Francais perturbateur!?
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This discussion is in French, the community’s main language.

AR Aristote00 Regular ·
http://www.lemonde.fr/web/article/0, 1-0@2-734511, 36-756496@51-725561, 0.html

"Un petit regard étranger sur la jeunesse si vieille dans sa tête...ne nous y trompons pas...ne rien changé ne rien bougé...confortablement installé dans la toile d'araignée du système français...le premier qui bouge est mort...ou l'immobilisme en puissance :

"Selon un sondage étonnant, les trois quarts des jeunes Français voudraient devenir fonctionnaires, essentiellement parce que cela impliquerait 'un emploi à vie'." A en croire The Economist, "derrière ce manque d'ambition à donner la chair de poule se cache un fantasme et un mythe paralysant".

Le fantasme, tout d'abord : croire que "préserver la France en l'état revient à assurer la sécurité de l'emploi". Au contraire ! Si le chômage frôle les 10 %, c'est bien parce que "ces emplois à vie sont si protégés, et donc difficile à suppprimer, que beaucoup d'employeurs n'en créent pas d'autres".

Die Zeit brosse le portrait d'une génération peu politisée et "pragmatique". Pourquoi se rebeller contre les parents, quand on dépend d'eux de plus en plus longtemps ? Et surtout, chacun espère que cela passera pour soi, que l'on trouvera un emploi"
CU Cupda Veteran ·
Article intéressant (bien que le Wall Street Journal pourrait se payer un correspondant qui connaît mieux la France ; dommage qu'on ait pas accès à l'article cité), merci pour le lien...

Comme ton florilège d'extraits est "choisi" 😉, je complète avec d'autres morceaux choisis.

"""" "On tire sur le capitalisme", acquiesce William Pfaff, chroniqueur à l'International Herald Tribune. Il rapporte les résultats d'un sondage : "74 % des Chinois considéreraient le libre-échange et la libre entreprise comme le meilleur système au monde, contre seulement 36 % des Français." Mais n'est-ce pas justifié ? s'interroge-t-il. On est désormais loin du capitalisme des années 1970, quand "les entreprises avaient le devoir d'assurer le bien-être de leurs employés, et des obligations envers la communauté". Désormais, les actionnaires ont pris le pouvoir et, dans un tel contexte, des mouvements de protestation prennent tout leur sens. Ils montrent "qu'il existe une grosse faille dans la compréhension qu'ont les politiques et les entreprises des conséquences humaines d'un modèle économique qui prend les travailleurs pour une marchandise et qui étend la concurrence sur le prix de cette marchandise au monde entier". Et de conclure : à long terme, "ce qui semble aujourd'hui réactionnaire ou proche du luddisme pourrait s'avérer prophétique."

Alors qu'est annoncé, pour le samedi 1er avril, la "première manifestation européenne des stagiaires", avec des cortèges à Paris, Berlin ou Bruxelles, entre autres, Die Zeit de Hambourg s'interroge : quelle est cette "génération précaire" ? Et pourquoi descend-elle dans la rue d'abord à Paris ? Les Allemands auraient pourtant de bonnes raisons de se révolter, estime l'hebdomadaire. Outre-Rhin, le chômage est également élevé et la crise de la natalité rend le contrat passé entre générations encore moins équitable : "Nous envoyons aux jeunes des signaux qui pourraient dfficicilement être plus contradictoires. Nous n'avons pas d'emplois sûrs à leur offrir, mais nous leur demandons de faire rapidement beaucoup d'enfants. La société ne leur fait pas de place mais leur demande de résoudre les problèmes de tout le pays." """""""

Finalement, des voisins assez partagés....
NA Nakata Veteran ·
Oui. Ce n'est pas parce que Le Monde (qui a décidé de soutenir Sarkozy, au dire même d'Edwy Plenel) fait une revue de presse sélective qu'il faut tomber dans le panneau.

The Guardian (centre-gauche anglais) : "Pourquoi les Français sont-ils si prompts à descendre dans la rue ? Peut-être parce que, à la différence des Britanniques, ils ont encore quelque chose à perdre."

Süddeutsche Zeitung (centre-gauche bavarois) : "Au début ce n'était qu'un conflit sur une loi sociale, c'est maintenant une crise de gouvernement, et si cela continue comme ça, la France va vivre une crise de l'Etat... Le pays n'est plus gouvernable, en tout cas plus par le tandem Chirac-Villepin."

Eh oui, le monde ne se résume pas au Financial Times et au Wall Street Journal...
GA Gaelmartinez Veteran ·
et heureusement!..je m'apercois que les francais sont aussi soutenus par les espagnols et les allemands!..meme des sociologues anglais n'ont pas compris comment la constitution avait pu accepter ce cpe !...qu'ils l'accusent d'etre une segregation pour les jeunes!...
carpe diem!...
CU Cupda Veteran ·
Non, non, mes extraits sortent du même article, je plaisantais simplement en disant qu'aristote avait bien choisi ses extraits parmi les points de vue énoncés dans la presse étrangère citée par Le Monde.
AR Aristote00 Regular ·
Ce n'est pas une revue de presse sélective mais un article d'analyse compilant l'appréciation de correspondants placés au quatre coin du globe...travaillant pour un journal réputé dans le monde entier pour son sérieux fondé il y a plus de 50 ans...mais toi tu es forcemment bcp plus objectif qu'eux...
PO Pololétudian Regular ·
Rien qu'à lire ce post on peut se rendre compte qu'on est foutrement perturbateur !!!

😄
TR Truc ·
Il y a un truc qui m'etonne beaucoup, c'est qu'on semble avoir le choix entre, soit accepter les reformes proposees, soit etre considere comme passeiste.

Est ce que ceux soutenant les reformes ne pourraient pas accepter que certaines personnes souhaitent une evolution, mais pas dans le sens propose ? La logique "soit vous etes d'accord, soit vous etes des cons" a tendance a me taper sur les nerfs, on avait deja vu ca pour le referendum sur la constitution europeenne et la, rebelotte. En gros, on a le choix entre accepter une politique liberalisant tous les secteurs, y compris le marche de l'emploi en le deregulant peu a peu (le cpe est surement un petit pas qui va vers un remplacement du CDI, un contrat qui freine a coup sur l'auto regulation du marche de l'emploi, tout comme ce rmi verse injustement a tous ces feignants ne voulant pas travailler ;) ) Il n'y a vraiment qu'une seule facon d'avancer ? Ceci dit, c'est vrai qu'on aimerait bien voir des proposition alternatives concretes proposees par les partis politiques.... Pourquoi on a enterre si vite les idees de Keynes ? C'etait pas si mal je trouve. Les manifestations sont a propos du CPE, mais il me semble que le CPE n'est pas grand chose, juste une evolution qui s'inscrit dans l'evolution globale de la france.

C'est vrai que l'absence de dialogue est regretable, mais avec qui dialoguer ? Est ce que le gouvernement a le pouvoir necessaire pour adopter une politique economique autre que la politique actuelle ? Je ne pense pas. Les marges de maneuvre pour un etat membre de l'europe sont reduites, et la, on se retrouve vite a, soit avancer dans la direction fixee par la politique europeenne, soit faire du sur place. Des changements politiques reels ne pourraient avoir lieu qu'au niveau europeen et est ce que le peuple francais peut etre a l'origine de changements a ce niveau ? J'en sais rien, en tout cas, ici, mon entourage n'en a rien a foutre de ce qui se passe en france et est tres content avec ses conditions de travail meme si ca ne veut pas dire que c'est vrai pour tout le monde au royaume uni. (Personnellement, meme pour un salaire plus eleve, je ne voudrait pas rester travailer ici).

Pour revenir au sujet du post, les francais perturbateurs ? mmmm.... surement pas autant que voudrait le faire croire la bbc dans certains de ses articles comiques (http://news.bbc.co.uk/1/hi/programmes/from_our_own_correspondent/4842854.stm) Je pense que si on grogne tant en France, c'est tout simplement parcequ on peut le faire sans perdre son job ouse faire taper sur la tronche, et c'est tant mieux. Si les chinois voulaient etre perturbateurs, je pense qu'ils auraient beaucoup plus de mal, et je pense que se mettre en greve au royaume uni n'est pas vraiment un bon point quand on veut garder son boulot.
GA Gaelmartinez Veteran ·
merci truc!...interessant ton intervention!...
carpe diem!...
AB Abalone Globetrotter ·
Bonjour,

Puisque tu poses le problème sur le fond, je vais essayer d'apporter quelques éléments qui ne sont pas discutés en France.

Le problème est que la France n'est pas un état démocratique mais plutot démagogique. Les Français manifestent et ralent mais au moment de mettre le bulletin dans l'urne, ils se font avoir par des discours démagogiques et ils se réveillent avec stupeur que l'on les a bien eus.

ça fait 30 ans, qu'ils votent pour les memes. Qu'est-ce qu'on a à foutre de Chirac, de Fabius et cie qui sont toujours là à manoeuvrer les bulletins de vote des Français.

Pour revenir au CPE, les jeunes sont manipulés bien entendu par les syndicats et la gauche. Mais ceux qui sont d'accord pour le CPE, ils sont aussi manipulés par Villepin.

Et pourtant le problème est déjà connu et testé avec des résultats catastrophiques. De quoi s'agit-il?

En France, on aime bien les subventions, l'Etat intervient sans arrêt dans l'économie.

On avait testé le CES (contrat de solidarité) qui soi disant a pour but de remettre les chômeurs à l'entreprise. Or le problème c'est que le CES est exonéré de charges sociales pour une durée de 18 mois. Au bout de 18 ans, les gens sont éjectés et on les remplace par d'autres. Ceux qui sont éjectés sont exclus définitivement du marché du travail et doivent se résoudre à s'inscrire au RMI (quelle misère).

Le CPE est exonéré de charges pendant 3 ans. Quelle aubaine pour les entreprises. Au bout de 3 ans, les jeunes (surtout ceux qui ont un travail nécessitant peu de qualifications et c'est toujours les mêmes) vont être éjectés et d'autres fournées de jeunes arriveront sur le marché du travail.

D'ici un an, le bilan est favorable bien sur et Villepin se présente devant les Français et dans 3 ans, on va se réveiller trop tard.

Les hommes politiques ont des ambitions mais des ambitions malhonnêtes, et ça fait râler les Français mais toujours avec un temps de retard.

NB : Les entreprises sont exoné rés de charges sociales et pendant ce temps on demande aux contribuables de payer à leur place, avec le CSG
http://www.maison-chance.org/

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AR Aristote00 Regular ·
Il propose quoi d'interressant en matière de solutions alternatives au CPE...? Et tu trouves ca interressant...? Il nous propose d'aller relire Keynes...on peut aussi relire Marx (il le font en Chine en entamant une nouvelle traduction complète de ses oeuvres) : comme d'habitude : personne ne bouge le trouillomètre à zéro on descend tous dans la rue comme des moutons...

Peu d'économiste se positionnent radicalement contre la flexibilité ou au moins une forme de flexsécurité...et cela passe par l'assouplissement des règles du marché de l'emploi et le durcissement des règles d'indemnisation...y compris les salariés des ANPE et ASSEDIC soulignent l'absurdité d'un système duale inéfficace...et comme pour le CPE tout le monde descendra dans la rue quand on va réformer ce système unique au monde car totalement contre productif (et c'est ainsi notre argent à nous tous qui est jeté par les fenêtres)...

Pendant ce temps les petits jeunes s'amusent à faire leur éducation politique...à nos frais et nous coûtent les yeux de la tête par jour de manif...ils feraient mieux d'aller voyager pour voir ce qui se passe ailleurs...et en quoi et pourquoi le monde bouge...
PH Philobate Globetrotter ·
Hello

Je suis entièrement daccord avec toi, j'ai beaucoup changer mes points de vue politiques après mes différents voyages, sans pour antant adopter les doctrines des pays visité, j'ai souvant put faire évoluer mes réflexions sur la situation de la france ...

Pour le reste ce n'est pas forcement le lieu pour exposer ses idées ...

Bon courage à tous ...

Philo
"J'ai refait tous les calculs, notre projet est irréalisable, il ne nous reste plus qu'une chose à faire, le réaliser". Latecoere dyslexique
TH Thailsacien Veteran ·
Bonjour,

Je viens de parcourir ce post et me permets une modeste intervention. En ce moment, quand on me demande, je ne dis plus que je suis français. Je suis alsacien !!

Entre le non à l'Europe, les émeutes de la fin de l'année et l'actuel blocage du pays, la France passe plus que jamais pour un pays de contestataires dont la devise est "contestons d'abord et réfléchissons ensuite". On m'a même demandé récemment si je ne craignais pas pour la sécurité de ma famille restée en France.

Les chinois sont en train de se frotter les mains : dans une génération, deux au maximum, ce sont eux qui donneront les ordres. Les enfants des fantasmeurs du plombier polonais pourront remercier leurs aïeux pour leur immobilisme !!

Intervention récente aux infos de matin de la télé Thaïe : un reporter de retour de France comparait la situation avec les deux mois de manifestation à Bangkok. "Au moins, chez nous tout fonctionne. À Paris, il n'y a plus de train, plus de métro, plus de bus, même la tour Eiffel est fermée !!". J'ai alors de nouveau eu en mémoire une scène surréaliste il y a quelques années : une gréviste à l'entrée du Musée du Louvre arrangait des touristes japonais en leur disant un truc du genre "je gagne 7000 balles par mois et j'en ai rien à foutre de l'image de la France".

Tant que ces contestataires décérébrés dont le seul rêve est de devenir mineur de père en fils n'auront pas compris que rien n'est permanent et que le Monde évolue, la France ne pourra pas rejoindre la communauté internationale et restera cloîtrée dans son syndrome d'Astérix qui résiste encore et toujours à .... mais à quoi au fait ? Comme dans la soupe aux choux, les touristes chinois viendront dans quelques années visiter ce pays qui a réussit l'exploit de figer le temps en vivant toujours comme à l'époque de Germinal.

Pour quelqu'un comme moi qui vit à l'étranger, la situation actuelle me fait penser à la parabole de la grenouille plongée dans une casserole d'eau que l'on amène lentement à ébullition. Si je devait revenir maintenant, je fuirait immédiatement.
La vie quotidienne d'une famille thailsacienne
GA Gaelmartinez Veteran ·
peut etre thailsacien!..tu fuierais!...mais que fais tu en thailande??je suppose que tu ne fais pas parti des personnes qui vivent en dessous du seuil de pauvrete(remarques si j'avais une bonne situation en thailande, je m'acrocherais et je resterais sans doute la bas!...)mais ton intervention est tres interessante car cela demontre que les medias faussent les jugements et les influencent!.....ca serait interessant que tu viennes verifier par toi meme ce qui se passe reellement ici!...en effet la, tu te fais une idee par rapport aux images que tu as vu et c'est comprehensif!..mais le plus important c'est de savoir pourquoi ces images existent!..et cela peu de personnes etrangeres au pays le savent reellement!...car ils ne sentent pas concernes et ils ne s'en soucient guerre d'ailleurs!..a juste titre!..mais ce qui est inquietant c'est que du coup le jugement est totalement errone!.. merci thailsacien!..😉
carpe diem!...
PO Pontdelignon Regular ·
J'ai alors de nouveau eu en mémoire une scène surréaliste il y a quelques années : une gréviste à l'entrée du Musée du Louvre arrangait des touristes japonais en leur disant un truc du genre "je gagne 7000 balles par mois et j'en ai rien à foutre de l'image de la France".

La gréviste du Musée du Louvre à 7000 balles par mois, elle avait les moyens de partir en vacances au japon ou en Thailande, au Vietnam, de franchir les océans. ???...Je propose aussi qu'on supprime les congés payés pour pouvoir compléter le tableau de la modernité.

Laisse les mineurs tranquilles. En tant de contestaire décérébrée, j'ai l'honneur d'avoir un grandpère mineur qui est mort de la silicose et qui s'est battu pour acquérir des droits sociaux qu'on est en train d'essayer de casser toujours au nom de la modernité. Des mineurs qui crèvent encore de cette saloperie de maladie, il y en a toujours. Eux n'ont certainement pas envie de revivre germinal, ils savent que des richesses, il y en a en France mais qu'elles sont difficiles à partager. S'ls pouvaient marcher sans étre reliés à leur bouteille d'oxygène en permanence, ils en feraient partie des contestaires décérébrés, ils sont devenus des contestataires qui cherchent leur air pour survivre.
TH Thailsacien Veteran ·
Concernant ma situation professionnelle, j'ai la chance de faire un boulot qui est totalement indépendant de ma situation géographique à partir du moment où je dispose d'un accès Internet (qui me sert aussi accessoirement à passer sur VF 😛). Je faisais le même boulot en France, avec les mêmes clients, pendant plus de 10 ans et j'ai volontairement choisi l'expatriation (ou plutôt l'immigration) pour que mes enfants puissent grandir dans un pays culturellement et socialement stable, où les institutions et l'autorité sont encore respectées et où ils n'ont pas peur d'aller à l'école. Fiscalement parlant, les impôts sur le revenu en Thaïlande sont environ 4x plus élevés qu'en France, mais il n'y a QUE des impôts sur le revenu (pas de sécu obligatoire gérée par des syndicats, pas de retraite qui dépendra d'une décision politique, pas d'allocs en tous genres détournées par des profiteurs peu scrupuleux, pas de taxe professionnelle, taxe foncière, taxe d'habitation, CSG, RDS, etc.).

Il existe très peu de personnes au-dessous du seuil de pauvreté en Thaïlande. Et même celles qui s'y trouvent ne sont pas vraiment dans le besoin. Ce n'est pas nouveau, la Thaïlande (je veut bien sûr parler de la nature) a toujours été généreuse pour ses habitants et ceux-ci n'ont jamais manqué de rien. Les premiers explorateurs portugais, puis hollandais et anglais qui ont pris contact avec le Royaume du Siam étaient d'ailleurs très étonnés de l'éternel sourire (déjà à cette époque) de ses habitants, de l'absence de commerce avec le monde extérieur (ils ne manquaient de rien et vivaient dans une espèce d'insouciance parfois agaçante).

Il y a aussi le bouddhisme appliqué au quotidien qui encourage tout le monde au partage. Il existe ici une solidarité spontanée qui ne laisse que très peu de personnes au bord du chemin, contrairement à la France où la "solidarité" imposée et institutionnalisée ne bénéficie que rarement à ceux qui en ont réellement besoin et sert surtout à engraisser des syndicats.

C'est vrai que je décris la situation telle que je la perçois au travers des médias, au même titre que d'autre peuvent avoir une image de la Thaïlande ou de l'Asie du Sud-Est souvent faussée par les reportages sur la pédophilie ou autre trafic de drogue. Mais j'ai aussi quelques témoignages d'autres immigrants qui en reviennent ainsi que des contacts avec des amis et de la famille vivant sur place. C'est ce qui ma amené à citer la parabole de la grenouille.
La vie quotidienne d'une famille thailsacienne
AR Aristote00 Regular ·
Quand on est pas d'accord avec toi....c'est de la faute des médias qui tronquent le débat...je rêve... Hier soir 480 interpellations place d'Italie = la réalité.
TH Thailsacien Veteran ·
La gréviste du Musée du Louvre à 7000 balles par mois, elle avait les moyens de partir en vacances au japon ou en Thailande, au Vietnam, de franchir les océans. ???...Je propose aussi qu'on supprime les congés payés pour pouvoir compléter le tableau de la modernité.

Désolé si je me suis mal exprimé. Ce que je voulais dire, c'est que je trouve totalement inadmissible de dénaturer ainsi l'image de son pays aux yeux de ceux qui sont venus visiter ses trésors.

J'estime qu'un pays où l'on siffle l'hymne national et dont on évite d'arborer le drapeau de peur de passer pour un fasciste a perdu son âme. Les valeurs de travail, de famille et de patrie ont été totalement dénaturées et ont maintenant disparues. Ce sont pourtant elles qui sont les fondements d'une nation. Et ne venez pas me servir du Vichy ou autre c..., j'ai un grand-père qui a été incorporé de force et jen connais d'autres qui ont été "jugés" par les français pour avoir servi dans la Wermacht.

Je trouve tout autant inadmissible que ceux qui choisissent LIBREMENT de faire grève empêchent ceux qui choisissent LIBREMENT de travailler de se rendre sur leur lieu de travail.
La vie quotidienne d'une famille thailsacienne
AR Aristote00 Regular ·
Si la Thaïlande était un pays rêvé pour l'expatriation ca se saurait... En France la sécu n'est pas gérée par les syndicat : ils sont présents au CA comme d'autres (Ministère, personnes qualifiées etc.) et ce sont des hauts fonctionnaires (dîplomés EN3S) qui gérent. Ne pas avoir de Sécu est un pb, pas de retraire c'est encore pire : on peut améliorer le système ne pas avoir se système du tt c'est du coup régresser. Nous avons la chance d'être un pays bcp plus dvpé que la Thaï si tu trouves ton cpte là bàs tu ne peux néanmoins comparer sérieusement les deux pays.
GA Gaelmartinez Veteran ·
arretes de pousser cette discussion vers la polemique!..ne fais pas l'amalgame entre les casseurs et les manifestants!...ne t'essouffles pas pour rien!..tout le monde fais la distinction maintenant !..a part toi apparemment!..🤪
carpe diem!...
AB Abalone Globetrotter ·
Il me semble que ta réaction témoigne de la non prise en compte de la situation grave que le premier ministre français a voulu plonger la jeunesse française.

Je suis d'accord qu'il y a des grèves au motif bidon mais pour cette grève anti CPE, je la soutiens à 100%, et pourtant on pourrait me situer plutôt à Droite, et favorable à l'ultra libéralisme. Ce paradoxe n'est qu'apparente.
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AB Abalone Globetrotter ·
pas de retraire c'est encore pire

La retraite des pays asiatiques repose sur la solidarité familiale.

En France, la cellule familiale s'arrête en dehors du père et mère et leurs enfants (n'en parlons même pas des familles monoparentales).

Toutes les cotisations de retraite sont mal réparties au sein de la population. Pourquoi y a t il des gens qui partent à la retraite autour de 50 ans? et d'autres beaucoup plus tard? Personnellement, je serai obligé de travailler jusqu'à 72 ans pour pouvoir bénéficier d'une retraite à taux plein, avec des perspectives peu encourageantes. Je cotise beaucoup plus de 11 000 euros par an, mais la caisse de retraite sera vide quand ce sera mon tour.
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TH Thailsacien Veteran ·
Il me semble que ta réaction témoigne de la non prise en compte de la situation grave que le premier ministre français a voulu plonger la jeunesse française.

Peut-être tout simplement par un manque d'information (médias ?). La question initiale concernait l'image de la France à l'étranger. J'ai évoqué mon propre sentiment ainsi que quelques réactions entendues ci et là.

Les contestataires trouvent toujours une bonne raison de contester, en attendant c'est l'image de la France qui en pâtit de plus en plus.

Je ne connais pas le CPE. Ce que je sais par des amis artisants, patrons de PME ou professions libérales, c'est que les conditions d'embauche sont de plus en plus draconiennes et qu'ils ont de plus en plus recours à l'intérim. Ce n'est ni un jugement ni une statistique, c'est une constatation.

Un australien que j'ai renconté récemment et qui travaille pour une société d'ingénierie active dans le monde entier comparait la France, avec sa bureaucratie étouffante, à l'ex-URSS. Ça aussi c'est l'image de la France à l'étranger.
La vie quotidienne d'une famille thailsacienne
TH Thailsacien Veteran ·
La retraite des pays asiatiques repose sur la solidarité familiale.

Exact, comme c'était le cas en France jusqu'après la dernière guerre. Et pour ce que j'en sais, cela fonctionnait très bien. Et ça fonctionne globalement très bien en Asie.
La vie quotidienne d'une famille thailsacienne
AR Aristote00 Regular ·
Ok pour Paris...mais la France ce n'est pas seulement Paris...et au début des manifs à St Michel il s'agissait bien en partie d'Etudiants à l'EHESS, à la Sorbonne...tu as la mémoire courte des donneurs de leçons. N'analyse pas avec les oeillères...: à Rennes ce ne sont pas des casseurs mais les étudiants de la fac de Rennes 2 ds laquelle j'ai passé qques années qui ts les jeudi soirs s'affrontent avec la police et depuis le début du CPE cassent le centre ville avec les militants d'extrême gauche...pas de blacks ni de beurs...que des Blancs...mais la presse se fait plutôt discrète à ce sujet idem à Grenoble, à Toulouse etc. Je veux bien discuter mais un peu sérieusement.
AR Aristote00 Regular ·
L'âge obligatoire de départ à la retraite est de 65 ans au régime général et dans presque tous les régimes. Si tu es une profession indépendante ou libérale tu pourras continuer sinon en l'état actuel de la législation tu seras obligé d'arrêter à 65 ans et de racheter des années de cotisation ou partir avec une retraite à taux partiel.
GA Gaelmartinez Veteran ·
pourquoi pour toi les casseurs sont que des blacks et que des beurs!...et les blancs sont des etudiants bien ranges!...arretes un peu et effectivment discutons serieusement!...des etudiants peuvent aussi faire partis des casseurs!...arretes ta xenophobie pour une fois et interviens en mettant de cote tes idees recus!!..ce sera plus constructif!..😉
carpe diem!...
CH Chevrolet Regular ·
Exact, comme c'était le cas en France jusqu'après la dernière guerre. Et pour ce que j'en sais, cela fonctionnait très bien. Et ça fonctionne globalement très bien en Asie.

Je crois que c'est un peu plus compliqué que ça. Ca devait bien se passer dans certaines familles mais certainement très mal dans d'autres. Ce n'est qu'une question de relations humaines. Je vois mal ma mère accueillir sa belle-mère à la maison, cette dernière étant insupportable et haineuse envers sa belle-fille. Et je ne voudrais pas de ma belle-famille chez moi. C'est souvent dévastateur pour le couple.
"Le bout du monde et le fond du jardin contiennent la même quantité de merveilles : l'essentiel n'est rien d'autre que ce que l'on néglige". Christian Bobin
AR Aristote00 Regular ·
Xénophobie ? Mesure tes propos STP. Ok on va reprendre pour arriver à la même conclusion mais en prenant des termes bien gentils...comme ceux des rapports officiels notamment celui de la CDC sur l'immigration en France...comme ca tu seras content : Les banlieues sont traditionnellement des endroits où vivent une population à forte concentration d'étrangers ou de personnes d'origine étrangère (plus de 50% dans les endroits appelées "cité". De ce fait, l'origine etnique est caractérisée par une forte présence de population d'origine subsaharienne et nord africaine même si elle ne peut précisemment être quantifiée de part la l��gislation française. Les casseurs d'origine de banlieues ne sont pas du tt solidaires de la lutte contre le CPE et les étudiants aucunement solidaires des manifestations et actions dans les banlieues survenues il y a quelque mois. Actuellement les forces de l'ordre comme les organisations syndicales (y compris étudiantes) distinguent les casseurs des étudiants. Les uns manifestent par sitting les autre brûlent des voitures. Désolé mais il semble que la grande tendance se précise de cette façon.

C'est une réalité tellement évidente : allume la télé et tu verras 5 rebeus en train de tabasser un Blanc...et tu diras : oh non il n'y a pas d'etnisation des banlieues...et le FN passera au deuxième tour grâce aux grands naîfs dans ton genre...REVEIL
NA Nakata Veteran ·
Entre le non à l'Europe, les émeutes de la fin de l'année et l'actuel blocage du pays, la France passe plus que jamais pour un pays de contestataires dont la devise est "contestons d'abord et réfléchissons ensuite".

Elle est bien bonne celle-là. C'est le gouvernement qui a mis la charrue avant les boeufs, pas le mouvement anti-CPE. Je te rappelle qu'il n'a pas consulté les partenaires sociaux avant d'annoncer son projet de CPE. Or, une loi votée en 2004 par sa propre majorité impose au gouvernement de mettre en oeuvre ces consultations avant tout projet de modification du code du travail. Les syndicats ont appris le projet de CPE en lisant le journal ! Pas étonnant qu'il y ait contestation : la faute est celle des pouvoirs publics, donc on retire d'abord la loi et ensuite on discute.

Tu vois que gouvernement lui-même ne respecte pas la loi. Et ce n'est pas tout : après avoir promulgué la loi instaurant (entre autres) le CPE, le président de la république demande au gouvernement de suspendre son application... et le gouvernement obtempère ! Or, ce genre de pratique est tout à fait interdit : l'exécutif est chargé de veiller à ce que la loi soit mise en application.

Rajoute à cela le fait que le CPE est probablement incompatible avec le droit communautaire (mais la procédure est longue : environ 18 mois), et tu obtiens un gouvernement délinquant. Après ça, ne t'étonne pas que l'Etat de droit ne tienne plus : c'est la tête de l'Etat elle-même qui dissoud le droit !

Et on continue le n'importe quoi procédural en confiant les négociations à un chef de parti, Sarkozy... alors même que de Gaulle avait créé la 5e république contre le "régime des partis", et que ceux qui sont au pouvoir aujourd'hui se considèrent comme ses successeurs. Il doit se retourner dans sa tombe. En tout cas, les institutions sont maintenant pulvérisées, il faut en changer.
TH Thailsacien Veteran ·
En tout cas, les institutions sont maintenant pulvérisées, il faut en changer.

Tout à fait d'accord, mais avec quel leader ?

Pour le reste, je te rappelle que je réponds en tant que résident à l'étranger et que je ne connais ni les tenants ni les aboutissants du CPE. La question était la perception de la France et des français à l'étranger dans le contexte des événements de l'année passée et actuels. J'ai répondu - subjectivement - dans ce sens.

Entre les deux extrêmes du facteur et du borgne, je ne vois aucun vrai leader dans ce pays. Avec des amis, on se disait en novembre dernier qu'il faudrait vous envoyer Thaksin pour remettre un peu d'ordre et redonner un élan à cette nation qui en a bien besoin. Ça tombe bien, il sera bientôt disponible 😉
La vie quotidienne d'une famille thailsacienne
GA Gaelmartinez Veteran ·
on s'echappe du sujet mais si lepen est passe, je ne crois pas que cela soit de la faute des naifs mais plutot celle des amnesiques!..
carpe diem!...
NA Nakata Veteran ·
Tout à fait d'accord, mais avec quel leader ?

Pourquoi vouloir un leader ? Les institutions sont justement en train de crever sous les gueguerres de leadership (entre deux aristocrates, Galouzeau de Villepin et Sarkozy de Nagy-Bocsa).

De bonnes institutions sont capables de s'adapter à n'importe quel "leader". Donc ce qui compte, c'est la force des institutions.

Pour commencer, le Sénat est devenu obsolète. Un ramassis de vieux croutons dont le mandat est interminable et qui ne sont même pas élus de façon directe. Il faut raccourcir leur mandat, et en faire une "chambre des régions" sur le modèle américain.

Ensuite, il y a deux têtes de l'exécutif, ce qui est de trop. Il faut donner le pouvoir exécutif au premier ministre et faire de la présidence un titre presque honorifique, sur le modèle allemand. Il faut aussi que le président soit le moins partisan possible, une personnalité consensuelle (toujours comme en Allemagne), et que son mandat soit découplé de celui des députés. Donc, pourquoi ne pas remettre le septennat, mais en le faisant élire par le parlement, aux 2/3 des voix ?

Il faut que l'assemblée nationale ne soit plus le parlement croupion qu'il est actuellement. (Il y a quelques jours, le président a ordonné au parlement de faire une nouvelle proposition de loi sur le CPE, en leur imposant les modifications souhaitées... e le parlement obtempère servilement !) Il faut lui donner plus de pouvoir. Il faut aussi qu'il représente mieux le pays : aujourd'hui nous avons des partis qui représentent 15% (FN) et 5% (LO, MDC) des voix, et qui n'ont aucun siège de député. Donc il faut introduire une part de proportionnelle dans l'élection législative. En même temps, il ne faut pas que l'élection soit exclusivement à la proportionnelle, sinon on retrouve l'instabilité de la 4e république. Donc, 50% de proportionnelle, 50% de majoritaire.

Voilà quelques pistes...

Alors qui pour faire ces réformes ? Montebourg est l'un des précurseurs de la 6e république. Il semble que Bayrou se soit plié à son avis depuis quelques jours. En voilà deux qui sont d'horizons politiques différents et qui peuvent faire quelque chose. Ça implique, dans un premier temps, de virer les charognes UMP qui se disputent actuellement les derniers lambeaux de la 5e république...
AR Aristote00 Regular ·
A ce niveau d'analyse mon professeur de litterature avait coutume de dire "il ne faut pas croire il convient de savoir...".
TH Thailsacien Veteran ·
Pourquoi vouloir un leader ?

Pour que les gens puissent se raccrocher à un idéal, un modèle, une idéologie. Un leader, c'est aussi celui qui réussit à unifier la nation en lui fixant un objectif commun qui bénéficiera à tous et en lui indiquant une ligne de conduite à suivre.

Un leader, ça peut très bien être, comme tu le dis, un président "honorifique" qui possède un pouvoir uniquement consultatif, mais respecté parce que au-dessus des partis, au-dessus de la politique, uniquement guidé par l'intérêt national. Le président (et pourquoi pas un roi ?) est lui-même une institution (bien plus qu'un personnage).
La vie quotidienne d'une famille thailsacienne
NA Nakata Veteran ·
Si c'est ce que entend par leader, alors pourquoi pas. Du moment que ce n'est pas un mec qu'on laisse décider de tout tout seul.
AR Aristote00 Regular ·
T'as pris ton livre et d'histoire pour nous décrire la IVeme République...mais tu as oublié le dernier paragraphe : l'immobilisme du système parlementaire qui aboutira à la crise de 1958... Désormais on se dirigerais plutôt vers un système plus présidentialiste à l'américiane mais en aucun cas vers un retour à la IVème...
AS Astragale Regular ·
Et toi, tu proposes quoi? A chaque fois que quelqu'un sur ce forum donne son opinion, tu viens en redresseur de tort qu'il a tort. Si on a tous tort, tout le temps, qu'est-ce que, toi, tu penses et préconise?

Je ne suis pas contre les acquis sociaux mais encore faudrait-il faire, à mon avis, une différence entre un privilège et un acquis. Et le problème du CPE et des étudiants, ce n'est pas cette énième loi sur le travail, c'est le fait qu'on laisse des jeunes entrer dans des formations qui ne débouchent sur aucun métier réel. L'université ne forme pas à la vie en entreprise. Et puis, un patron de petite et moyenne entreprise, quand il aura formé un jeune pendant 2 ans ne va PAS le virer au moment où il va devenir enfin rentable. Alors, oui le français est perturbateur, râleur et accroché au moindre privilège même si cela doit couler l'économie de la France. Il n'y a qu'à voir le post sur le chomâge et les TDM sur ce forum....
EN Enzo0511 Globetrotter ·
quoiqu'il en soit, a chaque greve son lot d'emmerdes...

quand je vois ma boite, a chaque fois qu'on nous empeche de nous rendre au boulot, ca fait de l'argent de perdu... et donc moins de budget pour se developper, recruter...

la france est bien a la traine en terme de croissance

peut etre qu'un jour, il faut se rendre compte qu'une greve ou un blocus n'emmerde pas tant le gouvernement mais plutot qu'il enfonce un peu plus le pays entier dans la regression...

apres je comprends pourquoi les boites preferent delocaliser plutot que de se faire emmerder par des employes prets a descendre dans la rue a la moindre occasion...
PO Pololétudian Regular ·
La croissance, la croissance...Tout le monde n'a que ce mot là à la bouche !

Ce serait pas plus rigolo une petite décroissance ? On vit dans un système fini, on peut pas continuer à grandir sans faire péter la boîte...

😠
AB Abalone Globetrotter ·
Ce serait pas plus rigolo une petite décroissance ?

Elle a eu lieu en 2001 ...
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AB Abalone Globetrotter ·
Pour le reste, je te rappelle que je réponds en tant que résident à l'étranger et que je ne connais ni les tenants ni les aboutissants du CPE.

Le CPE de quoi s'agit-il? C'est un contrat de premier emploi pour les jeunes qui se lancent sur le marché du travail. S'appuyant sur le taux de 25% de chômeurs chez les jeunes, Villepin profite pour imaginer un truc qui lui permet de gagner les élections présidentielles l'année prochaine. Il donne la liberté aux entreprises de licencier un jeune sans aucun motif de licenciement avec une période d'essai de 2 ans. Pour faire avaler la pilule aux entreprises, il exonère les charges sociales pour ce contrat de CPE. Pour cela, il profite des vacances scolaires de Février pour passer sa loi sans aucune concertation des syndicats, ni des jeunes, voire même son ministre de l'emploi qui n'est pas au courant, sans aucune discussion à l'Assemblée Nationale. De ce fait, il viole la loi votée l'année dernière par le précédent gouvernement qui stipule qu'aucune modification du code du travail ne doit se faire sans discussion préalable avec les syndicats. Le piège de cette loi c'est un peu le licenciement sans motif, mais ce n'est pas la précarité (comme cela est mis en avant par les syndicats car à mon avis, la précarité dépend de l'activité économique plus que d'un contrat), mais surtout l'exonération des charges sociales pendant 3 ans. Je vois mal comment les entreprises acceptent de payer le double au bout de 3 ans, pour des emplois qui ne nécessitent pas une qualification poussée et que chaque année, des fournées de jeunes arrivent sur le marché du travail... Dans ce cas, toute cette jeunesse sera sacrfifiée car ne pouvant plus travailler que 3 ans au maximum de leur vie entière.

La question était la perception de la France et des français à l'étranger dans le contexte des événements de l'année passée et actuels. J'ai répondu - subjectivement - dans ce sens.

La perception d'un pays est toujours mauvais, quand c'est vu de l'extérieur. Mais je pense qu'il y a une idée de revanche sur les français qui ont tendance à donner des leçons aux autres. Villepin lui-meme a donné une leçon de légimité à G Bush devant le Conseil de Sécurité, pour avoir pris une décision de guerre sans le vote de l'ONU. Villepin dans son propre pays a fait pire que G Bush.

Entre les deux extrêmes du facteur et du borgne, je ne vois aucun vrai leader dans ce pays

Il y a eu plusieurs leaders potentiels en France (Raymond Barre et Balladur évincés par les mensonges et la démagogie de J Chirac; Rocard et Delors évincés par leur propre parti). Ah si les français savaient ....
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AB Abalone Globetrotter ·
Tu vois que gouvernement lui-même ne respecte pas la loi. Et ce n'est pas tout : après avoir promulgué la loi instaurant (entre autres) le CPE, le président de la république demande au gouvernement de suspendre son application... et le gouvernement obtempère ! Or, ce genre de pratique est tout à fait interdit : l'exécutif est chargé de veiller à ce que la loi soit mise en application.

Tout à fait d'accord avec toi... D'ailleurs le Président de la République et son ministre Borlot qui appelle à ne pas appliquer la loi du CPE promulguée par J Chirac sont passibles de la Cour de Justice de l'Etat pour avoir appelé à boycotté une loi votée et promulguée

Rajoute à cela le fait que le CPE est probablement incompatible avec le droit communautaire (mais la procédure est longue : environ 18 mois), et tu obtiens un gouvernement délinquant. Après ça, ne t'étonne pas que l'Etat de droit ne tienne plus : c'est la tête de l'Etat elle-même qui dissoud le droit !

Je suis à demi étonné que le Conseil Constitutionnel a déclaré le CPE conforme aux lois de la République qui est basée sur le principe de l'égalité de tous les français devant la loi. Et toc! Pourquoi cette loi ne s'applique qu'aux jeunes?
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AB Abalone Globetrotter ·
Désormais on se dirigerais plutôt vers un système plus présidentialiste à l'américiane mais en aucun cas vers un retour à la IVème..

Je suggère un truc qui devrait résoudre une partie des problèmes. Qu'on révise la constitution en interdisant que dorénavant, le premier ministre voire un ministre en cours d'exercice de se présenter à l'élection présidentielle suivante. Vive la VIème république
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VE Veve75020 Veteran ·
Hier soir 480 interpellations place d'Italie = la réalité. si tu te trouvais a place d'italie hier soir tu auraispu aussi remarqué la masse de journaliste cherchant a "faire l'image" et chargeant les manifestants a coup de zoom. ok c'est leurs taf mais cela a plusieurs reprises, une meute de 25 jounalistes, casqué avec masque a gaz avancé sans cesse dans un espace libre vers la foule, forcement certain n'attendent que cela et les bouteilles ont commencé a pleuvoir...........;quel interet?? la police en nombre, a fait effectivement de multiples interventions (aussi bien les civils que les crs) d'apres libération 301 interpellations ont eu lieu, je peux te dire que les jeunes arrété etaient a l'image de la france.....;de toutes les couleurs de toutes façon ont semble decouvrir les casseurs, alors qu'ils y en a toujours eu, quand ce n'etait pas des policiers eux même parfois! sinon bravo pour tes connaissances que je lis avec interet meme si je ne partage pas forcement tes analyses hervé
CH Chevrolet Regular ·
Et le problème du CPE et des étudiants, ce n'est pas cette énième loi sur le travail, c'est le fait qu'on laisse des jeunes entrer dans des formations qui ne débouchent sur aucun métier réel. L'université ne forme pas à la vie en entreprise.

Encore heureux !!! 🤪 Manquerait plus que l'université ne serve qu'à produire de bons petits travailleurs formatés pour les entreprises. Quand les DRH auront compris qu'un spécialiste de Spinoza est aussi utile qu'un spécialiste en management, on aura fait un grand pas.
"Le bout du monde et le fond du jardin contiennent la même quantité de merveilles : l'essentiel n'est rien d'autre que ce que l'on néglige". Christian Bobin
AR Aristote00 Regular ·
Il est comme ça...une fois qu'on est habitué on s'y fait...au début...certes c'est un peu pénible...
AR Aristote00 Regular ·
Oui j'avais vu ces images étranges aussi bd St Michel 20 manifestants et autant de journalistes...grotesques devant des gendarmes mobiles stoïques mais régulièrement harcelés...si il y a tjrs des casseurs il y a rarement eu des agressions et des vols au sein des manifs : manifs des marins pêcheurs : parlement brûlé mais pas d'attaques de personnes et de tabassage en règle cela est nv.
GA Gaelmartinez Veteran ·
hello astragal!.. si defendre ses opinions, c'est etre redresseur de tort, tu as tort!..😉 ds ce cas la je me la ferme alors!.😐!.............. euh !..finalement c'est trop dure et je vais continuer d'utiliser ma liberte de pense!???et sans moderation!... si tu regardes bien !..je n'ai jamais dit a qui que ce soit qu'il avait tort ou raison!..j'ai seuleument dit que j'etais d'accord ou pas d'accord avec certaines opinions!.. le but de ce post etait de savoir ce que pensaient les etrangers et l'idee qu'ils se faisaient de la france!..pas pour faire de l'autosatisfaction, mais plutot pour avoir et donner des explications afin d' eviter les prejuges que l'on peut se faire d'un pays!..ce qui est interessant aussi c'est de voir les reactions en fonction de la culture du pays qui juge!..en effet j'ai recu plusieurs messages prives de francais qui travaillent a l'etranger (qui n'osent pas intervenir de peur de se faire juger injustement ou chahuter et ca c'est bien dommage!..) je vais donner un petit exemple sans citer de nom!.. une personne dont son conjoint(te) travaille au vietnam et m'a dit!...et la premiere interrogation des vietnamiens en regardant les images ont ete: "mais pourquoi ils tirent avec des canons a eau, pourquoi ils ne tirent pas avec de vraies balles" sans commentaire!... en tout cas je suis tres content d'avoir des reactions, qui vont ds le sens ou pas de mes opinions, et ca repond a une de mes questions!..c'est que l'on ne peut pas empecher d'etre juge par autrui car nous sommes tres differents les uns des autres de par notre culture ou notre fonctionnement, mais par contre on peut defendre nos droits sans avoir honte car c'est la base meme de la liberte!...gardons la et presevervons la!....du moins c'est seuleument mon avis!..😉 ps:tu veux que je preconise quoi ???et a propos de quoi??😎
carpe diem!...
AS Astragale Regular ·
Encore heureux !!! 🤪 Manquerait plus que l'université ne serve qu'à produire de bons petits travailleurs formatés pour les entreprises. Quand les DRH auront compris qu'un spécialiste de Spinoza est aussi utile qu'un spécialiste en management, on aura fait un grand pas.

Je n'ai pas parlé de formatage, j'ai parlé de métier. Ok, un spécialiste de Spinoza, c'est important, mais est-ce qu'il est nécessaire d'en avoir dans toutes les boîtes? Et pourquoi est-ce que le secteur du bâtiment est en pénurie de main-d'oeuvre? et l'industrie? Il y a du boulot en France, mais on n'a pas la main-d'oeuvre pour le faire. Et, je suis désolée d'avoir à souligner cela, mais un spécialiste de Spinoza n'a pas la formation pour pouvoir être efficace dans une entreprise d'électricité, par exemple. Et quand je parle de main-d'oeuvre, je ne parle pas de grouillots payés rien du tout. Et on n'a pas besoin d'avoir un bac+7 pour être "qualifié". Un bon bac+2, et pas forcément un bac général, c'est aussi utile de nos jours. Et l'université en France, ce n'est plus l'endroit qui forme les jeunes à des métiers. Et que tu le veuille ou pas, ils sont formatés en sortant de l'université. c'est obligatoire.

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