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CU Cupda Veteran ·
On ne peut tout de même pas nier les gains de bien être, de santé et de confort réalisés en quelques siècles grâce au capitalisme.

Ils n'ont pas été réalisés grâce au capitalisme. Les progrès médicaux, et scientifiques en général, n'ont pas été réalisés parce que qui que ce soit voulait les vendre, les échanger ou accumuler du profit : c'est d'ailleurs pour cela que les plus importants ont été faits à une époque où les entreprises capitalistes ne se mêlaient pas de la recherche scientifique.
GI Giorgio13 Globetrotter ·
il y en a qui passent rapidement sur les méfaits du capitalisme :le travail des enfants ( et ça continue dans certains pays), les guerres qui ont toujours été des conflits d'intérêt , etc.... on a jamais remplacé le capitalisme : le communisme qui a existé était un capitalisme d'état où l'oligarchie des apparatchiks avait remplacé l'oligarchie financière ; malgré tout , si les pays communistes n'avaient pas du consacrer autant de ressources à l'armée pour se protéger de la reconquête capitaliste , ils auraient pu assurer un très haut niveau de vie avec beaucoup moins d'inégalités
CU Cupda Veteran ·
Très juste. Mais le communisme "réel" avait bien des défauts pour les populations qui l'ont vécu, j'en sais quelque chose.
WI Williama Globetrotter ·
...c'est d'ailleurs pour cela que les plus importants ont ét�� faits à une époque où les entreprises capitalistes ne se mêlaient pas de la recherche scientifique.

... et comment dialoguons-nous en ce moment? si ce n'est grâce à des entreprises capitalistes, à l'initiative privée de certains génies informatiques et aussi pour une bonne part à des militaires et à un système capitaliste qui a su diffusé un savoir-faire à l'origine militaire transformant internet en un outil de communication planétaire après la guerre froide.

Pour répondre à Geogio13, je ne crois pas que si le clan communiste l'avait emporté nous serions en ce moment en train de discuter de tout et de rien avec des relations aux 4 coins du monde ... ...
WI Williama Globetrotter ·
malgré tout , si les pays communistes n'avaient pas du consacrer autant de ressources à l'armée pour se protéger de la reconquête capitaliste , ils auraient pu assurer un très haut niveau de vie avec beaucoup moins d'inégalités

... là je suis d'accord avec toi! Au lieu de déposer le bilan, les soviétiques auraient pu effectivement assurer un très haut niveau de vie à leur population ... à condition de se convertir au capitalisme comme leurs frères chinois 😄😄
SH Shoe Regular ·
Les progrès médicaux, et scientifiques en général, n'ont pas été réalisés parce que qui que ce soit voulait les vendre, les échanger ou accumuler du profit

Ah que ce serait bien si cela était vrai... mais ce n'est pas pour rien que chez nous on a un vaccin contre la grippe et qu'en parallèle il y a des millions de gens qui meurent de la malaria. Peut-être que ce n'est pas uniquement la recherche du profit qui motive les chercheurs, mais sans profit pas de recherche! Et ne parlons pas des patrons de la pharmaceutique, ce sont loin d'être de grands philanthropes... Je n'irais par contre pas jusqu'à dire que le capitalisme produit du bien-être. Ca me semble un raccourci dangereux. Le capitalisme donne accès au bien-être à ceux qui ont de l'argent et empêche de plus en plus ceux qui n'en ont pas (ou moins) de se débrouiller autrement. De plus il rend les deuxièmes dépendants des premiers... super! Encore faudrait-il définir ce qu'est le bien-être car la définition qu'en donne le capitalisme est loin de me satisfaire...

Bref... pourquoi parler de capitalisme dans un sujet qui parle de révolutions, d'indignés et cie... Peut-être parce que plus on a d'argent, plus on a de pouvoir décisionnel et plus on a son mot à dire dans cette société. C'est triste...

Dans 2 jours il y a une manifestation du non-marchand à Bxl. Ils seront 30000 dans les rues. Seront-ils entendus? Ca ne rapporte pas, le social et les soins de santé... Enfin du moins pas en termes d'argent. Ou alors pas directement. Par contre, il s'agit bien de bien-être, là...
WI Williama Globetrotter ·
Je n'irais par contre pas jusqu'à dire que le capitalisme produit du bien-être. Ca me semble un raccourci dangereux. Le capitalisme donne accès au bien-être à ceux qui ont de l'argent et empêche de plus en plus ceux qui n'en ont pas (ou moins) de se débrouiller autrement. De plus il rend les deuxièmes dépendants des premiers..

Non ne le dit surtout pas!!! ça va te faire trop mal aux mâchoires🤪😎 ... j'aimerai savoir en quoi le capitalisme à empêcher les chinois et autres brésiliens émergents en quoi que ce soit? ... Par bien des aspects c'est même nous qui maintenant sommes de plus en plus dépendants d'eux. Seulement voilà pendant que certains s'indignent, réclament, attendent, réfléchissent ... il y en a d'autres qui bossent, vont voir ce qu'il se passe ailleurs, prennent des risques ...
RO Rouxy Regular ·
Pour ceux qui veulent décoller de la démagogie bas de gamme, et qui aiment le libéralisme, lire F. Hayek par exemple...
DE DeCléricy Veteran ·
Mais peut-être que plus on est gros plus on est heureux aussi qui sait?

Vous le trouvez maigre le Dalaï-Lama?

C'est vrai les maisons de retraite sont pleines à craquer! Que du bonheur!

Les cimetières « pleins à craquer » de pensionnaires vous émouvraient-ils davantage?

DeCléricy
J’en appelle à vous ô Muses Où tant ma vie passe et s’use Qu’encore et toujours j’aime Mes soeurs Galère et Bohème
DJ Djalma Globetrotter ·
On ne peut tout de même pas nier les gains de bien être, de santé et de confort réalisés en quelques siècles grâce au capitalisme. A vous lire, vous avez l'air bien malheureux detout!😏

Salut! Comme le dit si bien Shoe plus haut: Le capitalisme donne accès au bien-être à ceux qui ont de l'argent et empêche de plus en plus ceux qui n'en ont pas (ou moins) de se débrouiller autrement.

Pour ma part le capitalisme ne m'a pas fait beaucoup de misères et si j'étais né chez Staline peut-être n'aurai-je pas eu l'occasion d'en dire autant avec le communisme!... Et bien non, je ne suis pas malheureux du tout! La chance m'a souri mais est-ce une raison pour ne pas voir ce qui se passe pour des milliers ou millions d'entre nous? même si ce qui se trame pour le futur n'est à mon avis pas très réjouissant il y en aura toujours qui tireront leur épingle du jeu et trouveront que le bilan est positif! ( Pour eux) Ceci dit tu as le mérite d'argumenter sur ce forum et pas simplement envoyer paître ou même insulter ceux qui ne sont pas de ton avis...Il y en a un ( en particulier) qui s'y adonne à longueur de temps et qui doit se sentir visé...
https://www.youtube.com/watch?v=-XCOyB7WStI https://www.youtube.com/watch?v=g2eI67iCbKY
GI Giorgio13 Globetrotter ·
malgré tout , si les pays communistes n'avaient pas du consacrer autant de ressources à l'armée pour se protéger de la reconquête capitaliste , ils auraient pu assurer un très haut niveau de vie avec beaucoup moins d'inégalités

... là je suis d'accord avec toi! Au lieu de déposer le bilan, les soviétiques auraient pu effectivement assurer un très haut niveau de vie à leur population ... à condition de se convertir au capitalisme comme leurs frères chinois 😄😄

absolument pas , il suffisait de distribuer en salaires l'argent des dépenses militaires la chine , belle exemple de capitalisme sauvage et d'inégalités ... à quand un nouveau mao pour faire la révolution
DJ Djalma Globetrotter ·
Vous le trouvez maigre le Dalaï-Lama?

Je ne comprends pas? d'abord je ne suis pas un inconditionnel du Dalaï Lama mais à moins qu'il ait brusquement pris du poids il y a encore de la marge avant qu'il n' arrive à la "dimension" de l'Américain moyen

Les cimetières « pleins à craquer » de pensionnaires vous émouvraient-ils davantage?

Passer 15 ans de sa vie ( des fois plus : l'espérance de vie augmente c'est fabuleux!) sur un fauteuil roulant et la plupart du temps sans aucune visite ( c'est le cas pour beaucoup!) ça ne vous émeut pas vous?! Moi si! C'est pourtant ce qui nous attend non? ( Enfin pour beaucoup d'entre-nous) Désolé mais je trouve la mort de nos aïeux ( qui partaient plus tôt!) plus naturelle...
https://www.youtube.com/watch?v=-XCOyB7WStI https://www.youtube.com/watch?v=g2eI67iCbKY
SH Shoe Regular ·
Seulement voilà pendant que certains s'indignent, réclament, attendent, réfléchissent ... il y en a d'autres qui bossent, vont voir ce qu'il se passe ailleurs, prennent des risques ...

Je connais plus de gens qui font les deux que de gens qui n'appartiennent qu'à une seule de tes catégories.
DE DeCléricy Veteran ·
Je préfère dialoguer encore 15 ans avec une petite vieille qu’une éternité auprès d’un voisin peu jasant.

Un cimetière fait face à un bar. Au cimetière le curé du village a fait inscrire cet écriteau : quoiqu’on dise, quoiqu’on face, chose certaine si vous êtes ici c’est que vous venez d’en face.

La réplique du proprio du bar : quoiqu’on dise quoiqu’on face, chose certaine si vous êtes ici c’est qu’on est mieux qu’en face.

DeCléricy
J’en appelle à vous ô Muses Où tant ma vie passe et s’use Qu’encore et toujours j’aime Mes soeurs Galère et Bohème
TA Tatra Globetrotter ·
Bonjour,

Je préfère dialoguer encore 15 ans avec une petite vieille qu’une éternité auprès d’un voisin peu jasant

Je crois que vous ne savez pas de quoi il s'agit, lorsqu'on parle maison de retraite.

Michel
DE DeCléricy Veteran ·
Et vous? En quoi savez-vous plus que moi de quoi il s’agit?

Je visite régulièrement mes parrains et marraines (78 ans tous les deux) à la maison de retraite, de même qu’un beau-frère (77 ans), ainsi qu’une tante et un oncle (84 ans pour l’une, 87 pour l’autre).

DeCléricy
J’en appelle à vous ô Muses Où tant ma vie passe et s’use Qu’encore et toujours j’aime Mes soeurs Galère et Bohème
TA Tatra Globetrotter ·
Et vous? En quoi savez-vous plus que moi de quoi il s’agit?

Oui. Très bien. Très très bien.

Michel
DE DeCléricy Veteran ·
Désolé mais je trouve la mort de nos aïeux ( qui partaient plus tôt!) plus naturelle...

Partir plus tôt oblitère certaines joies plus tard.

Âtre : ameublement de retraité.*

J’ai « âtre » d’y réchauffer mes vieux os.

DeCléricy

* Mon Dictionnaire de l’inutile.
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CU Cupda Veteran ·
... et comment dialoguons-nous en ce moment? si ce n'est grâce à des entreprises capitalistes, à l'initiative privée de certains génies informatiques et aussi pour une bonne part à des militaires et à un système capitaliste qui a su diffusé un savoir-faire à l'origine militaire transformant internet en un outil de communication planétaire après la guerre froide.

CQFD. Les marchands n'ont fait que reprendre ce qui avait été inventé par d'autres pour en tirer du profit.

On en profite aussi, très bien, mais ce que tu décris n'est pas un progrès de la recherche, c'est l'exploitation de ce progrès, c'est tout : ce ne sont pas les vendeurs qui en sont à l'origine, il suffit de réfléchir 5 minutes pour s'en rendre compte. On n'a pas fait la première transplantation cardiaque parce que ça intéressait un vendeur quelconque : que des cliniques se fassent désormais du blé avec et que nous en profitions en même temps est un autre problème qui n'a rien à voir avec l'origine du progrès en question. De plus, dans ton exemple d'internet, tu confonds innovation technologique et progrès scientifique, ce qui est tout à fait normal pour quelqu'un qui n'y connaît rien à ces sujets.
CU Cupda Veteran ·
Les progrès médicaux, et scientifiques en général, n'ont pas été réalisés parce que qui que ce soit voulait les vendre, les échanger ou accumuler du profit

Ah que ce serait bien si cela était vrai... mais ce n'est pas pour rien que chez nous on a un vaccin contre la grippe et qu'en parallèle il y a des millions de gens qui meurent de la malaria. Peut-être que ce n'est pas uniquement la recherche du profit qui motive les chercheurs, mais sans profit pas de recherche!

Ce que tu écris n'est vrai que dans une certaine mesure, et surtout il n'est partiellement vrai que depuis très peu de temps. Pendant des siècles, le profit n'a rien eu à voir avec le progrès scientifique, notamment médical (mais pas seulement). L'investissement de firmes privées dans la recherche est très récent et, d'ailleurs, celles-ci financent le plus souvent l'innovation technologique plutôt que la recherche proprement dite, et cela pose de vrais problèmes. Plus de Pasteur avec une recherche livrée aux capitalistes : le mec n'était pas assez rentable !! Combien de grandes découvertes scientifiques qui ont considérablement amélioré notre "bien-être" peux-tu citer pour les 30 dernières années ?
ZI Zitoune Globetrotter ·
Bonjour, Juste une précision: La phrase de Cupda que tu cites doit être replacée dans son contexte et il ne faut pas omettre le temps passé qu'il utilise. Il ne parle pas du présent:

c'est d'ailleurs pour cela que les plus importants ont été faits à une époque où les entreprises capitalistes ne se mêlaient pas de la recherche scientifique.

A l'heure actuelle, la recherche est effectivement pilotée par le profit. C'est ce qu'indique Cupda et toi aussi par la même occasion. En France, l'accent est mis sur une recherche à court terme gérée essentiellement par l'Agence Nationale de la Recherche (ANR). Celle-ci a pour objectif de financer des recherches sur projet de 4 ans, émanant d’équipes de recherche publiques comme privées (entreprises notamment). Là ou le bas blesse, c'est que les thématiques sont fixées via des commissions ministérielles (qui regroupent aussi des chercheurs/enseignants). Du coup, les choix scientifiques et pédagogiques sont de moins en moins définis par des scientifiques, même si, à côté de ces programmes fixes, il existe la possibilité de soutenir un très petit nombre de projets de recherches libres quant à leur sujet, appelés « programmes blancs ». Ce qui prime désormais est leur utilité supposée, définie par les services ministériels, qui fixent régulièrement de nouveaux objectifs applicables à tous. Il faut ajouter à cela : La volonté de favoriser les collaborations publics-privés ce qui, dans ce contexte, entraine d'inévitables collusions. La réduction des crédits dans les labos. Au départ, l'ANR devait compléter ces crédits mais elle en est venue à les substituer car leur évolution est négative. Du coup, elle prive les labos d'autonomie scientifique. De fait, on se retrouve avec une recherche à court terme, favorisant les travaux pouvant engendrer du profit immédiat, et pilotée politiquement. De même, ce fonctionnement a aboutit à une nouvelle culture de la recherche fondée sur des contrats provisoires puisque les projets ont une durée de 3-4 ans. D'un point de vue plus général, c'est aussi mettre en danger la recherche fondamentale au profit de la recherche appliquée. Mais sans recherche fondamentale, la recherche appliquée n'aura pas d'avenir radieux. Bref, à continuer ainsi, on va droit dans le mur.
Es un hombre que se va, la lagrima se queda.
WI Williama Globetrotter ·
tu confonds innovation technologique et progrès scientifique, ce qui est tout à fait normal pour quelqu'un qui n'y connaît rien à ces sujets.

... mais pour rester dans l'exemple d'internet il a bien fallu qu'il y ait une phase de progrès scientifique en amont pour permettre cette immense révolution technologique! Les innovations technologiques ne sont pas des épiphénomènes détachés de tout et à mettre sur le compte du hasard ... La nature du système économique et politique dans lequel se développe ce progrès scientifique joue également un grand rôle. Les chinois ont découvert les moyens de navigation sophistiqués bien avant nous, l'imprimerie également ; mais la nature du régime impériale autoritaire, contrôlant tout et replié sur lui-même a mis fin brutalement à cette ère de progrès scientifique vers le XIIIe siècle suite à une énième révolution de palais ... L'imprimerie a été détruite et les bateaux sommés de ne pas s'éloigner des côtes pour plusieurs siècles ...

Dans l'histoire européenne, les guerres, les conquêtes ou la découverte de nouvelles routes ont toujours permis les phases de progrès ... avant d'entreprendre leurs périples, les grands découvreurs comme Marco Polo ou Cristophe Colomb ont frappé à la porte des banquiers lombards, mis en concurrence les rois et Princes européens pour obtenir le financement de leurs expéditions ... et au final l'Occident a pris le leadership sur le reste du monde ... Depuis la Renaissance, l'initiative privée et le capitalisme sont en amont de tous les progrès scientifiques et autres ...
WI Williama Globetrotter ·
absolument pas , il suffisait de distribuer en salaires l'argent des dépenses militaires

Re El Giogio!😉

Bon! en admettant que le communisme ait pu se développer tranquillement sans être assommé par les coups de boutoirs incessants de ces excités de capitalistes😠 ... Il faudrait expliquer pourquoi les hommes ont toujours voulu se sortir du communisme dès les temps primitifs??? ... comme d'une maladie! Alors que ces sociétés sont censées provoquer l'extase! ... Car ne l'oublions pas toutes les sociétés primitives ou peuples premiers ... de cro-magnons aux papous de Nlle Guinée vivaient (ou vivent encore) dans un communisme primitif ... sans accumulation de rien, où chacun vit selon ses besoins et ses capacités, comme disait le grand Karl ... Alors why ce sens unique de l'histoire camarade ?🤪
DE DeCléricy Veteran ·
Combien de grandes découvertes scientifiques qui ont considérablement amélioré notre "bien-être" peux-tu citer pour les 30 dernières années ?

30 dernières années :

Microscope à effet tunnel (STM), précurseur des nanotechnologies 1981 Emprunte génétique (séquençage de l’ADN) 1984 Polymerase chain reaction (PCR) (duplicateur d’ADN sur un faible échantillon admis comme preuve devant les tribunaux) 1985 Prozac 1987 Langage de balisage Hypertexte (HTML) 1989 Pile à combustible pour usage commercial (autobus urbains) 1993 Inhibiteurs de protéase (VIH) 1995 Lecteur MP3 1998 Séquençage du génome humain 1998-2001 L’IEE 802.16 (Wi-Fi, éliminant une structure filaire coûteuse à mettre en place) 2002

40 dernières années :

Musique digitale 1970 L’allumage électronique 1972 Téléphone cellulaire 1973 Imagerie par résonance magnétique (IRM) 1973 Ordinateur personnel (PC) 1977 Fécondation In Vitro 1978 GPS 1978 Walkman 1979

50 dernières années :

Fibre de carbone 1961 Outils sans fils 1961 Robots industriels 1961 Communications par satellites 1962 Lampe LED 1962 Souris 1962 Kevlar 1965 Haut rendement du riz 1966 Détecteur de fumée 1969 CCD (charge couple device) 1969 ATM 1969

60 dernières années :

Télécommande 1955 Four à micro-ondes 1955 Velcro 1955 Fibre optique 1956 Contraceptifs 1957 Cicuit intégré 1958 Jet Airliner 1958 Super colles 1958

DeCléricy
J’en appelle à vous ô Muses Où tant ma vie passe et s’use Qu’encore et toujours j’aime Mes soeurs Galère et Bohème
TA Tatra Globetrotter ·
Bonsoir,

Vous ne pouvez pas qualifier de "découvertes scientifiques fondamentales" des choses comme le Prozac, le html, les piles à combustible, le lecteur MP3, le téléphone cellulaire etc etc.... Cela n'a rien à voir avec ce dont parle votre interlocuteur. Pas une seule découverte scientifique là-dedans... Ou une peut-être ?... 🤪

Michel
CU Cupda Veteran ·
A part 2 ou 3 exemples, ça nous fait une belle liste d'innovations technologiques tout ça...🙂
WI Williama Globetrotter ·
... merci, liste non-exhaustive, je suppose ...😉
CU Cupda Veteran ·
Dans l'histoire européenne, les guerres, les conquêtes ou la découverte de nouvelles routes ont toujours permis les phases de progrès ... avant d'entreprendre leurs périples, les grands découvreurs comme Marco Polo ou Cristophe Colomb ont frappé à la porte des banquiers lombards, mis en concurrence les rois et Princes européens pour obtenir le financement de leurs expéditions ... et au final l'Occident a pris le leadership sur le reste du monde ... Depuis la Renaissance, l'initiative privée et le capitalisme sont en amont de tous les progrès scientifiques et autres ...

Tu confonds argent et capitalisme. Bien sûr que la recherche doit se financer d'une façon ou d'une autre : ça ne signifie pas pour autant qu'elle est suscitée ou exacerbée par le système capitaliste.
DE DeCléricy Veteran ·
Relisez la question de cupda : qui ont considérablement amélioré notre "bien-être"

DeCléricy
J’en appelle à vous ô Muses Où tant ma vie passe et s’use Qu’encore et toujours j’aime Mes soeurs Galère et Bohème
WI Williama Globetrotter ·
Vous ne pouvez pas qualifier de "découvertes scientifiques fondamentales" des choses comme le Prozac, le html, les piles à combustible, le lecteur MP3, le téléphone cellulaire etc etc.... Cela n'a rien à voir avec ce dont parle votre interlocuteur. Pas une seule découverte scientifique là-dedans... Ou une peut-être ?..

... vous ne voulez surtout pas admettre des évidences ... A vos yeux le capitalisme c'est définitivement le diable, vous êtes dans le religieux, rien ne sera jamais recevable ...
TA Tatra Globetrotter ·
Outre le fait que l'idée selon laquelle le micro-onde, le MP3 ou le html aient considérablement amélioré notre bien-être sonne comme un canular et prête à rire, il avait exactement demandé : Combien de grandes découvertes scientifiques qui ont considérablement amélioré notre "bien-être" peux-tu citer pour les 30 dernières années ?

Michel
TA Tatra Globetrotter ·
... vous ne voulez surtout pas admettre des évidences ... A vos yeux le capitalisme c'est définitivement le diable, vous êtes dans le religieux, rien ne sera jamais recevable ...

... Vous ne pouvez quand même pas tout mélanger, innovations technologiques et découvertes scientifiques fondamentales.... A ce degré-là, c'est de la mauvaise foi, l'ignorance est à peine plaidable. 🙂

Michel
GI GilesB Globetrotter ·
... Vous ne pouvez quand même pas tout mélanger, innovations technologiques et découvertes scientifiques fondamentales...

Les grandes découvertes sont souvent le fruit d'une multitude de petites innovations... aussi, je ne pense pas qu'on puisse en avoir une vision dichotomique.
WI Williama Globetrotter ·
Tu confonds argent et capitalisme. Bien sûr que la recherche doit se financer d'une façon ou d'une autre : ça ne signifie pas pour autant qu'elle est suscitée ou exacerbée par le système capitaliste.

Je confond "argent et capitalisme"🤪 ... Je confond parfois scientifiques et fauchés, mais bon je sens qu'on va tourner en rond toute la soirée ... en attendant pour mon bien être le GPS et l'Iphone m'ont sacrément facilité la vie aujourd'hui ... ce ne sont ni les papous sous leurs arbres, ni les soviétiques d'hier dans leurs usines vides qui auraient eu la bonne idée ...
TA Tatra Globetrotter ·
Les grandes découvertes sont souvent le fruit d'une multitude de petites innovations... aussi, je ne pense pas qu'on puisse en avoir une vision dichotomique.

Non, vraiment pas, du tout ; mais pour le savoir il faut avoir quelques bases en épistémologie. Pas ton cas, Gilles....

Michel
TA Tatra Globetrotter ·
en attendant pour mon bien être le GPS et l'Iphone m'ont sacrément facilité la vie aujourd'hui ...

... Sauvé, alors.... 🤪

ce ne sont ni les papous sous leurs arbres, ni les soviétiques d'hier dans leurs usines vides qui auraient eu la bonne idée ...

... La bonne idée de t'en créer le besoin, en effet, ils ne l'auraient pas eue.

Michel, qui se passe très bien des deux, GPS et IPhone.
GI GilesB Globetrotter ·
Non, vraiment pas, du tout ; mais pour le savoir il faut avoir quelques bases en épistémologie. Pas ton cas, Gilles..

Nul doute que tu es un spécialiste des théories... il est vrai que je suis plutôt dans la pratique et la vraie vie...
GI GilesB Globetrotter ·
Michel, qui se passe très bien des deux, GPS et IPhone.

Mais pas d'internet...
TA Tatra Globetrotter ·
Nulle doute que tu es un spécialiste des théories... il est vrai que je suis plutôt dans la pratique et la vraie vie...

Oui, la vraie vie, celle où on peut impunément avoir des idées sur tout, surtout sur ce dont on ne sait pas grand chose... 🙂 L'histoire des sciences, la théorie de la connaissance, ça ne se discute pas au café du commerce.

Michel
GI GilesB Globetrotter ·
L'histoire des sciences, la théorie de la connaissance, ça ne se discute pas au café du commerce.

C'est pourtant dans ce café où tu passes ta vie... enfin, si ça peut te faire du bien de briller devant ton écran...
WI Williama Globetrotter ·
... Vous ne pouvez quand même pas tout mélanger, innovations technologiques et découvertes scientifiques fondamentales.... A ce degré-là, c'est de la mauvaise foi, l'ignorance est à peine plaidable

... L'énergie atomique, ITER, le laser, programme spatial etc... c'est toujours pas du fondamental ?
TA Tatra Globetrotter ·
Mais pas d'internet...

Non, mais je décide de m'en servir, je ne cours pas derrière les innovation bidon et onéreuses ; je fais simple. Avec les gadgets que je n'achète pas, j'ai de la marge pour voyager...

Michel
TA Tatra Globetrotter ·
... L'énergie atomique, ITER, le laser, programme spatial etc... c'est toujours pas du fondamental ?

L'énergie atomique, et le laser oui, le reste, non, ce ne sont pas des découvertes scientifiques... Mais elle datent de quand ces découvertes, hein ? 🙂 Du début du XX°. Un siècle.

Michel
TA Tatra Globetrotter ·
C'est pourtant dans ce café où tu passes ta vie... enfin, si ça peut te faire du bien de briller devant ton écran...

Euh... J'ai d'autres occupations... 😏

Michel
GI GilesB Globetrotter ·
Non, mais je décide de m'en servir, je ne cours pas derrière les innovation bidon et onéreuses ; je fais simple. Avec les gadgets que je n'achète pas, j'ai de la marge pour voyager...

L'iphone n'est qu'un outil pour utiliser internet... il ne s'agit que d'un ordinateur miniaturisé... donc une juste une évolution de l'outil que tu utilises... quant à tes économies, j'ai payé mon iPhone 19 euros...
GI GilesB Globetrotter ·
Euh... J'ai d'autres occupations... 😏

Quand on voit tes 40 000 posts, on a beaucoup de mal à te croire... je crois d'ailleurs que tu détiens un record !
DE DeCléricy Veteran ·
Chacune des améliorations technologiques énumérées est issue de laboratoires de recherche fondamentale avec des scientifiques de renom comme maitre de recherche (universités, entreprises privées telles que IBM, Dupont, Ballard Power System).

Micro-ondes : Technologie présente dans pratiquement chaque laboratoire de recherche universitaire. Et croyez-moi, ce n’est pas pour réchauffer le casse-croute des chercheurs et autres scientifiques.

HTML : comme membre VF vous l’utilisez actuellement pour me manifester votre mauvaise foi. Envoyez-moi un message par tam-tam si le HTML n’améliore pas votre confort quotidien sur VF.

MP3 : disons que ce n’est pas la découverte du siècle mais bon, avec on s’éloigne de toute une flopée de râleurs et autres casse-pieds dans le métro et l’autobus.

Oncle François? À quand un bouton antifoutage de gueule sur VF?

DeCléricy
J’en appelle à vous ô Muses Où tant ma vie passe et s’use Qu’encore et toujours j’aime Mes soeurs Galère et Bohème
TA Tatra Globetrotter ·
L'iphone n'est qu'un outil pour utiliser internet... il ne s'agit que d'un ordinateur miniaturisé... donc une juste une évolution de l'outil que tu utilises...

Oui, une évolution dont je me passe.

quant à tes économies, j'ai payé mon iPhone 19 euros...

A Barbès ? 😏

Michel
WI Williama Globetrotter ·
L'énergie atomique, et le laser oui, le reste, non, ce ne sont pas des découvertes scientifiques... Mais elle datent de quand ces découvertes, hein ? Du début du XX°. Un siècle.

... l'ADN, le microprocesseur ... dès le Moyen age?🤪😏
GI GilesB Globetrotter ·
A Barbès ? 😏

Tu crois que je fréquente ces lieux et ces gens ? 😏

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