L'expatriation est tjrs au départ une belle expérience, un beau voyage, par lequel on est avide de surprises, d'assimilation et de découverte... mais passé un certain temps, ça n'en est pas moins vrai une expérience quasi schizophrène, qui porte son lot de noeuds, déchirures et souffrances face à un environnement immédiat qui ne fait pas écho avec ce que tu portes ...
Il y a une sorte de mise en danger interieure, personnelle, culturelle etc... et inconsciement tu le sais bien , alors tu t'exprimes, tu dénonces! car pouvoir mettre encore des mots sur les choses, les distance, c' est ce qui te sauve!
La societé dans laquelle tu evolues ne peut pas te comprendre... celle d'où tu viens ne semble pas en mesure de te rejoindre non plus, faute d'être dans la même situation...
Comment faites vous pour passer à côté de ce genre de chose?🙂
C'est une vision personnelle et subjective des choses... Très prosaïquement, je connais pas mal de Français qui vivent à l'étranger (en Argentine, notamment) depuis plusieurs décennies, et qui s'y sentent très bien. Ils ont conservé leur identité française, ne voient pas forcément tout en rose dans leur pays d'accueil, mais s'y sentent cependant bien et n'en retiennent pas que les aspects négatifs. Évidemment, les différences culturelles subsistent, la façon de considérer les choses n'est pas la même que celle des autochtones, mais pourtant ces Français se plaisent dans leur pays d'accueil, et n'envisagent même plus de rentrer en France.
Mais il y a en France cet exasperant sens d'un genre de politiquement correct , nié par dessus le marché, qui voudrait qu'absolument parce qu'on est voyageur, idealement "citoyen du monde" on devrait condamner absolument toutes critiques ou tous sentiments negatifs envers les attitudes ou habitudes d'autres groupes culturels qui heurtent parfois ce que l'on a dans les tripes!
Où est le politiquement correct là-dedans ? 🤪 Et pourquoi caricaturer la situation en choisissant une expression aussi connotée que "citoyen du monde" ? Il n'est pas question que l'expatrié s'extasie en permanence sur tous les aspects de son pays d'accueil. Il y a me semble-t-il une infinité de nuances entre s'extasier sur tout, et ne prendre en compte - comme le fait Lucq - que les aspects négatifs de son pays d'accueil. C'est cet extrémisme qui me surprend, tout comme l'extrémisme inverse me surprendrait pareillement.
Après, je pense que tout le monde n'est pas fait pour vivre l'expatriation, et il n'y a rien de péjoratif dans mon propos, chacun est libre de ses choix. Mais prétendre que :
l'expatriation est tjrs au départ une belle expérience, un beau voyage, par lequel on est avide de surprises, d'assimilation et de découverte... mais passé un certain temps, ça n'en est pas moins vrai une expérience quasi schizophrène, qui porte son lot de noeuds, déchirures et souffrances face à un environnement immédiat qui ne fait pas écho avec ce que tu portes ...
me semble être une généralisation abusive ! Pour preuve, tous ces Français qui vivent à l'étranger en s'y sentant bien, et comptent y passer le reste de leurs jours.
salut
je m immice dans votre echange...
deux postulats de base avant toutes choses
1 je ne suis pas francais
2 on ne peux pas comparer la chine et l argentine.
vivre en chine et vivre en argentine sont deux choses differentes.
l argentine fait partie du monde occidental. pour bien comprendre cette phrase , il faut avoir vecu en chine (et aussi dans d autres pays d asie) pendant un certains nombre d années...on peut dire que la chine c est l autre face de l expereience humaine...
cela veut dire qu ala base (culturellement donc) tout est tres différent, pour ne pas dire opposé...
c est la première chose
ensuite, la société chinoise arrive a un tournant:
la société de groupe de style confuceen qu est la chine a la base est déja une "socièté froide" ou le concept d aide ou d entraide est limité aux relations et amis. (ce qui explique déja en partie l histoire de la petite yue à foshan)
à cela, il faut rajouter les séquelles du communisme (déresponsabilisation poussée a son plus haut point) et les séquelles béantes laissées par la révolution culturelle. destruction du tissus social, culturel et urbain, des regles les plus élémentaires de politesse...
se rajoute encore a cela la masse énorme de la polpulation...
et la course effrenée au profit et au "écraser l autre pour réussir" encouragé par les autorités qui, il faut le dire, donnent le mauvais exemple.
pouer etre plus précis encre , il faudrait rajouter le manque total de connaissance des chinois du monde en dehors de la chine du a la censure...
et je ne parle meme pas desinepties économiques, dignes des plans quiquennaux les plus fous...
et tout cela en surimpression de la crise civilisationelle que la chine traverse depuis les ming au XVeme siecle et qui n a pas encore trouvée de réponse...
beaucoup de points négatifs donc, mais la chine on aime et on deteste a la fois...
c est sans doute l enumeration des points negatifs qui fait dire que j aime bien la chine
Oups ! je ne me ferai pas engueuler, moi qui oublie souvent…😉
Elle est sympa cette discussion ! Alors que je n’étais pas encore membre de ce forum en 2008 je suis heureuse de vous lire et d’y participer… Et j’avoue que je n’aurais jamais eu l’idée d’utiliser la fonction « rechercher » sur un tel sujet.
Et puis c’est bien de revenir sur certaines choses, sinon le forum n’aura plus lieu d’être lorsque tous les sujets auront été abordés !
Mais on aurait peut être pu la nommer « us et coutumes dans le monde »
En effet un salaud peut être poli ; sans doute Hitler était poli 😕
Je survolais cette discussion et la que vois je? Un magnifique point godwin en 2eme page 😛
Bravo a toi ca a pas du etre facile a le placer avec un sujet sur la politesse 😉
Sinon pour en revenir au sujet je vois que beaucoup ont parle de la politesse en Chine en disant que ca n'existait pas...et bien c'est vrai et faux a la fois!
Vrai: dans la rue ou plutot en groupe d'inconnus, la c'est le far west chacun sa merde pas de pitie, j'te pousse et je t'ecrases y'en aura plus pour moi, regle numero 1 -> pas de regles!
Faux: dans l'intimite comme un repas de famille, ici il y a mille et une regles, beaucoup plus que chez nous et bien plus subtiles, attention a ne pas vexer les grands parents!
En bref on ne peut generaliser les Chinois comme rustres quand on ne les connait pas, ils menent une double vie et je suis sur que les "malpolis" que vous croisez dans la rue sont de vrais petits anges une fois chez meme 😇
Leur probleme c'est pas la politesse mais leur (non) civilite en societe face a autrui.
C'est une vision personnelle et subjective des choses... Très prosaïquement, je connais pas mal de Français qui vivent à l'étranger (en Argentine, notamment) depuis plusieurs décennies, et qui s'y sentent très bien. Ils ont conservé leur identité française, ne voient pas forcément tout en rose dans leur pays d'accueil, mais s'y sentent cependant bien et n'en retiennent pas que les aspects négatifs. Évidemment, les différences culturelles subsistent, la façon de considérer les choses n'est pas la même que celle des autochtones, mais pourtant ces Français se plaisent dans leur pays d'accueil, et n'envisagent même plus de rentrer en France.
Sauf qu'en Argentine, même lorsque les gens sont installés depuis plusieurs générations, la première chose que te disent les gens c'est : " moi, je suis français, italien, espagnol, allemand ... " Jamais en premier je suis argentin, ce sont différentes communautés d'origine européenne avec une quasi "religion" de leurs origines, qui vivent dans une fédération de provinces, à dominante française : région de Pigüe; allemande: région de Bariloche, italienne : région de san antonio de Arreco ; galloise : région de Trelew/ Gaiman; espagnole : région de Cordoba....etc. ça n'a rien à voir avec l'expatriation dans des pays de culture ancienne majoritaire.
Catherine
" La lucidité est la blessure la plus proche du soleil" René Char
D'une part, j'ai cité l'exemple de Français vivant en Argentine, parce que c'est sans doute l'exemple que je connais le mieux, mais je peux aussi citer de nombreux Français (ou autres) vivant en Asie (en Thaïlande par exemple) depuis des décennies, et qui s'y sentent très bien.
D'autre part, dire comme Lucq que l'Argentine serait un pays occidental est parfaitement inexact. Tu sembles connaître l'Argentine, alors tu dois savoir combien les Argentins se sentent loin du primer mundo, comme ils l'appellent... Certes, ils se définissent volontiers en fonction de leurs ancêtres italiens, français, russes, syriens ou autres, mais ils n'en parlent plus la langue et en ont le plus souvent perdu l'essentiel de la culture. Quant aux communautés que tu énumères, elles ne constituent qu'une infime minorité sur l'ensemble de la population. Je ne connais pas de province argentine à "dominante" française, allemande ou galloise... Pour ce qui est des souches italiennes et espagnoles, elles ne limitent pas aux régions de San Antonio de Areco et de Cordoba ! Et tu ne parles pas du Nord-Ouest du pays, où la civilisation andine (kolla) est encore très largement présente !
Comme je l'ai lu récemment, les Argentins se sont longtemps rêvés comme des Européens vivant en Amérique du Sud ; le proceso et les dures réalités économiques des années 2000 leur ont rappelé qu'ils sont des Latinoaméricains, et qu'ils se sont forgés leur propre identité.
Alors, pour revenir au sujet, peut-être mon exemple de l'Argentine n'était-il pas le mieux choisi, mais c'est celui que je connais le mieux. Mais tu trouveras des exemple d'expatriés heureux dans à peu près tous les pays du monde, y compris en Chine.
Je survolais cette discussion et la que vois je? Un magnifique point godwin en 2eme page
Bravo a toi ca a pas du etre facile a le placer avec un sujet sur la politesse
😛😛
Sinon pour en revenir au sujet je vois que beaucoup ont parle de la politesse en Chine en disant que ca n'existait pas...et bien c'est vrai et faux a la fois!
Où as-tu vu que le sujet était sur la politesse en Chine!? 🤪🙂
deux postulats de base avant toutes choses
1 je ne suis pas francais
Que tu sois français, belge, allemand, anglais ou autre ne change rien à l'affaire.
2 on ne peux pas comparer la chine et l argentine. vivre en chine et vivre en argentine sont deux choses differentes.
l argentine fait partie du monde occidental.
Ça, c'est très discutable ! Même si la population argentine est pour une grande part de souche européenne, elle ne fait pas partie du monde occidental (voir ci-dessus le message que j'ai adressé à Catherine).
Je ne connais pas la Chine. Mais je sais que quelle que soit la culture à laquelle il appartient, l'homme a toujours ses qualités et ses défauts. Même si les Chinois procèdent d'une civilisation "opposée" à la nôtre, même s'ils se trouvent à un tournant de leur histoire, ils ne peuvent pour autant présenter que des aspects négatifs !
Alors, aimer un pays en notant ses points négatifs, c'est tout à fait normal. Mais ne voir que ceux-ci, et prétendre aimer un pays en ne voyant que ses défauts, j'ai un peu de mal à comprendre...
Alors, pour revenir au sujet, peut-être mon exemple de l'Argentine n'était-il pas le mieux choisi, mais c'est celui que je connais le mieux. Mais tu trouveras des exemple d'expatriés heureux dans à peu près tous les pays du monde, y compris en Chine.
Je n'ai jamais écrit nulle part qu'il n'existait pas d'expatriés heureux .
Je disais que l'exemple de l'Argentine était particulièrement mal choisi étant donné le sentiment général d'appartenance à d'autre cultures. Il n'y a pas un seul pays au monde où les gens se définissent eux mêmes et en priorité comme étant "d'ailleurs" plutôt que de chez eux.
D'autre part que ce soit au sud où les indiens Mapuches sont considérés comme des fauteurs de troubles ou au nord où les indiens Guaranis ont été anéantis à la fin du XIX° siècle ( http://0z.fr/0uDII ), les ressortissants del primer mundo sont généralement plutôt méprisés par les nouveaux arrivant. Quant aux habitants de la vallée d'Humahuaca, Tilcara etc...ils sont plutôt l'objet de prétexte touristique.....
Je n'ai pas su reconnaître en Argentine, mis à part le tango, ( qui vient de Toulouse ! ) de culture spécifique mais plutôt une sorte de nostalgie de "la tradicion colonial".
Au Chili où le peuplement est sensiblement identique, c'est totalement différent, on ressent réellement une culture chilienne. C'est en tous cas mon point de vue de touriste après un an de vadrouille en Amérique du sud.
Catherine
" La lucidité est la blessure la plus proche du soleil" René Char
les ressortissants del primer mundo sont généralement plutôt méprisés par les nouveaux arrivant.
???
El primer mundo, pour les Latinoaméricains en général, et les Argentins en particulier, c'est le monde occidental !
Quant aux habitants de la vallée d'Humahuaca, Tilcara etc...ils sont plutôt l'objet de prétexte touristique.....
Ta vision est pour le moins réductrice, le monde andin argentin ne se limite pas à la Quebrada de Humahuaca ! Et tous ceux qui se battent actuellement pour la sauvegarde de leur culture kolla seraient ravis de te lire... 🤪 Si tu t'écartes un tant soit peu des sites touristiques, tu verras que la civilisation andine du NOA n'est pas du tout un amusement pour touristes.
Je n'ai pas su reconnaître en Argentine de culture spécifique mais plutôt une sorte de nostalgie de "la tradicion colonial".
Eh bien non, tu n'as pas su... 😕
Au Chili où le peuplement est sensiblement identique, c'est totalement différent, on ressent réellement une culture chilienne. C'est en tous cas mon point de vue de touriste après un an de vadrouille en Amérique du sud.
Comme tu le dis, c'est ton point de vue, et rien que le tien. Les Argentins seraient là aussi ravis d'apprendre, selon ton point de vue, qu'ils n'auraient pas d'identité propre, contrairement à leurs voisins chiliens.
mis à part le tango, ( qui vient de Toulouse ! )
Ça alors, c'est ébouriffant ! Le tango serait né sur les rives de la Garonne, et non du Rio de la Plata ??? Tu voudras bien me donner les sources de ton affirmation, elles vont révolutionner la musicologie argentine ! Ou alors, peut-être confonds-tu le tango avec Carlos Gardel qui, lui, serait né à Toulouse (d'autres sources affirment cependant qu'il serait né en Uruguay) ?
Ça alors, c'est ébouriffant ! Le tango serait né sur les rives de la Garonne, et non du Rio de la Plata ???
Toulouse je sais pas, mais Paris oui !
En tout cas, sans Paris, le tango ne serait pas du tout aussi répandu et ce même en Argentine. Par ailleurs, ce qu'on appelle "tango" aujourd'hui est une version largement revisitée à la sauce Parisienne de la danse d'origine venant, elle, du Rio de la Plata.
Qui veut chasser une migraine n'a qu'à boire toujours du bon
Paaarfait ! Paaarfait ! Mais ??? Quels sont tes arguments au juste ?
Le mépris que tu manifeste à mon égard te rassure probablement, mais ne me convainc pas . Affirmer Oui, oui, il existe une culture Argentine sans rien démontrer, relève de la pensée magique. Il ne suffit pas de déclarer son existence pour que miraculeusement elle surgisse.
Catherine
" La lucidité est la blessure la plus proche du soleil" René Char
Le tango est certes passé par Paris, mais il est indubitablement né sur les rives du Rio de la Plata (tant en Uruguay qu'en Argentine, d'ailleurs). Avant de traverser l'Atlantique, il était jugé très sévèrement par la "bonne société" portègne (de Buenos Aires). Le tango était alors l'expression des quartiers mal famés, fréquentés par les compadres, guapos et prostituées.
A la Belle Epoque, le tango s'exporte à Paris, où il gagne ses lettres de noblesse. Puis, par une sorte d'effet boomerang, il fait son entrée dans les salons de la bourgeoisie portègne. Mais il est désormais "blanchi", c'est à dire débarrassé de ses origines noires, métisses et populaires.
L'influence parisienne sur le tango de l'époque est alors certaine. Mais depuis lors, le genre a été profondément bouleversé par des artistes argentins comme Carlos Gardel (qui a ajouté les paroles au tango !) ou Astor Piazzola.
Le mépris que tu manifeste à mon égard te rassure probablement, mais ne me convainc pas.
Quel mépris ? Ai-je été impoli à ton égard ? Rectifier des erreurs (primer mundo, culture andine touristique, tango...), ce serait être méprisant ? Fallait-il ne pas réagir pour ne pas froisser ta susceptibilité ?
Affirmer Oui, oui, il existe une culture Argentine sans rien démontrer, relève de la pensée magique.
Ah bon, et nier l'existence d'une culture argentine, ça ne relèverait pas de la pensée magique, par hasard ? Crois-tu vraiment que l'argentinidad soit une simple vue de l'esprit ? Que la cultura criolla, le castellano rio-platense, la littérature argentine ou même le péronisme ne soient pas l'expression spécifique d'un peuple ? Nierais-tu l'existence d'un état d'esprit si spécifique à l'Argentine qu'il est en est souvent décrié, voire moqué, par les habitants des pays voisins ?
Excuse-moi, mais là c'est moi qui ne comprends pas ton agressivité.
😉
Vrai: dans la rue ou plutot en groupe d'inconnus, la c'est le far west chacun sa merde pas de pitie, j'te pousse et je t'ecrases y'en aura plus pour moi, regle numero 1 -> pas de regles!
Faux: dans l'intimite comme un repas de famille, ici il y a mille et une regles, beaucoup plus que chez nous et bien plus subtiles, attention a ne pas vexer les grands parents!
bien vrai ca...
lees regles a l interieur de l a famille, du boulot ou de l université...rien a voir avec le far west de la rue...
enfin ca commence a bouger, car il ya cdepuis l accident de la petite yue des mouvements contre l apathie sociale...mais c'est encore tres limité
Alors, aimer un pays en notant ses points négatifs, c'est tout à fait normal. Mais ne voir que ceux-ci, et prétendre aimer un pays en ne voyant que ses défauts, j'ai un peu de mal à comprendre...
Respecter des "règles de politesse" ne fait pas de vous un être respectueux de l'autre... il y a une nuance que certains ici gagneraient vraiment à saisir.
Et pour certains de ce monde, une des plus belle qualités que nous puissions développer est de ne rien saisir!!!😉
Bon, il semblerait qu'on soit passé des règles de politesses à travers le monde à un combat de coq(uelets).
Salut à tous, je poste quand même sur le sujet, vite fait, parce qu'il évoque chez moi cette appréhension du voyageur/travailleur français à l'étranger quelque chose de bien particulier. Depuis tout petit j'entends partout que le français n'est pas un bon touriste, râleur, inadapté/able, qui cherche à se retrouver à tunis avec une carte de paris etc...
En europe, au japon, en amérique du sud, en afrique noire, dans les DOM même, j'y ai voyagé ou vécu, la base reste la même. Un peu d'humilité et d'observation, mais surtout de la curiosité. De moi, ou de mes amis, ceux qui se sont toujours le mieux intégrés étaient ceux qui en faisaient preuve, et capable de s'excuser sans flagornerie excessive quand ils faisaient une bourde, et elles sont nombreuses !
Et le tout avec un humour bon enfant, afin que ces bourdes ne deviennent pour nos hôtes que sujet de rires et pas de mépris.
Au japon, notre respect de la ponctualité "avant l'heure c'est pas l'heure, après l'heure c'est plus l'heure" les rendaient dingues : eux attendent 10mn avant l'heure prévue de départ dans un bus qu'il décolle. Ou notre tendance à poser les questions qui dérangent, demander des choses impossibles à tenir - entrez dans un magasin et demandez un article qu'ils n'ont pas, pour ne pas perdre la face le vendeur ira dans sa réserve après vous avoir répondu qu'il ne "l'a pas en rayon" ... et n'en sort plus avant votre départ. Vous pouvez attendre des heures si vous le souhaitez ;)
A savoir : vos accompagnateurs sont responsables au même titre que s'ils l'avaient commise de toute ânerie/erreur que vous commettez. Petite astuce mise en place avec les traductrices qui nous accompagnaient : "dites que c'est français quand nous commettons une bourde" de façon à ce que plus personne, sauf un lointain pays que peu de japonais peuvent situer ne soit jugé responsable. Les japonais l'avaient utilisé comme credo, ce qui sortait tout le monde de l'embarras.
En amérique du sud ? Pour la guyane, c'est simple :tout est sujet à l'ironie, et rien n'est méchant, dit méchamment. Tout est pris avec le sourire, il suffit de répliquer ironiquement avec un grand sourire et en restant détendu et tout se passe bien. En guadeloupe j'ai utilisé la même recette - j'arrivais de guyane - et ça a débranché pas mal de conflit larvés, m'amenant à connaitre des gens qui au premier abord me semblaient chercher à faire péter un bon conflit.
Au brésil les gens sont souriants et ont le coeur sur la main, donc pas de problème, juste faire gaffe où on met les pied, là bas je n'ai pas vu d'autre règles de politesse qu'un simple respect des gens qui m'entourent. A l'île de la Réunion c'est un peu pareil d'ailleurs. Les gens y snt beaucoup plus calmes, mais aiment bien se foutre de la gueule du touriste, c'est pas méchant et donne lieu à des rencontres très sympas si on ne la ramène pas.
En afrique je ne connais que le gabon, le congo et un peu du cameroun, les gens y sont susceptibles si on joue les "colos" mais autrement très sympa. Par contre chaque mot, chaque attitude va être interprétée comme "colo" quand ils ne vous connaissent pas. Làencore, un peu d'humilité et vos bourdes deviennent sujets de moqueries gentilles, ça fait rire tout le monde et vous vous intégrez très vite. Pour le reste du monde, et il est immense, je laisse à d'autres le soin de répondre.
Pour la chine, une habituée m'avait cependant expliqué que contrairement au japon, les gens parlent fort, que nous sommes des "diables d'étrangers"... jusqu'à ce qu'ils se rendent compte que vous avez fait l'effort d'apprendre un minima leur langue. Elle avait constaté une énorme différence à ce moment là, où les gens lui ont réservé à son 2ème long séjour un accueil totalement différent, et l'ont joyeusement pilotée dans le pays, loin des attrapes-gogos, elle a adoré.
Voilà, je ne sais pas si je suis dans le sujet, mais c'est un peu du recul que j'ai pris dans ces endroits, qui m'ont tous conquis
Ce sujet me rémémore tout de suite mon court séjour au Japon ! Nous français portons souvent un regard amusé et un peu condescendant sur le mode de vie si discipliné des japonais.
Et pourtant .. Il m'a semblé que tous leurs usages se fondent sur la volonté de vivre harmonieusement en société et de ne JAMAIS déranger autrui. Du coup, on peut se retrouver en plein foule à Tokyo et n'être jamais bousculé, se déplacer dans les transports en commun sans stress et sans bruit. Par exemple, dans les gares et le métro, on se tiendra toujours à gauche dans un escalator pour ne pas gêner les plus pressés et jamais personne ne vous doublera en faisant la queue !
Bon, bien sûr on y trouve aussi quelques malotrus (surtout en vélo !) mais dans une proportion bien moindre qu'en France !
J'ai vraiment ressenti là-bas que l'ensemble de ces petites règles de politesse contribue à une meilleure qualité de vie et qu'à un certain degré elles relèvent du raffinement !
Bonsoir, merci pour votre message qui fait du bien; j'ai parfois l'impression d'habiter une autre planète; sur la mienne, on m'a appris à respecter les autres, à ne pas les gêner par mes cris, lorsque j'étais enfant...et tout cela me semble tellement lointain dans un monde où peu de personnes, même, voient les autres. Il n'y a qu'à faire l'expérience de tenir une porte à quelqu'un, et combien de personnes passent sans même dire merci!
Il ne faut pas se faire d'illusions, les gens se plaignent du " capitalisme", mais ils viennent "faire leur marché" sur des sites comme " voyage forum".
Je ne vois pas tout en noir, on me dit plutôt optimiste, mais sur le genre humain, bien peu.
Heureusement, je sais que d'autres personnes, comme vous, existent et ça suffit pour continuer à penser que nous vivons dans un monde extraordinaire, dans lequel, quand même, quelques tordus utilisent les miracles de la technologie pour penser à les exploiter de façon à faire le mal.
Bonne année et heureux les benêts de notre sorte: que leur nombre s'accroisse.
Inscrit sur VF depuis bientôt 4 ans, j'ai remarqué que de plus en plus souvent, quelque soit l'âge, le pays d'origine (ou d'adoption) ainsi que la nationalité du membre intervenant, des mots ou des phrases tels que: "Bonjour" ou "Bonsoir" (lors du premier contact de la journée), "S'il vous plaît (ou s'il te plaît)" et "Merci" semblaient pratiquement disparaître du vocabulaire !!! 😕
Peut-être qu'un certain nombre de personnes trouve ces "formules" totalement inutiles ou dépassées mais moi........PAS !!!
Sur le fond, je vous rejoins. L'intérêt individuel et égoïste, les tout petits gains personnels, prennent souvent le pas sur ce qu'on appelle le savoir-vivre. L'exemple de la porte qu'on tient et dans laquelle s’engouffrent à l'arrachée tous ceux qui en ont le temps est parlant.
Cependant, concernant le forum, une remarque me semble de mise : la nature même d'un forum sur la toile induit un style et un ton de conversation, dialogue, badinage et, parfois, altercation. Tous modes de communication excluant les formules de politesse, ou du moins leur usage systématique. Un style épistolaire ou du moins plus "ampoulé" nuirait, à mon sens, à un certain esprit de communauté et à la facilité de communication.
Allez, et rien que pour vous :
Bien à vous, Kedor
Qui veut chasser une migraine n'a qu'à boire toujours du bon
PEKIN (Chine) (AFP) - Le président chinois Hu Jintao a lancé une mise en garde contre les forces "hostiles" qui tentent selon lui "d'occidentaliser" la culture de la Chine et a souhaité que celle-ci soit davantage promue à l'étranger.
Ces commentaires du numéro un chinois ont été publiés dans la dernière édition du magazine du Parti communiste "A la recherche de la vérité", à un moment où la Chine tente de propager à l'étranger sa culture.
"Les forces internationales hostiles redoublent d'efforts pour nous occidentaliser et nous diviser", a estimé sans être plus précis Hu Jintao dans cet article, évoquant notamment "les domaines idéologiques et culturels".
"Nous devons avoir conscience de la gravité et de la complexité (de ces entreprises) et prendre des mesures fortes pour les empêcher et les gérer".
Le président Hu a par ailleurs souhaité le développement de la culture chinoise afin de "répondre à la demande croissante de la population sur le plan spirituel et culturel".
"L'influence internationale de la culture chinoise ne correspond pas au statut international de la Chine", a déploré Hu, qui abandonnera en octobre prochain son poste à la tête du PCC, lors du congrès, puis celui de président en 2013.
"La culture de l'Occident est forte sur le plan international, tandis que nous sommes faibles", a-t-il martelé.
Ces commentaires du plus haut dirigeant chinois interviennent à un moment où Pékin renforce son contrôle sur l'internet et tous les médias afin de les mettre au service de la propagande officielle et de projeter une image puissante et positive à l'étranger.
La Chine a aussi attribué un trésor de guerre financier à l'expansion de ses grands médias à l'étranger, dont bénéficient l'agence Chine nouvelle, la télévision d'Etat ou la China Radio International.
Ces médias, dont la mission est de faire mieux entendre la voix de Pékin dans le monde entier, vivent depuis quelques années une phase de développement considérable et ont multiplié leurs bureaux.
Hello Max et Stéph! alors quelles sont les marques et distinction de politesse que vous avez rencontrées jusque là?
Pour ma part, j'ai entendu dire que dans certains pays (je crois que ce sont les pays orientaux ou dans certaines îles?) il est de convenance de rôter en fin de repas car cela veut dire que le repas était très bon. Chez nous c'est une marque d'impolitesse et chez d'autres une marque de politesse ... de là à se forcer à rôter ... dur dur lol Il y a aussi le fait que tant que tu vides ton assiette on te sert de nouveau à manger donc si vous vous ne voulez pas ressembler à des bibendums à la fin du voyage il faut suivant les pays laisser de quoi dans les assiettes!
En suède pour info, on ne fait par la bise, mais des câlins, malheur à celui qui tente de faire la bise ... et j'ai entendu dire qu'il était normal là bas de se pincer les fesses mais je n'ai pas pu vérifier cette info!
bon voyage et bonne lecture à tous
Julie et Thibault
Mais, Kedor, te voilà émoustillé.
Mais, Kedor, dormais-tu le deux janvier pour répondre à Pélicanbrun après trois mois, alors que déjà, dehors (de vf) il dormait?
Foin de politesse, son animal d'avatar, sans doute l'y prédestinait.
(tribute to kola)
tout simplement la politesse c'est observer, manger et vivre comme eux.
Si on va aux USA il faut donc manger et vivre comme eux ?
"Le touriste apparait comme le principal agent de diffusion du mépris anti touristique. Plus le touriste se voit en miroir de l'autre, plus il le déteste".
Bonjour à toutes et à tous (alors là, tout le monde peut constater que je suis poli !) 😉
Ce thread est très intéressant mais trop vaste. A mon humble avis, une fois que l'on a affirmé une évidence, à savoir que les règles de savoir-vivre, que les coutumes ou les cultures étaient très différentes d'un pays à l'autre, une fois que l'on a expliqué que chaque pays possédait ses propres codes pour vivre en société... le débat est réglé.
Il serait peut être judicieux de faire un thread par pays ! Non ?
oui c est vrai
on ne peut pas comparer ce qui se passe en chine et au maroc par ex...
il faurdait donc agir par differentes aires culturelles...cela eciterait les debats steriles
je sais pas si ça relève de la politesse, mais la semaine dernière j'étais tranquillement posé sur un banc dans le parc lumpini (bangkok), beaucoup d'agitation autour des joggeurs, des rollermans, des cyclistes, des gens qui pic-niquent, des promeneurs, d'un coup: une musique démarre au loin, s'en suit immédiatement un bref coup de sifflet et le temps se fige, tout le monde s'arrête net (un peu comme dans le jeu 1,2,3 soleil 🙂), c'etait très soudain j'ai mis 4/5 seconde à percuter avant de me lever moi aussi et de faire honneur au roi.
ah oui, on rigole pas avec le king en thailande...haha
lorsqe il passe dans la rue, tout le monde doit enlever son chapeau, tout doit s arreter, on ne peux rien acheter ou vendre durant son passage...
on peut meme se faire arreter par la police si on tente de ramasser ou de stopper un billet (avec effigie du roi) avec le pied...et y rigoles pas
entre le roi de thailande et le roi albert...il y a un monde de difference
bart de wever ne met ni cravate nio veston lorsqu il va chez le roi...en thailande il serait deja en tole pour cela...
maintenant blague a part, ce respect 'outrancier' de la personne royale en thailande cache un profond malaise de societe, voir les derniers evenements....
je sais pas si ça relève de la politesse, mais la semaine dernière j'étais tranquillement posé sur un banc dans le parc lumpini (bangkok), beaucoup d'agitation autour des joggeurs, des rollermans, des cyclistes, des gens qui pic-niquent, des promeneurs, d'un coup: une musique démarre au loin, s'en suit immédiatement un bref coup de sifflet et le temps se fige, tout le monde s'arrête net (un peu comme dans le jeu 1,2,3 soleil 🙂), c'etait très soudain j'ai mis 4/5 seconde à percuter avant de me lever moi aussi et de faire honneur au roi.
C'est l'hymne national de 8 heures du matin et 18 heures. Au moins cela donne l'heure...Les étrangers ne sont pas obligés de faire honneur au roi...
"Le touriste apparait comme le principal agent de diffusion du mépris anti touristique. Plus le touriste se voit en miroir de l'autre, plus il le déteste".
Bonjour, il n'est pas question de " comparer", mais de " respecter", c'est à dire de s'adapter aux usages des différents pays. Au Japon, il est très discourtois de mettre la main sur la tête d'un enfant: on ne le fait pas, point.
oui; on peut s adapter a un "bon usage" mais comment s adapter a un "mauvais usage"?????????????
en chine par ex, il est " d'usage" d entrer violemment en poussant et en ecrasant tout le monde dans le bus afin de trouver un siege vide (deja c cest galere par ce que des siege vides, c est une denree rare)
ou de s imposer à un guichet quelconque dans une queue...
pareil a l hopital.
bien sur il faut aussi s adapter, sinon tu n auras jamais ta place dans le bus, ton renseignement ou ton billet.
c est parfois penible pour les etrangers...
Juste une reflexion, après 13 ans passé tous les ans au sri lanka, nous revenons juste d'un xème séjour au sri Lanka au mois de décembre. Après un circuit avec…
Dans le cadre d'une étude, je recherche les règles de politesse à travers le monde. On sait que ce qui se fait dans un pays, peut-être mal vu dans un autre.…
J'ai gardé comme habitude, de me moucher à l'évier, et de me laver ensuite les mains, coutume ramenée d'Inde, parfois, ca choque certains non voyageurs quand…
Alors pourquoi, pour notre 1er jour, le ciel est-il si nuageux, les rues deviennent si sombres, des gouttes nous tombent dessus, de plus en plus drues, les…
Je pense qu'il y a 10 ans je regardais les carnets sur le Yemen.Déjà à l'époque j'avais vu un rapport de l'onu qui prédisait de gros soucis à venir pour ce…
Hi everyone,
I’m Loulou, a French expat who’s been living in Southeast Asia for about fifteen years, currently in Phnom Penh, Cambodia. A passionate walker at heart, I’ve trekked in Nepal (Thorung La, Mardi Himal), India, Vietnam, and I’m still planning new hikes (Char Dham, Langtang, Annapurna).
I’ve just published my first travel journal, recounting three months of walking and encounters across India. A portion of the sales goes to an educational center I support in Kep, for children whose parents work in the salt marshes.
I’m also working on a second book about Nepal with a musician friend, focusing on the Mardi Himal trek—two independent perspectives on the same journey.
Happy to swap stories with you about the Himalayas, India, Southeast Asia, or just the urge to hit the road and walk far from home.
Safe travels,
Loulou
Hi! It was totally by chance that I stumbled upon VoyageForum (an ad online and a story lol), and I’ve been reading some really old posts from 2011 about Thai massage schools—discussions on how to get by, accommodation, prices, etc. It reminded me of my own experience: I kept things simple by staying with a local family during my entire trip. I only shared all the expenses with them, which, I’ll admit, was super cheap… and I often traveled with them, which naturally opened a lot of doors for me. To start, at the school in Salaya, my Thai friend immediately connected me with Teacher Phong (the school’s mentor and teacher of teachers, a former monk). I was supposed to join a group session with other foreigners, but for some reason I don’t know, I got two days of private lessons for free with this expert… incredible! And on top of that, he loved France! It was an amazing experience. I "discovered" massage by chance—the Thai family just told me: "Try it, you’ll see!" (I’d had a pretty intense massage in the capital before 😅… but the next day, I felt unbelievably great!))
Every morning, I’d take a taxi (chosen by the Thai family at prices that beat all the competition) to this school—I’ve forgotten the name of the little village now… right in the heart of the countryside. Then, in the evenings, I’d keep practicing massage on all the family members… and they’d teach me Thai at the same time!))
Since then, I’ve practiced a bit, with lots of positive feedback. Following Teacher Phong’s advice—he thought my pressure was deep, firm, and precise—he strongly encouraged me to take this seriously.
I love Thailand so much. It’s a whole different way of living… and it’s a real blessing, even if I couldn’t live there full-time. Anyway, that was an unforgettable memory, and sometimes the Thai family and I still say hi—from 2011, 2013… right up to today!
Who’d like to share their best and worst travel memories in a few lines?
For me, it’s watching the TAJ MAHAL at sunrise and getting chased by dogs at the top of a mountain pass in GREECE on the way back from ISTANBUL.
THANKS GUYS
"It seems to me that poverty would be less painful in the sun" wrote Aznavour...
Not sure...😕 Who can prove that people in hot countries are happier than others?
What do you think?
Is it better to live in Montpellier than in Lille?
Are the Pygmies happier than the Inuit?
Are Canadians less happy than the people of Louisiana?
Are there more French expats in hot countries?
And your travels? Do you choose your destinations based on the climate?
Do you rejoice when a bit of sunshine appears?
Hi everyone, just this once I’m not posting for a travel story, but to share a thought for Venezuela.
If you didn’t know—since it’s not making headlines—the country was hit by two 7.5-magnitude earthquakes last week. Over 2,200 people have died, more than 50,000 are missing, and some coastal towns have been completely destroyed.
Maybe when the scale of the humanitarian crisis becomes clear, our media will cover it a bit more... especially since earthquakes with this many casualties usually make the front page, but there’s been nothing in France.
So here’s a thought for this country, which, whatever you think of its politics, is a true jewel of South America, both for its landscapes and its people.
hi there
I’d like to invite you to discover my coastal province in central Vietnam: Quang Ngai.
This year, my province has really improved its infrastructure—mountains, countryside, and sea are all authentic here.
No harassers or thieves, and no Russians either.
A local lunch costs around 1 €.
A *** hotel room is about 25 €, and you can find hotels right on My Khe Beach.
We have a specialty: *banh xeo*—10 crepes for just 1.5 €.
You can rent motorbikes to explore the province and maybe visit the many ethnic minorities.
I live here—I’m not selling anything, but I can help if needed (my father-in-law is a traditional Vietnamese doctor and he’s very skilled).
Hi everyone! 😉
I’m Typhaine, 35 years old. Five years ago, I left France for a solo round-the-world trip—no planes, just a van, hitchhiking, cycling, and even a canoe in the Amazon! Today, I work as a naturalist guide in Argentine Patagonia.
Wherever I go, my compass stays the same: observing and photographing wildlife, which I deeply admire and respect.
My project: I’d love to share this experience through a sustainable, authentic, and immersive nature tourism initiative. But to build something meaningful, I need to understand how other nature enthusiasts experience their own adventures.
If you:
Are over 20 years old
Have a true passion for Nature
Have already taken at least one trip lasting more than 3 nights (in your country or abroad) in your life
Promise: I’m not selling anything, this isn’t marketing. Your answers are 100% anonymous and will only help me shape this wild project.
A huge thank you to everyone for your help and kindness! Looking forward to chatting in this thread 😛
(Dear admins, this is purely a collaborative effort for my project study, with no commercial purpose. Thank you so much for your support!)
Photo: Grizzly Bear (Ursus arctos horribilis), female on the left and her cub on the right. Photo taken by me in Alaska, Denali National Park.
It’s something we often notice in this forum—and many others—this behavioral shift.
A long-time member, or even a new one, asks a question.
They get one or more answers, some brief, some detailed, and then... nothing???
Not even a simple thank you!!!
From what I’ve gathered, if the answers don’t align with what they wanted to hear, it seems natural for the asker to just disappear!! 😕
Unless—(and I fear this is the case)—basic politeness is no longer part of our society????
I spent 3 weeks in Bali last summer (+ 3 nights on Gili Meno and a day trip to Kawah Ijen in Java). So I wanted to see what ChatGPT could suggest for comparison...
Here’s the prompt I gave:
"You’re a local expert guide for Bali.
- Plan a 20-day itinerary for Bali with a side trip to Gili Meno and a day trip to Kawah Ijen in Java without staying overnight.
- I’m traveling with my wife, and I love visiting historical sites, hiking, relaxing at the beach, snorkeling, and exploring rice terraces...
- For the duration of the stay, I don’t want more than 8 places to sleep, and I’d like to stay at least 2 days at each stop to avoid unpacking too often. Except for the last night, where I’m okay with just one night near the airport.
- I prefer neighborhoods that are walkable and try to avoid typical tourist traps, though I don’t want to miss the must-see spots. So suggest a mix of iconic sites and hidden gems.
- Recommend hotels or guesthouses with a budget of 50 to 100 € per night, including breakfast. Make suggestions in areas popular with travelers, specifying the vibe (I prefer quiet), and consider safety and proximity to attractions.
- For lunch and dinner, suggest two to three restaurants that are well-rated by customers.
- Give me a day-by-day program with details on travel times, visiting times for each point of interest, and recommendations for transportation (taxi, train, bike, etc.).
Estimate the total cost of the trip, including accommodations, food, transportation, and activities, and suggest two tips for saving money in each category.
- Don’t make anything up—be realistic about travel times, take into account the opening dates and hours of sites, and give me the entry fees for places to visit.
- Ask me all the questions until you’re 95% sure you understand what’s being asked. Don’t generate your response until you’ve understood."
The AI asked for a few clarifications:
"Great request—I can build you a really optimized and enjoyable itinerary, but to be 95% sure I hit the mark, I need a few key clarifications (this will really influence the pace, areas, and accommodations)."
In the end, it proposed a program very close to what we actually did.
I’ll skip its accommodation and restaurant suggestions...
Its proposal:
"Ubud (4 nights) => we did 5 nights
Sidemen (2 nights)
Amed (3 nights) => we’d planned 2 nights
Gili Meno (3 nights) => we did Gili between Sidemen and Amed
Munduk (3 nights) => we did 2 nights before Pemuteran
Pemuteran (3 nights) with Ijen => we did 4 nights
Sanur (2 nights + 1 last night) => we chose Jatiluwih instead of Sanur
It suggested "activities" (and accommodations too):
IN UBUD:
- Walk around central Ubud (1–2h)
- Campuhan Ridge Walk
- Tegalalang Rice Terrace
- Tirta Empul
- Gunung Kawi
- Massage / market / slow café
IN SIDEMEN:
- Rice terrace hike (2–3h)
- Cooking class
IN AMED:
- Snorkeling
- Japanese Shipwreck
- Beach + relaxation
- Volcano sunset
ON GILI:
- Snorkeling at Gili Meno Turtle Point, Nest Underwater Statues
IN MUNDUK:
- Jungle & waterfall hike - Munduk Waterfall + Melanting Waterfall
- Loop: 3–4h (perfect for your level)
- Ulun Danu Bratan Temple
- Twin Lakes
IN PEMUTERAN
- Snorkeling: Menjangan Island
For Kawah Ijen, it detailed the day well:
👍 from Pemuteran = best possible option
12 PM: leave hotel (we left at 10 PM)
1 PM: ferry
3 PM: arrival in Java + transfer
11 PM: start ascent
2 AM–6 AM: volcano
Return to Bali around 11 AM–12 PM (we got back at 4 PM)
👍 still very intense, but doable with an agency
💰 ~80–120 €/person all-inclusive
IN SANUR:
- Relaxation
- Quiet beach
- Proximity to airport (30 min)"
I’ve kept the habit of blowing my nose in the sink and then washing my hands—a custom I picked up in India. Sometimes, non-travelers are shocked when they catch me in the act... 🤪
Also, when I run out of toilet paper, it doesn’t bother me—unless I’ve got company over... 🤪
Just got back from walking a friend’s dog (while they’re on vacation), wearing a djellaba and Tibetan boots... 😏😏😏 Oh, for sure, if I’d run into locals, I probably would’ve shocked them? 😏
Anyway, as long as I’m not spitting on the floor at a restaurant or squatting on the side of a highway with a water bottle in hand...
After taking a little trip around the world, I came back a few months ago with an idea in mind.
I mostly do diving, and I love observing animals in their natural habitat without disturbing them.
During the trip, I realized it was quite complicated to know where and when to see certain species.
For example:
where to dive with sharks or manta rays
where you might get a chance to swim with whales
I even discovered thresher sharks during my trip… I didn’t even know this species existed before, even though they’re incredible to see.
We spent a ton of time searching for info all over the place, especially on social media, without ever getting a clear picture.
So I started putting all this together on my own, in the form of a map, to make it easier to visualize where to go depending on the seasons.
I recently put a first version online (it’s called Fauneya).
There are probably mistakes, inconsistencies, or things to improve, and that’s partly why I’m posting here.
I’d really love to know how you all go about planning this kind of trip.
As part of my Master’s thesis, I’m currently conducting a public survey on a topic that concerns all of us when planning a trip: artificial intelligence and the role of human contact in travel planning.
These days, we’re using more and more digital tools to find ideas, compare options, and book trips... but is the role of human advisors still essential? At what moments? And for what types of trips?
The survey is anonymous and takes about 7 minutes.
It’s aimed at anyone who travels (or has traveled) for leisure, whether you plan everything yourself or go through an agency.
While browsing the forum to gather info for my upcoming trip to Thailand, I often see the terms "traveler," "great traveler," and also "tourist"—so what’s the nuance for you?
I've traveled quite a bit in Vietnam over the past few years—from the southern delta to bustling cities and even some small islands—but what really sticks with me is the north, the high mountains.
Up there, there's something different—maybe slower, more raw. The morning markets with ethnic groups, women in traditional clothes, the colors...
The stilt houses, kids following you and laughing for no reason, the terraced rice fields—it almost feels unreal at times, so vast and quiet, yet so human and simple.
You often hear that Sapa has become too touristy, and that's partly true, especially in the center. But as soon as you move a little farther away, everything changes quickly. The landscapes open up, encounters feel more natural, and you rediscover something truly authentic.
I think it's that contrast that struck me—the difference between what you imagine before going and what you actually discover when you take the time.
And you—what memory do you hold onto from Vietnam? A particular place that touched you more than others?
Hello,
We’re finalizing the plans for our upcoming trip to China in May 2025. The second-to-last stop will be in Zhangjiajie, where we’ve planned to stay for 2 full days before heading to Shanghai.
We’re traveling solo using local transport and have arranged to stay in the city of Zhangjiajie.
We’ve seen that there’s a lot to see:
Tianmen Mountain, the Grand Canyon and the glass bridge, Zhangjiajie National Park, and that the sites are quite far apart with fairly expensive entry fees.
We’re thinking of dedicating one day to the national park and the Grand Canyon (glass bridge) and one day to Tianmen Mountain.
But we’re not sure if this plan is realistic—any thoughts would be much appreciated!
I should be serving a warming drink to the participants in the discussion about gardens and parks that provide us with beautiful photos, I could mention the delicious buttery scent wafting from bakeries in the thread about returning to France, but my heart, its powerful pulse that nourishes my entire being, is elsewhere.
Dasht-e Lut, Yazd, Esfahan, Bam, Kerman, Qeshm, Hormuz—a melody, a prayer at the heart of desire.
A dream, an unattainable fantasy? No. Not anymore.
A very serious Italian travel agency is organizing this trip for 6 people this winter. I’m signed up, I’m going, I’m living. Maybe.
"But you’re completely crazy!!!!"
I know... I know that every civilization, every society has a vital need to create scapegoats to define and justify itself, pathetically. And Iran is one of them, top of the list. I laugh or sigh, and it doesn’t bother me.
But that unchanging red, deep red and garnet, so beautiful in itself, in all the Western chancelleries repeats, whispers, shouts: don’t go, don’t go, don’t go, you’re putting yourself in danger and we can’t do anything for you. You’ll be turned into mere bargaining chips, into arguments for endless negotiations. Fear must be instilled, its power absolutely preserved, no concessions made to the enemy. The information (how many French hostages, real or fake, compared to the number of travelers?) is always lacking.
Traveling becomes a merciless confrontation between desire, the vital pulse, and anxiety, its ghosts.
Hi everyone, here’s our itinerary. Arriving on the evening of December 13th. Departing on January 7th.
Thanks in advance for your tips and valuable feedback.
Manila – 1 night
Coron – 4 nights
Coron to El Nido cruise – 2 nights
El Nido – 4 nights
Port Barton – 5 nights
Flight from Puerto Princesa to Vigan
Vigan – 2 nights
Sagada – 2 nights
Banaue – 2 nights
Bagabag – 1 night
Manila – 1 night
I’ve only booked the flight to Manila and the Manila/Coron flight so far. Is it possible to book boat trips, accommodations, and the Puerto Princesa flight last-minute?
Really disappointed with Costa Rica! Pura vida? The scam of the century!
(Costa Rica pure emptiness).
The country where animals are free and people are in cages.
3 weeks in December in this country and never again. Imagine the trailer of a movie that seems interesting, and when you go see it, you realize it’s a flop and the best moments were in the trailer.
Well, that’s exactly how we felt with Costa Rica pure emptiness.
My wife and I have traveled quite a bit and didn’t expect to be so wrong about a place.
On the main routes, we visited:
San José
Alajuela
Limón, Cahuita, Puerto Viejo, Manzanillo (Caribbean side)
Jaco, Quepos, Manuel Antonio (Pacific side)
And a few short stops in intermediate towns.
Our dissatisfaction grew gradually like this:
When we arrived at the hotel, the taxi dropped us off on a small street in front of a white metal gate with ground-floor windows barred. We looked at it skeptically, but the sign matched.
He approached the gate, rang the bell, the buzzer sounded, and the door opened slightly. The hotel wasn’t bad for the price, a 10-minute walk from downtown, but with a "Fleury-Mérogis" vibe guaranteed.
So far, so good.
After showering and regaining our bearings, we headed downtown.
What started to unsettle us on the way was seeing houses with bars on the ground-floor windows and even on the second floor.
At first, we thought the hotel’s neighborhood wasn’t great.
Downtown San José:
It’s a generic city, not very exotic, with a pedestrian street and a small mercado where you can eat local food without frills. Very few tourists—if any—which let you blend in with the locals. We had lunch and struggled to make ourselves understood because, aside from one or two shops, English wasn’t spoken.
On the way back to the hotel, we took a different route, and while chatting and strolling, my wife pointed out a beautiful two-story white house completely barricaded like Fort Knox.
From that moment, we started noticing the facades of houses and buildings, and wow, it was creepy—most looked like prisons, some even with barbed wire.
Though put off, we told ourselves it was probably a big-city thing and the rest of the country couldn’t be like this.
So far, so good.
We relaxed at the hotel and had a drink at the bar. Night falls early, around 5:30 PM. By 7:30 PM, we headed back downtown for dinner. A bit unsettling for a capital—downtown was almost deserted, and aside from fast-food chains, very few restaurants were open, with hardly anyone on the streets.
Bars with security guards out front.
I won’t say we felt unsafe that night, but once it got dark, we realized the bars on the windows weren’t for nothing. First day in, and our impression was already mixed.
The next day, we explored the city and surroundings, and our feelings didn’t change.
So far, so good.
Off to Cahuita by bus—4 hours of travel.
The landscapes are very green but quickly become monotonous. The road runs alongside the forest and passes through a few towns and villages, and even in the countryside, there were just as many prison-like houses.
The bus dropped us off at Cahuita’s terminal station—only four of us got off. It’s a village, or rather, a small town. Cahuita is basically one straight road and a perpendicular one, and honestly, doubt started to creep in.
A few restaurants that add 13% tax and 10% service charge—so 23% extra. We dropped our stuff at the hotel and went to explore. In 20 minutes, we’d seen it all. We had lunch and planned to check out the famous park.
Entry is by donation—well, the "entry" is a joke. There’s a path along the forest by the sea, and that’s it.
Nothing’s going right anymore.
We thought it was a total scam, but since we hadn’t gone far, we decided to come back the next day to explore further.
We returned to the hotel, relaxed, and around 8:00 PM, we went out for dinner. Only two restaurants were open, and the streets were deserted.
Creepy!
The next day, we explored the so-called park more thoroughly and really got it.
A path along the forest by the sea—2 hours there and 2 hours back, where you see animals that feel like showing their faces.
A total joke—"all that for this?"
The beach was full of wood debris and coconut husks. We wondered if the photos online were edited because the sea, very rough, wasn’t the azure blue we’d seen in pictures.
But calling this a park is a joke—it’s like a new concept.
When we thought about the reviews online, we started to suspect that professionals with interests in the country were monitoring and countering any negative feedback that could harm their business.
Too bad we didn’t check the negative reviews beforehand—we did while we were there, and it helped. We wondered if we’d become too demanding after all our travels, but no—when something’s bad, it’s bad.
Manuel Antonio’s park is even more ridiculous—there’s a short path along the sea for about 500 meters, and then nothing. You have to climb through mud and hack your way through the forest. We ended up barefoot because the mud was up to our calves. All that to see a raccoon and a few parrots flying overhead.
We didn’t expect Noah’s Ark, but we’ve seen more animals in Bali, Mexico, and Thailand while visiting temples or just walking around than in these so-called parks!
Puerto Viejo, not far from Cahuita and supposedly livelier—well, it couldn’t be worse!
According to Lonely Planet, it had a Caribbean vibe and wild nights, but maybe that was a long time ago. The good reggae music playing everywhere isn’t enough.
In the evening, Puerto Viejo was a bit livelier than Cahuita, but that’s not saying much. Very few tourists—if any—no night market, just two or three shops open selling $20 T-shirts. Same vibe as San José.
No big deal—we enjoyed the beach and the sun, which was reliable.
Our itinerary was supposed to include Tortuguero Park, but after talking to other travelers who’d just been, we changed our minds, knowing we’d be visiting Manuel Antonio Park on the Pacific side.
To get back to the Pacific side, you have to take the bus and go through San José again—5 hours this time—then switch bus terminals and another 4.5 hours to Quepos.
A stopover town to get to Manuel Antonio’s beach and park!
A town just like the others we’d seen—deserted as soon as the sun sets, and not exactly bustling during the day either. (Where are all the tourists?)
Still as many bars on the windows and that feeling of being in the wrong place.
7 km later: Manuel Antonio beach and park.
The beach is very beautiful and quite large, but don’t expect turquoise blue water—the waves stir up the sand, giving the water a brownish color.
Along the beach, shops and restaurants for about 300 meters, and then nothing. At night, after sunset, the town shuts down too.
Manuel Antonio Park is highly praised for its wildlife, so we were eager to see it. When you express dissatisfaction with Cahuita or Manzanillo parks, the response is always, "But you should’ve gone to Monteverde or Manuel Antonio!" No matter what you do or say, they’ll tell you, "You should’ve gone there or here."
Back to our famous park—entry was about $16, and contrary to what we’d heard, it wasn’t crowded!
Guides at the entrance with spotting scopes offered their services for about $30.
The park: a mix of boardwalk and dirt paths through the forest, sometimes running alongside beautiful coves and beaches.
As soon as we entered, a crowd was taking photos of a deer eating leaves.
A little further on, a guide with a group of five stopped. The guide raised his arm and set up his spotting scope! He showed them, about 100 meters away, a hummingbird perched on a branch. Some, looking through the scope, exclaimed, "Oh my God! Amazing! Incredible!"
For a moment, we thought they’d discovered a unicorn or were in Jurassic Park and had just crossed paths with a T-Rex!
The concept is comical—looking at a bird or another animal through a spotting scope because it’s too far away. Isn’t that what TV is for?
For our part, we saw monkeys, ants, an armadillo, an iguana, and the backside of a sloth climbing a tree. Amazing, incredible!
We stayed a few days in Manuel Antonio to enjoy the beach, changing hotels often because prices varied wildly from one day to the next for shameful services. On top of that, they’d quote a price in dollars and convert it at their discretion—thieves!
Alajuela, a city near the airport, has a two-story mall and a local market downtown! No interest except its proximity to the airport.
What we liked:
The climate and, in hindsight, San José—the most authentic city we visited.
What we didn’t like, in addition to what we’ve already mentioned:
Costa Ricans aren’t very friendly or communicative. English is barely spoken, not even by doctors at Quepos Hospital, where my wife ended up with food poisoning (thanks, Google Translate). The widespread obesity among Costa Ricans, who eat like Americans. The insecurity. The eco-hipsters who leave their $150 lodges in minivans with guides to visit parks and other sites, then return to barricade themselves in their fortresses at nightfall (oh my God, amazing, incredible). The blue signs at the entrance of towns that accept this payment method: "We accept American Express." Parking lots that become paid just because a guy is watching your car. Prices displayed in dollars. The cost of living (hotels, restaurants, taxes). Landscapes that are too green and not flowery enough. Beaches—nothing exceptional. Pollution in cities where big American trucks rule. Sewage dumped directly into the sea. Aside from the jungle, there’s nothing to visit—no ruins, monuments, or anything worth seeing.
In short, my wife and I think the hype about this supposedly eco-friendly country is overrated. It’s just the trendy destination of the moment. There are much better, cheaper, and more authentic places.
In hindsight, we keep the good memories and our beautiful photos, but if we had to do it over...
Before signing off, a little message to those who don’t like hearing opinions different from theirs:
Well, some things aren’t up for debate. And to those who’d have us believe that in 3 weeks, we don’t have the right to criticize a country or express our feelings—how can you praise it in so little time? What a scam. Costa Rica is a money pit. Pura vida? Pure cosmic emptiness.
If you like spending your evenings barricaded in your cozy hotel after dark, this country is for you.
For everyone else: run!
Hello,
Since the war between Russia and Ukraine, nothing is simple anymore for traveling to Belarus due to sanctions.
No more direct flights from the EU to Minsk.
Driving is a huge hassle, especially crossing through Poland at the only open border in Brest—you can wait 2, 3, or even 4 days just to get through by car.
The least painful driving option is to come via Lithuania and cross at the only open border, with a minimum wait time of 8 hours, sometimes up to 20 hours or more!!
Controls are very strict and annoying on both the Lithuanian and Belarusian sides. Avoid bringing alcohol, food, or cigarettes—everything will end up in the trash, especially when leaving Belarus for Vilnius, where the Lithuanians are tough, even with EU citizens.
The joy I once knew when visiting my wife in Minsk is sadly over—it’s now a real ordeal.
The fastest solution is to fly. My wife travels to France by taking a bus to Kaunas in Lithuania, where you can catch a flight (though not daily) to Paris Beauvais or Charleroi in Belgium with Ryanair, for example.
For the return trip, it’s the same: a flight to Kaunas and then a direct bus from the airport to Minsk.
The bus crossing is quicker than driving—the 250 km journey, including border checks, takes about 6 to 8 hours for buses leaving Lithuania around midnight, but controls are still strict at the border.
The biggest challenge is finding flight schedules that align with the bus routes between the two countries, given the unpredictable border crossing times.
Now, my wife travels via Charleroi in Belgium (near Brussels), and you can take a train to Paris. Alternatively, you can fly into Beauvais and take a bus to Paris (Porte Maillot).
For those driving, note that EU insurance and assistance policies no longer work in Belarus or Russia. You’ll need to get local insurance, usually limited to third-party liability (I don’t think full coverage exists?), as well as mandatory medical insurance. This is available at the border.
You now have to pay highway tolls—no more BELTOLL boxes. Instead, you pay a flat fee for the duration of your stay. Stop at the first gas station after crossing from Lithuania to fill up on fuel and cigarettes.
From what I know, Lithuania bans carrying more than 60 € in cash, but there’s no limit for USD (though it’s capped at $10,000??).
With a Visa card, you can now withdraw 1,000 rubles per week (about 270 €)—two months ago, it was only 500 rubles!!
For now, you can still pay by card in shops and gas stations.
However, major retailers like KORONA (which may be Russian-owned??) no longer accept foreign Visa cards.
Unfortunately, the additional sanctions announced by the U.S. on August 5, 2025, against Russia—and possibly Belarus—aren’t promising for the future.
After 20 years of visiting Belarus, I’m truly saddened to see the joy of living in this country with my wonderful wife turn into such a bleak situation, all because of human folly.
Hi everyone!
I’m putting together our travel itinerary for Veneto at the end of April. And the more I look and research potential sites to visit, the more I find!
We’ll only be there for a week—my family and I—including 3 days in Venice. So we have to make some choices...
I plan to rent a car when we arrive in Venice and head straight to Bergamo, which would be our first stop. We’d leave the car at the airport when we return to Venice so we can explore the city at our leisure.
What do you think:
1 night in Bergamo (a 2h15 drive from Venice airport),
1 night in Garda,
1 night in Verona,
1 in Padua, and
3 in Venice—would that be doable?
Thanks in advance for your tips and experiences! :)
Now that the curtain has fallen on the past year, it’s time to see what’s happening around here.
It seems pretty quiet, but I’ll read more in detail later.
First, I need to tell you all an anecdote.
My eldest little girl, in her third year of law school, was really scared she wouldn’t pass the year.
I told her:
“Trust yourself, you’ve worked so hard, and worst case, if you fail, you’ll just redo the year.”
“But I don’t think I’ll make it—they changed the rules, and if I mess up even one unit, I have to start all over.”
I knew her grades weren’t exactly stellar, and with what I was about to say, I wasn’t taking much of a risk.
“Here’s the deal, sweetheart: if you pass, I promise I’ll take you to India, just the two of us.”
I have to admit, India is a country I’ve talked about so much to all my grandchildren that in their minds, it’s become a magical, mythical place (hmm).
July had barely begun when my phone rang, her name flashing on the screen.
“Mamido, I did it!”
My promise came rushing back—oh no, oh no, oh no!
“Congratulations, sweetheart!”
A little shyly, she said:
“Is the India trip still on?”
And me, replying:
“Of course it is!”
And that’s that—a promise is a promise, or you risk losing that precious trust that keeps hearts warm and at peace.
We’re leaving in February. Only 8 days—yikes, the carbon footprint!
But we can’t miss her tutorials, or she’ll be kicked out.
Personally, that works just fine for me.
Going to India has become a challenge for me. It’s far, it’s exhausting, I sweat, I hate mosquitoes, the spices bother my mouth when I used to love them. There’s noise all the time—at night, the dogs bark nonstop, and we almost get run over. I’ll get lost in the streets because my sense of direction has vanished. I don’t like rice anymore. All that chaos and those cultural differences that once enchanted me now just overwhelm me.
But I promised.
The upside—and it’s a big one—Raman, the same driver I’ve had forever, will be at the airport with a sign with our names. We’ll stop at the same little shop for chai (or tea, plain and simple) with that aroma that intoxicates me, halfway through the trip.
It’ll be a tiny trip—staying with friends, I’ll show her a few places I love: Chidambaram, Mamallapuram, and the clinic where I worked. Then we’ll head back.
My little girl will go home to her parents.
As for me, I’ll leave right away for our Scottish island with Homme for our chilly winter.
How can you love a country so much you want to live there, then suddenly reject it, no longer able to appreciate what once made it special?
That’s the mystery of love, I guess.
I’ve visited the U.S. four times myself, including two long road trips. The last one was just this past August...
I won’t be going back. I already felt guilty last August, but recent policies have finally convinced me: the humiliation of Zelensky, authoritarian excesses, Gestapo-like methods for detaining people of foreign origin, the murder of innocent people (a mother shot dead), corruption, insane "tariffs," skyrocketing healthcare costs for Americans, the abduction of foreign figures to secure oil, the requirement to disclose social media accounts, and now... threats and blackmail to forcibly take Greenland—a region that belongs to Denmark and thus the European Union!
The reality is that simply posting this could get me denied entry to the U.S.!
In this context, I just can’t keep spending money there. I loved my trips, but there are so many other countries with stunning landscapes to explore.
So I get why you’d want to travel there. I did, and I loved it. But once a country no longer respects any of the values that made us love it, why go?
How can we even consider traveling to a country that threatens to take one of our territories by force?
Hello everyone,
Controversial topic? Not necessarily—maybe just a reflection on a world to come.
I spent the last 15 days of August on a cruise in Greenland, from Kangerlussuaq to Tasiilaq.
I was utterly amazed by this unique world of rock and ice, the little houses in every color, a simple life that’s also complicated by isolation and climate, among other things...
I carry in my heart the kindness of the people I met, the raw and gentle majesty of the icebergs, the colors of the sky...
So, I can’t even imagine a massive presence of raw material prospectors, heavy machinery requiring roads to be built—if that’s even possible—changing their way of life... putting sled dogs out to pasture!
Do fast food and Greenland’s northern lights really mix?
I wouldn’t trade my memories for an ESTA!
All opinions are respectable, which is why this isn’t a controversy—but I’m sorry, I have a soft spot for *my* Greenland.
We’re a couple aged 58 and 63. We’ve just returned from a wonderful trip to South India in Tamil Nadu and a few days in Kerala. We traveled with a local French-speaking guide and his friend, the driver. They both live in Pondicherry. We spent 3 weeks with them in the most authentic way!
We covered just over 2,500 km and visited not only temples but also archaeological sites, museums, and small artisanal businesses making tiles, tea, sculptures, bronze, and silk spinning. We were lucky enough to visit a public school, attend a wedding, and even a death announcement in a small countryside village. We were fully immersed in the culture, food, noise, and colors—it was incredible!
The hotels and guesthouses we chose were very clean and mostly quiet. We’re returning from India with amazing discoveries!
We’re happy to share more info if you’d like!
M-Claire and Jean
This catchy and somewhat mysterious title comes from several questions I’ve been asking myself.
VF has been back open for a reasonable number of weeks and months now.
The number of visitors overall matches past averages, but the number of members online in the last 24 hours seems relatively lower than what we used to see.
Yet, to my surprise, I’m seeing fewer travel journals, way fewer messages, and way fewer questions.
I don’t see many new registered users online, and I notice a number of members who are logged in but either aren’t participating or have stopped participating.
Something’s not adding up for me because, in my opinion, VF is still appealing, and I don’t see which other sites could really compete.
Was there a real break between pre- and post-Covid?
Does it just take more time for some people to discover the site or learn that it’s active again?
Do people now prefer quick consumption on sites like FB or others I’m not familiar with?
Where have the site’s old-timers gone, and what are they doing with their time now?
What’s really going on here?
This isn’t exactly a traveler’s question... I’d like to know who handles the technical side of this forum?
I run a similar forum on a different topic (unrecognized children), and we’re dealing with a few technical issues that are slowly killing our forum... so I’d have one or two questions to ask 😊.
Also, I was wondering who created this forum... who the administrators or moderators are, etc.
I think this forum is great. Much better than Facebook, which I’ve been using since it shut down (so I’m happy to see it’s working again...)
Chine: mise en garde du président Hu contre l'"occidentalisation" de la culture
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