Passer quelques jours à Moab?
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PS PSI31 Globetrotter ·
A partir des bassins de potasse la Potash Road est goudronnée et sans problèmes particuliers en allant vers Moab, attention juste à la faune possible de nuit, rouler paisible .

Patrick
On ne vit qu'une fois ! Mes USA 1998 2000 ... : http://sites.google.com/site/heavencanwaitno/ USA 2008 : http://sites.google.com/site/heavencanwaitno/home/usa-2008 USA 2011 : http://sites.google.com/site/heavencanwaitno/home/usa-2011
RA Rafmax Regular ·
Merci messieurs,

cela va alléger un peu ma journée en ne visant pas une liaison Potash->Moab->Dead Horse Point en fin de journée, quand tout le monde est un peu rincé. Et puis j'ai de bon souvenir de Valley Of the Gods en toute fin d'apres midi... sans comparer les sites, je me dis qu'une fin de journée sur Shafer / Potash doit avoir son charme. Faudra juste bien synchroniser le moment ou on entame Shafer et le moment ou on arrivera à Poison Spider pour pas rater le sunset.
CARNET VF USA 2011

Memo : Faire gaffe à ne pas partir tous les ans aux USA...
BA Bastinj Globetrotter ·
" Faudra juste bien synchroniser le moment ou on entame Shafer et le moment ou on arrivera à Poison Spider pour pas rater le sunset. "

C'est la raison pour laquelle je demandais ts les renseignements plus haut😉 D'après Sedonax, compte donc quand même une grosse demi heure (ou une petite heure...) pour rejoindre un point de vue valable sur Behind The Rocks, à partir du parking situé au début du trailhead...
Ouest USA 2009 https://voyageforum.com/v.f?post=2800143#2800143 5ème trip USA, 09/2013 https://voyageforum.com/v.f?post=6186946#6186946
MA Max68 Globetrotter ·
Bonsoir Jacqueline,

compte donc quand même une grosse demi heure (ou une petite heure...)

j'aurais pensé plus. T'as-t-il donné le point gps du point de vue qu'il envisage ?.

a+

JeF
https://apprentisvoyageurs.com
BA Bastinj Globetrotter ·
Hi Maxou,

Nos messages se croisent!!

Non, il ne m'a pas donné de point GPS précis.... Il m'a dit de faire comme ce qui est écrit sur ouestusa: de garer au parking du trailhead et puis ceci: " En coupant à pied certains lacets, j'ai trouvé un premier point de vue sympa à environ 1/2 heure de marche du parking du bas. "

Je crois qu'il va falloir regarder sur google earth... ce que j'ai fait... et il y a mille possibilités..(enfin j'exagère un peu😉) Le tout est de prendre un point de vue valable, en faisant la marche la plus courte😛
Ouest USA 2009 https://voyageforum.com/v.f?post=2800143#2800143 5ème trip USA, 09/2013 https://voyageforum.com/v.f?post=6186946#6186946
LE LeTigre Globetrotter ·
Bastinj , heuh ... la vous êtes ou ? sur Poisson Spiderman 😉😉😉 c'est ça ou je suis encore largué ?
Patrick.
BA Bastinj Globetrotter ·
Oui, ns sommes tjs sur Spider Poison😉😉😉 Va faire un tour sur google earth pour y repérer un point de vue!
Ouest USA 2009 https://voyageforum.com/v.f?post=2800143#2800143 5ème trip USA, 09/2013 https://voyageforum.com/v.f?post=6186946#6186946
SE Sedonax Globetrotter ·
Hi Jacqueline et Maxou,

Je crois qu'il va falloir regarder sur google earth... ce que j'ai fait... et il y a mille possibilités..(enfin j'exagère un peu😉) Le tout est de prendre un point de vue valable, en faisant la marche la plus courte😛

Nul besoin de regarder sur Google Earth pour cela : sur place vous montez en suivant plus ou moins la piste et en regardant le paysage vous choisissez au feeling la pettie coline de slickrock qui vous inspire pour y voir le coucher du soleil, comme je l'ai fait sur ce site et comme je le fais souvent sur d'autres sites pour laisser cours à l'inspiration du moment.

Philippe
www.phschuler.com et www.ouestusa.fr, pour une vision de l'Ouest en dehors des sentiers battus. Carnet de voyage Ouest USA 2009
PS PSI31 Globetrotter ·
Je te sens perdu là !!!

Sinon l'essentiel : +38° 33' 45.50", -109° 32' 57.65" enfin je crois ..... 😊

J'ai pas encore celle de ta chambre d'hôtel 😉

Patrick
On ne vit qu'une fois ! Mes USA 1998 2000 ... : http://sites.google.com/site/heavencanwaitno/ USA 2008 : http://sites.google.com/site/heavencanwaitno/home/usa-2008 USA 2011 : http://sites.google.com/site/heavencanwaitno/home/usa-2011
BA Bastinj Globetrotter ·
Merci Philippe,

Bon.. alors, on ira au feeling😉 Que veux-tu... depuis qu'on a fait l'acquisition d'un GPS, ça nous fait maintenant bizarre de pas l' utiliser😛
Ouest USA 2009 https://voyageforum.com/v.f?post=2800143#2800143 5ème trip USA, 09/2013 https://voyageforum.com/v.f?post=6186946#6186946
MA Max68 Globetrotter ·
Hello Patrick,

Tout à fait ! revenons-en à l'essentiel, j'ai tout de suite enregistré le point GPS 😛🙂😉
https://apprentisvoyageurs.com
LE LeSpartiate Globetrotter ·
Salut Maxou et tous les autres apprentis baroudeurs😛😏

Phiipides a raison: pas besoin de waypoints pour Poison Spider. Quel plaisir de rechercher un lieu sans contingence GPS..un peu d'aventure😏 Néanmoins, comme Poison Spider est prévu dans notre programme, nous ferons fonctionner le GPS pour vous. Nous vous indiquerons le point GPS de notre point de vue. Mais sera t- il le meilleur?😉 Par contre, nous ne vous indiquerons pas le temps de montée... Ça risque de vous démoraliser😛😏😉 @+ le spartiate
Tout ce qui ne vous tue pas , vous rend plus fort !!
RA Rafmax Regular ·
Par contre, nous ne vous indiquerons pas le temps de montée... Ça risque de vous démoraliser😛😏😉 @+ le spartiate

Ça grimpe...beaucoup ?
CARNET VF USA 2011

Memo : Faire gaffe à ne pas partir tous les ans aux USA...
BA Bastinj Globetrotter ·
Hi Patrick,

" Par contre, nous ne vous indiquerons pas le temps de montée... Ça risque de vous démoraliser "

Moi ce qui me démoraliserait... c'est de grimper et d'arriver qd le spectacle est terminé😛 Donc, je demanderai le temps de grimpette à Laurence.... et je rajouterai qq minutes supplémentaires....😛
Ouest USA 2009 https://voyageforum.com/v.f?post=2800143#2800143 5ème trip USA, 09/2013 https://voyageforum.com/v.f?post=6186946#6186946
LA Laurence49b Veteran ·
Hello Jacqueline,

Pas de souci, je t'indiquerai les bons temps de grimpette Par contre les WP, pas sûr que le GPS soit en position "ON" dans cette partie de visite...

Nous serons en mode Sunset donc place au romantisme😊😉😛!

Bises et @++, Laurence
BA Bastinj Globetrotter ·
Hello Laurence, 🙂

Patrick avec le GPS... et toi avec la montre chrono... Qu'est-ce que vs vs complétez bien!!😎 Dois-je donc comprendre que tu n'as fait aucune fiche pour préparer ton sunset romantique sur Poison Spider ?

Jacqueline
Ouest USA 2009 https://voyageforum.com/v.f?post=2800143#2800143 5ème trip USA, 09/2013 https://voyageforum.com/v.f?post=6186946#6186946
LE LeSpartiate Globetrotter ·
Hello Jacqueline,

Patrick avec le GPS... et toi avec la montre chrono... Qu'est-ce que vs vs complétez bien!!😎

Et bien... non, Laurence n'a pas de montre chrono.. ce n'est pas son style..😉 le GPS fait tout cela... pas besoin de montre chrono.. c'est plus mon amusement, ma partie... au grand dam de Laurence... Laurence, ce sont les Feufleurs😉 à mon grand dam 😛..Bref, on se complète bien😏

Dois-je donc comprendre que tu n'as fait aucune fiche pour préparer ton sunset romantique sur Poison Spider ?

T'as bien compris, cette fiche a été préparée par mes soins.. tu comprendras que le romantisme et spartiate .... ????😛😉

@+ Patrick
Tout ce qui ne vous tue pas , vous rend plus fort !!
LE LeSpartiate Globetrotter ·
Salut Rafmax,

Ça grimpe...beaucoup ?

Hou là, je te sens inquiet😕. Je ne peux pas te renseigner précisément..je n'y suis pas encore allé. je pense quelques centaines de mètres.. tout au plus. Le parking se situe au niveau de la route qui longe le Colorado.. et comme tu veux admirer le sunset ..au delà de "BEHIND THE ROCKS".. Il va falloir grimper un peu 😉. Ils n'ont pas encore installé d'ascenceur.. pour l'instant😛

Philippe pourrait mieux te renseigner la-dessus.

@+ le spartiate
Tout ce qui ne vous tue pas , vous rend plus fort !!
TR Trois14 Globetrotter ·
Hello Patrick

Dois-je donc comprendre que tu n'as fait aucune fiche pour préparer ton sunset romantique sur Poison Spider ? T'as bien compris, cette fiche a été préparée par mes soins.. tu comprendras que le romantisme et spartiate .... ????😛😉

Je crois comprendre que vous parlez là de Poison Spider Mesa. Je suis loin de connaitre la région dans tous ses recoins comme toi, mais dans mon esprit c'était un spot pour givrés de 4-4 extrème, ou de quad (c'est ce que je pensais en avoir retenu de l'office du tourisme de Moab). Et en aucun cas un coin romantique. Mais comme je n'y ai jamais été, je me trompe probablement, et confonds avec autre chose.

Par contre, et pour sûr cette fois, concernant les coordonnées GPS (+38° 33' 45.50", -109° 32' 57.65) indiquées par l'autre Patrick (😉), il est certain que ce n'est que le but ultime de la journée, le reste n'étant que des amuse-gueules.

@+ J-Pi
De l'Alaska à l'Arizona : contrastes. Voir https://voyageforum.com/v.f?post=4396533#4396533

Dans la vie, le pire qui pourrait nous arriver serait qu'il ne nous arrive rien !
BA Bastinj Globetrotter ·
Hello Pi,

Il s'agit bien du même endroit... mais en y allant seulement pour le sunset, on espère tous ne plus y voir de quad... et pouvoir profiter d'un magnifique sunset au calme

" Par contre, et pour sûr cette fois, concernant les coordonnées GPS (+38° 33' 45.50", -109° 32' 57.65) indiquées par l'autre Patrick (😉), il est certain que ce n'est que le but ultime de la journée, le reste n'étant que des amuse-gueules. "

J'adoooooooore😎
Ouest USA 2009 https://voyageforum.com/v.f?post=2800143#2800143 5ème trip USA, 09/2013 https://voyageforum.com/v.f?post=6186946#6186946
LE LeSpartiate Globetrotter ·
Salut Pi,

Je crois comprendre que vous parlez là de Poison Spider Mesa. Je suis loin de connaitre la région dans tous ses recoins comme toi, mais dans mon esprit c'était un spot pour givrés de 4-4 extrème, ou de quad (c'est ce que je pensais en avoir retenu de l'office du tourisme de Moab). Et en aucun cas un coin romantique. Mais comme je n'y ai jamais été, je me trompe probablement, et confonds avec autre chose.

Comme le dit Jacqueline, c'est le même endroit.. tu as oublié les givrés VTT😛.. Car tu peux faire une boucle par Portal Trail, une section très dangereuse où quelques VTTistes sont morts..(chutes dans le vide).. il est très conseillé de descendre de monture 😛

Ceci dit, si tu randonnes, il n'y a aucun soucis sur cette piste (Poison Spider mesa).. à part peut-être l'affluence des 4x4 et quads... le romantisme a son charme 😉

@+ le spartiate
Tout ce qui ne vous tue pas , vous rend plus fort !!
LE LeSpartiate Globetrotter ·
Salut Jean-Christophe

ps je suis moi aussi la discussion sur la piste pour tower arch, que je met en option, entre devil garden et delicate arch, peut etre pour pause du midi (??) à moins que j'opte pour un morceau de courthouse wash ????

Pour la piste d'accès à Marching Men et Tower, tu n'as aucun souci, si tu as un SUV AWD. Tu as un secteur en " tôle ondulée" pas plaisant, mais en augmentant ta vitesse, ça atténue bien la sensation "tape cul" Tu retrouves toutes les indications du trail sur ouestusa @+ Patrick
Tout ce qui ne vous tue pas , vous rend plus fort !!
TR Trois14 Globetrotter ·
Hello, Spartiate Je viens de faire qques recherches sur le web, et c'est vrai que cela parait un coin très romantique, à ne manquer sous aucun prétexte. Voir par ex :

http://teamscrambled.com/...uimages/DSCN1676.JPG

http://www.rocky-road.com/media/vehicross6.jpg

http://www.earlybroncosofidaho.com/...er%20Mesa%20(51).JPG

http://www.earlybroncosofidaho.com/...er%20Mesa%20(88).JPG

http://www.earlybroncosofidaho.com/...der%20Mesa%20(4).JPG

http://my.project-jk.com/...ison_Spider_Mesa.jpg

http://www.mintchewsessions.com/...ages/PSM%20Jason.jpg

http://image08.webshots.com/...9412651USgTEn_ph.jpg

http://image02.webshots.com/...1030571hkMRdX_ph.jpg

http://www.centralpt.com/...Trail/IMG_6390_T.JPG

http://i146.photobucket.com/...%202008/DSC01018.jpg

http://i146.photobucket.com/...%202008/DSC01057.jpg

http://i100.photobucket.com/...n/MOAB/MOABUT028.jpg

http://i2.photobucket.com/...02008/Picture029.jpg

http://i24.photobucket.com/...%20Trip/IMGP1701.jpg http://i299.photobucket.com/...009/MOAB-PIX-098.jpg

Et en vidéo, c'est encore plus romantique, plus touchant : http://www.youtube.com/watch?v=7Ft0P1QRgSo

Cela rappelle le fameux "Lions Back", à seulement 1km du centre de Moab, mais malheureusement définitivement fermé aujourd'hui (le romantisme se perd !) http://www.youtube.com/...&feature=related

Ce qui est certain, c'est que j'irai (à pied) dès que j'en aurais l'occasion faire un tour sur Poison Spider, en y espérant du spectacle. Vous m'avez ouvert les yeux.
De l'Alaska à l'Arizona : contrastes. Voir https://voyageforum.com/v.f?post=4396533#4396533

Dans la vie, le pire qui pourrait nous arriver serait qu'il ne nous arrive rien !
IT Itat Globetrotter ·
Salut Pi

T'as raison, niveau romantisme, je préfère mille fois être seul au monde à Corona Arch, le soleil déclinant! 😎

@++
LE LeSpartiate Globetrotter ·
Ha!! Je vois, tout comme moi, tu es un grand romantique.😛 Poison Spider était prévu dans mon programme 2009, mais suite à mon problème de cheville, j'ai dû y renoncer. Il y a toute une partie en slickrock très fun à rider. Encore un effort dans tes recherches et tu vas finir par faire du VTT😏 @ + Patrick
Tout ce qui ne vous tue pas , vous rend plus fort !!
LE LeSpartiate Globetrotter ·
Salut ITAT

Salut P T'as raison, niveau romantisme, je préfère mille fois être seul au monde à Corona Arch, le soleil déclinant!
Tout ce qui ne vous tue pas , vous rend plus fort !!
LA Laurence49b Veteran ·
Hello JP,

Vous m'avez ouvert les yeux

Pas tout à fait l'impression😉 Ouais, ouvre bien tes oreilles aussi Pi ....😛

"Derrière le romantisme de la fureur mécanique des hommes se cache le romantisme de la plénitude des paysages du Southwest." Et, encore tes yeux😎😎😎 regarde bien où le romantisme peut se lover:



Alors! Alors! Alors!!!!!

Grands romantiques que vous êtes, vous les hommes!

@++, Laurence
GA Gagaprovence Regular ·
Perso, j'ai fait un soir un "sunset tour" en hummer ! L'éclate totale !! C'est une sorte de gros 4x4 découvert qui peut prendre des pentes improbables (jusqu'à 70 degrés). La balade avait lieu dans les sand dunes et au coucher du soleil c'était lunaire, magique !!

10 jours dans l'Ouest, toussaint 2010 http://voyageforum.com/v.f?post=3791530;page=unread#unread carnet de voyage Angleterre en famille : http://voyageforum.com/forum/campagne_anglaise_en_famille_avril_2012_D5391671/ Trois jours à Rome http://voyageforum.com/forum/trois_jours_rome_D5959943/
LE LeTigre Globetrotter ·
Sinon l'essentiel : +38° 33' 45.50", -109° 32' 57.65" enfin je crois ..... 😊

AHHHHHHHHHHHhhhhhhhhhhhhhhhh ca c'est vrai que c'est bien l'essentiel ! une bonne Scorpion Ale et tout prends un sens !! 😎😎
Patrick.
MA Max68 Globetrotter ·
Tout a fait le genre de photos et de vidéo qu'il faut que je montre à madame Maxou ....😉
https://apprentisvoyageurs.com
LE LeTigre Globetrotter ·
Salut Leo,

Tu as aussi Ring Arch dans Arches.

M'oublie pas, hein ? 😎😎😎
Patrick.
LE LeTigre Globetrotter ·
"Derrière le romantisme de la fureur mécanique des hommes se cache le romantisme de la plénitude des paysages du Southwest."

Mouaaarrrrffffffffff !!! C'tte Lolo !!! Quelle imagination ! 😉😉😉
Patrick.
MA Max68 Globetrotter ·
Hello Laurence,

Magnifique photo .... j'aimerais bien la même .... surtout avec le romantisme 😎😉
https://apprentisvoyageurs.com
LA Laurence49b Veteran ·
Hello Max,

Ah! Enfin, un Homme avec un H (aspiré) dont le masque est tombé...et qui ose avouer son désir de romantisme😉😛

bravo, Max! Quelle bravoure!

@++, Laurence
LE LeTigre Globetrotter ·
bravo, Max! Quelle bravoure!

Pfff, il veut se faire bien voir, c'est tout !! 😉😉😉
Patrick.
LA Laurence49b Veteran ·
Mon Tigrou,

Allez, grand jaloux! Tu as mérité une doc sur Ring Arch par mail... ça te va comme ça ??? Bye, Bye

la Lolo
IT Itat Globetrotter ·
Salut Lolo

Eh pas juste! Pour balancer une touche de romantisme tu as pas hésité à mettre une photo avec de la neige sur les sommets (de La Sal Mountain, je présume?). Mais entre juin et septembre, les Poison Spidermen n'auront pas la même vue 😛

Je te taquine, bien sûr que c'est magnifique. Mais tout ces hummers.... 🏴‍☠️
IT Itat Globetrotter ·
T'as raison d'admirer le sunset dans l'Utah.. Tu n'as pas vraiment l'occasion de l'admirer dans le Yellowstone😛😏 @+ le spartiate

Salut Spartiate!

Mauvaise langue que tu es! 😛 Je n'ai pas fait, mais je pense qu'un sunset sur Yellowstone Lake ça doit bien valoir le coup aussi 😛.

Et comme je disais à Maxou l'autre jour, pas besoin d'attendre le sunset pour profiter des paysages magnifiques que nous offre le Yellowstone 😛
TR Trois14 Globetrotter ·
T'as raison, niveau romantisme, je préfère mille fois être à Corona Arch, le soleil déclinant!

Encore que .... ce ne soit pas toujours aussi simple :

vignette 1 et 2 : corona Arch vue il y a qques mois. Pas très romantique 🤪 vignette 3 : Negro Bill : OK, romantique. Mais on poursuit le sentier ...😉 vignette 4 : Morning Glory bridge : pas très romantique non plus (peut-être les mêmes qu'à Corona) 🤪 vignette 5 : Lyons back (le lieu des explois de la dernière vidéo signalée dans mon message précédent) mais cette fois sans les 4x4 (maintenant interdits ici. Il faut aller 400 m plus loin pour trouver à faire vrom-vrom) : redevient romantique 😉
De l'Alaska à l'Arizona : contrastes. Voir https://voyageforum.com/v.f?post=4396533#4396533

Dans la vie, le pire qui pourrait nous arriver serait qu'il ne nous arrive rien !
LA Laurence49b Veteran ·
La Page aux romantiques!!!!😎😎😎



Encore +++++ belle sans les gaz et décibels!

Dommage, j'aurais bien aimé la rencontrer avec sa parure hivernale! Les Manti La Sal Mountains y sont immaculées! Pour tout vous dire, y'a du Ninou la-dessous...la photo vient d'elle et la parure...c'est moi! toute romantique que je suis🙂🙂🙂

@++, Laurence
LE LeTigre Globetrotter ·
vignette 1 et 2 : corona Arch vue il y a qques mois. Pas très romantique 🤪

Je le crois pas !!! 😮😮😮😮

Y'a moyen d'aller à Heineken Arch ... Pardon, Corona Arch sans avoir les loustics du club d'escalade local accroché en dessous ???

Parce que pour moi aussi :

Patrick.
IT Itat Globetrotter ·
Y'a moyen d'aller à Heineken Arch ... Pardon, Corona Arch sans avoir les loustics du club d'escalade local accroché en dessous ???

Chance ou pas, moi y'avait personne. Que ce soit sur le trail, sur l'arche ou sous l'arche 😛

C'était un lundi de début juillet en fin d'après-midi.
LA Laurence49b Veteran ·
Evidemment, t'as raison de ne pas le croire Pi C'est un fieffé malin...il la veut pour lui tout seul, aussi tous les moyens sont bons!

Un certain premier juin de l'an 2010 pas âme qui vive sur ce trail! Alors, souris encore, mon tigrou...

Laurence
JC Jc33 Veteran ·
salut patrick

merci de ta reponse

j ai reserve un suv mid size via alamo donc je ne sais à quoi m'attendre ; si le suv est 2wd (on peut pas faire moins 😉) penses-tu que ça passe quand meme ??

a++ jc
15 jours dans l'ouest americain aout 2009 : http://voyageforum.com/v.f?post=2833112;#2833112 New york septembre 2012 :http://voyageforum.com/forum/cinq_jours_1_2_new_york_retour_D5613467/
LE LeSpartiate Globetrotter ·
Salut JC,

A part une section en tôle ondulée, je n'ai pas souvenance d'une piste difficile. Elle reste dans la partie Arches NP, donc doit être entretenue un minimum😇

j ai reserve un suv mid size via alamo dons je ne sais à quoi m'attendre ; si le suv est 2wd (on peut pas faire moins 😉) penses-tu que ça passe quand meme ??

SUV AWD high clearance serait bien.. de toute façon, de vrais 4x4 n'existent pratiquement plus voire plus du tout chez le loueurs;

@+ Patrick
Tout ce qui ne vous tue pas , vous rend plus fort !!
JC Jc33 Veteran ·
merci beaucoup

a+

jc
15 jours dans l'ouest americain aout 2009 : http://voyageforum.com/v.f?post=2833112;#2833112 New york septembre 2012 :http://voyageforum.com/forum/cinq_jours_1_2_new_york_retour_D5613467/
PS PSI31 Globetrotter ·
Les tarifs grimpent malheureusement, mais on peut toujours trouver : Ford Expedition Chevrolet Tahoe Dodge Durango Suburban Grand Cherokee Nissan Xterra - -

Patrick
On ne vit qu'une fois ! Mes USA 1998 2000 ... : http://sites.google.com/site/heavencanwaitno/ USA 2008 : http://sites.google.com/site/heavencanwaitno/home/usa-2008 USA 2011 : http://sites.google.com/site/heavencanwaitno/home/usa-2011
LE LeSpartiate Globetrotter ·
Salut Patrick,

Les tarifs grimpent malheureusement, mais on peut toujours trouver : Ford Expedition Chevrolet Tahoe Dodge Durango Suburban Grand Cherokee Nissan Xterra -

En 2010, nous avions une Jeep Grand Cherokee louée chez Hertz, mais ce n'était pas un vrai 4x4 ..qu' un SUV AWD

@+ Patrick
Tout ce qui ne vous tue pas , vous rend plus fort !!
PS PSI31 Globetrotter ·
C'est ce que disait Sedonax dans un ancien post, vérifier déjà si c'est au minimum un AWD (transmission 2 ponts sous la voiture) et un "vrai" 4X4 avec la présence au tableau de bord des commandes adéquates pour basculer entre les différents modes 4X2 4X4 AUTO (et parfois boite courte)

Patrick
On ne vit qu'une fois ! Mes USA 1998 2000 ... : http://sites.google.com/site/heavencanwaitno/ USA 2008 : http://sites.google.com/site/heavencanwaitno/home/usa-2008 USA 2011 : http://sites.google.com/site/heavencanwaitno/home/usa-2011
LE LeSpartiate Globetrotter ·
oui, exact ceci dit, La Jeep Grand Cherokee a été efficace, surtout notamment grâce à la high clearance de ce véhicule, très appréciable pour certaines parties de piste
Tout ce qui ne vous tue pas , vous rend plus fort !!

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