Voyager: couper le cordon?

Salut,

Je voulais dire que pour passer son brevet de pilote privé il faut à la fois avoir certaines compétences ( pas si énormes mais il faut s'y investir) mais surtout ça demande un certain état d'esprit plutôt rationnel et en accord avec la vie dans notre société moderne et non décalé comme c'est ton cas.. ce n'est pas une critique mais une simple constatation qui me fait dire que tu as dû changer tes conceptions( après avoir passé ton brevet de pilote) sans doute un revirement total une sorte de "coup du menhir"! Bref, je suis moi même pilote privé et si je me sens souvent un peu décalé par rapport à certaines personnes de ce forum ce n'est quand même pas au point de faire table rase de toute notre civilisation industrielle pour ne vivre que de son jardin ( ça doit pas être facile) et d'une source d'eau pure et adopter une vie d'ermite 365 jours par an et me déplacer uniquement à pied ou a vélo en me nourrissant de baies sauvages...

Ah je comprends en parti ce que tu veux dire : l'avion ou l'ulm c'est pas aussi "naturel" que la vie des peuples premiers et autres nomades ? Exact, chacun à ses contradictions, mais comme je l'ai dit, je n'ai pas trop envisagé ce domaine comme un moyen écolo de voyager, plutot comme un truc perso à réaliser (quoi que à l'époque où je volais je m'interessais aux moteurs solaires/électriques y compris de panneaux solaires à fixer sur l'extrados des ailes delta ! avec moteur électrique, hélice etc, histoire d'être "relativement autonome" et respectueux de l'environnement, et je crois qu'aujourd'hui certains experimentent des choses qui s'en approchent... comme quoi le "rêve" rejoint parfois la réalité)

De toute façon, ne serait-ce que pour se nourrir, et à moins de vivre dans une yourte en cultivant et elevant quelques animaux comme certains hippies ou jeddhais le font ou l'ont fait , c'est pas évident que "couper le cordon" nous retenant à la société

Pour préciser, en effet mon "esprit un peu space" fait que je n'ai jamais vraiment aimé les choses rationnelles, et ne serait-ce que pour les "randonnées aériennes", où il faut quand même un peu (ou pas mal) planifier ses vols (météo pour un ou plusieurs jours, check list, éviter les "autoroutes aériennes", éviter de survoler certaines agglomérations, vents dominants, charge embarqué, bases ou pistes (de secours ou pas) susceptibles de se poser en cas de panne moteur ou pb, etc, etc, tout cela fait que j'ai preferé arrêter au final, un peu trop de contraintes pour moi, et si en plus on est obligé d'embarquer ton tel portable, alors bye [;)]

Je trouve cette réponse bien hypocrite ou (inconsciente ?) , à moins que tu passes sous silence le massacre des biotopes, les déforestations au profil de "l'or noir ou gris", le réchauffement climatique qui arrive à grands pas, la fonte des glaces des pôles, les rejets radioactifs, le taux de dioxyde de carbone toujours en hausse et saturant l'air, les morts sur les routes, les pollutions des eaux, rivières, lacs, océans

Je n'ai pas dit que j'approuvais cette évolution. Je la constate.

Mais je remarque aussi que la terre n'a pas toujours été comme elle est aujourd'hui et qu'elle ne peut pas rester figée en l'état.

la disparition chaque jour de plusieurs espèces animales qui vivaient sur terre depuis des milliers ou millions d'années

Bien des espèces ont disparu depuis le big bang originel et bien d'autres disparaitront.... Et l'homme n'est pas le seul responsable de ces disparitions même si il les accélère.

Le darwinisme, c'est un peu marche ou crève, s'adapter ou disparaître.

Et c'est valable aussi pour l'homme.[:/]

Le darwinisme, c'est un peu marche ou crève, s'adapter ou disparaître.

Je comprends ton point de vue J'ai longtemps été un "darwiniste" convaincu, la sélection naturelle, la loi du plus "adapté", ou du plus 'fort' ou plutot du plus "sans pitié-égoiste" ;), y compris au sujet des origines "des hominidés", mais depuis longtemps je nuance ma vision des choses, car je pense que l'homme à une part "animale, biologique" donc "déterminée" en partie, comme tous les autres êtres vivants d'ailleurs, mais aussi une part "spirituelle ou cosmique" (comme tous les autres êtres vivants d'ailleurs à mon sens), donc libre et sans dépendance à qui ou quoi que ce soit, donc on ne devrait "mépriser" ou nuire à aucun être vivant si on veut être "digne" d'être un être humain [;)]

J'ai aussi un temps étudié diverses spiritualités du monde, bouddhisme, taoisme, hindouisme, christianisme (ou ce qu'il reste du message du l'évangile !) et bien d'autres courants; Au-delà du fait que je n'aime pas spécialement les "ismes" (qu'ils soient religieux, politiques, sociaux, scientifiques et autres), paradoxalement les "fondateurs" (souvent malgrès eux) de ces religions ou sagesses étaient tous ou presque des "voyageurs sans feu ni lieu", voire même des vagabonds célestes (Jesus est souvent représenté un un hippie sans attaches, Siddharta comme un renonçant errant, Lao tseu une sorte de "vieil enfant", s'éloignant de l'agitation des villes et des foules pour cheminer dans la nature... et bien d'autres) Pour moi ce sont souvent les archétypes des voyageurs authentiques, des itinérants qui ne savent pas toujours où ils iront demain, beaucoup de peuples "traditionnels" vivaient comme ça, et pour moi ce qu'en 2011 on appelle généralement voyageurs, se sont surtout des gens qui n'ont pas coupé le cordon envers le système, comparés à ces vagabonds naturels ou spirituels, qui s'en sont suffisamment affranchis, pour s'être "trouvé" eux-même, donc capables de révolutionner ou sauver le monde, ou en tous cas se sauver eux-même, vu qu'ils n'ont pas besoin d'internet, de tel portable, ni même de rentrer travailler pour leur patron après leurs congés annuels.... !

je pense que l'homme à une part "animale, biologique" donc "déterminée" en partie, comme tous les autres êtres vivants d'ailleurs, mais aussi une part "spirituelle ou cosmique"

Je considère également l'homme comme un animal comme un autre. Il est actuellement au sommet de la pyramide et il y restera ou pas...........

Je suis beaucoup plus circonspecte sur sa part spirituelle

vu qu'ils n'ont pas besoin d'internet, de tel portable, ni même de rentrer travailler pour leur patron avec leurs congés annuels.... !

Ils ont bien besoin de manger, non ?

Tu peux t'affranchir d'internet, de portable, de voyages, de tous biens matériels mais il te faut obligatoirement travailler pour manger et assouvir tous les besoins essentiels à la vie.

Pas un travail au sens employeur/employé mais un travail au sens physique (planter, chasser....)

Tu ne peux pas t'affranchir des besoins physiques de ton corps et n'être qu'un pur esprit.

le réchauffement climatique qui arrive à grands pas, la fonte des glaces des pôles,

Sources: recherches ENS de Lyon.

Depuis 600 millions d'années, on estime que la quantité de CO2 atmosphérique a varié entre 0,5 et 20 fois la quantité actuelle. on montre aussi qu'au carbonifère (300 millions d'années), la teneur en CO2 était probablement aussi faible que maintenant. Puis elle a augmenté jusqu'au Crétacé (5 fois la valeur actuelle). Des valeurs relativement élevées de la teneur en CO2 se sont maintenues pendant le Mésozoïoque (de 240 à 100 millions d'années). depuis cette teneur diminue (de 80 à 0 millions d'années).

l'histoire de la terre nous montre une succession de glaciations et de réchauffements climatiques indépendants de l'activité humaine et bien supérieurs ( jusqu'à 5 fois la valeur actuelle) à ceux observés durant notre siècle où l'homme en serait soit disant le seul responsable!!

Un indice à mon avis bien plus inquiétant est l'évolution exponentielle de la population terrestre.. Au début de l'ère chrétienne elle est estimée à 50 millions d'individus.. 1800 ( début de l'ère industrielle) on en compte 1 Milliard 1900: 1,5 Milliards 1960 : 3 Milliards 2000 : 6 Milliards 2011 : 7 Milliards....

Le remède? : Espérer qu'il y ait un accroissement rapide et massif de voyageurs vagabonds ou ermites ne se reproduisant pas ( j'en doute un peu) ou ..La conquête des étoiles! ( ça ne va pas sans la technologie!)

ou ..La conquête des étoiles! ( ça ne va pas sans la technologie!)

On estime que pour qu'un vaisseau spatiale puisse atteindre l'étoile la plus proche de nous (en dehors de notre soleil), il faudrait deux fois plus d'énergie que toute l'humanité en a consommé depuis le début de l'ère industrielle... donc VSF (voyage spatial forum) n'est pas prêt de voir le jour !

J'suis pas spécialiste en la matière! Avant les étoiles ya peut être plus proche... j'ai lu quelquepart que l'astrophysicien britannique Stephen Hawking, mondialement connu pour ses travaux sur l'univers et la gravité, a plaidé à Washington pour que l'humanité se lance à la conquête de l'espace dans le même esprit que celui de Christophe Colomb au 15e siècle....

J'ai vu ça aussi cet été sur France 5 qui diffusait une série de 4 documentaires où Stephen Hawking présentait son point de vue sur le voyage temporel, les extra-terrestres, la conquête spatiale et l'énergie. Vraiment intéressant !

Les voyageurs du futur pourront-ils couper le cordon ?

Un indice à mon avis bien plus inquiétant est l'évolution exponentielle de la population terrestre.. Au début de l'ère chrétienne elle est estimée à 50 millions d'individus.. 1800 ( début de l'ère industrielle) on en compte 1 Milliard 1900: 1,5 Milliards 1960 : 3 Milliards 2000 : 6 Milliards 2011 : 7 Milliards....

Assez d'accord avec ça, je pense que l'espèce humaine (et je ne suis pas le seul à le penser, Cf : yves paccalet, théodore monod et bien d'autres ;)) reste un animal égoiste, prolifique et le plus nuisible que la terre ait porté; Mais comment leur expliquer qu'il faut qu'ils "arrêtent" ou réduisent leur "reproduction", leurs modes de vie destructeurs de la nature, leur "invasion" progressive de tous les espaces de la terre au détriment des autres espèces (qui ont autant de valeur et autant de valeur que les autres pour moi, car elles sont "la vie" aussi, des êtres vivants comme nous) Ne serait-ce qu'individuellement, la plupart des humain(e)s veulent "faire des gamins", biologiquement : "se reproduire", comme la plupart des espèces animales et végétales sur terre (surtout les femmes à mon avis, mais c'est un autre débat...) et 7 milliards d'humains qui veulent tous faire la même chose, ça peut en effet devenir exponentiel assez rapidement; Comment leur expliquer ? leur dire arrêtent de "faire comme les autres", de suivre "le troupeau" ? Pas facile, même s'il y a depuis quelques années à mon sens, une tendance chez les nouvelles générations à moins vouloir d'enfants, pour des raisons écologiques, économiques parfois ou simplement individuelles et par choix

Personnellement, je n'ai jamais voulu de gamins, et de toute façon certains "êtres" spaces sont rarement "aimés" des femmes, mais je ne vais pas lancer un débat sur ce que les homosapiens appellent "l'amour", c'est un autre sujet, et ils/elles sont souvent incompétents et à coté de la plaque pour en parler (en fait la plupart confondent leurs "désirs" (ou rejets) d'accouplement, avec "l'amour", qui lui n'attend rien des autres en retour, et s'adresse à tous les êtres)

Le remède? : Espérer qu'il y ait un accroissement rapide et massif de voyageurs vagabonds ou ermites ne se reproduisant pas ( j'en doute un peu) ou ..La conquête des étoiles! ( ça ne va pas sans la technologie!)

C'est une possibilité, étant moi même souvent un peu "ermite-vagabond", si beaucoup "se détachaient" du cycle et du comportement "de masse", ça serait une possibilité salvatrice pour l'humanité et la planète, et donc une preuve "d'amour" ! peut-être, pour changer, mais arriveront-ils à "couper le cordon" sans en créer d'autres ? ;) On verra bien

Ne serait-ce qu'individuellement, la plupart des humain(e)s veulent "faire des gamins", biologiquement : "se reproduire", comme la plupart des espèces animales et végétales sur terre (surtout les femmes à mon avis, mais c'est un autre débat...)

Tu devrais lancer un nouveau débat sur ce sujet histoire de rigoler un peu!

... et aussi nous expliquer ce qu'est "l'amour", et quelles sont les "compétences" requises pour pouvoir en parler sans être "à côté de la plaque"...

... et aussi nous expliquer ce qu'est "l'amour", et ce qu'il faudrait comme "compétences" pour pouvoir en parler sans être "à côté de la plaque"...

Je ne vais pas lancer un sujet là dessus, et par respect pour le sujet initial, mais pour faire simple, la plupart des êtres humains appellent "amour", ce qui est de l'ordre du désir (affectif, et/ou sexuel, ), interets personnels souvent, et donc lié au comportement "inverse" : rejet, indifférence, voir haine, etc... Ces deux comportements contraires sont des "réactions" de l'égo, et l'amour au sens vrai, altruiste et "bienveillant" du terme, est au-delà de l'égo, de ses interets, il n'attend rien de l'autre ou des autres, don, action, pensée ou souhait gratuit, libre et sans "profiter" de qui que ce soit; Mais y a un gars qui en parlait parfois mieux que moi (enfin je trouve [;)]) Bonne lecture si ça t'interesse, "amie méditante"

http://www.fraternet.com/connaissance/textes/amour/connu.htm

Quelquefois... Débrancher le mental, refermer le livre... Ne pas craindre l'imperfection, la sienne et celle de l'autre...

Ça peut être simple, et lumineux... quelquefois. [:)]

A qui le dis tu ma chère J'ai passé quelques "années", en "samadhi solitaire"... Depuis je redescend sur terre, voir s'il y reste un peu de "lumière" ;)

et aussi nous expliquer ce qu'est "l'amour", et quelles sont les "compétences" requises pour pouvoir en parler sans être "à côté de la plaque"...

C'est pour moi cette question?Je n'ai pas de réponse bien précise sur ce sujet sinon celle de penser que jedhai est un idéaliste en quête d'absolu alors que je suis plutôt un pragmatique en quête de sensations!

alors que je suis plutôt un pragmatique en quête de sensations!

Le pragmatisme sans quête d'absolu c'est comme un plat de riz sans condiment ! Toutes les sensations sont éphémères et source de souffrances;

Mieux vaut le plat de riz sans condiment que l'inverse non?

Toutes les sensations sont éphémères et source de souffrances;

C'est une vue orientale du problème qui ne s'accorde pas avec ma spiritualité plutôt "chtonienne"

A toi de voir si tu préfères être un nuage éphémère parmi d'autres, ou le ciel éternel et infini

eh ben dis donc avec toi le monde est sauvé..... Tu te présentes a la présidentielle ? tu vas faire rire du monde...

Je crois que le sujet initial s'est perdu dans les méandres des esprits des mog-urs. Néandertals ou Homo-sapiens , revenez a notre siècle [:)] L'homme de néandertal s'exprimaient avec des gestes seulement, donc j'en déduis que vous êtes de l'autre race !!![;)]

Couper le cordon en voyage !!!! difficile, même si les gens en ont envie !!!

eh ben dis donc avec toi le monde est sauvé..... Tu te présentes a la présidentielle ? tu vas faire rire du monde...

Je ne cherche pas "forcément" à sauver le monde, me "sauver moi-même", dans tous les sens du terme, ça sera déjà pas mal [;)] Mais si je décidais du mode de vie sur terre, je laisserais les mégayachts à ceux qui peuvent se les payer, et avec toute la logistique à bord, ils sont encore loin d'avoir coupé le cordon, vu qu'ils dépendent bien souvent des chantiers et de bien d'autres pour sa maintenance; Je n'envie pas du tout ce niveau de vie plutot insolent et sans respect envers "ceux qui rament" ! à moins qu'ils décident par sagesse ou "amour", de revendre ou "déconstruire" leurs bateaux et de vivre sur de modestes coquilles de noix en donnant leur surplus d'économies à ceux qui meurent de faim ! Ca c'est "la classe" La vraie richesse "d'âme"

Mais étant plutot "anarchiste à tendance hippie", je ne cherche pas de "pouvoir" en société, ni sur les autres, ni qu'on m'impose quoique ce soit, donc tout ce qui est gouvernements, "états", hiérarchies et autres intermédiaires, perso, j'en ai rien à ciré !

Non... la question ne s'adressait pas à toi.

Je poursuivais... dans le fil de ta suggestion à Jedhai d'ouvrir une discussion sur "le désir de reproduction des hominidés et plus spécialement celui des femelles de l'espèce" [:/]... en introduisant la notion d'amour. Pour la dimension spirituelle...

...

donc en résumé, avoir gagné de l'argent et donc les moyens d'avoir des propriétés, des bateaux etc... Est insolent ? et bien sur on devrait donner tout cela a ceux qui n'ont pas eu la même réussite.... C'est simpliste et facile....

Mais si je décidais du mode de vie sur terre, je laisserais les mégayachts à ceux qui peuvent se les payer, encore heureux ! car ceux là aussi entretiennent ta petite vie en payant des impots, beaucoup d'impots quand même et vois aussi que le "mégayachts" sont construits par des ouvriers qui gagnent leur vie avec cela, qui font vivre leurs familles ah le cercle infernal ! enfin j'imagine que tu vas voir le médecin quand besoin, le dentiste, etc... tu sais ces "intermédiaires "entre la vie et la société et bien sur que tu te fais rembourser les prestations [;)] pour un anarchiste semi hippie c'est aussi normal.... j'imagine aussi que tu ne fais pas la manche pour vivre..; Donc tu utilises aussi les bienfaits de ce monde, comme internet d'ailleurs puisque tu sembles avoir un ordinateur, mais je rêve peut-être...

Mais étant plutot "anarchiste à tendance hippie", je ne cherche pas de "pouvoir" en société, ni sur les autres,

Je crois que tu as dû naitre 20 ou 30 ans trop tard ... Le mouvement hyppie j'en étais! Je ne renie rien des son utopie ni de ses valeurs de partage et de liberté et pour en revenir au sujet je pense qu'on savait couper le cordon... ( turn on, tun in, drop out!) et si on était dans le rêve, le désir fou et ardent était quand même au RDV et on ne vivait pas en ermite mais en communauté et l'amour avec un petit ou un grand A était un but...

La manche, non, très peu pour moi, si je peux éviter ;) J'ai traversé deux fois la manche en ferry et la mer du nord, mais si j'avais fait la manche pour le faire en voilier, je ne l'aurais pas mérité à mon sens; Après, anarchiste ne veux pas dire ne rien faire, l'entr'aide ou l'aide mutuelle tu connais ? contre argent ou échanges de services, de biens etc; Je la pratique encore de temps en temps, et c'est encore le mieux que j'ai trouvé, sans dépendre d'un patron, de hiérarchies, de l'état etc; Je ne suis pas communiste pour autant, mais la "répartition juste des richesses", ou pour que chacun puisse simplement vivre sans trop d'inégalités, me semble une meilleure voie que le capitaliste sans foi ni équité; De plus, pourquoi les ouvriers qui réparent les yachts "luxueux" ne pourraient pas gagner le même salaire que ceux qui peuvent se les acheter ? Ce n'est pas parcequ'on a fait des tas d'années d'études pour être avocat, médecin, ministre (et /ou escroc) qu'on a plus de valeur et qu'on mérite de gagner plus pour moi; Et pour ma part, un maraicher bio qui cultive ses parcelles est aussi 'utile et important", qu'un medecin, et bien plus utile qu'un ministre qui gagne des tonnes de fric en grattant du papier ou en discours hypocrites, et bien plus utile encore qu'un footballer ou qu'un artiste qui gagne des millions en jouant à la baballe... Tout est relatif

je pense que l'espèce humaine (et je ne suis pas le seul à le penser, Cf : yves paccalet, théodore monod et bien d'autres ;)) reste un animal égoiste, prolifique et le plus nuisible que la terre ait porté;

Quand j'observe mon chat, je me dis qu'il aurait le droit aussi à tous ces qualificatifs[:|]

Toute créature vivante animale ou végétale vit aux dépens d'une autre ou plus....

Ta vision de l'homme par rapport au reste de la nature est assez manichéenne.

Ne serait-ce qu'individuellement, la plupart des humain(e)s veulent "faire des gamins", biologiquement : "se reproduire", comme la plupart des espèces animales et végétales sur terre (surtout les femmes à mon avis, mais c'est un autre débat...)

Mon propos n'était pas de couper le cordon ombilical.....

Ceci dit, je pense tu te trompes avec tes idées que les femmes seraient plus désireuses de se reproduire que les hommes.

Couper le cordon en voyage !!!! difficile, même si les gens en ont envie !!!

C'est gentil d'essayer de m'aider à recentrer le débat[;)]

et bien plus utile qu'un ministre qui gagne des tonnes de fric en grattant du papier ou en discours hypocrites,

Je crains que tu ne connaisses pas bien le salaire d'un ministre en France.....

Les "tonnes de fric" sont plus pour le footballeur, le chanteur, l'acteur, le patron du CAC 40, le boursicoteur avisé, le joueur de Loto chanceux etc

J'arrête là car le but de cette discussion n'était pas de remettre en cause le capitalisme mais la société d'ultra-communication.

Ceci dit, je pense tu te trompes avec tes idées que les femmes seraient plus désireuses de se reproduire que les hommes.

désireuses d'avoir des enfants je pense que si quand même...

Je suis mauvaise juge puisque personnellement je n'en ai pas.....

Mais qui refuse aux femmes l'accès à la pilule ou autres contraceptifs dans les sociétés patriarcales si ce n'est leur mari ?

Le rabbin, le chef du village, le pape, l'imam... croissez et multipliez-vous.

Quand j'observe mon chat, je me dis qu'il aurait le droit aussi à tous ces qualificatifs[:|]

Toute créature vivante animale ou végétale vit aux dépens d'une autre ou plus....

Ta vision de l'homme par rapport au reste de la nature est assez manichéenne.

Il y a des similitudes étant donné que le chat, comme l'homme, et tous les êtres vivants en général, sont des animaux d'un point de vue purement biologique; Après les effets respectifs de leur "égoisme, avidité, nuisances" ne sont pas comparables, de part le comportement et la "complexité" des êtres humains;

Là où un chat passe, l'herbe repousse en général... [;)] Avec l'être humain, beaucoup moins souvent...

Là où un chat passe, l'herbe repousse en général...

Pauvre Jerry...

Les Hommes ne sont pas plus nuisibles que les animaux... et les Hommes aussi sont soumis aux lois de l'équilibre... tôt ou tard, tout s'équilibrera... c'est juste une question de temps.

Sur les Champs Elysées, WWF propose un panorama de la situation en 2011 pour leur cinquantième anniversaire. Et bien, l'herbe repousse finalement ! Tout n'est pas noir, tout n'est pas vert.

Le rabbin, le chef du village, le pape, l'imam... croissez et multipliez-vous

Eh oui, tous des hommes..........

Après les effets respectifs de leur "égoisme, avidité, nuisances" ne sont pas comparables,

Il faudrait peut-être interviewer la souris qui vient de se faire étriper par un matou....

Très joueurs les félins, même avec la nourriture

Sinon, il parait que la plus belle création de la nature, c'est le cafard. Très résistant ! Même la bombe atomique ne pourrait en venir à bout...

Et cet insecte entre dans la catégorie des parasites.....

La nature préfère décidément les "méchants", les costauds....[:|]

Bonjour,

Eh oui, tous des hommes..........

Il y a une exception notable dans l'Église réformée, où il y a de plus en plus de femmes pasteures.... [:)]

y a une exception notable dans l'Église réformée, où il y a de plus en plus de femmes pasteures.... [:)]

Et la contraception est la bienvenue ?

y a une exception notable dans l'Église réformée, où il y a de plus en plus de femmes pasteures.... [:)]

Et la contraception est la bienvenue ?

Pas vraiment ! En plus, les pasteurs ou pasteures se reproduisent...

"Couper le cordon", y compris "envers la société" (et pas seulement le cordon de son pc ou tel portable !), c'est toujours une question de choix personnel, avec ses pertes et ses gains, ses avantages et inconvénients comme dans le choix ou "non-choix" de vivre seul ou en couple et bien d'autres domaines Une question de courage aussi surement Et d'état d'esprit avant tout, et cela, en voyage ou dans la vie en général d'ailleurs A ses risques et périls, ou ses chances et liberté [;)]

http://www.youtube.com/watch?v=ouANEo2w0Pg

"Couper le cordon", y compris "envers la société" (et pas seulement le cordon de son pc ou tel portable !), c'est toujours une question de choix personnel, avec ses pertes et ses gains, ses avantages et inconvénients comme dans le choix ou "non-choix" de vivre seul ou en couple et bien d'autres domaines Une question de courage aussi surement Et d'état d'esprit avant tout, et cela, en voyage ou dans la vie en général d'ailleurs A ses risques et périls, ou ses chances et liberté [;)]

C'est surtout être dans l'illusion... Mais il est peut-être plus difficile d'avancer les yeux ouverts, de "s'appréhender" dans le réel... que de mettre des filtres entre soi et cette réalité... Filtres que sont les fantasmes, l'imagination, les rêves comme échappatoire... la certitude de se penser différent.

Couper le cordon... forme de détachement suprême, terme d'un chemin d'humilité sur lequel "l'état d'esprit", "le courage" ne sont peut-être pas les bons guides...

L'illusion c'est surtout être prisonnier du conditionnement (mental, social et autres) qui te fait croire que tu dois "suivre le troupeau", et que tu n'as pas d'autres échapatoires; Les systèmes et sociétés ont de ce coté là bien "réussi" à faire croire aux êtres humains qu'ils ne pouvaient se passer d'eux (histoire de les "retenir dedans" avec différents "cordons", et "produits à acheter" soit disant indispensables, pour mieux qu'ils travaillent pour ce même système et le "reproduise" perpétuellement, sauf que la planète est limitée... ) C'est une forme de "formatage", dont ce sont passés pendant des millénaires les peuples ou hommes "naturels", depuis les premiers hommes du paléolithique, chasseurs cueilleurs, pratiquant parfois une culture vivrière intermittente (cultures sur brulis etc) souvent nomades ou semi nomade, solitaires, accompagnés, en famille ou clans, qui ne vivaient que dans, par et avec la nature, (les indiens d'amériques ont vécu en parti comme ça et bien d'autres sur la planète ) et qui a commencé à décliner au néolithique avec la sédentarisation, l'agriculture intensive, l'élevage de masse, et l'urbanisation en rassemblant les "travailleurs" pour un même centre économique, village, puis ville etc... qui avant travaillaient pour eux-même en lien direct avec la nature, jusqu'à ce qu'ils finissent finalement par n'être que des intermédiaires travaillant pour "faire croitre" les villes et la population et pour le système; Pour finir à l'ère industrielle et dite "moderne", par oublier qui ils sont réellement, comment vivre en respectant la terre, et surtout leur liberté

comme dans le choix ou "non-choix" de vivre seul ou en couple et bien d'autres domaines Une question de courage aussi surement

De non choix ...plus sûrement! ou de fuite dans l'imaginaire afin d'éviter la confrontation avec "les forces obscures" et en particulier avec le Désir: véritable moteur ( selon moi) de la vie et d'une réelle démarche spirituelle.. chemin bien plus difficile à suivre que de se réfugier dans une quelconque imitation des exemples de vies fantasmées de Bouddha du Christ ou de Lao Tseu..Le chemin que tu dois suivre n'est pas forcément celui de ces illustres personnages! ni de celui qui est allé au suicide en voulant s'immerger dans le Wild...

Coluche disait : "La société n'a pas voulu de moi, qu'elle se rassure je ne veux pas d'elle !" Ce qui est valable pour la société, est aussi valable pour les femmes, les villes et bien d'autres choses [;)]

Je suis mauvaise juge puisque personnellement je n'en ai pas.....

Mais qui refuse aux femmes l'accès à la pilule ou autres contraceptifs dans les sociétés patriarcales si ce n'est leur mari ?

Je parlais du désir d'avoir des enfants... qui se manifeste( surtout) chez la femme par le désir de la maternité, d'enfanter, désir qui peut sans doute être absent chez certaines femmes mais selon moi elles sont encore minoritaires... Pour le reste et dans nos sociétés occidentales ( U.S excepté) celles qui suivent- encore les directives du pape du pasteur ou de leur mari sont sûrement encore dans la minorité...

Coluche disait : "La société n'a pas voulu de moi, qu'elle se rassure je ne veux pas d'elle !"

C'était juste une boutade! En tous cas s'il avait coupé le cordon avec la société il ne l'a jamais fait au point d'être un "voyageur errant " qui idéalisait un quelconque "into the wild"!

Pour le reste et dans nos sociétés occidentales ( U.S excepté) celles qui suivent- encore les directives du pape du pasteur ou de leur mari sont sûrement encore dans la minorité

Donc, tu es d'accord que dans les sociétés occidentales les femmes n'ont pas tant le désir que cela d'enfanter puisque le nombre de naissances est en chute libre dans ces sociétés....

Et puis, je connais des couples où l'enfant est né uniquement parce que le père en voulait un.

En tous cas, les femmes n'ont pas trop à se plaindre je trouve dans les sociétés occidentales ou soit disant "modernes", (comparé aux sociétés plus "intégristes au niveau religieux entre autre" qui ne les respectent pas de façon égalitaire avec les hommes, ce qui est tout aussi injuste mais différemment ), car elles y sont souvent le reflet du système et de la société de "consommation", que ce soit consommation de produits, bagnoles, et même de "relations", sexe, (je ne parlerais pas d'Amour, c'est autre chose ) et parfois elles y sont donc bien mieux "loties" que beaucoup d'hommes à ce niveau; En tous cas, j'ai preferé me retirer du "jeu", vu qu'il n'est pas juste ni égalitaire, et si j'en retrouve une un jour, "différente des autres", et possedant un "coeur" si ça existe, pour ce qui est de "faire des gamins", qu'elles ne comptent pas sur moi ;)

c'est vrai que faire des gamins demande des responsabilités, ce que tu fuis....