Ryanair mise en examen pour travail dissimulé à Marseille
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AN Andre587 Veteran ·
(...)Les contribuables ont donc récupéré bien plus que les 20 Mds de francs de l'époque afin de sauver la compagnie.

A cela se rajoutent les millions d'euros de dividendes versés à l'état au titre de son actionnariat (...).

Vous avez suivi une formation en interne, pour répéter ainsi à l'envi ce même message?

Récupéré les 20 Mds????

Je vous rappelle que le contribuable était DEJA propriétaire de AF AVANT le versement des 20 Mds.

En privatisant AF avant les pertes abyssales qui ont nécessité l'injection de 20 Mds, le contribuable aurait reçu de l'argent, sans avoir à mettre 20 Mds au pot.

Dans toute société normale, les employés de l'entreprise auraient été mis à contribution (licenciement, gel ou baisse de salaire, allongement du temps de travail etc...). Pas chez AF où l'essentiel des efforts a été demandé aux contribuables.

Et ce n'est pas fini. Si AF fait encore des pertes, soyez assurés que le gouvernement ne vous (je veux dire AF) laissera pas tomber.

1) Il y a eu une baisse de salaire de 25% qui a été votée lors de la recapitalisation d'AF. Pendant des années, les hauts dirigeants d'AF ont été payé moins que les pilotes expérimentés.

2) Lors de la privatisation d'AF, l'état a très largement récupéré sa mise en vendant des parts d'une compagnie aérienne d'ordre mondial alors que quelques années avant elle ne valait plus rien. Et je ne parle pas des dividendes ou des impots payés chaque année par AF (comme par beaucoup de boites françaises)

3) C'est étonnant de reprocher à AF d'avoir été une entreprise publique (donc avec des obligations de service public qui ne sont pas économiquement viables). C'était une volonté de l'état que la compagnie nationale soit publique, alors que Spinetta a toujours voulu qu'AF soit privatisée.

4) Bien sûr que l'état ne laissera pas tomber AF si AF devait faire faillite, comme il ne laissera tomber aucune grosse boite française (EDF, GDF, Sogé, BNP, CA, BPCE, Areva, Saint Gobain, Total, Eramet, Bouygues, Vinci, Eiffage, SNCF, etc.) pour la simple et bonne raison que lorsqu'une grosse boite tombe, il faut mieux recapitaliser tout en faisant des plans de restructurations que mettre tout le monde au chomage et payer des allocations. Rien à voir avec un statut spécial d'AF.

5) Je ne vous connais pas mais je ne comprends pas quel peut être votre interêt de balancer à tout va des contre vérités sur ce forum...
JO Jouy31 Veteran ·
Dans toute société normale, les employés de l'entreprise auraient été mis à contribution (licenciement, gel ou baisse de salaire, allongement du temps de travail etc...). Pas chez AF où l'essentiel des efforts a été demandé aux contribuables.

Je dirais personnellement que l'essentiel des efforts a été demandé à l'actionnaire, ce qui n'est pas anormal. Lequel actionnaire a pu, effectivement, dégager des plus-values de cession substantielles sur les actions qu'il a choisi de vendre une fois l'entreprise redressée.

En règle générale, il me semble que, dans une situation comparable, les efforts sont d'abord partagés entre les actionnaires, d'une part, et les détenteurs d'obligations et les établissements bancaires auprès desquels des emprunts ont été contractés, d'autre part, en vue d'assurer la recapitalisation de la société, cf. exemple d'Eurotunnel. C'est là que la bataille est souvent très âpre.

Les efforts demandés aux salariés interviennent dans un second temps: ils n'ont pas pour but de restructurer le capital, mais sont déterminés par les contraintes du modèle économique et du retour à une exploitation bénéficiaire. (*)

A cet égard, la performance d'Air France depuis sa privatisation est honorable.

(*) La perversion du modèle intervient lorsque le nouvel investisseur finance son achat par la dette et exige une rentabilité anormalement élevée pour avoir des dividendes, exemple de la privatisation de TDF, ou lorsque l'actionnaire principal impose par ailleurs le versement de royalties anormalement élevées par rapport aux résultats d'exploitation, exemple de Disneyland Paris vis-à-vis de sa maison-mère, mais ce n'est pas le cas d'Air France.
CA Carnarvon Globetrotter ·
(...) 1) Il y a eu une baisse de salaire de 25% qui a été votée lors de la recapitalisation d'AF. Pendant des années, les hauts dirigeants d'AF ont été payé moins que les pilotes expérimentés. (...)

5) Je ne vous connais pas mais je ne comprends pas quel peut être votre interêt de balancer à tout va des contre vérités sur ce forum...

5) : C’est un fantasme que vous partagez avec Flotroem. Savez-vous que l’on peut avoir d’autres ambitions dans la vie que de travailler pour AF ?

1) : La baisse de salaire des dirigeants n’était que de la poudre aux yeux, ne générant de toute façon aucune économie, car c’est effectivement (entre autre) sur les salaires des pilotes (et leur nombre d’heures de vols) qu’il aurait fallu agir, pour générer de véritables économies.

Mais tout ceci est le passé.

Revenons au sujet de cette discussion qui est Ryanair.
FL Floetrom Veteran ·
Je dirais personnellement que l'essentiel des efforts a été demandé à l'actionnaire, ce qui n'est pas anormal. Lequel actionnaire a pu, effectivement, dégager des plus-values de cession substantielles sur les actions qu'il a choisi de vendre une fois l'entreprise redressée.

+ 1
__ «Tout à une fin, sauf les saucisses qui en ont deux...» Michelle TORR / Sylvie VARTAN - Mémoires à deux voix
CA Carnarvon Globetrotter ·
(...) Je dirais personnellement que l'essentiel des efforts a été demandé à l'actionnaire, ce qui n'est pas anormal. Lequel actionnaire a pu, effectivement, dégager des plus-values de cession substantielles sur les actions qu'il a choisi de vendre une fois l'entreprise redressée. (...)

Sauf que l'actionnaire n'a pas eu son mot à dire, puisque le contribuables est corvéable à merci et que les décisions sont prises en son nom par une représentation administrativo-politique qui ne subit ni n'assume les conséquences de ses choix, contrairement à l'actionnaire "direct" qui s'il accepte l'augmentation de capital le fait de son plein gré.

Bref, nous nous éloignons du sujet, sauf que Ryanair reçoit des subventions tous les jours, et c'est scandaleux.

Mais ici, on parle de leur non-respect du droit français, ce qui est plus discutable, car le droit irlandais, ce n'est tout de même pas le bagne!
AN Andre587 Veteran ·
(...) 1) Il y a eu une baisse de salaire de 25% qui a été votée lors de la recapitalisation d'AF. Pendant des années, les hauts dirigeants d'AF ont été payé moins que les pilotes expérimentés. (...)

5) Je ne vous connais pas mais je ne comprends pas quel peut être votre interêt de balancer à tout va des contre vérités sur ce forum...

5) : C’est un fantasme que vous partagez avec Flotroem. Savez-vous que l’on peut avoir d’autres ambitions dans la vie que de travailler pour AF ?

1) : La baisse de salaire des dirigeants n’était que de la poudre aux yeux, ne générant de toute façon aucune économie, car c’est effectivement (entre autre) sur les salaires des pilotes (et leur nombre d’heures de vols) qu’il aurait fallu agir, pour générer de véritables économies.

Mais tout ceci est le passé.

Revenons au sujet de cette discussion qui est Ryanair.

5) Je ne vois pas le rapport 1) Tous les salaires ont été impactés. Je soulignais juste le fait que les salaires des dirigeants n'était pas délirant comme dans certaines autres boites françaises...
YA Yadin Veteran ·
Vous êtes un peu hors sujet là, on parle de Ryanair pas d'Air France...ouvrez un post AF si vous voulez en parler...
La vie n'est qu'un bail, duquel on ne contrôle pas la durée...
FL Floetrom Veteran ·
Vous êtes un peu hors sujet là, on parle de Ryanair pas d'Air France...ouvrez un post AF si vous voulez en parler...

André ne fait que répondre. Reprenez la genèse des messages.
__ «Tout à une fin, sauf les saucisses qui en ont deux...» Michelle TORR / Sylvie VARTAN - Mémoires à deux voix
CA Carnarvon Globetrotter ·
(...) André ne fait que répondre. Reprenez la genèse des messages.

Reprenons donc :

Bref, nous nous éloignons du sujet, sauf que Ryanair reçoit des subventions tous les jours, et c'est scandaleux.

Mais ici, on parle de leur non-respect du droit français, ce qui est plus discutable, car le droit irlandais, ce n'est tout de même pas le bagne!
B7 B737 Globetrotter ·
Ryanair est une jeune compagnie qui n'a connu que croissance depuis sa creation

Ryanair est née le 28 novembre 1985 - 25 ans bientôt, c'est déjà vieux pour une compagnie aérienne ! Il est inexact de croire qu'elle n'a connu que le succès depuis sa création : elle a eu des débuts très difficiles et a été plusieurs fois à un doigt de la fermeture. Elle n'a commencé à prospérer que lorsqu'elle a adopté le modèle "low-cost" inauguré par Herb Kelleher à la compagnie texane Southwest. Deux excellents bouquins sur l'histoire de Ryanair :

Siobhàn Creaton : Ryanair - the full story of the controversial low-cost airline - Aurum, Londres, 2007 (3ème éd). Alan Ruddock : Michaël O'Leary : a life in full flight - Penguin Ireland, Dublin, 2007.

(à ma connaissance, il n'y a pas de traduction française pour les pilotes d'Air France).
HL HLO Regular ·
(...) 1) Il y a eu une baisse de salaire de 25% qui a été votée lors de la recapitalisation d'AF. Pendant des années, les hauts dirigeants d'AF ont été payé moins que les pilotes expérimentés. (...)

5) Je ne vous connais pas mais je ne comprends pas quel peut être votre interêt de balancer à tout va des contre vérités sur ce forum...

5) : C’est un fantasme que vous partagez avec Flotroem. Savez-vous que l’on peut avoir d’autres ambitions dans la vie que de travailler pour AF ?

1) : La baisse de salaire des dirigeants n’était que de la poudre aux yeux, ne générant de toute façon aucune économie, car c’est effectivement (entre autre) sur les salaires des pilotes (et leur nombre d’heures de vols) qu’il aurait fallu agir, pour générer de véritables économies.

Mais tout ceci est le passé.

Revenons au sujet de cette discussion qui est Ryanair.

Tu sais quoi des heures de vols et du salaires des pilotes? Pour ton infos c'est les mêmes que sur BA, LH, LX, EK, SQ ect...

Ne parle pas de ce que tu ne connais pas!!
CA Carnarvon Globetrotter ·
(..) Tu sais quoi des heures de vols et du salaires des pilotes? Pour ton infos c'est les mêmes que sur BA, LH, LX, EK, SQ ect...

Ne parle pas de ce que tu ne connais pas!!

1) salaires :

Cela ne doit pas être une question taboue. La rémunération est liée au type d’avion sur lequel vous volez, à votre ancienneté, à votre niveau d’activité, un pilote débute chez nous dans une fourchette de salaire proche de 80 000 euros brut annuel. " Source : Extrait du Chat de Patrick Rooy Responsable du service Sélection et Recrutement des pilotes d’Air France sur www.enlignepourlemploi.fr – Mars 2007

Un CdB combien? +/- € 16.000 / mois, en fonction de l'avion, non?

Un pilote LH gagne en moyenne 40% de moins que son homologue AF selon Libération Economie.

Un co-pilote commence à € 60.000 dixit un pilote LH sur BBC.

2) Heures de vols.

D'après vous? (puisque vous semblez "savoir").

Une fois les faits établis et assumés, on peut avoir une discussion honnête.

Le niveau de salaire n'est qu'un des éléments des coûts d'une entreprise. Si la productivité est élevée, une entreprise peut bien payer ses salariés. Par contre, il faut bien sûr que le niveau de salaire soit compatible avec à ce qui se fait ailleurs et avec les niveaux de rémunération dans la société (au sens large = pays, groupe de pays) dans lequel l'entreprise évolue; n'êtes-vous pas d'accord?

Mais là, on se ré-éloigne du sujet Ryanair, même si c'est connexe.
RY RYRthebest Veteran ·
Conférence de MOL demain à Marseille (enfin si l'ATC n'est pas en grève et que son avion peut arriver😏) Fermera, fermera pas, that is the question. (Remarquez que si des lignes ferment et qu'elles sont annoncées demain pour le programme hiver à partir de novembre, la compagnie n'aura pas de compensation ou de reroutage des passagers à payer, seulement un remboursement des billets)

Ryanair à Marseille : Partira, partira pas ?

C'est aujourd'hui, en fin d'après-midi, mercredi 13 octobre 2010, que Michael O'Leary, le patron de Ryanair va tenir à Marseille une conférence de presse où il annoncera probablement si sa compagnie ferme ou non sa base provençale. Suspense. La low cost est mise en examen pour plusieurs infractions au droit français, en particulier pour travail dissimulé. Le PDG de la compagnie irlandaise a déjà laissé entendre à de multiples reprises qu'il fermerait sa seule base française en cas de condamnation. Attendra-t-il le jugement pour prendre sa décision ? Quoiqu'il advienne, une chose est sûre, la fermeture de la base, même si elle impliquerait d'évidents changements opérationnels, ne signifirait pas forcément la fin des opérations de Ryanair à Marseille. Outre le fait de générer un trafic considérable, la plateforme permet notamment d'atteindre le Magrheb en moins de trois heures. De quoi peser dans la balance.

http://www.quotidiendutourisme.com/site/transport-ryanair-a-marseille-partira-partira-pas--55624.html
Évitez les 777 d'Air France et de certaines autres compagnies configurés en 3/4/3. http://voyageforum.com/v.f?post=3735660 Il y a certains billets payés par le patron. Pour tout le reste, il y a RYANAIR.
AL Albathor Veteran ·
Un CdB combien? +/- € 16.000 / mois, en fonction de l'avion, non?

Un pilote LH gagne en moyenne 40% de moins que son homologue AF selon Libération Economie.

Un co-pilote commence à € 60.000 dixit un pilote LH sur BBC.

D'accord. Donc je confirme, tu n'y connais rien. Discussion close.

Albathor, pilote Air France, nanti et sur-payé.
FL Floetrom Veteran ·
Albathor, pilote Air France, nanti et sur-payé.

Grand vilain Pilote va !!! Chacun son tour sur ce forum.. après les PNC, c'est a toi de subir les frondes anti AF ! 😕
__ «Tout à une fin, sauf les saucisses qui en ont deux...» Michelle TORR / Sylvie VARTAN - Mémoires à deux voix
AL Albathor Veteran ·
Grand vilain Pilote va !!!

Eh oui. Je vous laisse car j'ai du boulot. Je dois aller m'occuper de mes placements et chercher ma Ferrari en révision. Et puis écrire sur un forum depuis ma piscine, c'est pas facile ! 😏
LO Lowcostfan Globetrotter ·
Eh oui. Je vous laisse car j'ai du boulot. Je dois aller m'occuper de mes placements et chercher ma Ferrari en révision. Et puis écrire sur un forum depuis ma piscine, c'est pas facile ! 😏

Excellent !! 😎 je le savais ! 😏
WWW.GRANCANARIA.COM imaginez une ile !
CA Carnarvon Globetrotter ·
Un CdB combien? +/- € 16.000 / mois, en fonction de l'avion, non?

Un pilote LH gagne en moyenne 40% de moins que son homologue AF selon Libération Economie.

Un co-pilote commence à € 60.000 dixit un pilote LH sur BBC.

D'accord. Donc je confirme, tu n'y connais rien. Discussion close.

Albathor, pilote Air France, nanti et sur-payé.

Je cite mes sources, pas vous.

Le chiffre de € 80.000 pour un pilote débutant chez AF est-il faux?

Quant aux qualificatifs de "nanti" et de "surpayé", je vous les laisse. C'est vous qui avez posé la question. Je me suis donc renseigné sur le net, qui a confirmé les info que j'avais de par ailleurs et ai cité mes sources.
CA Carnarvon Globetrotter ·
Albathor, pilote Air France, nanti et sur-payé.

Grand vilain Pilote va !!! Chacun son tour sur ce forum.. après les PNC, c'est a toi de subir les frondes anti AF ! 😕

Où voyez-vous une fronde anti-AF de répondre à la question posée par HLO, qui était "Tu sais quoi des heures de vols et du salaires des pilotes?".

Si ces informations sont fausses, il appartient à ceux qui en savent plus de le dire et de corriger le tir.

Quant aux heures de vols, j'ai posé la question et n'ai pas eu de réponse.
AL Albathor Veteran ·
Je cite mes sources, pas vous.

Mes sources ? Ma propre fiche de paie, ça vous suffit ou il vous faut une source plus proche du dossier ? Quant aux comparatifs avec les autres compagnies, je peux aussi vous en parler, ayant de nombreux amis pilotes de par le monde. Et notamment chez LH.

Le chiffre de € 80.000 pour un pilote débutant chez AF est-il faux?

Oui, il est faux. Tout comme le fait que les pilotes de LH soient payés 40% de moins que chez AF. C'est même l'inverse : ils sont payés plus, à ancienneté égale.

Je veux bien voir les sources que vous citez, car poiur avoir cherché, je n'ai pas retrouvé les informations dont vous faites état.

Un dernier point : méfiez-vous de vos "sources". Il y a quelques mois, le Figaro publiait un article dans lequel il faisait état du total des heures de vol des pilotes AF, qu'il rapprochait de ceux des autres compagnies. Évidemment, cela n'était pas à l'avantage de la compagnie française. 580 heures par an, pensez-vous, quand les autres font 750, voire plus. Eh bien bizarrement, toutes les corporations d'AF ont dénoncé ces chiffres et cherché à retrouver les calculs du Figaro. Figurez-vous que celui-ci avait, sans doute à dessein, intégré dans son calcul les pilotes en formation (qui volent beaucoup moins), les instructeurs (qui font beaucoup de séances au sol) et les cadres (qui volent environ 50 à 70% de moins que les pilotes dits "100%" c'est-à-dire ni cadres ni instructeurs). Évidemment, chez les autres, ces pilotes avaient été sortis des chiffres, c'est mieux. Bilan : les hdv par pilote sont pratiquement heure pour heure identiques chez toutes les majors européennes, c'est-à-dire entre 700 et 750 h/an. Il faut aller chez les low-cost pour trouver plus... comme quoi, il faut se méfier de tout, vous devriez le savoir, non ? 😉
LO LOT344 Regular ·
Bonjour,

Le chiffre de € 80.000 pour un pilote débutant chez AF est-il faux?

tentez une division par 2 et observez sa réaction. Enfin, on peut jouer longtemps ainsi...😉

Bonne journée!😛
AL Albathor Veteran ·
Eh oui, mais les faits et chiffres sont têtus. Ces chiffres sont faux.
LO LOT344 Regular ·
Ces chiffres sont faux.

Mes chiffre sont faux?!!!

Mince, petite question tant que je suis là, vous parlez en brut ou en net?😏
AL Albathor Veteran ·
Mes chiffre sont faux?!!!

Pas les tiens, les siens.

Un pilote AF débutant ne gagne pas 80.000€/an, et un pilote LH ne gagne pas 40% de moins que son homologue AF.
AV Avflyer ·
Mes chiffre sont faux?!!!

Pas les tiens, les siens.

Un pilote AF débutant ne gagne pas 80.000€/an, et un pilote LH ne gagne pas 40% de moins que son homologue AF.

Chiffres vrais ou faux, il s'en tamponne pépère ; l'important c'est de meubler les longues journees de sa pauvre retraite en diant un peu tout et n'importe quoi, du moment que ca crache sur AF. Je comprends même pas que vous essayiez d'avoir une conversation suivie avec lui. C'est tout de même moche de vieillir !
CA Carnarvon Globetrotter ·
(...) Mince, petite question tant que je suis là, vous parlez en brut ou en net?😏

L'habitude veut que l'on parle toujours en salaires brut, sinon on ajoute "net".
AL Albathor Veteran ·
😏
CA Carnarvon Globetrotter ·
(...) Un pilote AF débutant ne gagne pas 80.000€/an, et un pilote LH ne gagne pas 40% de moins que son homologue AF.

Deux post qui datent de 2007 sur Pprune qui résument bien les choses je pense:

Les grilles de salaires des compagnies etrangeres sont toujours tres faciles a obtenir car dans beaucoup de pays, cela n'a rien de politique. Par contre chez AF... Pour une raison qui m'echappe, les chiffres sont difficiles a obtenir.

C'est en tout cas ce que j'ai remarque depuis un certain nombre d'annees et la reponse de luc n'est pas surprenante.

Il doit quand meme etre facile de donner un salaire de depart (le fixe/basic/56500 Euros FO NJE) puis les per diem (70 Euros@ NJE) ou bien flight duty pay (2.71 GBP/h pour Tfly)/sector pay.

Prix des heures sup/jours sup (1000 Euros chez NJE pour un Captain/750 pour un FO par exemple).

Comme souvent on l'entend dire, il est difficile de comparer mais comparer avec quoi ? Le secret est tellement secret... Quand a l'evolution de carriere, la retraite, etc bien sur que c'est plus difficile mais quand meme ?

Bref, gagner des ronds en France, c'est toujours un probleme.

et puis:

Le salaire AF n'est pas un secret !!!! c'est une usine à gaz ... Moi même j'ai du mal à lire ma feuille de paie Déjà la paie se compose d'un fixe plus les primes de vol . On ne paie pas sa QT à AF ... Seul les cadets ont un fixe diminué pendant 5 ans ..

Sinon mon salaire n'est pas secret : OPL A320 avec 5000 à 6500 euros net / mois ( 45h à 70hdv ) , 4 ans d'ancienneté . Pour les per diem c'est trés variable selon les pays. Sur A320 chez les copis les paies vont de 3000 à 8000 euros net chez les CDB de 9000 à 14000 € net ( les cdb font pas mal d 'heures sup ) sinon paies sur 13 mois /an

Allez voir sur le forum de radio coco un sujet salaires de pilotes est déjà ouverts !!

Bien sûr, comme c'est sur un forum, on peut toujours mettre en doute la véracité de ces posts, mais ils sont cohérents avec les info que l'on peut avoir ailleurs.
AL Albathor Veteran ·
Sur A320 chez les copis les paies vont de 3000 à 8000 euros net

3000 nets / mois ça fait 4000 bruts, ça fait 50.000€ bruts/an pour un copi débutant, ce que je confirme.

Ca fait donc presque 40% de moins que ce que vous avancez plus haut. CQFD.

Vous avez fini de vous moquer du monde ?
LO LOT344 Regular ·
3000 nets / mois ça fait 4000 bruts, ça fait 50.000€ bruts/an pour un copi débutant, ce que je confirme.

C'est assez peu je trouve... enfin par rapport à ce que gagne mes collègues en commençant!

Mais visiblement si je regarde les citations de Carnarvon, ça assez monte vite!
AL Albathor Veteran ·
C'est assez peu je trouve... enfin par rapport à ce que gagne mes collègues en commençant!

Mais visiblement si je regarde les citations de Carnarvon, ça assez monte vite!

Oui, c'est assez peu, c'est vrai. Les premières années de carrière voient le salaire augmenter sensiblement.
CA Carnarvon Globetrotter ·
(...) Vous avez fini de vous moquer du monde ?

Pourquoi êtes-vous aussi agressif?

Le chiffre de € 80.000 pour un pilote venait d'AF elle même.... Je ne l'ai pas inventé. Une question : le terme "pilote" désigne-t-il la même chose que "co-pilote" dont vous citez le salaire? Sont-ls payés pareils?

Et puis, € 80.000 bruts, c'est par an. Aux € 4.000 brut mensuels que vous citez, s'ajoutent sans doute diverses primes, 13ème mois et intéressement qui font que le chiffre annuel avancé par la compagnie semble plausible. Desquels il faut retrancher la retenue pour la formation, donc le chiffe que vous citez semble ne pas contredire celui cité plus haut.

Quand aux € 16.000 pour un CdB que vous niez aussi précédemment, le post semble confirmer des montant de ce niveau.
GA Gate59 ·
Hey!

C'est assez peu je trouve... enfin par rapport à ce que gagne mes collègues en commençant!

Mais visiblement si je regarde les citations de Carnarvon, ça assez monte vite!

Combien gagne un pilote de LOT en commençant? Toi, combien gagnes-tu actuellement?
CA Carnarvon Globetrotter ·
(...) Mais visiblement si je regarde les citations de Carnarvon, ça assez monte vite!

Ne me prêtez pas des talents divinatoires que je n'ai pas. Je ne fais que citer des sources qui me semblent fiables.

D'après les info disponibles, les pilotes AF ont un salaire apparent de début de carrière plus bas que d'autres, car ils remboursent les coûts de formation, ce qui diminuent d'autant leur salaire net.

Ailleurs, les pilots s'endettent pour financer leur formation et ils remboursent le crédit avec un salaire de débutant plus élevé.

D'où l'apparente différence. Mais le net disponible doit être équivalent.
AL Albathor Veteran ·
Le chiffre de € 80.000 pour un pilote venait d'AF elle même.... Je ne l'ai pas inventé. Une question : le terme "pilote" désigne-t-il la même chose que "co-pilote" dont vous citez le salaire? Sont-ls payés pareils?

"Pilote" est le terme générique utilisé pour PNT, personnel navigant technique, c'est-à-dire copilotes et commandants de bord. Un pilote débutant à Air France est copilote sur A320.

Le chiffre de € 80.000 pour un pilote venait d'AF elle même....

Ah bon ? Où peut-on vérifier cette info ? Je n'ai jamais gagné ça lorsque j'étais débutant... à AF !

Et puis, € 80.000 bruts, c'est par an. Aux € 4.000 nets mensuels que vous citez, s'ajoutent sans doute diverses primes, 13ème mois et intéressement

Non, tout est inclus. 4.000 x 13 = 52.000, non ?

Enfin, je n'ai pas nié les salaire des CDB. Mais vous ne dites pas tout. 16.000€, c'est en fin de carrière. Un CDB commence à beaucoup moins. Ce que j'ai nié et continue à nier, c'est l'écart avec les majors européennes. Les pilotes AF sont payés comme dans les autres majors, à ancienneté égale.

Bref, je ne sais pas ce que vous cherchez à démontrer avec des chiffres faux, mais c'est assez pénible d'avoir à démentir quelqu'un qui pêche ses infos sur des forums sans les vérifier ni les comparer.
AL Albathor Veteran ·
Ailleurs, les pilots s'endettent pour financer leur formation et ils remboursent le crédit avec un salaire de débutant plus élevé.

D'où l'apparente différence. Mais le net disponible doit être équivalent.

Faux encore. Seul 1/3 des pilotes AF embauchés chaque année sont issus de la filière internet et sont donc soumis à un remboursement. Les autres ne remboursent rien.
CA Carnarvon Globetrotter ·
Nous ne pourrons guère aller plus loin sur le sujet des salaires.

Un CdB AF (en fin de carrière) gagnet +/- € 16.000 / mois et nous semblons, au moins sur ce point, être d'accord.

Reste le sujet du nombres d'heures de vol.

Car ce qui compte in fine, c'est le coût horaire, non?
AL Albathor Veteran ·
J'ai déjà répondu au sujet des heures de vol : les pilotes AF volent pratiquement heure pour heure autant que les pilotes LH ou BA. C'est-à-dire 15% de moins que chez EasyJet ou presque 20% de moins que chez Ryanair. Il n'y a là aucun mystère.
LO LOT344 Regular ·
Combien gagne un pilote de LOT en commençant? Toi, combien gagnes-tu actuellement?

Question complexe! Rapides calculs sur la base: 1 euros = 3.5 PLN. En théorie, chez LOT, un pilote commence à environ 2600/2700 euros. C'est de la théorie bien sur. Etant commandant de bord, assez ancien ( 52 ans), sur MC, je touche environ 9000 euros/mois + environ 1000 euros de suppléments pour des fonctions "spéciales".

La vie en Pologne est bien mois chère! il n'y a absolument rien de comparable avec Paris.

Il faut savoir que LOT est plus ou moins obligé de suivre cette montée des salaires à l'ouest, autrement bah!! y aurait plus de pilotes en Pologne depuis des années.

Mais, je ne dis rien de plus, je crois que le sujet du salaire est assez sensible.😕

Bonne soirée!
CA Carnarvon Globetrotter ·
J'ai déjà répondu au sujet des heures de vol : les pilotes AF volent pratiquement heure pour heure autant que les pilotes LH ou BA. C'est-à-dire 15% de moins que chez EasyJet ou presque 20% de moins que chez Ryanair. Il n'y a là aucun mystère.

Or un des problèmes principaux de AF est sur les MC....

De toute façon, sans connaître l'ensemble des données économiques, aussi sympathique que soient ces échanges, ils ne peuvent pas vraiment aboutir sur du concret.
CA Carthago47 Globetrotter ·
salut, tout a fait d'accord, carthago, ancien pilote air france et air canada. en retraite, toutefois, air canada paie mieux que af.....

mais 80000 euros an j'aurais voulu en débutant 😉
http://tiakomadagasikara.uniterre.com/ http://mananara.free.fr/ http://voyagevoyages.over-blog.fr/
CA Carnarvon Globetrotter ·
(...) mais 80000 euros an j'aurais voulu en débutant 😉

A qui cela ne plairait-il pas?

Ceci étant, si vous êtes à la retraite, les prix ont changé depuis que vous avez commencé et les salaires aussi.
CA Carthago47 Globetrotter ·
oui, mais je reste tres pres de la profession
http://tiakomadagasikara.uniterre.com/ http://mananara.free.fr/ http://voyagevoyages.over-blog.fr/
CA Carnarvon Globetrotter ·
oui, mais je reste tres pres de la profession

Vue la photo, je me demande si vous avez commencé dans l'armée de l'air.

Il y a eu pas mal de gens qui ont fait ça chez UTA. Je ne sais pas si c'est toujours le cas chez AF.
CA Carthago47 Globetrotter ·
salut, non pas l'armée de l'air, oui pour l'aéronavale (marine)
http://tiakomadagasikara.uniterre.com/ http://mananara.free.fr/ http://voyagevoyages.over-blog.fr/
CA Carnarvon Globetrotter ·
salut, non pas l'armée de l'air, oui pour l'aéronavale (marine)

Ooops. Porte-avions sur la photo.... 😊 😏
UL Ulyssea06 Regular ·
Grand vilain Pilote va !!!

Eh oui. Je vous laisse car j'ai du boulot. Je dois aller m'occuper de mes placements et chercher ma Ferrari en révision. Et puis écrire sur un forum depuis ma piscine, c'est pas facile ! 😏

excellent rire j'aime bien votre humour!😏
RY RYRthebest Veteran ·
Une pseudo bonne nouvelle quand même : Les vols MRS/CRL passeront de 5 à 6 par semaine (pas de vol le samedi) avec un appareil basé à Charleroi et les horaires seront les suivants : CRL : 08h15 MRS : 10h00/16h05 (15h50 le dimanche) CRL : 17h50 (17h35 le samedi) Cela laisse le temps de faire le W vers Fez Lu/Me/Ve (MRS 10h25-11h55 FEZ 12h20-15h40 MRS) mais également 3 autres vols par semaine, 2 au temps de vol semblable à MRS/FEZ et 1 un peu plus court.
Évitez les 777 d'Air France et de certaines autres compagnies configurés en 3/4/3. http://voyageforum.com/v.f?post=3735660 Il y a certains billets payés par le patron. Pour tout le reste, il y a RYANAIR.
B7 B737 Globetrotter ·
Ces horaires entrent en vigueur le 11 janvier, semble-t-il, et sont fort intéressants : aller le matin, retour en fin pm. On peut même faire l'AR sur la journée. Auparavant, ceci n'était possible qu'en allant prendre l'avion à Lesquin ... Un effet très positif de la fermeture de MRS comme base FR !
RY RYRthebest Veteran ·
Un autre effet de la fermeture de la base de MRS, le W BVA/Vérone actuellement opéré depuis la base de MRS sera opéré depuis CRL, ça fera un AR possible dans l'après midi vers Vérone (mais avec des horaires pourris pour visiter la ville : arrivée à 16h20 et départ à 21h05). Le W BVA/Pau actuellement opéré depuis MRS sera opéré depuis GRO (voilà une bonne reconversion des avions de GRO et REU suite à l'arrivée de Ryanair à BCN : opérer des vols en W vers des aéroports français 😎)
Évitez les 777 d'Air France et de certaines autres compagnies configurés en 3/4/3. http://voyageforum.com/v.f?post=3735660 Il y a certains billets payés par le patron. Pour tout le reste, il y a RYANAIR.

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