la France est en mauvaise situation et de beaucoup par rapport au Canada
C'est une évidence.
La France qui souffre...
by Atila
This discussion is in French, the community’s main language.
La France n'est pas en si mauvaise posture car comparativement à d'autres pays ses citoyens ne sont pas trop flambeurs.
Le Français a un bas de laine.
Ce bas de laine pourrait couvrir les dettes de son pays.
10 000 milliards d'euros...( Ce patrimoine a doublé en 10 ans)
A comparer au 1 800 milliards d'euros de dette publique... (Cette dette a doublé en 10 ans)
L'endettement public ne faciliterait-il pas l'accaparement privé ?
Et puis, la France a des dettes mais elle possède également un patrimoine parfois difficilement quantifiable (Versailles, les oeuvres exposées au Louvre etc)...
Le Français a un bas de laine.
Ce bas de laine pourrait couvrir les dettes de son pays.
10 000 milliards d'euros...( Ce patrimoine a doublé en 10 ans)
A comparer au 1 800 milliards d'euros de dette publique... (Cette dette a doublé en 10 ans)
L'endettement public ne faciliterait-il pas l'accaparement privé ?
Et puis, la France a des dettes mais elle possède également un patrimoine parfois difficilement quantifiable (Versailles, les oeuvres exposées au Louvre etc)...
On estime que les Français détiennent environ 3.000 tonnes d'or (sans compter la joaillerie), soit davantage que la Banque de France (2.435 tonnes).
Au cours actuel de 41.000 euros le kilo, ça fait, sauf erreur de ma part, 123 milliards d'euros en napoléons et lingots d'or - fameux bas de laine !
Et puis, la France a des dettes mais elle possède également un patrimoine parfois difficilement quantifiable (Versailles, les oeuvres exposées au Louvre etc)...
Faudrait remplacer le RSA ou la sécu par des pass gratuits à Versailles, au Louvre, ...
Faudrait remplacer le RSA ou la sécu par des pass gratuits à Versailles, au Louvre, ...
La France n'est pas en si mauvaise posture car comparativement à d'autres pays ses citoyens ne sont pas trop flambeurs.
Malheureusement, ce n'est pas ce que dit l'endettement personnel des Français, qui est comparable à celui de l'État français. Qui prend exemple sur qui? [:(]
Parler de dette brute vs dette net (ce qui revient à parler des actifs, du patrimoine) est la plupart du temps de la fumisterie. Jusqu'à présent, aucun gouvernement n'a été en mesure de vendre ses lampadaires sur le bord des routes [:P].
Le Français aurait un bas de laine? Mais c'est du ressort du patrimoine privé! Ça me rappelle la crise du pesos mexicain lorsque le gouvernement força ses citoyens à convertir leurs dollars américains en pesos...
Malheureusement, ce n'est pas ce que dit l'endettement personnel des Français, qui est comparable à celui de l'État français. Qui prend exemple sur qui? [:(]
Parler de dette brute vs dette net (ce qui revient à parler des actifs, du patrimoine) est la plupart du temps de la fumisterie. Jusqu'à présent, aucun gouvernement n'a été en mesure de vendre ses lampadaires sur le bord des routes [:P].
Le Français aurait un bas de laine? Mais c'est du ressort du patrimoine privé! Ça me rappelle la crise du pesos mexicain lorsque le gouvernement força ses citoyens à convertir leurs dollars américains en pesos...
Malheureusement, ce n'est pas ce que dit l'endettement personnel des Français, qui est comparable à celui de l'État français
Et pourtant le patrimoine net des Français (patrimoine brut -endettement) est encore de 9 000 milliards d'euros... Pas si mal pour des gens ruinés...
Jusqu'à présent, aucun gouvernement n'a été en mesure de vendre ses lampadaires sur le bord des routes [:P].
Pas besoin de vendre les lampadaires quand on vend les autoroutes qu'ils éclairent...
Une privatisation faite au dépens des intérêts de la France d'ailleurs.
Mais pas aux dépens de quelques actionnaires...
Un autre exemple de l'enrichissement des particuliers au détriment de l'Etat !
Mais c'est du ressort du patrimoine privé!
La nationalisation... Et ne me dis pas que nationaliser, c'est être un horrible anti-capitaliste... Ou alors De Gaulle et Sarkosi étaient d'extrême-gauche...
Il y a aussi plus radical : l'impôt... Et ce n'est pas non plus être un affreux révolutionnaire que de taxer la richesse Ou alors Roosevelt comme d'autres gouvernements américains l'était...
Et pourtant le patrimoine net des Français (patrimoine brut -endettement) est encore de 9 000 milliards d'euros... Pas si mal pour des gens ruinés...
Jusqu'à présent, aucun gouvernement n'a été en mesure de vendre ses lampadaires sur le bord des routes [:P].
Pas besoin de vendre les lampadaires quand on vend les autoroutes qu'ils éclairent...
Une privatisation faite au dépens des intérêts de la France d'ailleurs.
Mais pas aux dépens de quelques actionnaires...
Un autre exemple de l'enrichissement des particuliers au détriment de l'Etat !
Mais c'est du ressort du patrimoine privé!
La nationalisation... Et ne me dis pas que nationaliser, c'est être un horrible anti-capitaliste... Ou alors De Gaulle et Sarkosi étaient d'extrême-gauche...
Il y a aussi plus radical : l'impôt... Et ce n'est pas non plus être un affreux révolutionnaire que de taxer la richesse Ou alors Roosevelt comme d'autres gouvernements américains l'était...
Ou alors De Gaulle et Sarkosi étaient d'extrême-gauche...
Ils sont pratiquement autant socialistes que Mitterand ou Blum... et très loin de Thatcher ou Reagan qui ne sont pourtant pas le top en matière de libéralisme...
Ils sont pratiquement autant socialistes que Mitterand ou Blum... et très loin de Thatcher ou Reagan qui ne sont pourtant pas le top en matière de libéralisme...
Qui donc est selon toi le meilleur représentant du libéralisme ?
Et le libéralisme n'est-il pour toi qu'économique ou est-il valable dans d'autres domaines ?
Et le libéralisme n'est-il pour toi qu'économique ou est-il valable dans d'autres domaines ?
Et pourtant le patrimoine net des Français (patrimoine brut -endettement) est encore de 9 000 milliards d'euros...
Dont près des deux tiers de la valeur est constitué par le logement dans lequel ils résident... si tu ne comprends pas ma remarque... réfléchis un peu à l'agriculteur de l'Ile de Ré qui doit payer plus d'ISF qu'il n'a de revenus !
Dont près des deux tiers de la valeur est constitué par le logement dans lequel ils résident... si tu ne comprends pas ma remarque... réfléchis un peu à l'agriculteur de l'Ile de Ré qui doit payer plus d'ISF qu'il n'a de revenus !
réfléchis un peu à l'agriculteur de l'Ile de Ré qui doit payer plus d'ISF qu'il n'a de revenus !
Franchement, je serais agricultrice à l'île de Ré, je revendrais mon bien pour être rentière en Afrique du Sud !
Il ne faut pas pousser mémère aux orties....
Franchement, je serais agricultrice à l'île de Ré, je revendrais mon bien pour être rentière en Afrique du Sud !
Il ne faut pas pousser mémère aux orties....
Qui donc est selon toi le meilleur représentant du libéralisme ?
Et le libéralisme n'est-il pour toi qu'économique ou est-il valable dans d'autres domaines ?
En matière économique, les deux moins mauvais ont été Thatcher et Reagan mais ils restaient malgré tout très interventionistes au niveau économique...
Et pour moi, moins il y a d'état, mieux c'est ! Que ce soit au niveau économique mais aussi sociétal !
Et le libéralisme n'est-il pour toi qu'économique ou est-il valable dans d'autres domaines ?
En matière économique, les deux moins mauvais ont été Thatcher et Reagan mais ils restaient malgré tout très interventionistes au niveau économique...
Et pour moi, moins il y a d'état, mieux c'est ! Que ce soit au niveau économique mais aussi sociétal !
mais aussi sociétal !
Il n'y a donc pas que du mauvais en toi...
Il n'y a donc pas que du mauvais en toi...
Franchement, je serais agricultrice à l'île de Ré, je revendrais mon bien pour être rentière en Afrique du Sud !
Mais si tous les propriétaires français mettent en vente leur logement, que vaudra la pompeuse valorisation de l'INSEE du patrimoine net français ?
Mais si tous les propriétaires français mettent en vente leur logement, que vaudra la pompeuse valorisation de l'INSEE du patrimoine net français ?
Sans vouloir vous déranger tous les deux...
Un petit macaron ?
Mes photos sur Flickr:
https://www.flickr.com/photos/153304262@N05/albums
"Le Temps nous égare. Le Temps nous étreint. Le Temps nous est gare. Le Temps nous est train".
Pour moi ce sera un Ladurée parce que les Pierre Hermé ne sont pas assez fins !
si tous les propriétaires français mettent en vente leur logement
Tous les Français n'habitent pas l'île de ré ou toute autre enclave de résidences secondaires...
la pompeuse valorisation de l'INSEE du patrimoine net français ?
Même si tu divises par 2 la valeur des biens immobiliers (qui n'est par ailleurs pas la seule composante du patrimoine...), tu obtiendras encore une fortune privée supérieure à la dette publique ...
Tous les Français n'habitent pas l'île de ré ou toute autre enclave de résidences secondaires...
la pompeuse valorisation de l'INSEE du patrimoine net français ?
Même si tu divises par 2 la valeur des biens immobiliers (qui n'est par ailleurs pas la seule composante du patrimoine...), tu obtiendras encore une fortune privée supérieure à la dette publique ...
Pour moi ce sera un Ladurée parce que les Pierre Hermé ne sont pas assez fins !
C'est fin, c'est fin, ça se mange sans faim ?
Ladurée fait-il des Doubitchous ?
C'est fin, c'est fin, ça se mange sans faim ?
Ladurée fait-il des Doubitchous ?
Quand on aime doubitchous on aime kloug, c'est pitite douceur ! Plus sérieusement, 3 macarons Ladurée c'est 2 euros... une barre chocolatée industrielle c'est le même prix ! Autant privilégier la qualité française !
3 macarons Ladurée c'est 2 euros...
Vu qu'un mini-macaron coûte 1.65, je ne vois pas bien comment 3 macarons coûteraient 2 euros ...
(Tu n'es pas commercial, j'espère...)
une barre chocolatée industrielle c'est le même prix !
6 barres de Mars (J'ai pas pris le bas de gamme..) coûtent 1.63 euros...
Nous avons donc d'un côté 6 confiseries pour 1.63 euros et de l'autre une seule...
Une famille de 6 dépensera 9.90 euros chez Ladurée contre 1.63 chez Mars soit une différence de 8.27 euros...
8.27 euros, ce n'est peut-être rien pour toi mais pour un smicard c'est le budget de quelques repas...
Autant privilégier la qualité française !
Le Mars est aussi fabriqué en France...
L'Alsace, c'est en France, non ?
Ps : ça fait longtemps que tu ne fais plus tes courses... Ps bis : je t'accorde qu'un macaron Ladurée, c'est gustativement bien meilleur qu'un Mars !
Vu qu'un mini-macaron coûte 1.65, je ne vois pas bien comment 3 macarons coûteraient 2 euros ...
(Tu n'es pas commercial, j'espère...)
une barre chocolatée industrielle c'est le même prix !
6 barres de Mars (J'ai pas pris le bas de gamme..) coûtent 1.63 euros...
Nous avons donc d'un côté 6 confiseries pour 1.63 euros et de l'autre une seule...
Une famille de 6 dépensera 9.90 euros chez Ladurée contre 1.63 chez Mars soit une différence de 8.27 euros...
8.27 euros, ce n'est peut-être rien pour toi mais pour un smicard c'est le budget de quelques repas...
Autant privilégier la qualité française !
Le Mars est aussi fabriqué en France...
L'Alsace, c'est en France, non ?
Ps : ça fait longtemps que tu ne fais plus tes courses... Ps bis : je t'accorde qu'un macaron Ladurée, c'est gustativement bien meilleur qu'un Mars !
Ce midi... boulevard Haussman, j'ai pris 3 macarons chez Ladurée, j'ai sorti une jolie pièce de 2 euros... ensuite, au Relay, j'ai pris mon Figaro, les Mars étaient à 2 euros... je ne compare pas les prix en supermarchés... juste le prix vu ce midi...
Bref, l'endettement de la France est de loin beaucoup plus critique que celui du Canada, même si à l'intérieur de cet ensemble, certaines provinces sont en très mauvaise posture (le Québec par exemple).
ah bon
La dette du gouvernement fédéral atteint 600 milliards Le montant total de la dette, 600 milliards $, équivaut à 17 000 $ par Canadiens
http://affaires.lapresse.ca/economie/canada/201211/25/01-4597402-la-dette-du-gouvernement-federal-atteint-600-milliards.php le Canada est également en mauvaise posture... et le PIB est bien moindre que la France. En plus un tel endettement est difficilement compréhensible étant donné que le Canada possède énormèment de ressources naturelles ce que ne possède pas la France Logiquement les gouvernements provinciaux devraient tirer bénéfices de l'exploitation de ces ressources
ah bon
La dette du gouvernement fédéral atteint 600 milliards Le montant total de la dette, 600 milliards $, équivaut à 17 000 $ par Canadiens
http://affaires.lapresse.ca/economie/canada/201211/25/01-4597402-la-dette-du-gouvernement-federal-atteint-600-milliards.php le Canada est également en mauvaise posture... et le PIB est bien moindre que la France. En plus un tel endettement est difficilement compréhensible étant donné que le Canada possède énormèment de ressources naturelles ce que ne possède pas la France Logiquement les gouvernements provinciaux devraient tirer bénéfices de l'exploitation de ces ressources
Le Français a un bas de laine.
Ce bas de laine pourrait couvrir les dettes de son pays.
Tout un programme !
Je comprends mieux que vous vous soyez déjà prudemment domiciliée aux Bermudes ...
Ce bas de laine pourrait couvrir les dettes de son pays.
Tout un programme !
Je comprends mieux que vous vous soyez déjà prudemment domiciliée aux Bermudes ...
Merci, tu viens d'illustrer parfaitement le préambule de mon sujet !
Plus besoin de Dames de Sanary, Gilles B fait parfaitement l'affaire..
je ne compare pas les prix en supermarchés...j'ai pris mon Figaro
Ce n'est pas toi qui souffre à longueur de VF de payer trop d'impôts ?
(Tu m'as tendu la perche...Je n'ai pu que la saisir...)
je ne compare pas les prix en supermarchés...j'ai pris mon Figaro
Ce n'est pas toi qui souffre à longueur de VF de payer trop d'impôts ?
(Tu m'as tendu la perche...Je n'ai pu que la saisir...)
Je comprends mieux que vous vous soyez déjà prudemment domiciliée aux Bermudes ...
Mes Bermudes ne sont pas physiques... Vous comprendriez ce qu'elles sont en ayant suivi mon parcours sur ce forum...
Quand je ne suis pas perdue dans un triangle, j'habite en Auvergne.[:P]
Mes Bermudes ne sont pas physiques... Vous comprendriez ce qu'elles sont en ayant suivi mon parcours sur ce forum...
Quand je ne suis pas perdue dans un triangle, j'habite en Auvergne.[:P]
La nationalisation...
Et ne me dis pas que nationaliser, c'est être un horrible anti-capitaliste...
Je serais effectivement tenter de l'affirmer! [:P]. Cependant, la nationalisation n'est pas la panacée de la gauche. D'ailleurs, on devrait cesser de parler en terme de gauche et de droite, mais plutôt en terme de pro-étatisme/pro-intervention de l'état versus liberté individuelle.
À quoi mène la nationalisation? À un monopole inefficace et à moins de productivité et de recherche.
Il y a aussi plus radical : l'impôt...
Un flat tax serait tout à fait équitable pour assurer les fonctions régalienne de l'État (justice et sécurité).
Et ce n'est pas non plus être un affreux révolutionnaire que de taxer la richesse
Peut-être simplement un jaloux? [:P]
Ou alors Roosevelt comme d'autres gouvernements américains l'était...
Roosevelt... C'est à cause de sa présidence que les USA sont passés d'une récession à une dépression. Eh oui, c'est à cause de l'intervention du gouvernement - sous la doctrine du keynesianisme - que le problème s'est accentué.
Je serais effectivement tenter de l'affirmer! [:P]. Cependant, la nationalisation n'est pas la panacée de la gauche. D'ailleurs, on devrait cesser de parler en terme de gauche et de droite, mais plutôt en terme de pro-étatisme/pro-intervention de l'état versus liberté individuelle.
À quoi mène la nationalisation? À un monopole inefficace et à moins de productivité et de recherche.
Il y a aussi plus radical : l'impôt...
Un flat tax serait tout à fait équitable pour assurer les fonctions régalienne de l'État (justice et sécurité).
Et ce n'est pas non plus être un affreux révolutionnaire que de taxer la richesse
Peut-être simplement un jaloux? [:P]
Ou alors Roosevelt comme d'autres gouvernements américains l'était...
Roosevelt... C'est à cause de sa présidence que les USA sont passés d'une récession à une dépression. Eh oui, c'est à cause de l'intervention du gouvernement - sous la doctrine du keynesianisme - que le problème s'est accentué.
Même si tu divises par 2 la valeur des biens immobiliers (qui n'est par ailleurs pas la seule composante du patrimoine...), tu obtiendras encore une fortune privée supérieure à la dette publique ...
Donc si je comprends bien le raisonnement, l'endettement public n'est guère important, car l'État pourra toujours alors se retourner et piocher dans le patrimoine privé des individus... Ben dis donc...
Donc si je comprends bien le raisonnement, l'endettement public n'est guère important, car l'État pourra toujours alors se retourner et piocher dans le patrimoine privé des individus... Ben dis donc...
le Canada est également en mauvaise posture...
et le PIB est bien moindre que la France.
En plus un tel endettement est difficilement compréhensible étant donné que le Canada possède énormèment de ressources naturelles ce que ne possède pas la France
Petit indice : le Japon ne possède énormément pas de ressources naturelles et pourtant, il a un énorme PIB... Va donc savoir pourquoi! [:P]
Petit indice : le Japon ne possède énormément pas de ressources naturelles et pourtant, il a un énorme PIB... Va donc savoir pourquoi! [:P]
À quoi mène la nationalisation? À un monopole inefficace et à moins de productivité et de recherche.
Parce que la libre entreprise empêche tout cela ????
pour assurer les fonctions régalienne de l'État (justice et sécurité).
Tu parles bien évidemment de la justice sociale et de la sécurité de l'emploi ...
Peut-être simplement un jaloux? [:P]
Jalouse de Liliane ???
Roosevelt...C'est à cause de sa présidence que les USA sont passés d'une récession à une dépression.
Je me demande comment un président élu en 1932 peut être responsable d'une crise qui a éclaté en 1929...
Trop fort le Franklin !
Parce que la libre entreprise empêche tout cela ????
pour assurer les fonctions régalienne de l'État (justice et sécurité).
Tu parles bien évidemment de la justice sociale et de la sécurité de l'emploi ...
Peut-être simplement un jaloux? [:P]
Jalouse de Liliane ???
Roosevelt...C'est à cause de sa présidence que les USA sont passés d'une récession à une dépression.
Je me demande comment un président élu en 1932 peut être responsable d'une crise qui a éclaté en 1929...
Trop fort le Franklin !
si je comprends bien le raisonnement, l'endettement public n'est guère important, car l'État pourra toujours alors se retourner et piocher dans le patrimoine privé des individus...
Non.
Le raisonnement est plutôt le suivant : La France n'emprunte pas que sur sa bonne mine mais aussi sur la bonne fortune de ses habitants.
A état d'endettement public égal, un pays aux habitants fortunés inspire plus confiance qu'un pays à la fortune privée réduite car le prêteur sait, qu'en dernier ressort, l'état pourra lever des impôts pour payer ses dettes...
Non.
Le raisonnement est plutôt le suivant : La France n'emprunte pas que sur sa bonne mine mais aussi sur la bonne fortune de ses habitants.
A état d'endettement public égal, un pays aux habitants fortunés inspire plus confiance qu'un pays à la fortune privée réduite car le prêteur sait, qu'en dernier ressort, l'état pourra lever des impôts pour payer ses dettes...
D'état...
Un indice : GillesB n'aimerait pas me rencontrer au travail...
Un indice : GillesB n'aimerait pas me rencontrer au travail...
Zalaf dit:
si je comprends bien le raisonnement, l'endettement public n'est guère important, car l'État pourra toujours alors se retourner et piocher dans le patrimoine privé des individus...
Attila dit: Non. Le raisonnement est plutôt le suivant : La France n'emprunte pas que sur sa bonne mine mais aussi sur la bonne fortune de ses habitants.
Voyajou dit: Vous dites la même chose. La nuance est que l'état "pioche" bien dans le patrimoine privé des individus dont la fortune est bonne en augmentant régulièrement les impôts et taxes (et ce n'est ni de gauche, ni de droite, c'est français).
On dit chez les initiés que si nous sommes encore correctement noté financièrement et si nous empruntons désormais à un taux inférieur à 2%, c'est parce que les agences et les prêteurs considèrent que l'arsenal fiscal local est le plus performant du monde et qu'ici on sait créer et faire rentrer l'impôt. La démonstration en est faite très régulièrement.
http://blogs.lesechos.fr/francois-vidal/dette-le-paradoxe-francais-a12145.html
Et que chantent les cigales.
Attila dit: Non. Le raisonnement est plutôt le suivant : La France n'emprunte pas que sur sa bonne mine mais aussi sur la bonne fortune de ses habitants.
Voyajou dit: Vous dites la même chose. La nuance est que l'état "pioche" bien dans le patrimoine privé des individus dont la fortune est bonne en augmentant régulièrement les impôts et taxes (et ce n'est ni de gauche, ni de droite, c'est français).
On dit chez les initiés que si nous sommes encore correctement noté financièrement et si nous empruntons désormais à un taux inférieur à 2%, c'est parce que les agences et les prêteurs considèrent que l'arsenal fiscal local est le plus performant du monde et qu'ici on sait créer et faire rentrer l'impôt. La démonstration en est faite très régulièrement.
http://blogs.lesechos.fr/francois-vidal/dette-le-paradoxe-francais-a12145.html
Et que chantent les cigales.
À quoi mène la nationalisation? À un monopole inefficace et à moins de productivité et de recherche.
Parce que la libre entreprise empêche tout cela ????
Bien sûr que si puisque la concurrence fait son travail. Et même dans les cas de monopole, comme Microsoft, tôt ou tard celui-ci sera à bout de souffle, car jouissant d'une situation, le réflexe d'être plus gourmand et/ou moins innovateur apparaîtra. Surgiront alors des gens motivés d'offrir une alternative. Ce fut le cas pour les navigateurs internet.
Tu parles bien évidemment de la justice sociale et de la sécurité de l'emploi ...
Justice sociale = grosse expression vide de sens, mais qui justifie de déshabiller Paul pour habiller Jean tout en engraissant au passage une bureaucratie.
Sécurité d'emploi = concept syndical menant inexorablement à l'incompétence. Le travail n'est pas un droit.
Jalouse de Liliane ???
C'est qui ça?
Je me demande comment un président élu en 1932 peut être responsable d'une crise qui a éclaté en 1929...
Tu confonds les termes. Il y a une différence entre crise économique et dépression. Il y a bien eu crise en 1929. Si tu ne le savais pas déjà, le système capitaliste, c'est un système de profit et de perte (évidemment, sauf lorsque l'État intervient pour renflouer les entreprises - récompensant ainsi l'incompétence - ce qui est scandaleux - belle exemple avec les banques et les constructeurs automobiles). Ainsi, le marché sanctionne les cancres. Les crises sont donc nécessaires pour faire le ménage. C'est qui a eu lieu en 1929. Malheureusement, à cause de l'interventionnisme de l'administration Roosevelt, celle-ci s'est transformée en dépression. Si tu veux en connaître davantage sur le sujet, je te suggère cette lecture des plus instructive.
Parce que la libre entreprise empêche tout cela ????
Bien sûr que si puisque la concurrence fait son travail. Et même dans les cas de monopole, comme Microsoft, tôt ou tard celui-ci sera à bout de souffle, car jouissant d'une situation, le réflexe d'être plus gourmand et/ou moins innovateur apparaîtra. Surgiront alors des gens motivés d'offrir une alternative. Ce fut le cas pour les navigateurs internet.
Tu parles bien évidemment de la justice sociale et de la sécurité de l'emploi ...
Justice sociale = grosse expression vide de sens, mais qui justifie de déshabiller Paul pour habiller Jean tout en engraissant au passage une bureaucratie.
Sécurité d'emploi = concept syndical menant inexorablement à l'incompétence. Le travail n'est pas un droit.
Jalouse de Liliane ???
C'est qui ça?
Je me demande comment un président élu en 1932 peut être responsable d'une crise qui a éclaté en 1929...
Tu confonds les termes. Il y a une différence entre crise économique et dépression. Il y a bien eu crise en 1929. Si tu ne le savais pas déjà, le système capitaliste, c'est un système de profit et de perte (évidemment, sauf lorsque l'État intervient pour renflouer les entreprises - récompensant ainsi l'incompétence - ce qui est scandaleux - belle exemple avec les banques et les constructeurs automobiles). Ainsi, le marché sanctionne les cancres. Les crises sont donc nécessaires pour faire le ménage. C'est qui a eu lieu en 1929. Malheureusement, à cause de l'interventionnisme de l'administration Roosevelt, celle-ci s'est transformée en dépression. Si tu veux en connaître davantage sur le sujet, je te suggère cette lecture des plus instructive.
Le raisonnement est plutôt le suivant : La France n'emprunte pas que sur sa bonne mine mais aussi sur la bonne fortune de ses habitants.
Oh boy! Bon, n'étant pas un expert en matière de cote de crédit des états, je ne saurai me prononcer sur cette affirmation. Sauf que... Je regarde l'exemple Grec... force est de constater que le patrimoine privé n'aura guère servi contre la décote...
Oh boy! Bon, n'étant pas un expert en matière de cote de crédit des états, je ne saurai me prononcer sur cette affirmation. Sauf que... Je regarde l'exemple Grec... force est de constater que le patrimoine privé n'aura guère servi contre la décote...
Un indice : GillesB n'aimerait pas me rencontrer au travail... 
Conservateur du domaine ? Claude Brasseur a certes tourné dans "Nous irons tous au Paradis" , mais aussi dans "Signes extérieurs de richesse" , où il doit affronter Josiane Balasko ... [;)]
Et Balasko à côté d'une hun, c'est du gateau!
Et Balasko à côté d'une hun, c'est du gateau!
Si tu avais bien suivi depuis le début (mais j' ai aussi sauté des chapitres [;)]) , tu aurais dit "c' est du macaron" ! [:)]
Si tu avais bien suivi depuis le début (mais j' ai aussi sauté des chapitres [;)]) , tu aurais dit "c' est du macaron" ! [:)]
si nous empruntons désormais à un taux inférieur à 2%, c'est parce que les agences et les prêteurs considèrent que l'arsenal fiscal local est le plus performant du monde et qu'ici on sait créer et faire rentrer l'impôt.
C'est ce que je voulais dire en ajoutant que l'impôt peut rentrer car il y a de la richesse privée en face.
Un arsenal fiscal sans richesse privée ne sert pas à grand chose vu qu'on ne peut tondre un oeuf...
C'est ce que je voulais dire en ajoutant que l'impôt peut rentrer car il y a de la richesse privée en face.
Un arsenal fiscal sans richesse privée ne sert pas à grand chose vu qu'on ne peut tondre un oeuf...
tu aurais dit "c' est du macaron" ! [:)]
Pour assurer leur réelection, les politiques (de gauche comme de droite) se satisfont de mesures à court terme... quitte à hypothéquer le long terme.
En gros, taxons à outrance les entreprises et ceux qui ont du patrimoine pour rembourser les emprunts servant notre électorat... le plus fort c'est qu'ils se félicitent d'emprunter si bas... l'idée même de ne plus emprunter ou d'avoir un budget à l'équilibre dépasse leur entendement !
Finalement Attila, compte tenu de l'emploi qui semble être le tien, tu portes très bien ton pseudo... là où le Trésor Public passe plus rien ne pousse (et le Trésor Pubic ne s'en rend pas compte car il continue sa progression là où il y a encore de l'herbe) !
C'est ce que je voulais dire en ajoutant que l'impôt peut rentrer car il y a de la richesse privée en face.
Pour l'instant...
En gros, taxons à outrance les entreprises et ceux qui ont du patrimoine pour rembourser les emprunts servant notre électorat... le plus fort c'est qu'ils se félicitent d'emprunter si bas... l'idée même de ne plus emprunter ou d'avoir un budget à l'équilibre dépasse leur entendement !
Finalement Attila, compte tenu de l'emploi qui semble être le tien, tu portes très bien ton pseudo... là où le Trésor Public passe plus rien ne pousse (et le Trésor Pubic ne s'en rend pas compte car il continue sa progression là où il y a encore de l'herbe) !
C'est ce que je voulais dire en ajoutant que l'impôt peut rentrer car il y a de la richesse privée en face.
Pour l'instant...
Tu ne connais qu'une facette de notre activité : celle qui te déplaît...
Le Trésor Public ne fait pas que de prendre de l'argent aux entreprises ou aux particuliers.
Il en donne aussi...
Beaucoup d'entreprises mettraient d'ailleurs la clé sous la porte demain si l'Etat et les collectivités locales ne faisaient plus de dépenses d'investissement ( cela concerne aussi les dépenses de fonctionnement...) .
Beaucoup plus de particuliers finiraient SDF sans les secours versés.
Mais il est vrai que pour un libéral tout ceci ne compte pas. Qu'importe les liquidations judiciaires et les crève-la-faim... Ce ne sont que des soubresauts nécessaires ...
Le système capitaliste est naturellement bon, c'est l'intervention étatique qui le corrompt..[:/]
l'idée même de ne plus emprunter ou d'avoir un budget à l'équilibre dépasse leur entendement !
Tu connais beaucoup d'entreprises ou de particuliers qui n'empruntent pas ?
Pour l'instant...
Je viens de faire un tour dehors, les magasins sont pleins...
Le Trésor Public ne fait pas que de prendre de l'argent aux entreprises ou aux particuliers.
Il en donne aussi...
Beaucoup d'entreprises mettraient d'ailleurs la clé sous la porte demain si l'Etat et les collectivités locales ne faisaient plus de dépenses d'investissement ( cela concerne aussi les dépenses de fonctionnement...) .
Beaucoup plus de particuliers finiraient SDF sans les secours versés.
Mais il est vrai que pour un libéral tout ceci ne compte pas. Qu'importe les liquidations judiciaires et les crève-la-faim... Ce ne sont que des soubresauts nécessaires ...
Le système capitaliste est naturellement bon, c'est l'intervention étatique qui le corrompt..[:/]
l'idée même de ne plus emprunter ou d'avoir un budget à l'équilibre dépasse leur entendement !
Tu connais beaucoup d'entreprises ou de particuliers qui n'empruntent pas ?
Pour l'instant...
Je viens de faire un tour dehors, les magasins sont pleins...
L'hune et l'autre, des femmes de caractère.
Tu n'en es point dépourvu non plus, Kola...
Tu n'en es point dépourvu non plus, Kola...
Le Trésor Public ne fait pas que de prendre de l'argent aux entreprises ou aux particuliers. Il en donne aussi...
La bonne blague... c'est sympa de divertir mon samedi soir !
Beaucoup d'entreprises mettraient d'ailleurs la clé sous la porte demain si l'Etat et les collectivités locales ne faisaient plus de dépenses d'investissement ( cela concerne aussi les dépenses de fonctionnement...).
Si l'Etat réduisait ses dépenses au niveau de la moyenne européenne, il y aurait bien plus d'entreprises en France !
Mais il est vrai que pour un libéral tout ceci ne compte pas. Qu'importe les liquidations judiciaires et les crève-la-faim... Ce ne sont que des soubresauts nécessaires ...
Mon expérience de la liquidation judiciaire, c'est plutôt une entreprise étranglée par la pression fiscale et sociale... et une CODECHEF complètement à l'ouest... Quant aux crève-la-faim, c'est justement dans les états interventionnistes qu'on en compte le plus !
Le système capitaliste est naturellement bon, c'est l'intervention étatique qui le corrompt..[:/]
Tu opposes deux concepts qui n'ont rien à voir... c'est le libéralisme qui semblerait bon. Malheureusement, jamais expérimenté... ce n'est donc pour l'instant qu'un concept... à l'opposé, la France est passée maître dans l'interventionnisme et ça, ce n'est pas un concept !
Tu connais beaucoup d'entreprises ou de particuliers qui n'empruntent pas ?
Les entreprises et les particuliers envisagent empruntent et ensuite dépensent... l'état français dépense et ensuite emprunte... je ne suis pas persuadé que tu comprennes la nuance... et la plupart des particuliers emprunte pour une période pas toute leur vie... ceux qui vivent à crédit en permanence sont dans une spirale dont ils ne sortent jamais...
Je viens de faire un tour dehors, les magasins sont pleins...
Je vois que tu n'as toujours pas compris... c'est forcé... tu vis dans un système qui prétend que tout va bien, tu t'en persuades également puisque tu vis de ce système... imagine, le mois prochain ou dans 5 ans, la France ne peut plus emprunter... retraites et salaires des fonctionnaires non versés... tu crois que tes magasins sont encore pleins ? Non bien sûr... mais il est plus facile de dire que tout va bien et d'emprunter pour que tu sois payée...
La France, l'Europe, les USA, ... vont mal. Il ne s'agit pas de jérémiades de nantis mais de la prise de conscience des risques à moyen ou long terme de décisions prises aujourd'hui.
La bonne blague... c'est sympa de divertir mon samedi soir !
Beaucoup d'entreprises mettraient d'ailleurs la clé sous la porte demain si l'Etat et les collectivités locales ne faisaient plus de dépenses d'investissement ( cela concerne aussi les dépenses de fonctionnement...).
Si l'Etat réduisait ses dépenses au niveau de la moyenne européenne, il y aurait bien plus d'entreprises en France !
Mais il est vrai que pour un libéral tout ceci ne compte pas. Qu'importe les liquidations judiciaires et les crève-la-faim... Ce ne sont que des soubresauts nécessaires ...
Mon expérience de la liquidation judiciaire, c'est plutôt une entreprise étranglée par la pression fiscale et sociale... et une CODECHEF complètement à l'ouest... Quant aux crève-la-faim, c'est justement dans les états interventionnistes qu'on en compte le plus !
Le système capitaliste est naturellement bon, c'est l'intervention étatique qui le corrompt..[:/]
Tu opposes deux concepts qui n'ont rien à voir... c'est le libéralisme qui semblerait bon. Malheureusement, jamais expérimenté... ce n'est donc pour l'instant qu'un concept... à l'opposé, la France est passée maître dans l'interventionnisme et ça, ce n'est pas un concept !
Tu connais beaucoup d'entreprises ou de particuliers qui n'empruntent pas ?
Les entreprises et les particuliers envisagent empruntent et ensuite dépensent... l'état français dépense et ensuite emprunte... je ne suis pas persuadé que tu comprennes la nuance... et la plupart des particuliers emprunte pour une période pas toute leur vie... ceux qui vivent à crédit en permanence sont dans une spirale dont ils ne sortent jamais...
Je viens de faire un tour dehors, les magasins sont pleins...
Je vois que tu n'as toujours pas compris... c'est forcé... tu vis dans un système qui prétend que tout va bien, tu t'en persuades également puisque tu vis de ce système... imagine, le mois prochain ou dans 5 ans, la France ne peut plus emprunter... retraites et salaires des fonctionnaires non versés... tu crois que tes magasins sont encore pleins ? Non bien sûr... mais il est plus facile de dire que tout va bien et d'emprunter pour que tu sois payée...
La France, l'Europe, les USA, ... vont mal. Il ne s'agit pas de jérémiades de nantis mais de la prise de conscience des risques à moyen ou long terme de décisions prises aujourd'hui.
c'est plutôt une entreprise étranglée par la pression fiscale et sociale...
C'est surtout une entreprise qui n'a pas de clients (dont l'acheteur public)...
De nombreuses entreprises se portent bien pression fiscale et sociale ou pas !
Quant aux crève-la-faim, c'est justement dans les états interventionnistes qu'on en compte le plus !
Il est vrai que l'Angleterre et les Etats-Unis sont connus comme étant plus interventionnistes que la France.(Même s'ils ne le sont pas autant que tu le souhaiterais...) C'est sans doute pourquoi leurs concitoyens ont un taux de pauvreté grandissant...
tu vis dans un système qui prétend que tout va bien,
Je n'ai pas dis que tout allait bien... J'ai juste dit que cela n'allait pas si mal...
tu crois que tes magasins sont encore pleins ?
Oui.
De Chinois...
C'est surtout une entreprise qui n'a pas de clients (dont l'acheteur public)...
De nombreuses entreprises se portent bien pression fiscale et sociale ou pas !
Quant aux crève-la-faim, c'est justement dans les états interventionnistes qu'on en compte le plus !
Il est vrai que l'Angleterre et les Etats-Unis sont connus comme étant plus interventionnistes que la France.(Même s'ils ne le sont pas autant que tu le souhaiterais...) C'est sans doute pourquoi leurs concitoyens ont un taux de pauvreté grandissant...
tu vis dans un système qui prétend que tout va bien,
Je n'ai pas dis que tout allait bien... J'ai juste dit que cela n'allait pas si mal...
tu crois que tes magasins sont encore pleins ?
Oui.
De Chinois...
De nombreuses entreprises se portent bien pression fiscale et sociale ou pas !
Bien sûr... et le nombre de chômeurs n'a jamais été aussi bas... tu vis dans quel monde Attila ? Celui des Bisounours ?
Il est vrai que l'Angleterre et les Etats-Unis sont connus comme étant plus interventionnistes que la France.(Même s'ils ne le sont pas autant que tu le souhaiterais...)
On limite par l'endettement les pauvres d'aujourd'hui en en fabriquant plus pour demain... et malgré ça, il y a plus de pauvres en France qu'aux USA.
Cela dit, les USA ont toujours été interventionnistes en matière économique... et le sont de plus en plus en matière sociale (c'est d'ailleurs la raison de l'explosion de l'endettement américain sous l'ère Obama).
Enfin, en matière de pauvres, la palme revient aux pays communistes...
Bien sûr... et le nombre de chômeurs n'a jamais été aussi bas... tu vis dans quel monde Attila ? Celui des Bisounours ?
Il est vrai que l'Angleterre et les Etats-Unis sont connus comme étant plus interventionnistes que la France.(Même s'ils ne le sont pas autant que tu le souhaiterais...)
On limite par l'endettement les pauvres d'aujourd'hui en en fabriquant plus pour demain... et malgré ça, il y a plus de pauvres en France qu'aux USA.
Cela dit, les USA ont toujours été interventionnistes en matière économique... et le sont de plus en plus en matière sociale (c'est d'ailleurs la raison de l'explosion de l'endettement américain sous l'ère Obama).
Enfin, en matière de pauvres, la palme revient aux pays communistes...
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