Pas de révolution en Grèce

Pour cela il ne faut pas connaitre le début de la formation du FN et les propos tenus, avant d'avoir été remis en place sous peine d'être interdite, et de tenir des propos plus modérés... nombres de propos à tendances xénophobe leur échappent encore, et les conduisent encore à des procès... bref...

pour ma part je ne juge une gouvernance pour ce qu'elle apporte à son peuple et non par ses couleurs...

"Exemple concret : Je viens de lire que le port du Pirée aurait été vendu à des grecs ( lisez un peu plus haut avant que l'intéressé ne modifie son écrit )."

C'est moi qui ai écrit ce que vous avez souligné et qui n'est même pas une absurdité mais qui ne veut rien dire, ( le Pirée étant grec, on voit mal comment on peut le vendre à des grecs!!!!) un peu de bienveillance de votre part vous aurait permis de rectifier vous même , tout l'échange portant sur la partie du port du Pirée passant sous contrôle chinois. Une erreur due à une frappe trop rapide, je pense que quelqu'un d'un peu indulgent aurait rectifié de lui même. Vous préférez ricaner, ricanez donc , si ça vous amuse, c'est assez révélateur Bonne journée, je me relis attentivement pour vérifier que je n'ai pas laissé passer une autre coquille. Et je ne corrige pas celle là, je vous laisse le plaisir de vous "gausser" !

pour info http://www.franceinter.fr/emission-la-bas-si-j-y-suis-le-poison-grec ou bien http://www.la-bas.org/...php3?id_article=2459

J' ai bien lu : Quand vous écrivez une ânerie, c'est une coquille.

Donc relisez bien car il y a beaucoup de coquilles !

On peut voir ceci comme ça !

Donc pas de bienveillance .

Je lis aussi qu'il faut lire vos message et ensuite effectuer une déduction.

Encore une raison de rire ! Décidément !

Le titre de cette série de messages est déjà une ânerie. Une "révolution en Grèce"...encore une raison de rire. Ayant eu la chance de beaucoup voyager, je suis allé dans des pays où "il y avait"" ou bien "il y avait eu" une révolution.

Rien à voir avec la Grèce, même actuellement, même future. Il suffit de lire cette définition sur le dictionnaire pour constater que ce titre ne correspond en rien à la situation actuelle.

Quand il y avait les colonels, c'était une dictature, pas une révolution. A l'époque déjà, j'effectuais un droit de réponse à ce sujet suite à une ânerie écrite sur un média écrit.

Le terme révolution en Grèce est actuellement utilisé par le parti " aube dorée"...vous savez celui qui utilise des drapeaux avec des ersatz de croix gammée. C'est dire ! C'est une nouvelle dictature qui menace la Grèce si la pauvreté consécutive à la sortie de l'Euro éventuelle les fait sombrer . Une révolution ! Et ils mettront un zozo à la tête de l'Etat qui menacerait la peuple avec des melons et des pastèques ?

Cher Monsieur,

calmez vous, vous n'allez pas faire de vieux os à vous énerver ainsi sur tous les forums parlant de la Grèce.

Vous faites taire tout le monde persuadé que vous êtes de détenir " la vérité" sur la tragédie actuelle grecque, ce qui est une sorte de terrorisme intellectuel qui en dit long sur votre tolérance envers les autres.

Je connais certainement la Grèce au moins aussi bien que vous, j'y étais expatriée de 1968 à 1970 ( ça vous dit quelque chose au niveau des évènements, c'était mon premier poste à l'étranger) , puis la Syrie et j'ai terminé ma carrière au Mali .C'est vous dire si je suis attentive aux convulsions géopolitiques qui semblent ébranler notre terre .

Je connais donc parfaitement le milieu expatrié français dont vous me paraissez être un bon représentant.

Inutile de me répondre, , je ne lirai pas votre réponse certainement sans aucun intérêt pour ce débat que vous qualifiez de stupide dans la mesure où vous en faites une affaire de personne et non d'idées.

Et laissez moi préparer mon prochain périple dans les îles grecques en toute sérénité

Belle journée dans votre belle île et détendez vous, vous semblez en avoir besoin.

pas de revolution dans l'air...

Pour que ça aille mieux, il faudrait justement une bonne révolution! Une riposte à la hauteur des attaques subies! En Grèce comme ailleurs!

Peut-être n'est-ce pas ici le meilleur lieu pour partager votre activisme politique ?

Peut-être n'est-ce pas ici le meilleur lieu pour partager votre activisme politique ?

Je répondais au message initial: "Tout va bien, les gens ne se révoltent pas." Me l'autorises-tu?

avant de faire la révolution [:P] pour certains et ce n'est pas les salariés faudrait payer ses impots , pour tout le monde refuser la corruption et le clientélisme politique ............c'est cela qui a mis la Grève ou elle est 30 and de Démagogie

Je connais donc parfaitement le milieu expatrié français dont vous me paraissez être un bon représentant.

Bonjour Ann,

On ne met pas tout le monde dans le même sac s'il vous plaît

Je ne me sens nullement représenté par votre interlocuteur, tellement nos valeurs sont éloignées.

Vous dîtes connaître parfaitement le milieu expatrié français en Grèce mais je ne pense pas que vous puissiez faire un amalgame entre ceux venus en conquérants "pour apporter un peu de civilisation" ( eh oui, quelqu'un a osé la faire celle-là !) et les vrais amoureux de la Grèce venus partager la vie de ses habitants si chaleureux ( comme c'est le cas ici en Crète et sans doute dans bien des régions de Grèce)

Il y a effectivement une certaine "faune" qui est difficile à supporter mais heureusement, ils vivent entre eux et nous ne sommes pas forcés de les fréquenter.

Toujours se méfier des généralisations !

Mais bien sûr vous avez parfaitement raison, mais la moutarde m'était un peu montée au nez devant tant de mauvaise foi, et comme j'ai l'esprit un peu vif.......

Bien sûr que je ne fais pas d'amalgame, mais cependant ce milieu que je connais parfaitement pour y avoir fait pratiquement ma carrière ( et pas qu'en Grèce) est un peu particulier......( afin de ne vexer personne). Mais on y rencontre aussi des gens super, heureusement....

Je fais juste un petit tour dans les BARDANAS NEGRAS en Espagne avant de m'envoler pour Héraklion

Que du bonheur en perspective.

Belle journée sur votre belle île, heureux homme!

Amicalement

Ann

Bien dit kola [;)]

Quand on ne supporte pas une réponse à une absurdité, on dit à la personne de se calmer, et en plus on la menace de ne pas lire sa réponse. C'est triste cette censure , mais significatif. Si vous connaissiez, très cher Monsieur, mon nom de famille, qui est grec et bien grec, pas de confusion possible, vous sauriez alors qu'en 1968, alors que vous faites supposer à tort que vous étiez en Grèce, alors je vais vous donner un petit détail que vous n' avez probablement pas vu : Quand les athéniens ont appris par la radio que les américains abandonnaient les colonels, ils ont ouvert les fenêtres et ont passé de la musique de Mikis Théodorakis. Vous qui étiez sur place, pouvez vous écrire quel est le détail qui a suivi ce geste ? Je ne crois pas. Donc faire état de votre expérience est une ficelle de communication pour vous créditer face aux autres qui est trop connue. Si vous voulez des adresses d'amis que j' ai à Ugarit, ou à Ebla entr'autres en Syrie, je puis le faire aucun problème. Je puis vous décrire quand une partition a été découverte en langage cunéïforme à Ugarit. Vous voyez donc que vos références ne servent à rien. Je ne suis pas la Grèce à distance comme vous, même en ayant un séjour à votre actif de temps en temps. J' y vis, ce qui ne se voit pas sur le forum. Et si je lis des absurdités, soit le hausse les épaules, soit je réponds. Et si "la moutarde vous montre au nez" comme vous l'avez écrit quelques messages plus bas, ceci me semble un peu contradictoire avec votre conseil" on se calme". "Dur" à lire pour vous, mais chacun peut le lire aisément et le vérifier.

Quand on écrit quelqu'idée il est bon de se relire et de vérifier son écrit, car le port du Pirée aux chinois, ceci ferait partie du bêtisier . Je n' ai pas haussé les épaules, mais ai répondu.

Je partage Kola, de plus il s'agit d'un forum de voyages, pas d'un défouloir.

La Grèce est à terre. Les vautours la dépècent.

> Le texte ci-dessous reprend l’interview de Roxanne Mitralias réalisé par Contretemps. Militante Syriza, au CADTM et au Front de Gauche sur les questions agricoles et écologiques, sociologue rurale et des sciences de formation, elle travaille aux côtés des mouvements paysans en France. Elle évoque les effets destructeurs pour l’environnement des politiques d’austérité en Grèce. Les autres chiffres cités sont tirés de «La crise grecque, faits et chiffres» de Panos Angelopoulos, publié dans Tout est à nous. Les deux textes sont sur le site www.cadtm.org/

> La Grèce : laboratoire des politiques d’austérité

> Depuis 3 ans, sont appliqués les «plans de sauvetage» de la Troïka, inspirées des recettes du FMI dites «plans d’ajustement structurel» dans les pays émergents. Les plans d’austérité successifs (4 mémorandums en mai 2010, février et octobre 2012, novembre 2012), imposés par la Troïka de concert avec les créanciers privés (banques, assurances, fonds d’investissement) ont fait s’effondrer le PIB : il est passé, en valeur constante, de 211 milliards à 171 milliards. Des pans entiers de l’économie grecque sont à l’arrêt faute de pouvoir financer le cycle de production. Les investissements productifs ont chuté. Les exportations ont baissé. La dette publique représentait 125% du PIB en 2010, elle est de 189% en 2013. La masse des impayés fiscaux (impôts, taxes, TVA, etc.) est passée de 3.8 milliards d’euros à plus de 10 milliards. Le pouvoir d’achat des ménages a baissé d’un tiers.

> 853 282 personnes (pour 11.5 millions d’habitants) sont inscrites àl’aide alimentaire quotidienne. En moyenne, un Grec a perdu 40% de son salaire il subit, par ailleurs, l’augmentation du coût de la vie et des impôts faramineux (hausse de 37%) le seuil de revenu non imposable est passé de 12 000 à 5 000€ par an. Il est très souvent sans travail, et assez vite sans indemnités chômage et couverture santé. Avant le début de la crise, les caisses d’assurance maladie étaient déficitaires depuis, les dépenses publiques de santé ont encore été réduites de 32%, les patients devant payer un forfait de 5€, passé à 25€ pour toute consultation ainsi qu’une participation aux frais médicaux. Les chômeurs ne sont plus couverts un an après la perte de leur emploi, le plus souvent, ils ne se soignent pas dans les hôpitaux il y a une pénurie de consommables quotidiens. Le Grec peut finir à la rue, ou bien émigrer, certaines fois il est poussé au suicide. On a enregistré une hausse de 40% du taux de suicide.

Le nombre de sans logis est passé de quelques centaines à près de 40 000. La faim tenaille une partie croissante de la population et l’on assiste à l’essor des soupes populaires, à la distribution de nourriture par diverses ONG et initiatives solidaires, à la pratique du troc, mais aussi à maints évanouissements d’enfants à l’école. En 2010 le nombre de personnes vivant en-dessous du seuil de pauvreté était estimé à 2.34 millions (environ 20% de la population), en 2012, à 3.3 millions.

> Plus du quart de la population active (27%) est au chômage qui atteint 57% chez les jeunes et les femmes. Dans le privé, 60 000 petites et moyennes entreprises ont fait faillite en 2011. Une autre vague de licenciements massifs est attendue en 2013, avec, par ex., la restructuration du secteur bancaire qui devrait conduire à 20 000 licenciements sur 56 000 salariés. Dans le secteur public, il a été question de supprimer 150 000 postes d’ici 2015. Pour faire digérer cette décision, un nouveau statu est créé : la mise «en réserve de travail». Des employés de l’administration publique et des municipalités sont en réserve pour un an avec un salaire réduit de 25%. Un an plus tard, si aucune place n’est disponible, ils sont licenciés sans compensation. Les «réformes structurelles» prévues dans le secteur public produiraient 20 000 «réservistes» et la privatisation des organismes publics de l’eau, de l’électricité et des chemins de fer est envisagée.

> Les Grecs sont aujourd’hui trop pauvres pour se chauffer au fioul (son prix a grimpé de 40% en 2012) et se chauffent au bois ils brûleraient même n’importe quoi y compris de vieux meubles chargés de produits chimiques d’entretien. Le ciel d’Athènes et de Thessalonique est couvert d’un nuage de pollution. Incendies ou intoxications au gaz sont de plus en plus nombreux. Le gouvernement pour lutter contre cette pollution interdit de rouler au diesel dans les villes et développe les transports collectifs mais, afin de récolter le maximum d’argent, il augmente encore le prix des transports en commun (le prix du billet de métro a augmenté de 135% en 4 ans). De la même manière, les billets pour les bateaux coûtent très cher. On ne peut plus aller au Pirée et sauter dans un bateau pour une île des Cyclades. Quant aux habitants de ces îles, comment font-ils pour aller à l’hôpital, à l’école ?

> Les rapports des ONG font état d’une crise humanitaire qui s’étend à vitesse grand V mais il y a quelque chose dont ont parle peu dans les médias européens.

> La Grèce : laboratoire de l’exploitation des ressources naturelles et des biens publics

> Accaparement privé sans précédent des ressources minières, des terres, du littoral, de la mer, des forêts, des îles, des sources thermales et des grottes, des monuments archéologiques et des ports. La vente des plages pour 50 ans (!) est autorisée par le mémorandum 2 (printemps 2012). Fin janvier 2013, l’Acropole et le lac de Cassiopée à Corfou ont été vendus à NCH Capital pour y construire des logements touristiques. Des grands projets inutiles «les éléphants blancs» sont élaborés sans tenir compte des besoins des populations (projet de détournement du fleuve Akheloos), formidables cadeaux que le gouvernement grec fait au «monde de l’entreprise». Dans cette Grèce du 21ème siècle on brade tout pour rien, c’en est fini de la vie telle qu’on la connaissait. Le pays devient un protectorat énergétique et la nature se transforme en unnouvel espace d’investissement, immense casino pour les profits des capitalistes avides de continuer à s’enrichir. Bienvenue dans ce monde où cette déesse moderne, la dette, exige qu’on sacrifie à son autel tout ce qui faisait le socle de la société humaine.

> Les forêts grecques subissent les politiques de privatisation, de désengagement de l’Etat et de destruction. Elles sont surexploitées pour satisfaire la demande croissante pour le bois de chauffage et sont de moins en moins protégées du fait de l’abolition des législations protectrices par les responsables politiques qui ont coupé dans les budgets de la «caisse verte». Créée en 2010 pour mener des programmes de valorisation de l’environnement, de lutte contre les incendies, de reforestation, de protection de la mer et des zones côtières, d’amélioration des espaces urbains, elle sert prioritairement à rembourser la dette (95% des fonds disponibles de 1.85 milliards). Dans un pays sans cartes forestières et sans cadastre, tout devient possible pour permettre d’utiliser les espaces pour le tourisme de masse ou pour construire sa maison en 2011, toutes les maisons construites sans permis ont été légalisées en réglant une somme forfaitaire : on peut donc construire n’importe quoi n’importe où en s’acquittant d’une amende !

> Dans cet esprit de prédation des biens communs, la Troïka a proposé à l’Etat de vendre les îles de moins de 50 habitants pour renflouer ses caisses. Déjà, un certain nombre d’îles inhabitées sont en vente à des privés. Bientôt les investisseurs du monde entier vont pouvoir se partager les plages, le littoral ou les fonds marins. Il suffit de faire un tour sur le site internet de «la caisse des dénationalisations» constituée à cet effet 40 îles seraient menacées d’y être placées, dont 24 classées Natura 2000. Ces privatisations auront des effets de longue durée sur l’environnement puisque les projets ne sont tenus à aucune obligation environnementale. Une nouvelle loi a été votée début janvier 2013 autorisant le changement d’usage des terres et l’installation de complexes touristiques, avec golf, spa pour accueillir des hordes de touristes. On peut appeler ça du développement touristique de type colonial, décrié en Espagne pour avoir engendré une bulle immobilière et détruit le littoral. Aucun bénéfice pour la population locale puisqu’il s’agit encore de payer les intérêts de la dette et d’enrichir les investisseurs.

> L’exemple du projet à Elliniko et de la côte entre le Pirée et le cap Sounion, est parlant. Cet ensemble de 650 hectares (ancien aéroport), longeant la mer, fait rêver les promoteurs immobiliers, se voyant déjà y accueillir les nouveaux riches de ce monde, Saoudiens et Chinois en visite au pays de Socrate. Cette propriété se retrouve dans la «caisse des dénationalisations», prête à être vendue pour 4 fois moins que son prix (5 milliards d’euros). Elliniko deviendra un immense parc à logements, hôtels et casinos, avec ports privatifs et plages fermées. Le gouvernement envisage même de créer des îles artificielles pour y construire des ports de plaisance, l’idée étant de faire de la baie de Saronikos une nouvelle riviera, un nouveau Monaco. La péninsule d’Astéras (au sud d’Athènes) où vivent les familles les plus fortunées de Grèce est aussi à vendre : plages privées et publiques, un hôtel luxueux, un temple dédié à Apollon, quelques îlots non habités seront bradés pour à peine quelques millions d’euros.

> Un autre marché juteux intéresse le gouvernement et ses alliés du FMI et de l’UE : les déchets. Des partenariats de type public-privé sont en place dans le but de multiplier les centres d’enfouissement et d’incinération dans tout le pays, financés pour partie par des « aides » de l’UE. Les boîtes privées pourront ainsi s’enrichir sur le dos des habitants car plus de déchets, c’est plus d’argent à se faire au détriment de la santé, de l’environnement, du territoire et du patrimoine.

> Pour recevoir le « paquet de sauvetage » qui sert à financer les partenariats public-privé au profit du privé, il y a une condition expresse : privatiser la gestion de l’eau. La vente d’Eydap (compagnie des eaux d’Athènes) et d’Eyath (celle de Thessalonique) ainsi que des barrages hydroélectriques, alors même que leur gestion est bénéficiaire, confirme qu’il s’agit d’une pure concession coloniale établissant un monopole naturel pour le privé. Cette acquisition scandaleuse sera accompagnée d’une augmentation des tarifs. Une initiative contre la privatisation de l’eau a été constituée, les habitants organisés par quartier étant prêts à racheter des parts lors de la privatisation.

> Le dernier gouvernement «socialiste» grec a initié un débat sur le«programme Soleil» (voté au printemps 2013 par le gouvernement technique). Ce plan est suivi par une commission composée de membres des gouvernements grec et allemand, de la commission européenne, de la BCE et d’un représentant d’une entreprise de conseil en placements financiers (Guggenheim Capital). Ce programme consiste à installer descentrales photovoltaïques de dimension industrielle. Actuellement, les entreprises installent des panneaux solaires sur des terres louées à des petits propriétaires pour une somme d’argent conséquente. Demain, l’Etat pourra exproprier ces terres, scandale d’ampleur pour céder à des entreprises privées, souvent allemandes, des terres agricoles et des espaces forestiers. Ces installations seront financées par des emprunts de l’Etat auprès de la Banque centrale allemande et également par des fonds du «plan de sauvetage» accordés par l’UE et le FMI. Pour que le retour sur investissement soit suffisant, il faudra produire des quantités énormes bien au-delà des besoins du pays, et relier le réseau à l’Allemagne, le but étant de l’approvisionner en énergie verte. En fait, les investisseurs achèteront cette «énergie verte» au sein du marché des émissions carbones à un prix très bas, afin de dédouaner l’Allemagne d’être un pays pollueur et de recevoir des droits à polluer par ailleurs. Le coût est gigantesque pour la Grèce, augmentant sa dette à rembourser par les habitants qui subiront les conséquences de panneaux photovoltaïques anciens et mal entretenus augmentant la température au sol jusqu’à soixante degrés dans une région très aride (comme dans le village de Sitanos littéralement entouré de panneaux photovoltaïques).

> Le bal des énergies renouvelables industrielles ne s’arrête pas là : il y a aussi l’éolien industriel. Placées sur les crêtes des montagnes, ces installations occupent des terres publiques, en grande partie cédées quasi gratuitement à des entrepreneurs grecs ou étrangers (EDF se prépare à entrer dans le marché). A Limnos, Lesbos et Chios, on prévoit 28 parcs éoliens, avec 353 éoliennes pour produire 706 MW d’énergie dans le but de l’exporter. En Icarie, 110 éoliennes sont programmées, 2 seulement seraient suffisantes pour la consommation locale ! En Crète, une coordination de plus de 200 associations lutte contre ces projets démesurés : pour réaliser le projet qui devrait couvrir 8 fois les besoins de l’île, il faudra creuser, raser des montagnes, déforester, ouvrir des routes, pomper dans les nappes phréatiques…. sans créer ni emploi, ni ressources financières. Le but est de faire de la Grèce un pays de production énergétique à bas coût qualifiée de «verte». Peu importe à quel prix pour les populations, pour le patrimoine, pour la protection de l’environnement, ceci étant décidé en dehors des instances représentatives des populations.

> La Grèce – laboratoire pour tester la capacité de résistance de la population.

> Malgré deux dizaines de grèves générales en 3 ans et plus de 5 000 manifestations et grèves en 2012, des occupations et des mouvements de désobéissance civile d’ampleur (dont «Je ne paie pas» qui prônait le refus de payer les péages des autoroutes construites avec les impôts des Grecs et cédés gracieusement au privé), les plans d’austérité se sont poursuivis et le gouvernement n’a pas hésité à pratiquer une forme de «démocratie autoritaire» qui cache sa vraie nature et à réprimer durement les mouvements sociaux.

> En ce qui concerne les projets scandaleux de destruction de la nature, ils sont décidés sans consultation démocratique, le Parlement, en 2009, ayant adopté une loi connue sous le nom de «fast track» (procédure accélérée d’obtention de licence» lui permettant d’octroyer rapidement des licences pour les investissements principalement axés sur l’énergie, le tourisme, l’industrie et les énergies de pointe. Il permet aux investisseurs de violer les règles de planification spatiale et urbaine sans se soucier des répercussions environnementales et sociales. Cette même loi prévoit également un régime fiscal très favorable aux gros investisseurs, transformant la Grèce en un paradis fiscal potentiel. Rien n’est donc dû au hasard ! Serait-ce une «stratégie du choc» adaptée au modèle «démocratique» européen ?

> Face à ce processus, des résistances se sont développées : les habitants d’Elliniko occupent une partie de l’ancien aéroport et y ont implanté des oliveraies et des jardins. Elliniko est devenu un lieu d’émulation pour le mouvement social athénien, on peut y suivre des débats, des évènements artistiques, des formations sur les techniques agronomiques et même se faire soigner dans le dispensaire de santé solidaire et autogéré qui s’y est installé. Les coalitions progressistes des villes concernées par la vente de la côte d’Athènes se rebellent également.

> Ce début 2013 est marqué par un débat virulent sur l’exploitation desressources minières, faisant croire que les problèmes du pays seraient résolus grâce aux gisements de pétrole se trouvant en mer Egée, Ionienne ou libyenne. Ce qui est très contestable et contesté au nom des risques de pollutions importantes dans un archipel qui vit de tourisme ou de pêche et qui constitue un environnement remarquable !

> De la même manière des mouvements importants s’opposent dans le nord de la Grèce à l’exploitation des mines d’or installées dans des forêts précieuses du point de vue environnemental et patrimonial. Les deux sociétés Eldorado Gold (canadienne) et Hellenic Gold (grecque) sont protégées par des CRS face à la contestation. L’Etat greca vendu les mines pour 11 millions d’euros, puis a accordé une subvention de 15.3 millions à cette entreprise privée qui vaut 2.3 milliards d’euros. La valeur des gisements s’élève à 15.5 milliards d’euros ! Les permis sont douteux, les mines cédées pour si peu et le gain pour la population de ces espoirs dorés est nul. Qui sont ces investisseurs costumés pour brader les terres, le patrimoine, les biens communs et la nature qui appartient à la population, en usant de tous les moyens ?

> Un des combats des plus virulents et radicaux de la dernière période a eu lieu dans le quartier de Kératéa, dans l’agglomération athénienne où le gouvernement, dépassé par plusieurs années de lutte contre le projet d’incinérateur, a dû faire appel aux forces de police, mais les habitants n’ont pas reculé et le projet a été abandonné. Aujourd’hui existe une coordination des comités s’opposant à ces projets de gestion de déchets et proposant une gestion décentralisée et coopérative du patrimoine.

>

> La danse macabre sur l’environnement grec va-t-elle continuer ? C’est la question que les écologistes grecs, la gauche et les mouvements citoyens se posent. Les multinationales qui convoitent les ressources du pays tentent de s’imposer grâce à la Troïka. Pour n’en citer que quelques-unes : EDF, Iberderola, Eldorado Gold, Gazprom, Suez ou Siemens. Elles souhaitent employer des «esclaves modernes» pour 300 euros par mois pour construire des hôtels «all inclusive» pour très riches, racler toute ressource énergétique et hydrique, posséder des terres publiques et occuper in fine une place stratégique en Méditerranée. Elles rêvent d’un nouveau colonialisme énergétique et foncier du 21ème siècle. C’est sans compter sur les mouvements d’ampleur qui se développent un peu partout sur le territoire !

De retour de Grèce , pays que je connais bien pour y avoir travaillé quelques années en tant qu expatriée, et dans lequel je retourne régulièrement plusieurs fois par ans, je viens de lire votre long article. Je voulais vous dire tout d'abord mon admiration, pour la façon argumentée , claire et précise avec laquelle vous avez présenté la situation de ce pays. Cela change de certaines interventions plus proche des brèves de comptoir que de l'analyse réfléchie. Et je vous en remercie d'autant que je souscris entièrement à tout ce que vous avez écrit. Et pour terminer je voudrais livrer un témoignage personnel. Je rentre donc d'Athènes ville que j'essayais d'éviter depuis 3 ans. Le ferry qui me ramenait de cythère accostait de très bonne heure au Pirée. La première chose qui m'a frappés c'est la fermeture d'un certain nombre de restaurants que j'avais connus depuis près de 50 ans toujours ouverts et l'impression de délabrement qui en résulte. Pour rejoindre le centre ville j'ai pris le métro . Arrêt a Monastiraki, magnifique station ( dans quel autre pays au monde, lorsque vous sortez d'un station de métro vous marchez sur des vestiges greco romains ?) La ville est sale mais a part lors de JO elle l'a toujours été, ville à moitié orientale et à moitié occidentale. Par contre je n'avais jamais vu des mendiants à Athènes exhibant des moignons à peine cicatrisés, leurs maigres affaires à côté d'eux, résignés. Dans le centre ville mon chemin en a croisé trois. Dans le quartier touristique autour de l'acropole, fréquentation moyenne, terrasse des cafés avec peu de monde. Lorsque je passe par Athènes, je renoue avec un certain nombre d'habitudes, comme celle d'aller manger une soupe aux tripes au marché, ou celle d'aller manger un baklava dans chez un excellent glacier place du Métropolis . Je me demandais si j'étais bien ou je voulais être, éclairage public complètement déficient , une impression la aussi d'abandon, quelques mendiants sur les bancs, sinistre. Et que dire du trajet de retour de nuit pour l'aéroport. L'impression d'être dans une ville du tiers monde, pas d'éclairage public, pas d'enseignes lumineuses , le noir total, l'arrivée à Bamako est plus éclairée. C'était tellement angoissant que je me suis demandée s'il n'y avait pas tout simplement cette nuit là une panne de courant. Ceci ne sont que réflexions personnelles et je précise avant de me faire insulter par quelques intervenants coutumiers du fait que ce témoignage est a prendre pour ce qu'il est un ressenti personnel correspondant à une situation donnée. En aucun je n'ai la prétention de détenir une quelconque vérité.

Je vous remercie encore une fois pour votre article. Quand on croise vos informations avec celles du blog greekcrisis.com ( lire le dernier article sur Amorgos....) on ne peut être que légitimement inquiet pour ne pas dire angoissé sur l'avenir de ce pays qui nous est si cher.

Archéologue a mes heures perdues, j'étais en Iran en mai. Un vieux rêve réalise bien tard. Darius semble prendre sa revanche sur Alexandre! Mais ceci est une autre histoire!

Tout ça, c'est très beau. On voudrait quand même savoir ce que les Grecs ont fait des dizaines et des dizaines de milliards d'euros qu'on leur a prêtés dans le passé - et qu'ils ne rembourseront jamais, évidemment. Et ce n'est pas fini, on parle de la nécessité d'un nouvel effacement partiel de sa dette ainsi que d'une "rallonge" de 11 milliards pour 2014 et 2015. Un bon 7 milliards sera à charge des partenaires européens, qui devront expliquer à leurs contribuables qu'il faudra, simultanément, accepter des pertes sur l'argent prêté à Athènes et prêter plus d'argent que prévu ! Sans compter que les pays émergents et en développement ont du mal à avaler le fait que les ressources du FMI soient utilisées pour soutenir un pays, certes en difficulté, mais appartenant à une des zones les plus riches du monde. Aux Grecs, je dirais : un peu de pudeur, svp.

Ce n'est pas aux Grecs qu'on a preté de l'argent mais à leur gouvernement. Les Grecs n'en n'ont jamais vu la couleur. La corruption importante dans le pays a fait que le peuple qui en avait vraiment besoin n'a rien eu de tout cela. Il suffit de voir les politiciens et popes (qui sont fonctionnaires je le rappelle) rouler en gros 4*4. Mais à coté de cela, il n'y a pas d'argent pour chauffer les écoles ou assez de profs dans certaines iles.

Bonjour Ann

nous sommes passés à Athènes en Mai et en juin oui effectivement la propreté n'a pas changé , un peu plus de boutiques fermés des tags et des mendiants mais pas plus qu'a Paris ou dans notre banlieue ....quand aux lumières je n'ai pas remarqués de changements par rapport à l'année dernière il me semble que tant en Lakonie qu'a Athènes que l'intensité de l'éclairage public n'est pas le même qu'en France à l'aller gare routière du Péloponnèse comme d'habitude vendeurs à la sauvette quand au Magne ( Kardamili Aréopoli ) et à Monenvassia pas de grand changement dans dans la fréquentation touristique tant au niveau des tavernes que des hotels

il me semble je dis bien semble que l'on va avoir avoir deux Grèce celle qui est en zone touristique et l'autre celle des grandes villes .....[:|]

Bonjour Magne,

Bien sur, je suis en gros d'accord avec vous. C'est pourquoi j'ai bien pris soin de préciser que ma description d'Athènes était personnelle dont liée à l'affectif et qu'il ne fallait pas le prendre comme " la " vérité .

Pour le reste je pense comme vous, sans doute que les îles plus touristiques et les campagnes résisteront mieux aux restrictions que les villes. M'empêche que la dernière fois que j'avais vu des mendiants amputés c'était en 1995 et au Vietnam. Retrouver ce genre de misère en plein cœur d'un capitale européenne à quelque chose de parfaitement choquant. Belle journée Ann

Bonjour,

Dans l'île où j' habite , de nombreux artisans sans travail. Des maçons qui n'ont pas touché une truelle depuis le 1er décembre 2012.

Dans le port il y a 3 ans, ils avaient peint en bleu, rouge le sol et installé 55 panneaux de signalisation, tellement que les gens ne savent plus où aller. Ceci avait coûté exactement 17.000 euros. La peinture est passée, donc on recommence cette année. La facture sera diminuée du prix des panneaux.

Une route qui passe par le nord de l'île : Kato Klisma, Platia. Elle a couté la bagatelle de 68.000.000 d'euros .

Vous lisez bien .

Il y passe en moyenne en haute saison allez.... 30 voitures , pas plus.

Sur Athènes j' ai vu des gens pleurer dans des cafés ! Dur dur !

Mais j' ai aussi vu des députés parader dans leur Mercédès de fonction. Je n' ai rien contre les Mercédès, ni contre les députés.

Il y a autant de députés en Grèce qu'en France ( environ ) pour 3 fois moins de population.

Il est question d'un licenciement d'environ 700.000 fonctionnaires. Ramené à la population française c'est comme si dans les 6 mois on licenciait 2.000.000 de médecins en hopital, de pompi.ers, d'infirmières, d'enseignants, etc...

L' Europe veut que des contrôleurs du fisc vérifient les déclarations fiscales, et ils licencient ces mêmes vérificateurs !

Je crois bien que le pire est encore devant eux.

Et on va nous raconter que la situation se redresse. Bon, tant qu'il y en a pour croire à ces balivernes...

Drôle de situation !

Bon, Le 15 août prochain sur ARTE une journée consacrée à la Grèce. Ne manquez pas cela, car les grecs annoncés sont de véritables "pointures" .

Bon, c'est ARTE, tout est dit !

Bonjour Tinos, Je viens de lire votre message qui m'a beaucoup interéssé ; je suis à la recherche de témoignages sur la réalité de la vie en grèce, et j'ai l'impresion que vous savez de quoi vous parlez, notamment parce que vous connaissez bien le pays pour y avoir voyagé depuis longtemps, et pour y vivre de façon régulière! et j'apprécie la franchise de vos propos et prises de positions! mon projet est de m'installer, une fois à la retraite(bientôt) en Crête; j'ai l'intention d'y acheter une maison( petite)dans la région de Lasithi, et je voudrais savoir quel budget minimum est necessaire pour pouvoir y vivre simplement, en céibataire, ( budget nourriture, impots fonciers et sur le revenu; electricité, eau, chauffage, internet); Je sais que le salaire moyen net en 2013 était de 817 euros, et le salaire minimum de 580 euros, ce qui me donne une idée! mais j'aimerais disposer de plus de certitudes; si vous pouvez me renseigner, j'en serais très heureux! Salutations, Fred.

comme c'est plaisir de lire avec un peu de recul les textes de personne qui affirme d'un ton péremptoire qu'il détienne la vérité et que tous les autres sont des c......... pour le plaisir écoute ce documentaire fort instructif sur la Grèce et la troïka http://www.tv-replay.fr/redirection/24-02-15/puissante-et-incontrolee-la-troika-arte-11008124.html bonne retraite

à relire Tinos un an et demi après, ses propos ne paraissent pas tout à fait déconnectés de la réalité! il témoigne surout de ce qu'il voit; après chacun entire les conclusiosn qu'il veut! moi, pour le moment j'ai gelé mon projet grec!

c'est drôle je pense exactement l'inverse. Privatisation du pirée, arnaque totale sur la privatisation de l'eau, de l'ancien aéroport d'athènes etc, etc............. regarde ce sublimissime documentaire qui ne restera pas ad vitam aeternam sur le site arte. Mais tu peux également écouter cette émission http://la-bas.org/re-ecouter/les-emissions/2014-15/la-grece-veut-la-lune bon visionnage et écoute

c'est sûr que des arnaques en grèce il doit y en avoir un maximum! mais rassurons nous, il parait que l'on est en train d'étudier un quatrième plan d'aide de 30 milliards au moins; avec ça la grèce ira mieux, ... quelque mois!

c'est beau l'optimisme. Je t'envie!!! regarde et écoute les deux "émissions que j'ai mis en lien". Je me permets de t'en rajouter une autre que je suis entrain de regarder. https://www.youtube.com/watch?v=7bIFypMCgRc bonne lecture et bon............... espoir pour nos enfants et petits enfants. Bonne fin de vie à Liliane, Arnaud et serge!!!!

Bonjour à tous, Je conteste formellement le mot arnaque qui est typiquement français et recouvre un tas de choses, les utilisateurs ont toujours du mal à préciser son contenu. Vivant sur place, je n'en remarque pas plus qu'en France ! Par contre, je tiens à signaler le fossé qui existe entre le traitement de l'information globale en Grèce et très chauvine, mais aussi en France les concernant. Il y a une seule journaliste grecque francophone, objective et reconnue comme telle par France Culture, c'est Angelika KOUROUNIS. Contactèe par un débat sur la 5 récemment, sa réponse détaillée et fortement argumentée â laissé pantois les intervenants face à leur méconnaissance de la réalité. Il s'en est suivi ni contestation, no reprise de ses propos, mais un silence révélateur qui démontrait que les débatteuses répétaient bêtement la lecture de la presse française ! Long silence révélateur. Les impôts : les grecs sont très hostiles à tout impôt. Ils ne comprennent pas qu'un état ne peut financer des routes, hôpitaux etc que comme ceci. Leur évolution économique entre 2000 et 2005 n'a été financée que par des emprunts qu'ils sont maintenant incapables de rembourser. Exactement comme une famille qui est sûr endettée par des multiples cartes de crédits. Les préteurs n'ayant que peu confiance en leur remboursements ( et ils avaient raison ) ont opposé des taux très élevés. Un pays â bien défini la situation grecque en une seule phrase :"les grecs ont vécu dans un cinq étoiles et veulent partir sans payer " ! Effacer la dette, sans préjuger de la réaction des pays qui ont subi une "purge" drastique et ont assaini leur situation et seront furieux de ce geste envers la Grèce, je suis intimement persuadé qu'ensuite ils vont recommencer sans hésiter un seul instant ! Les plus critiques de la population grecque et de leur façon de penser et d'agir, sont les grecs immigrés à l'étranger. Leur opinion est tranchée . Leur purge est à la hauteur de leur immense endettement. Si vous divisez les 40 milliards € que la France leur â prêté par le nombre de français imposés, c'est 4000 € par citoyen français et donc 8000 euros par couple ! C'est vous qui payez à leur place ! Quand les grecs parlent de l'argent ils pensent en majorité que l'Europe imprime des billets de Banque, et jamais ils ne pensent que cet argent européen vient des impôts des citoyens des autres pays . Si je reviens à la "purge" qu'ils subissent, je ne l'entends pas à la radio, je ne la lis pas ou regarde pas par les médias, je la VOIS, chaque jour, et quand des compatriotes francophones pensent m'informer, car ignorant que je vis sur place, je leur décris tant de détails par eux inconnus, qu'ils en restent baba ! Je pense écrie ce genre détails dans un prochain message. Ce sera largement différent des infos lues et vues en France. Bonne journée à tous

Le moins que l'on puisse dire c'est qu'Alexis VASSILIKIS qui évoque dans son dernier livre " la clarinette " la situation de la Grece est loin de partager votre analyse.

Et il partage avec vous le fait de vivre à Tinos.

Sans doute ne voit il pas les mêmes choses, mais personnellement j'aurai plutôt tendance à faire confiance et a croire u Franco greć cultivé et historien. ( qui analyse donc parfaitement les évolutions de la société grecque depuis la fin du siècle dernier) qu'un expatrié francais ( ce qui n'est en aucun cas un signe d'objectivité et dont je me méfie comme de la peste pour les avoir côtoyés pendant plus de 20 ans)

De toute façon, je pense que vous êtes le Christian qui a squatté ( et qui squatte peut être encore ) pendant de nombreuses années le forum du routard. Vous y avez relayé avec beaucoup d'aplomb un certain nombre de contre vérités. Entre autre sur ce qui concernait le salaires des enseignants. Sujet que je connais parfaitement et dont je peux parler. Une note du ministère avait donné les montant des salières primes comprises bien loin des sommes pharaoniques que vous indiquiez. Avec retenu des impôts à la source. Donc impossibilité de fraude fiscale.

Par ailleurs tous les chiffres que vous donnez sur la dette grecque et son influence sur nos impôts font partie de la doxa néolibérale que les médias francais nous bassinent à longueur d'émissions .je suppose que vous êtes un fervent admirateur de Quatremer. Quand on vous lit on a l'impression de lire ces blogs surle site de Libé.

Vous pourriez regarder aussi avec profit l, émission de mardi dernier sur Arte sur la Troïka. Vous y apprendrez sûrement pas mal de choses. Mais comme je suis persuadée que vous avez la certitude de détenir la vérité.

Cette "dénonciation" gratuite et sans aucun argument excepté une supposition démontre la légèreté de la réponse. Aux lecteurs, un simple geste : vous allez faire une recherche sur "Tinos 360" et vous trouverez un lien qui vous indique les raisons pour lesquelles je côtoie Alexakis à Tinos. Vous trouverez une indication précise en bas de la page traduite en français. Je suis habitué à de telles accusations gratuites, comme celle de ne pas parler grec, alors qu'une archéologue-historienne me remercie d'avoir traduit son livre. Chacun aura à comparer entre la "poissonnière" du quartier qui agresse sans arguments, et une Historienne et archéologie grecque qui remercie de ma traduction. Alexakis a son analyse, moi la mienne. Elle est d'ailleurs différente de celle de Jack Vidou, Grec, prof en fac et qui traduit des livres du français en grec, de Haris Koutellakis historien, archéologue, auteur de bon nombre de parutions. Et permettez moi que la mienne soit totalement différente de vos élucubrations passagères voire infondées, lire Alexakis et le conseiller c'est très bien. Je lui en "toucherai" 2 mots ! Je ne manquerai pas de vous faire connaître sa réponse, histoire de rire quelque peu.

qu'un expatrié francais ( ce qui n'est en aucun cas un signe d'objectivité et dont je me méfie comme de la peste pour les avoir côtoyés pendant plus de 20 ans

Faut pas confondre expats et immigrés, c'est pas le même esprit, pas le meme mode de vie.

Par ailleurs tous les chiffres que vous donnez sur la dette grecque et son influence sur nos impôts font partie de la doxa néolibérale

Plutôt qu'une prétendue doxa, je vois des faits et des chiffres, si tu veux lutter contre ca sort ta calculette, lancer un anathème comme tu le fais est un peu pathétique... Et puis tout ton laïus sur "Christian" on s'en fout un peu, ça fait discours de dingo parano :-)

oui, j'ai pris la peine de l'écouter! c'es le laîus habituel des pro europhiles! donc en conclusion de la vidéo, "c'est la faute aux responsables"( les autres), et l'europe commence à s'attaquer au probléme de la fraude "des riches", ceux qu'il faut taxer au maximum pour récupérer un peu d'argent! avec ça la grèce va s'en sortir rapidement!

Première contre vérité de votre part, Madame, serait que Alexakis habite Tinos. Gros mensonge, il y a une résidence secondaire le long de la plage de Gianakis, qui se trouve en bas du village de ISTERNIA. Squatter un forum est peut-être à vos yeux inutile, alors que faites vous ? Je partage le qualificatif de Parano vous concernant Madame. Je sais que vos propos ont par habitude de dénigrer, et quand je répondrai avec des preuves de vos agressions, vous allez passer aux insultes. Passez votre chemin, chacun lisant mes messages qui précèdent n'y verrons que des échanges corrects. Si vous le permettez, prenez en de la graine pour votre plus grand bien. Le montant du prêt de la France est de 40 milliards d'Euros, il est visible sur tous les médias en diverses langues et même pas contesté par SIRIZA. Soit disant les grecs ne paient pas d'impôts. C'est faux, les gens du public ont un impôt retenu à la source. Donc impossible de ne pas payer, contrairement à ce qui est dit partout en France. Par contre le privé n'a pas ce dispositif. De plus, récemment, 2 milliards d'Euros ont été retirés des banques grecques, ceci n'est pas contesté. Est ce que c'est le peuple qui a les moyens de retirer ces Euros car ayant peur d'une sortie et dévaluation conséquente ? Voici ce que je vois sur place : des terrasses abandonnées sur les îles ont été réactivées par des locaux, leurs enfants ayant quitté leur île pour travailler sur le continent jadis, les parents leur donnent des légumes, lors de leur visite, avant de repartir sur Athènes. La veille du départ, ils tuent 1 ou 2 moutons, mettent les carcasses dans des sacs hermétiques avec de la glace pour rejoindre Athènes. Certains n'assurent plus leur voiture. Du 8 au 10 janvier, panne électrique totale, un ferry est venu au port pour que les locaux sans chauffage puissent dormir à bord les 3 jours. Voici quelques exemples facilement vérifiables, il suffit de téléphoner sur place. Ce que je constate, c'est à la fois une grande solidarité entre-eux par des dons en légumes, fruits et autre, d'une part, et aucune incidence sur la qualité d'accueil aux touristes. Les listes de HSBC concernant le placement des grandes fortunes grecques font actuellement l'objet d'une demande officielle de Tsipras. La France avait refusé l'an passé... Va t elle accepter cette fois ci ? Plusieurs pays européens ont demandé la liste de leurs concitoyens apparus sur cette liste obtenue par la France ( exemple le Portugal ) ils attendent la réponse. Dans ce qui n'est pas contesté, il y a le million d'embauches faits du temps d'Andréas Papandréou. Ceci n'est pas contesté. Puis rebelote par Mitsotakis, et avec le fils du père Andréas. Imaginons qu'en France tout à coup en proportion de notre population, on embauche 4 ou 5 millions de personnes. Qui paie ? On emprunte ? Si ceci est du discours libéral... Restons sérieux ! Mon calcul est simple : 40 milliards de prêt de la France, divisé par le nombre de gens qui paient un impôt, on obtient 4000 € par personne. C'est tellement implacable que le seul argument est irrecevable. Tout simplement !

la liste Lagarde à été transmise à l'état Grec depuis plus de 2 ans ....pas de réponses de l'état Grec , le service fiscal Grec est au dessous de tout

Faux : Article du nouvel obs :

"Pas le droit" de la donner

"La France dispose de cette liste depuis 2010, elle a pu à partir de cette liste et s'agissant de ses propres ressortissants mener les actions nécessaires, c'était de notre devoir et en notre pouvoir", a expliqué Michel Sapin. Il a rappelé que la France n'avait alors "pas le droit" de la transmettre à d'autres pays, car ceux-ci devaient en faire la demande mais n'avaient "pas connaissance de la présence de ressortissants de leur propre pays sur cette liste".

Ce n'est qu'après la révélation le 9 février par plusieurs journaux internationaux d'informations montrant que la filiale suisse de la banque HSBC a aidé certains de ses clients à cacher des milliards de dollars pour échapper au fisc, que les pays concernés ont réagi.

"A partir de là, plusieurs pays, je ne suis pas en mesure de vous dire combien de pays européens mais un nombre important de pays européens, ont fait la demande", a poursuivi Michel Sapin. "Je réponds évidemment 'oui', ça fait partie de la responsabilité d'un pays comme le mien", a-t-il observé.

Le ministre des Finances a insisté sur la nécessaire "rigueur juridique" apportée à la transmission de ces informations. "Dans ce domaine là, il y a des avocats extrêmement pointus qui ont une grande capacité éventuellement à mettre en cause les procédures pour éviter des sanctions qui parfois pourraient être méritées", a-t-il expliqué.

Vous pourrez vérifier ceci sur le lien de recherche sur Google sous la phrase suivante : " pays réclament liste hsbc" . Et cette info fut aussi confirmée par bien d'autres journaux écrits ou sur le Web, mais aussi l'AFP. Les services fiscaux grecs en dessous de tout, certes, mais le jugement sera meilleur quand on observera leur action une fois qu'ils ont eu la liste récemment .

On voit bien que vous ne suivez pas l actualité grecque, un ministre va être jugé soupçonné d avoir retiré des membres de dite liste Lagarde, on ne parle pas d HSBC

Faux : Article du nouvel obs :

"Pas le droit" de la donner

"La France dispose de cette liste depuis 2010, elle a pu à partir de cette liste et s'agissant de ses propres ressortissants mener les actions nécessaires, c'était de notre devoir et en notre pouvoir", a expliqué Michel Sapin. Il a rappelé que la France n'avait alors "pas le droit" de la transmettre à d'autres pays, car ceux-ci devaient en faire la demande mais n'avaient "pas connaissance de la présence de ressortissants de leur propre pays sur cette liste".

Ce n'est qu'après la révélation le 9 février par plusieurs journaux internationaux d'informations montrant que la filiale suisse de la banque HSBC a aidé certains de ses clients à cacher des milliards de dollars pour échapper au fisc, que les pays concernés ont réagi.

"A partir de là, plusieurs pays, je ne suis pas en mesure de vous dire combien de pays européens mais un nombre important de pays européens, ont fait la demande", a poursuivi Michel Sapin. "Je réponds évidemment 'oui', ça fait partie de la responsabilité d'un pays comme le mien", a-t-il observé.

Le ministre des Finances a insisté sur la nécessaire "rigueur juridique" apportée à la transmission de ces informations. "Dans ce domaine là, il y a des avocats extrêmement pointus qui ont une grande capacité éventuellement à mettre en cause les procédures pour éviter des sanctions qui parfois pourraient être méritées", a-t-il expliqué.

Vous pourrez vérifier ceci sur le lien de recherche sur Google sous la phrase suivante : " pays réclament liste hsbc" . Et cette info fut aussi confirmée par bien d'autres journaux écrits ou sur le Web, mais aussi l'AFP. Les services fiscaux grecs en dessous de tout, certes, mais le jugement sera meilleur quand on observera leur action une fois qu'ils ont eu la liste récemment .

Peut-être que ce petit article du Huff. Post de octobre 2012 rafraichira t'il les mémoires ?

Donc : vrai bien sûr, Sapin dit juste que les pays devaient demander la liste pour l'avoir et que quand ils la demandent ils l'ont, ce qu'a fait la Grèce en 2012.

La liste Lagarde avec publication restreinte et épurée, en résumé, la grande majorité des pays d'Europe se sont assis dessus. Par contre la liste "Le Monde" de début février 2015 à bien plus d'effets. "mobile.lemonde.fr/.../swissleaks-revelatio..." 8 févr. 2015 - Le 28 janvier 2014, sous le titre « Listes HSBC : la saga d'une enquête explosive sur l'évasion fiscale ... Une enquête avait été conduite sur Syros vers un gars de cette liste. Après qu'il ait justifié une somme astronomique en comparaison avec son revenu ( corruption) par des arguments de gain au loto, héritage etc que le fisc â eu vite fait de contrer, il a écrit une liste nominative de la provenance de ces gains. Les enquêteurs du fisc ont repéré dans les 10 premiers noms celui de leur supérieur hiérarchique. L'enquête a été close. Rappelez vous les pensions d'aveugles sur l'île de Zante, dont 2 titulaires qui étaient taxi. Localement, non seulement on regarde les télés grecques, mais les ils parlent entre-eux et chacun sait combien les grecs commentent...Mais il y a toujours des moments de rire. C'est quand on évoque le contenu de la presse française, car on compare les articles avec le contenu des messages de l'AFP. C'est une reprise du message avec des commentaires de journalistes qui pour certains ont lu la presse internationale pour étoffer leur article et justifier leur paie. Comme en Grèce on reçoit par satellite ASTRA Les CHAINES françaises, comparez le contenu du journal du soir de FR3 national, puis de A2, et les messages de l'AFP, c'est édifiant. Mais rassurez vous, il y a tellement de personnes qui s'en sont rendu compte, que suite au futur renouvellement du PDG de France Télévision, ils envisagent une suppression de chaîne et un regroupement des journaux de ces 2 chaînes ! C'est en étant à l'étranger et en regardant diverses chaînes autres que l'on détecte plus facilement la "pauvreté " progressive des nôtres. Une simple rappel : un JT français dure environ moitié de temps qu'un grec ... Mais les analyses de certains sujest 3 fois plus de temps... Cherchez l'erreur .

La liste Lagarde avec publication restreinte et épurée, en résumé, la grande majorité des pays d'Europe se sont assis dessus. Par contre la liste "Le Monde" de début février 2015 à bien plus d'effets. "mobile.lemonde.fr/.../swissleaks-revelatio..." 8 févr. 2015 - Le 28 janvier 2014, sous le titre « Listes HSBC : la saga d'une enquête explosive sur l'évasion fiscale ... Une enquête avait été conduite sur Syros vers un gars de cette liste. Après qu'il ait justifié une somme astronomique en comparaison avec son revenu ( corruption) par des arguments de gain au loto, héritage etc que le fisc â eu vite fait de contrer, il a écrit une liste nominative de la provenance de ces gains. Les enquêteurs du fisc ont repéré dans les 10 premiers noms celui de leur supérieur hiérarchique. L'enquête a été close. Rappelez vous les pensions d'aveugles sur l'île de Zante, dont 2 titulaires qui étaient taxi. Localement, non seulement on regarde les télés grecques, mais les ils parlent entre-eux et chacun sait combien les grecs commentent...Mais il y a toujours des moments de rire. C'est quand on évoque le contenu de la presse française, car on compare les articles avec le contenu des messages de l'AFP. C'est une reprise du message avec des commentaires de journalistes qui pour certains ont lu la presse internationale pour étoffer leur article et justifier leur paie. Comme en Grèce on reçoit par satellite ASTRA Les CHAINES françaises, comparez le contenu du journal du soir de FR3 national, puis de A2, et les messages de l'AFP, c'est édifiant. Mais rassurez vous, il y a tellement de personnes qui s'en sont rendu compte, que suite au futur renouvellement du PDG de France Télévision, ils envisagent une suppression de chaîne et un regroupement des journaux de ces 2 chaînes ! C'est en étant à l'étranger et en regardant diverses chaînes autres que l'on détecte plus facilement la "pauvreté " progressive des nôtres. Une simple rappel : un JT français dure environ moitié de temps qu'un grec ... Mais les analyses de certains sujest 3 fois plus de temps... Cherchez l'erreur .

Ben non, je ne crois pas qu'il y ait une liste édulcorée, je crois juste que la liste n'a pas été complètement exploitée en Grèce et qu'il est vraiment grand temps de s'y mettre.

Un article du monde éco 2013 qui parle déjà du ministre qui est actuellement sur la sellette : http://www.lemonde.fr/economie/article/2013/07/05/l-affaire-tres-grecque-de-la-liste-lagarde-des-exiles-fiscaux_3442960_3234.html

Après , venir nous dire que les grecs sont très bien informés et nous non, c'est assez drôle. Tout comme les grecs, j'ai accès à plus de 300 chaînes de télé, j'ai accès à internet, je peux aussi lire la presse et ne m'informe absolument pas en regardant le JT. Les audiences du JT sont en chute libre, ils n'intéressent plus que ceux qui ne sont pas connectés, c'est à dire une minorité , dans les 10 millions tous JT confondus. Je voyage un peu et connais pas mal de monde dans la sphère anglo-saxonne, je ne trouve pas que nous soyons moins bien informés qu'eux. Mais peut-être que la Grèce est le pays le mieux informé du monde ?

certains Grecs ont surtout le melon et pense que le monde tourne de la Grèce et pas autour du soleil

lisez une page de Nikos Dimou Grec et auteur du malheur d'être Grec [;)]

C'est vrai qu'en France, on est bien informés : Marcel DASSAULT annoncé comme décédé avait lui même appelé une rédaction pour démentir jadis. Et il y a 5 ou 6 jours, Martin BOUYGHES est annoncé comme décédé par l'AFP. Reprise instantanée des médias français sans recoupement d'info. Le problème est que les médias français sont prompts à juger du "melon" des autres, sans voir leur "ballon sonde" qu'un simple miroir suffirait à leur renvoyer !

non c'est tout simplement que l'on en rêvait. L'on se disait que ces deux affiliés au mdef, en mourant, pouvaient sauver des milliers d'emplois si l'état réinvestissait leur fortune acquise sur l'état providence aux salariés qui eux font tourner les sociétés. Bon c'est raté, mais vue que bouygues comme dassaut sont détenteurs la très grande partie des médias français (il faudrait rajouter arnaud, lagardère, la famille amaury, bolloré...).

C'est vrai qu'en France, on est bien informés : Marcel DASSAULT annoncé comme décédé avait lui même appelé une rédaction pour démentir jadis. Et il y a 5 ou 6 jours, Martin BOUYGHES est annoncé comme décédé par l'AFP. Reprise instantanée des médias français sans recoupement d'info. Le problème est que les médias français sont prompts à juger du "melon" des autres, sans voir leur "ballon sonde" qu'un simple miroir suffirait à leur renvoyer !

Tu fais preuve de beaucoup de malhonnêteté, bien entendu vu la vitesse à laquelle les informations sont données maintenant, certaines sont données sans que tous les recoupements soient faits. L'annonce de la mort de Martin Bouygues fait pas mal de raffut et les têtes tombent à l'AFP, ce qui, à mon sens, est une preuve de sérieux. Les journalistes grecs ne font jamais d'erreur ? Ah, si : ils en ont fait une, en tout cas le blog Hotdoc en a fait une puisque son responsable des publications a été arrêté pour avoir publié l'intégrité de la liste Lagarde en ...2012. Bonjour la liberté d'information !

Quelque soit les mesures prises par l'AFP, les deux erreurs persistent et sont bien réelles. Et renvoyer sur des exemples grecs, ne justifient en rien ces erreurs. Le français voit toujours la paille dans l'œil du voisin, mais pas la poutre qui est dans le sien. C'est encore démontré.

Quelque soit les mesures prises par l'AFP, les deux erreurs persistent et sont bien réelles. Et renvoyer sur des exemples grecs, ne justifient en rien ces erreurs. Le français voit toujours la paille dans l'œil du voisin, mais pas la poutre qui est dans le sien. C'est encore démontré.

Est-ce que ces lieux communs éculés et ridicules doivent nous faire éluder la vraie question : comment se fait -il que toi, qui te dis si bien informé, tu puisse penser que la liste Lagarde n'a été communiquée intégralement qu'en 2015 alors que ça avait été fait en 2010. Curieusement, ici, nous autres pauvres français stupides autant qu'arrogants mais très mal informés tout en pensant bien l'être, nous autres pauvres français donc, savions déjà que cette liste avait été communiquée aux autorités greques, nous savions que cette liste avait provoqué un scandale et nous savions aussi en 2012 qu'un bloger grec avait été arrêté pour avoir communiqué cette liste intégralement, ému qu'il était du manque de réactivité des autorités grecques. Je suis prêt à me remettre en question, je le fais régulièrement et ne m'informe pas que sur le web francophone, mais je pense que tu devrais en faire autant et prendre plus souvent des nouvelles de ton pays d'accueil sur le susdit web francophone, tu devrais y gagner considérablement... A bon entendeur.

L’impact des sorties illicites de capitaux sur la dette grecque 2 mars par Michel Husson

Par définition, il n’y a pas d’estimation fiable des fuites de capitaux. Plusieurs chiffres circulent : en mai 2011, le ministère grec des avançait le chiffre de 280 milliards d’euros pour les capitaux grecs en Suisse. En octobre de la même année, le Financial Times Deutschland avançait le chiffre de 165 milliards, quand la Banque nationale suisse ne reconnaissait que 3,36 milliards |1|. L’ancien premier ministre, George Papandreou, déclarait au mois d’août 2012, que la Grèce aurait évité le sauvetage (‘bailout’) sans la fuite vers les paradis fiscaux

L’ONG Global Financial Integrity |3|, basée à Washington, cherche à évaluer les flux financiers illicites. Le principe de la méthode est simple : elle consiste à utiliser les sources officielles et à comparer, par exemple, les capitaux sortis de Grèce et les entrées de capitaux en provenance de Grèce dans le reste du monde. L’écart entre les deux sert à évaluer les mouvements illicites. Cette méthodologie ne peut évidemment que la partie la plus visible de ces mouvements de capitaux, et les évaluations auxquelles elle conduit doivent donc être considérées comme des minorants. Pour la Grèce, les données détaillées mises à disposition |4| portent sur la période 2003-2009 et donnent les résultats suivants : Sorties illicites de capitaux grecs en milliards d’euros2003 2004 2005 2006 2007 2008 2009 2003-200941,231,80,033,053,12,840,5202,5 Le cumul représente donc un peu plus de 200 milliards d’euros, soit une estimation inférieure à celles citées précédemment qui ne portaient que sur la Suisse. Pour évaluer l’impact de ces sorties illicites de capitaux, on fait l’hypothèse d’un taux d’impôt de 20 %. Le manque à gagner calculé directement est donc de l’ordre de 40 milliards d’euros. Mais il faut prendre en compte le cumul des intérêts : la simulation conduit alors au résultat suivant : Si une législation appropriée avait empêché les sorties illicites de capitaux grecs, et si ces derniers avaient été correctement soumis à l’impôt, la dette publique grecque aurait été inférieure de 55 milliards d’euros en 2014 (262 milliards au lieu de 317 milliards).

Notes |1| Source : « Les riches Grecs adorent la Suisse », Le Point, 15 Décembre 2011 |2| Source : « Greece would have avoided bailout if it were not for tax havens, says former PM George Papandreou », The Telegraph, 30 Août 2012 |3| http://www.gfintegrity.org/ |4| gesd.free.fr/grillicit.xls

peut être, mais ça ne change pas grand chose au problême!

Dans mon journal ce matin...

Vont-ils recruter sur VF ? [;)]

Le gouvernement a divulgué une liste de sept réformes adressée par le ministre des Finances grec Yanis Varoufakis au président de l'Eurogroupe Jeroen Dijsselbloem, en prévision de la réunion des ministres des Finances lundi à Bruxelles au cours duquel Athènes compte amadouer ses créanciers.

L'une de ces mesures propose, selon un document du gouvernement diffusé dans la presse, d'établir «un corps de non-professionnels» pour lutter contre l'évasion fiscale, dont les membres «seraient renouvelés tous les deux mois maximum», et recevraient une «brève formation ad hoc».

Cette proposition inattendue est détaillée dans une lettre en anglais de M. Varoufakis à l'Eurogroupe, dont le quotidien «Financial Times» a publié le contenu. Le ministre grec explique en termes imagés les difficultés pour les employés du fisc de sortir de leur bureau pour faire des contrôles sur site. Il recommande d'embaucher des agents temporaires en tant que faux clients, équipés de micros et caméras cachés, pour aider à produire les preuves des fraudes à la TVA, notamment dans les entreprises de services comme «les night clubs ou les services médicaux».

Pour ce faire, il suggère le recrutement de personnes «venant de tous les milieux», y compris «des étudiants, des ménagères, voire des touristes», qui seraient «payés à l'heure et difficiles à détecter pour les fraudeurs». Selon lui, la simple diffusion de la nouvelle de leur existence pourrait permettre «de modifier très rapidement les comportements».

Réactions surprises et dépitées

Cette initiative a suscité des réactions surprises ou dépitées sur les réseaux sociaux. «Ce dont nous avons besoin en Grèce, c'est de droit, de compétence et d'efficacité, pas d'agents espions», se plaignait ainsi @damanthj sur Twitter.

Dans la liste publiée par le gouvernement figure également le projet de mettre en vente des licences pour les sociétés de jeux en ligne, avec un gain espéré de 500 millions d'euros par an.

Une autre proposition de réforme vise à diminuer la bureaucratie qui nuit à l'activité économique en «interdisant» aux services publics de demander aux citoyens des documents officiels attestant d'informations que l'Etat a déjà en sa possession.

Les services devraient se débrouiller entre eux pour se communiquer les documents en question, ce qui aurait pour avantage de les motiver à accepter l'informatisation des données, un processus qui reste inachevé.

(afp)

c'est un gag des Pieds Nickelés grecs? je ne sais pas si en suisse, on connait les pieds nickelés, personnages célébres d'une bd des années 50 ( en france), à qui il arrivait pleins de mésaventures toutes plus désopilantes les unes que les autres; les dits pieds nickelés se croyaient suprémement intelligents, mais se prenaient les pieds dans le tapis à tous les coups; ils auraient pû très bien imaginer ce catalague d'inepties , en expliquant doctement à quel point elles étaient toutes vouées au plus grand succès! je suppose tout de même que votre témoignage fait la part belle à l'humour!!!

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Quelque soit les mesures prises par l'AFP, les deux erreurs persistent et sont bien réelles. Et renvoyer sur des exemples grecs, ne justifient en rien ces erreurs. Le français voit toujours la paille dans l'œil du voisin, mais pas la poutre qui est dans le sien. C'est encore démontré.