télé ni de clim.. aucun soin ni traitement non plus, je vais manger à la cantine et vais faire faire mes pansements à l’hôpital. Les anglais partent avec leur avocat. Les affaires sérieuses commencent : mon avocat prend un papier et écrit : 1.500.000 bahts. Je sais que je ne peux pas les avoir : Je le lui dis. Il descend à 1.200.000 « comme ça je n’aurai pas à passer au Tribunal et risquer la prison ». Je propose 1 million : 500.000 pour l’hôpital en paiement des 2 factures, la répartition du reste ne m’est pas expliqué .. ça doit partir dans la nature !!. Ils vont « réfléchir » : le lendemain l’avocat m’appelle c’est OK pour un million. L’argent arrive 12 jours après à Koh Samui : 25.000 euros empruntés à mon ami, soit 1.200.000 bahts. Le consul honoraire de Phuket est venu en personne avec son ami Alain. Je suis très touché. Pour récupérer l’argent à la Banque du Siam, je n’ai que la photocopie de mon passeport : on tente quand même le coup, je « m’échappe » dans la voiture du consul qui laisse Alain à la réception pour recevoir mon avocat. Le consul aura beau montrer sa carte, on revient sans les sous . Mais surprise l’avocat est là avec le passeport ! miracle ! enfin miracle tout relatif, il savait que je récupérais de l’argent aujourd’hui et que j’aurai besoin de mon passeport.. On repart, récupérons l’argent. Il ne faut surtout pas que mon avocat sache combien j’ai récupéré. L’hôpital présente sa facture : 750.000 bahts. Depuis ma première négociation la facture de l’anglais avait bien sur augmentée. Il y avait aussi la facture de ma nourriture et le téléphone. Le consul « négocie » .. la harpie est furieuse et ne veut pas des 550.000 bahts qu’il lui propose. Elle finira par accepter après intervention d’un supérieur venu superviser l’affaire. Cependant je n’obtiendrai pour moi que la facture minimum : il aurait fallu payer 100.000 bahts de plus pour le rapport médical complet ! Direction la Police de Nathon, on a rendez vous dans un bar : le consul et son ami, mon avocat et moi. Le capitaine arrive. Le consul va prendre la négociation en mains : c’est un homme de terrain qui connaît les histoires tordues et ne s’en laisse pas compter ! On s’assoit, on commande à boire, Alain ouvre son portefeuille d’où tombent par mégarde deux cartes de visite .. Coup d’œil dessus de l’avocat et du flic.. changement d’ambiance. Ils ne veulent plus d’argent, il faut que je passe en jugement et ils gardent mon passeport. Ils veulent bien me « libérer » en attendant le jugement sous le versement d’une caution de 200.000 bahts. On paye et l’avocat me fait un reçu manuscrit. La date du jugement est aussitôt négociée, ils veulent la fin du mois d’avril, on arrive à s’entendre sur le 12 au matin. Je vais pouvoir en attendant, partir avec le consul à Phuket, me remettre de ces émotions. Décryptage de cette réunion bizarre : les cartes de visites étaient l’une du FBI-Police de Bangkok, l’autre d’un Général de la Police nationale de Thaïlande ! Voyant ça les deux compères, ne sachant pas qui étaient mes accompagnateurs, ont pris peur. La corruption est officiellement combattue et s’il se faisait prendre le beau capitaine se serait retrouvé à la frontière birmane ou malaise ! alors qu’il prend des cours à Bangkok pour passer colonel ! A Phuket j’ai rencontré plein de gens sympas : les belges chez qui je logeais dans un bungalow, Richard un français dont la famille était au Vietnam, qui vit ici depuis 40 ans et qui parle thaï couramment. A Phuket il s’occupe de la publication d’un journal pour expatriés. Il a appelé mon avocat et lui a dit en thaï que j’avais été accompagné par le consul et un représentant de la commission européenne. Je devenais important ! J’ai fait faire un chek-up à l’hôpital de Phuket : autre chose que celui de Chaweng ! ils m’ont trouvé deux autres fractures et m’ont refait des bandages plus confortables.. J’ai aussi croisé un cobra noir, qui s’est enfui. Je pense que certains officiels du pays sont plus dangereux que c, e reptile. De retour à Koh Samui pour le jugement.. Je préfère cette île à Phuket malgré les mauvais souvenirs.. Et puis tout s’est bien terminé.. Je vais essayer de trouver une place d’avion pour Phuket où m’attend le consul et le « passage à l’immigration » pour expliquer le dépassement de visa, et payer bien sûr.. et puis l’avion pour la France. Mais je sais que je reviendrai !--

J’ai écrit ces textes il y a longtemps – avril 2004 - et je l’avais envoyé à beaucoup d’internautes fréquentant le site de « Samui-Info » . Philippe parti, je n’ai plus eu de nouvelle. Je me disais qu’il avait besoin d’oublier cette sordide histoire et je ne lui en ai pas voulu.. Il y a quelques mois, presque un an après, j’ai reçu un coup de fil d’un inconnu, un ami de Philippe, qui m’a glacée d’horreur. Il me disait que dès son retour, Philippe a eu une sorte de commotion cérébrale, qu’il était depuis lors hospitalisé en Bretagne, qu’il pouvait à peine parler, bouger.. J’étais bouleversée, atterrée. J’ai dû me tromper en prenant le numéro de ce garçon que je devais rappeler, je n’ai jamais pu le joindre. Si jamais quelqu’un qui le connaît lit ceci, j’aimerais vraiment avoir des nouvelles..

Cà met en lumière l'importance d'avoir une assurance tous-risques, pas d'économies là-dessus ...

Pour "le code", je n'ai jamais compris s'il y avait des règles codifiées, à l'endroit de l'accident en question j'ai eu il y a quelques mois un "accrochage" : un môme m'a abîmé la peinture du bouclier arrière avec la poignée de sa mob -acrobahte !

(la "piste des motards" (sic), pour moi c'est une bande d'arrêt d'urgence, c'est pas une voie de circulation ...)