Ca, c'est que j'appelle emprunter un raccourci facile ! 🤪
Si Nato a reussi à toper le galaxy S de son voisin des rizieres , je pense que je vais vous l'envoyer dans les dents avant lui.
Comme dirait Nato: RV et débridez vous, un peu d'humour ne fait pas de mal 😛
C'est beaucoup plus subtil, il faudrait qu'un spécialiste vous parle de tham boun et autres préceptes qui ne sont pas des commandements divins mais des fils conducteurs pour mener une vie en cohérence avec sa propre progression spirituelle et celle des autres.
Je suis pas bien sûre que vous captez le truc...
L'article que j'ai mis est la à titre humoristique. Je le vois comme un wtf in Thailande.
J'ai rencontré et parlé avec de vrais bouddhistes qui expliquent en quoi consiste les croyances, le dharma etc.
Je n'ai pas tout compris mais je continue à lire des livres dessus car c'est très interessant, notamment ceux d'un français généticien devenu moine tibétain.
Il me semble que c'est un peu plus sérieux en termes de profession de foi qu'une ex prostituee qui nous explique que bouddha est ok avec ses errances et la traite de son farang octogénaire.
Je n'ai rien contre les couples qui sont ensemble par intérêt mais svp ne mélangeons pas tout. L'argent n'est aucunement l'obligation en termes de religion et le fait de s'acheter le dernier iPhone 6s en écartant ses cuisses ne garantit aucunement l'accès au nirvâna. Je serais très curieux de savoir combien de ces filles investissent vraiment leur butin pour aider les parents.
Qu'on évite de me parler de subtilités de religion qui préconise tout cela voyons.
http://studybuddhism.com/web/fr/archives/approaching_buddhism/world_today/issues_buddhist_sexual_ethics.html
Je serais très curieux de savoir combien de ces filles investissent vraiment leur butin pour aider les parents.
Vous seriez surpris...
La famille et la piété filiale font partie du tronc commun de la culture asiatique, une façon de renvoyer l’ascenseur aux parents. Que l'on soit d'origine modeste ou de bonne famille.
:) en fait je sais meme pas pourquoi je vous repond. Visitez le pays. Revenez dans une annee pour des questions de montage de business. A dispo au besoin.
+1....
...le zozo nous explique dans un autre post (fermé depuis) que la Thaïlande c'est que des vieux occidentaux qui viennent se taper des jeunes et que c'est pas possible de se déplacer sans tomber sur des gogo bars plein de prostituées que c'est vraiment dégueulasse ce pays et que fait le gouvernement etc etc....
...et puis maintenant il veut investir là bas....
...yabaa yabaa ou bien ?
je suis en pleine exploration de mes convictions occidentales, raison pour laquelle je me pose toutes ces questions.
D'un côté je me dis que le bouddhisme n'interdit pas les relations tarifées à condition qu'elles soient payées. Je me dis qu'au final c'est peut être une voie pour s'occuper de sa famille. Cela nous choque car nous considérons le sexe comme sacré, peut-être pas là-bas du moins pour ces filles.
D'un autre côté je me dis que la société capitaliste n'est pas compatible sur ce point car économiquement sur du long terme ces filles mériteraient un meilleur destin qui passerait du coup forcément par d'autres expériences.
J'ai envie de m'installer là bas pour la simple raison que ce pays me fascine et pas seulement pour le sourire et la nourriture. Je me reconnais plus dans ce pays qu'à Paris pour de nombreuses raisons.
Bonjour,
D'un côté je me dis que le bouddhisme n'interdit pas les relations tarifées à condition qu'elles soient payées.
-L'interdit n'étant pas un principe bouddhiste, ne pas interdire n'a aucun sens.
-Ce n'est pas parce qu'on est bouddhiste dans un pays bouddhiste qu'on a étudié le bouddhisme. Une grande partie de la population thaïlandaise en a une connaissance superficielle qui se limite à faire des voeux, respecter les moines et donner de l'argent en pensant racheter ses actes négatifs.
Et ce n'est pas moi qui le dis: cette critique vient de groupes monastiques qui luttent contre la décadence de cette religion dans ce pays.
Je me dis qu'au final c'est peut être une voie pour s'occuper de sa famille. Cela nous choque car nous considérons le sexe comme sacré, peut-être pas là-bas du moins pour ces filles.
Je ne sais pas où tu as vu ça: des pays occidentaux ont une prostitution légale, les prostituées en France payent leurs impôts.
D'un autre côté je me dis que la société capitaliste n'est pas compatible sur ce point car économiquement sur du long terme ces filles mériteraient un meilleur destin qui passerait du coup forcément par d'autres expériences.
Ces filles, comme tu dis, sont quelques dizaines de milliers sur les 16 millions de femmes âgées de 25 à 54 ans.
Pourquoi circonscrire tes questionnements sur le bouddhisme et la filiation à une minorité de personnes, et d'ailleurs pourquoi exclure la prostitution masculine de la problématique?
Les fils ont le même devoir de soutien des parents que les filles.
-L'interdit n'étant pas un principe bouddhiste, ne pas interdire n'a aucun sens.
-Ce n'est pas parce qu'on est bouddhiste dans un pays bouddhiste qu'on a étudié le bouddhisme. Une grande partie de la population thaïlandaise en a une connaissance superficielle qui se limite à faire des voeux, respecter les moines et donner de l'argent en pensant racheter ses actes négatifs.
Et ce n'est pas moi qui le dis: cette critique vient de groupes monastiques qui luttent contre la décadence de cette religion dans ce pays.
J'ai effectivement l'impression d'une pratique très superficielle. Un peu comme si on faisait un peu ce qu'on veut, on se dit qu'au final rien n'est interdit et tout est rachetable. Ce qui permet de violer allègrement les principes de base en continu et mettre une feuille d'or sur un bouddha pour effacer l'ardoise. Ah oui j'oubliais: et s'acheter une belle amulette au marché des amulettes comme un gri gri qui permet de faire à peu près n'importe quoi car on est protégé. Assez loufoque quand on lit des blogs nous expliquant qu'il ne faut pas se faire tatouer des Sak Yant parce que bon ce sont des protections qui ne peuvent marcher que si on ne ment pas aux gens...
Comme je le disais sur un autre fil, je trouve assez hypocrite aussi de voir des affiches sur les routes expliquant qu'il n'est pas bien de se faire tatouer un bouddha mais on ne dit rien sur les centaines de bordels en Thailande.
je trouve aussi très comique l'idée de remercier bouddha d'avoir répondu à des prière c'est-à-dire la chance de pouvoir traire un vieux farang. Pourquoi ne pas prier et le remercier de fournir du bon yaba ou de ne pas se faire arrêter par la police. Belle mentalité, et moi qui me disait qu'ils étaient plus croyants que nous.
Je ne sais pas où tu as vu ça: des pays occidentaux ont une prostitution légale, les prostituées en France payent leurs impôts.
Je ne parlais pas des impôts, je parlais du fait de devoir aider ses parents de manière directe en leur donnant de l'argent qui a été financé par le tapin.
Ces filles, comme tu dis, sont quelques dizaines de milliers sur les 16 millions de femmes âgées de 25 à 54 ans.
Pourquoi circonscrire tes questionnements sur le bouddhisme et la filiation à une minorité de personnes, et d'ailleurs pourquoi exclure la prostitution masculine de la problématique?
Les fils ont le même devoir de soutien des parents que les filles.
Je limite à une population qui visiblement n'est pas rejetée dans la société alors que je pensais que cette société était assez croyante et pratiquante. En France personne ne va aller s'afficher en public avec un client ou sinon c'est très caché. En Thailande c'est quotidien et dans les restaus on voit même le personnel leur parler avec le sourire, limite mieux servis qu'un couple normal. Pourtant j'ai vu baucoup de monde dans les pagodes et peu dans les églises en France.
Bon après on peut continuer à se mentir et se dire que c'est comme partout et pas spécifique à la Thailande mais perso j'ai jamais vu autant de couples inprobables qu'en thailande ailleurs dans le monde et je suis loin d'être le seul, dès qu'on parle avec des touristes c'est la première chose dont ils parlent.
Je sais pas pour vous, les gens, mais cette discussion commence à me gonfler car répétitive.
J'ai l'impression de parler avec un membre très croyant de Familles de France qui s'étonne des différences de culture. La bible aussi est pleine de contradictions.
5 pages sur un autre topic qui a été fermé et toujours les mêmes propos qui reviennent.😕
@ Zozo moine, ne croyez pas que je manque d'arguments mais c'est un peu lassant de parler à un mur qui s'élève entre 2 jardins...Si votre intention est de vous installer un jour en Thailande, il faudrait déjà la regarder avec d'autres yeux et ne pas juger son peuple et ses pratiques sans les comprendre. On vous l'a dit et répété, le Royaume de Siam ne se résume pas à un bouddhisme que personne ne semble respecter ni à des restaurants tenus par des étrangers et encore moins à des gogobars à chaque coin de rue.
En Thailande je n'ai pas retrouvé l'authenticité du yunnan et je le regrette. Je suis allé à Bkk, Tao, Samui, Chiang Mai, Chiang Rai et je n'y ai vu que du tourisme à la Disneyland. Le chauffeur vous emmène à Doi Suthep et c'est parti pour visiter un magasin de bijoux en jade. On se retrouve dans une réserve à éléphants ou le trip est de se suivre tous entre farangs, on va caresser des tigres, ensuite c'est reparti quand on va manger ou boire un verre: des fatangs et encore des farangs. On m'a dit qu'encore j'ai échappé au pire: Pattaya et Phuket sont encore plus disneylandisés.
Je recherche donc cet esprit que j'ai pu voir à yuan yang: la vie locale, la tradition, des commerces ou on vend des antiquités locales, les marchés pour locaux. Alors je connais votre réponse : oui mais vous êtes allé typiquement là où vont tous les touristes. Mais d'un autre côté vous me dites que Phuket est représentatif de la Thailande donc du coup je ne sais pas quoi penser.
J'ai fait le tour de tous les forums et je n'ai pas trouvé un seul fil où on ait pu me diriger vers ce que je cherche. À chaque fois les itinéraires c'est Pattaya, Chiang Mai, Krabi, Les différents Koh qui se ressemblent tous, et Phuket.
Alors effectivement je suis peut être trop direct et effectivement je ne connais pas bien la Thailande mais pourriez-vous m'aider dans ma quête ? L'Issan ok mais n'est-ce pas un peu flou ?
Salut,
alors voici ma proposition : en excluant les provinces citées que tu as visités et qui ne réponde pas à tes critères, tu te concentres sur les autres provinces, et comme il y en 76 en Thaïlande, il y a de la place.
Les moyens de transports pour les atteindre sont nombreux.
A+
Quand l'eau baisse les fourmis mangent les poissons; quand l'eau monte les poissons mangent les fourmis.
Il n'y a que le changement qui ne change pas.
Si votre intention est de vous installer un jour en Thailande, il faudrait déjà la regarder avec d'autres yeux et ne pas juger son peuple et ses pratiques sans les comprendre.
Quoiqu'il ne sera pas le 1er à s'y installer sans rien comprendre. Ou juste admettre.
Désolé mais je ne vois absolument pas où est le soucis.
On parle de la mentalité thailandaise.
Je ne juge aucunement les pratiques, je critique l'hypocrisie de cetains dirigeants. Ne me dites pas que la population thailandaise dans sa majorité considère les gogo et la prostitution comme étant une norme.
On dit généralement que la Thailande est une destination safe mais j'ai l'impression qu'il peut y avoir parfois quelques incidents. Les Thailandais ont-ils parfois des sentiments d'animosité envers les occidentaux ?
Pour revenir au sujet, la mentalité thailandaise a-telle changé, y a-t-il eu dans le passé des incidents avec des touristes :
www.bangkokpost.com/...ack-on-elderly-brits
On dit généralement que la Thailande est une destination safe mais j'ai l'impression qu'il peut y avoir parfois quelques incidents. Les Thailandais ont-ils parfois des sentiments d'animosité envers les occidentaux ?
salut,
il n'existe aucun pays au monde où il n'y a pas d'agressions violentes.
Bien sûr qu'il y a "quelques incidents", ce n'est pas que ton "impression". Il y a eu même.......des meurtres de touristes !
Ce qu'il faut évaluer, ce sont le nombre d'agressions envers les touristes en regard du nombre de touristes visitant le pays.
Alors on peut en conclure que, de manière générale, la Thaïlande est un pays safe, comparativement à d'autres destinations.
Je saisis pas trop ton interrogation à vrai dire.
Quand l'eau baisse les fourmis mangent les poissons; quand l'eau monte les poissons mangent les fourmis.
Il n'y a que le changement qui ne change pas.
On dit généralement que la Thailande est une destination safe mais j'ai l'impression qu'il peut y avoir parfois quelques incidents. Les Thailandais ont-ils parfois des sentiments d'animosité envers les occidentaux ?
Hello,
Oui il y a des incidents graves. Plus qu il y a 10 ans je sais pas. Peut etre. Plus vehiculés par les reseaux sociaux, les médias c est certains.
Hors coins touristiques c est safe en general, mais pas vraiment teletubies non plus. Don t wake up sleeping dogs (le yaa par ex. fait des ravages et produit des comportements violents, imprevisibles). Le racisme et l envie de bastonner du different aussi. Sans temoin, de nuit, attention a eviter la confrontation :) ...
Honnetement je sais pas si c est important de savoir comment c etait y a 10 ans. Aujourd hui c est comme ca. Ca reste zen et ressemble aux bals de campagne suisse d il a y a 30 ans en gros - vin blanc en moins, yaa en plus
Les rassemblements (fete religieuse, mariages, etc., ca degenere souvent en baston, parfois pointage côté ado. Ou sauver la face qques jours apres par un pointage en lieu public (marché).
(coins touristiques, c est safe normalement. A part un coup du sort ou pas assez de 'profil bas tranquile')
En fait j'essaye de sonder si le comportement est en train de changer positivement ou négativement vis-à-vis des étrangers.
Je vais prendre l'exemple du Burkina. J'y ai vécu en 1990 puis en 2000 et les choses s'y sont vraiment dégradées. Dans les années 90 l'ambiance était bonne et il n'y avait pas d'agressions. En 2000 les remarques racistes fusent, parfois ça part en vrille dans un restau où on se fait traiter de "sale blanc colonisateur", on se sent moins en sécurité.
La Thailande a déjà eu des problèmes il n'y a pas si longtemps que ça. Ajouté à cela des touristes qui arrivent par millions et qui profitent du faible coût de la vie, viennent avec un billet d'avion qui fait 20x le salaire annuel d'un serveur... Je me demande si cela ne risque pas de dégénérer peu à peu.
je pense que c'est un phénomène mondial, les gens sont partout plus anxieux, plus angoissé, plus nerveux, et aussi plus informé des différences sociales via internet.
Quand l'eau baisse les fourmis mangent les poissons; quand l'eau monte les poissons mangent les fourmis.
Il n'y a que le changement qui ne change pas.
Oui effectivement, je partage le point de vue.
Et sont-ils attirés par l'Europe ?
Au Burkina tout le monde s'imaginait que France = tout le monde a une baraque, un écran Super 16:9, une BMW etc. Bien sûr ils savaient très bien que la réalité était souvent bien différente mais ils se disaient que de toutes façons ce sera toujours "mieux qu'ici".
L'Europe n'est pas une fixation pour beaucoup de thaïlandais, le Japon, l'Australie, l'Amérique du Nord sont des destinations tout aussi prisées par les thaïs. La réponse ne peut être générale, car cela dépend de toute façon du niveau sociale concerné. La couche sociale moyenne et supérieure se sent très bien en Thaïlande, ils savent pertinemment que leur pays présente des particularités qui font qu'ils ne retrouveront pas la même chose à l'étranger, et l'éloignement de la famille est un frein à l'expatriation vu cette société est basée sur de fortes relations familiales. Le peu de maîtrise des langues étrangères est aussi un facteur important. Avec leur pouvoir d'achat ils vivent bien, voir très bien dans leur propre pays. Ils sont attirés par l'Europe en tant que destination touristique.
Pour ce qui est des personnes dans le besoin, l'Europe représente un moyen d'échapper à la pauvreté dans leur propre pays.
Quand l'eau baisse les fourmis mangent les poissons; quand l'eau monte les poissons mangent les fourmis.
Il n'y a que le changement qui ne change pas.
En fait j'essaye de sonder si le comportement est en train de changer positivement ou négativement vis-à-vis des étrangers.
Comment pourraient-ils changer favorablement quand on voit que des gens comme vous, d'une intolérance totale, sans aucune connaissance du pays, les juge ?
Les Thaïs ne sont ni plus ni moins que des humains. De nombreux touristes, et vous spécialement, arrivez avec vos grands préceptes "je sais ce que c'est que le boudhisme. Je l'ai lu dans le livre et ce peuple thaï n'y connaît rien" ; "cette prostitution est intolérable", "de l'esclavagisme". Ayez un peu moins d'égo, un peu plus de doute et de décence, d'ouverture vers les autres, et vous verrez que les Thaïs sont restés les mêmes, des gens très accueillants.
Très drôle, on se demande qui juge qui.
Laissez moi deviner : vous êtes un baroudeur aguerri et vous pensez être plus tolérant que les touristes qui viennent en couple car vous avez déjà tout vu.
Plus sérieusement:
Dites moi où est-ce que je juge le peuple thailandais ?
Je parle du gouvernement, pas des gens et je critique tout autant la France à travers ses instances gouvernementales mais ne me permettrais jamais de dire que les français dans leur ensemble...
Je vais d'ailleurs vous apprendre une chose assez hallucinante: la prostitution n'est pas banalisée parce que les Thailandais sont sexuellement libérés, elle est banalisée parce que des gens très riches et puissants font des gains dessus.
Je ne juge pas, je critique un système.
Les instances gouvernementales pourraient stopper cela (au lieu de l'encourager) et proposer d'autres alternatives d'épanouissement (éducation pour tous) pour les femmes que de ne leur laisser comme alternative économique que de trouver un vieux farang à traire.
Avez vous de la compassion ? Qu'est-ce qui peut être plus horrible pour une femme que de vivre avec une personne qu'elle n'aime pas ?
Permettez moi aussi d'ajouter que les thailandais doivent avoir beaucoup plus de ressenti envers des occidentaux qui viennent se défouler (alcool et prostituées) qu'envers des gens comme moi qui font des visites culturelles.
La bouddhisme maintenant. Eh oui, je m'intéresse au Bouddhisme car j'aime lire des livres et m'instruire. Est-ce interdit ? Je vois une affiche aux douanes qui écrit que se faire tatouer un bouddha ou ramener une tête de bouddha c'est pas bien, j'en conclue donc que le bouddhisme est important dans le pays. Curieux, je lis un livre sur les bases du bouddhisme et je vois d'autres interdits dans le livre pour lesquels on ne voit aucune affiche à l'aéroport. Dites moi donc quelle est l'erreur que j'ai commise au lieu de me juger.
Mon attitude à l'étranger est irréprochable, je n'ai jamais traité un serveur comme un chien, je ne me suis jamais fait porter ma valise (mais j'ai donné le pourboire qui va bien quand même), je n'ai jamais jeté de papiers par-terre, je fais attention a bien respecter le règlement etc. parce que je ne me considère pas chez moi. Je ne pense pas que les Thailandais changent à cause de gens comme moi, pas du tout.
Je trouve que mon approche n'est pas si négative que ce que vous dites car je m'interroge sur des choses qui me choquent en tant qu'occidental et essaye de comprendre pourquoi ce qui est mal considéré chez moi ne l'est peur être pas ailleurs.
Après il y a aussi des habitudes que je considère effectivement mauvaises dans le pays, excusez ma moralisation et mon ego.
Par exemple quand je vois une personne en Chine jeter un papier par terre (comme cela arrive aussi en France) eh bien je ne dis pas que parce que je suis en Chine il est bon de faire pareil: je prends mon papier et je vais le mettre dans une poubelle.
Je trouve cela bien plus louable de s'interroger et de critiquer un système d'exploitation de l'homme par l'homme que de profiter de la situation comme le font certains qui visitent ou vivent dans un autre pays et se permettent tout et n'importe quoi sous prétexte de tolérance. Le fameux "ah ben chez eux ... donc j'ai rien fait de mal".
car je m'interroge sur des choses qui me choquent en tant qu'occidental et essaye de comprendre pourquoi ce qui est mal considéré chez moi ne l'est peur être pas ailleurs.
Hello,
La société thai est tres hierarchisee.
Chacun a sa place definie et chacun attend de l autre qu il joue avec fair play le role qui lui a ete attribué. Pas de mal pas de bien.
C est pour moi le plus difficile a integrer, a comprendre (karma et samsara), car issu d une culture revolutionnaire (galileo, 1789, mai 68, Badinter, etc.).
Je pense comprendre ce que cela signifie. Pourtant il me semble que l'un des principes repose sur la volonté de s'améliorer, comment cela est-il compatible avec la nécessité de garder se place définie ?
Je pense comprendre ce que cela signifie. Pourtant il me semble que l'un des principes repose sur la volonté de s'améliorer, comment cela est-il compatible avec la nécessité de garder se place définie ?
Comme je le comprend c est une longue marche de bienfaits dans ses diverses vies qui peuvent amener au nirvana. S ameliorer n a ainsi pas pas d incidence sur sa place dans la societe dans cette vie presente.
Peut etre que c est un peu comme la memoire volatile ram d un ordi en peine qui est soulagee par la memoire dur nettoyee. Certains effets d une bonne action sont immediats quand meme !
comment cela est-il compatible avec la nécessité de garder se place définie ?
Cette vision est très datée et c'est une époque révolue. Les idéaux démocratiques, le besoin d'émancipation, le désir de consommation, de culture, d'évolution sociale ont depuis longtemps irrigué la société et ceux qui veulent que chacun reste à sa place sont uniquement ceux qui ont à la perdre.
Tu généralises, tu te limites à quelques aspects de surface et plutôt que de lire sur le bouddhisme, il te serait plus enrichissant de partager le quotidien de quelques Thaïs.
Tu verrais que plus loin que le folklore ou le système politique, chacun a son propre parcours.
Leurs désirs ne sont pas bien éloignés des nôtres, chacun d'entre eux se fait sa propre idée du bouddhisme, et celui-ci ne détermine pas forcément leurs actions. Les Thaïs passent bien plus de temps devant des écrans et sur des réseaux sociaux qu'à méditer et aller au temple.
Après toutes ces portes ouvertes enfoncées, juste pour préciser que si Matthieu Ricard est bouddhiste, ce n'est pas de la même obédience, et le bouddhisme tibétain est fort éloigné du bouddhisme thaï contemporain.
e trouve que mon approche n'est pas si négative que ce que vous dites car je m'interroge sur des choses qui me choquent en tant qu'occidental et essaye de comprendre pourquoi ce qui est mal considéré chez moi ne l'est peur être pas ailleurs.
afin de répondre à tes questions, au lieu de te torturer les méninges dans le vide, plonge toi dans le vrai bain : va dans un go go, choisi une fille gentille, de préférence de l'Isaan, et passe du temps avec.
Elle t'expliquera le pourquoi, le comment, le vieux père à l’hôpital, l'Iphone à acheter, la coloc au fin fond de la banlieue à BKK, le petit frère qui fait des études qui coutent cher, le nouveau scooter indispensable pour la tante.....tu dépensera un peu d'argent, certes, mais tu aura quelques réponses à ta quête de sens.
Bien entendu que la réalité est toute autre, je n'ai aucunement la prétention d'expliquer les valeurs du bouddhisme, d'une vie rangée ou je ne sais quoi. Je n'ai pas vraiment besoin d'aller dans un gogo pour voir ce qui s'y passe, j'ai déjà parlé avec des filles qui tapinaient dans des bars au burkina et je trouve cela plutôt triste (le sourire se transformait assez rapidement en larmes) mais c'est mon jugement d'occidental.
Je vais devoir aussi préciser deux points ci-dessous car visiblement nous ne nous comprenons pas tous, ou alors je ne suis pas clair, pas de soucis.
Le bouddhisme m'intéresse pour ce qu'il peut apporter dans ma vie personnelle d'occidental stressé par exemple, les techniques de méditation peuvent m'aider à mieux gérer ma vie car je trouve qu'on passe trop de temps devant les écrans. Mais limite on s'éloigne du sujet. La raison pour laquelle je me suis mis à lire des écrits concernant le bouddhisme était dû aux affiches dans l'aéroport, par pure curiosité. Je n'ai jamais prétendu ou pensé qu'un livre sur le bouddhisme allait m'expliquer la mentalité des Thailandais.
Rien ne vaut la fréquentation des gens, malheureusement je n'ai pas assez de congés ni d'argent pour une immersion de plusieurs mois nécessaire à cela (et encore pour peu qu'on ne loge pas dans des hôtels à touristes).
Je vais repréciser aussi le dernier point concernant les gogo and co. Encore une fois, je ne critique pas les filles, les clients ou je ne sais quoi. Je critique le fait que les instances gouvernementales ne fassent rien pour que cela cesse en proposant d'autres alternatives. je suis un idéaliste et imagine que fermer les gogo et financer une école pour tous permettrait peut être à de nombreuses femmes de travailler dans une entreprise et financer ainsi leur famille sans avoir à sacrifier leur vie. Et ne me faites pas croire encore à ces débilités de win-win entre le papi et sa lady bar, je ne crois pas du tout que la paysanne de l'Issan considère cela comme une belle vie, il lui manque juste des perspectives d'avenir, l'idée même d'avoir un job normal et bien payé ce n'est pas pour elle car elle n'a pas eu d'éducation. Cela permettra aussi aux familles d'éduquer différemment leurs enfants en les poussant à ne pas aller se prostituer à bkk car ils verront que sur du long terme c'est profitable à tout e monde. Le capitalisme c'est pas si mal quand il est bien maîtrisé.
. Je n'ai jamais prétendu ou pensé qu'un livre sur le bouddhisme allait m'expliquer la mentalité des Thailandais.
....des films alors, pour aller dans l'intello, ceux d'Apichatpong : Uncle Bonmee (palme d'or à Cannes) ou Cimetery of Splendor....le mélange de croyances populaires, de bouddhisme et de trucs irrationnels.....
..mais, pour être honnête, ça n'aide pas à comprendre la mentalité, ça complique plutôt....
Laissez moi deviner : vous êtes un baroudeur aguerri et vous pensez être plus tolérant que les touristes qui viennent en couple car vous avez déjà tout vu.
Devinez, c'est ce que vous faites et ferez toute votre vie, car vous n'écoutez et n'entendez pas. A partir de là vous ne pouvez faire que de fausses suppositions.
Plus sérieusement: Dites moi où est-ce que je juge le peuple thailandais ?
Je parle du gouvernement, pas des gens et je critique tout autant la France à travers ses instances gouvernementales mais ne me permettrais jamais de dire que les français dans leur ensemble...
De quel gouvernement ? Prayut, Yinluck, les rouges les jaunes ?
Non SERIEUSEMENT, vous ne faites que juger la société thaïlandaise et donc la Thaïlande.
Je vais d'ailleurs vous apprendre une chose assez hallucinante: la prostitution n'est pas banalisée parce que les Thailandais sont sexuellement libérés, elle est banalisée parce que des gens très riches et puissants font des gains dessus.
Toujours ce principe de donner des leçons. Contrairement à votre chiffre de 99 % de prostitution forcée sortie l'un de vos post précédent je pense que la majorité de la prostitution en Thaïlande est une prostitution qui enrichit plus celui qui se prostitue que les autres.
Je ne juge pas, je critique un système.
Les instances gouvernementales pourraient stopper cela (au lieu de l'encourager) et proposer d'autres alternatives d'épanouissement (éducation pour tous) pour les femmes que de ne leur laisser comme alternative économique que de trouver un vieux farang à traire.
Ah, on va parler politique. Vous critiquez un système, mais pas un mot sur le coup d'état, sur Prayut, sur Yinluck, Thaksin, Suthep et sur ...
Alors qu'elles sont donc vos solutions alternatives à la protistution ? Je connais quelques personnes qui ne demandent que ça, mais tant que vous nous avez pas montrer la solution gardait votre indignation.
Quant au farang à traire, hormis dans des cas d'arnaques (minoritaire) il sait parfaitement ce qu'il en est.
Avez vous de la compassion ? Qu'est-ce qui peut être plus horrible pour une femme que de vivre avec une personne qu'elle n'aime pas ?
De plus horrible : Etre battu par un mari ivrogne et infidèle par exemple. Laisser mourir ses parents parce qu'elle ne peut pas payer les soins. N'offrir aucun avenir à ses enfants car elle n'a pas les moyens de leur payer une éducation convenable. Encore une fois, il y a des cas à plaindre, mais bien souvent, ces couples sans amour trouvent leur équilibre. Ils sont même nombreux à vivre heureux.
Permettez moi aussi d'ajouter que les thailandais doivent avoir beaucoup plus de ressenti envers des occidentaux qui viennent se défouler (alcool et prostituées) qu'envers des gens comme moi qui font des visites culturelles.
Non je ne vous permet même pas d'ajouter cela car c'est encore fois faux. Les Thaïs sont extrêmement respectueux envers ces vieux farangs qui viennent au pays de leur douce dulcinée et qui prennent soin de leur famille.
Quant à vos visites culturelles, je doute que vous sachiez sans faire une recherche sur internet ce qu'est le "ramakien" qui est à la base de multitudes de sculptures et peintures des monuments. Les petits Thaïs eux le savent.
La bouddhisme maintenant. Eh oui, je m'intéresse au Bouddhisme car j'aime lire des livres et m'instruire. Est-ce interdit ? Je vois une affiche aux douanes qui écrit que se faire tatouer un bouddha ou ramener une tête de bouddha c'est pas bien, j'en conclue donc que le bouddhisme est important dans le pays. Curieux, je lis un livre sur les bases du bouddhisme et je vois d'autres interdits dans le livre pour lesquels on ne voit aucune affiche à l'aéroport. Dites moi donc quelle est l'erreur que j'ai commise au lieu de me juger.
Il y a des Chrétiens qui croient que Marie est Vierge, il y en d'autres qui pense que Marie n'est pas vierge et que le Christ a plusieurs frères : c'est la différence entre les Catholiques et les protestants. Le Boudhisme c'est pareil. Il y a plusieurs chemins le grand et le petit (et dans ces chemins il y a différente appréciation), mais pour un être un peu binaire comme vous ou tout est bien ou mal, c'est peut-être difficile à comprendre ?
Mon attitude à l'étranger est irréprochable, je n'ai jamais traité un serveur comme un chien, je ne me suis jamais fait porter ma valise (mais j'ai donné le pourboire qui va bien quand même), je n'ai jamais jeté de papiers par-terre, je fais attention a bien respecter le règlement etc. parce que je ne me considère pas chez moi. Je ne pense pas que les Thailandais changent à cause de gens comme moi, pas du tout.
Votre attitude est irréprochable pour vous, c'est bien (et je ne suis pas ironique). Malgré tout cela ne veut pas dire qu'elle est irréprochable pour les autres : ne pas se laisser porter la valise et donner quelque chose quand même au garçon d'étage, cela peut être très mal pris. Le gars est payé pour ça, vous lui faites son boulot et après vous lui donner de l'argent comme à un mendiant, cela peut être très vexant pour certaines personnes.
Je trouve que mon approche n'est pas si négative que ce que vous dites car je m'interroge sur des choses qui me choquent en tant qu'occidental et essaye de comprendre pourquoi ce qui est mal considéré chez moi ne l'est peur être pas ailleurs.
Ouais... vous commencez seulement à vous remettre en cause car nous sommes plusieurs à vous avoir remis en place.
Je trouve cela bien plus louable de s'interroger et de critiquer un système d'exploitation de l'homme par l'homme que de profiter de la situation comme le font certains qui visitent ou vivent dans un autre pays et se permettent tout et n'importe quoi sous prétexte de tolérance. Le fameux "ah ben chez eux... donc j'ai rien fait de mal".
On en revient encore à vous et à votre bonté. Vous tournez en rond en vous regardant le nombril.
C'est bien de votre côté aussi de juger ma vie sans me connaître 🙂Je pourrais vous répondre que d'avoir un certain niveau d'étude (un peu comme chez nous un BAC, BAC+2 ou BAC+5) permettrait d'éviter de se prostituer ou de vivre la merveilleuse relation basée sur un intérêt financier (qui selon vous rend tout le monde heureux) tout en s'occupant de ses parents, enfants, etc. J'aimerais bien savoir ce que ces filles feraient si elles avaient le choix entre un vieux farang ou un poste de réceptionniste dans un grand groupe. Vous semblez me répondre qu'elles préfèrent le vieux farang, permettez moi d'en douter. Mais peut-être que la vérité parfois dérange...
Vous rentrez encore plus rapidement que moi dans le cliché de la fille qui se fait taper par son mari alcoolique. On se demande encore une fois qui juge la Thailande sur des affirmations péremptoires.
Je pense qu'on peut en rester là.
Le bouddhisme m'intéresse pour ce qu'il peut apporter dans ma vie personnelle d'occidental stressé par exemple, les techniques de méditation peuvent m'aider à mieux gérer ma vie car je trouve qu'on passe trop de temps devant les écrans.
Le bouddhisme repose sur quelques idées basiques très simples (souffrance, causalité, métempsychose, compassion). Sa simplicité explique pour une bonne part qu'il perdure et soit si partagé.
Si tu adhères à ces concepts, tu es bouddhiste. Si tu n'y adhères pas, tu n'es pas bouddhiste, ce qui n'a aucune importance.
Pour le bien-être, et la gestion de vie, tu as les salles de gym et les agendas sur cellulaires.
Rien ne vaut la fréquentation des gens, malheureusement je n'ai pas assez de congés ni d'argent pour une immersion de plusieurs mois nécessaire à cela (et encore pour peu qu'on ne loge pas dans des hôtels à touristes).
Comprendre n'est pas une question de temps, c'est une question de phase.
Je critique le fait que les instances gouvernementales ne fassent rien pour que cela cesse en proposant d'autres alternatives.
On t'a déjà expliqué que les uniformes ne sont pas indifférents, ils sont impliqués et en tirent profit.
financer une école pour tous permettrait peut être à de nombreuses femmes de travailler dans une entreprise et financer ainsi leur famille sans avoir à sacrifier leur vie.
Les frais de scolarité sont très faibles et chacun peut étudier s'il le veut. C'est un choix individuel et familial.
je ne crois pas du tout que la paysanne de l'Issan considère cela comme une belle vie, il lui manque juste des perspectives d'avenir, l'idée même d'avoir un job normal et bien payé ce n'est pas pour elle car elle n'a pas eu d'éducation.
Quels préjugés! L'Issan a ses villes modernes, ses entreprises ultra-modernes, ses facs, ses étudiantes et ses classes moyenne et supérieure.
Le capitalisme c'est pas si mal quand il est bien maîtrisé.
Le capitalisme ne peut pas être maîtrisé: il tend vers la plus grande circulation des biens et des personnes et la marchandisation de tous les secteurs. La prostitution en est d'ailleurs un des exemples.
Mais bon, je sais que je rêve :)
Parfois, connaître les réalités des autres est plus important que connaître ses propres rêves.
Je pourrais vous répondre que d'avoir un certain niveau d'étude (un peu comme chez nous un BAC, BAC+2 ou BAC+5) permettrait d'éviter de se prostituer ou de vivre la merveilleuse relation basée sur un intérêt financier (qui selon vous rend tout le monde heureux) tout en s'occupant de ses parents, enfants, etc.
Et ben encore une fois non. Qui va leur payer leurs études ? Vous peut-être ? Avez-vous la moindre idée du fonctionnement de l'enseignement en Thaïlande ?
J'aimerais bien savoir ce que ces filles feraient si elles avaient le choix entre un vieux farang ou un poste de réceptionniste dans un grand groupe. Vous semblez me répondre qu'elles préfèrent le vieux farang, permettez moi d'en douter. Mais peut-être que la vérité parfois dérange...
Tout les goûts sont dans la nature. Certaines prendront le poste de réceptionniste à 500 baths par jour. D'autres préféreront le vieux farang avec la maison à 5 000 000 baths. Et ne croyez pas que ces dernières seront forcément plus malheureuses. Elles vivront au village prenant soin de la famille tandis que les autres galéreront pour boucler les fins de mois et devront même se prostituer malgré tout pour payer les études de leurs enfants rester au village. Des enfants qu'elle ne voit même pas. Voilà une réalité, même si ce n'est pas VOTRE vérité.
Faux sur le bouddhisme, c'est plus que 4 principes. Par exemple la compassion à pour bénéfice direct d'avoir une meilleure vie car on ne peut pas être bien sur un navire en pleine tempête, il vaut mieux naviguer au milieu d'une mer calme. La gym ne résoue en rien les idéaux de vie et n'apaise le stress de manière temporaire.
Uniformes ou gouvernement c'est bien dommage quils fassent les mêmes dégâts.
Sur les frais de scolarité vous êtes en contradiction avec un autre forumeur.
Je ne connais pas l'Ossan je répondais à un message sur lequel on me conseillait de parler avec une prostituee de l'issan pour mieux comprendre sa vie.
La prostitution est un exemple de capitalisme mal maîtrisé mais ce n'est pas une fatalité. C'est à l'état de savoir ce qu'il veut développer dans son pays et de mettre le curseur.
Je pourrais vous répondre que d'avoir un certain niveau d'étude (un peu comme chez nous un BAC, BAC+2 ou BAC+5) permettrait d'éviter de se prostituer ou de vivre la merveilleuse relation basée sur un intérêt financier (qui selon vous rend tout le monde heureux) tout en s'occupant de ses parents, enfants, etc.
Et ben encore une fois non. Qui va leur payer leurs études ? Vous peut-être ? Avez-vous la moindre idée du fonctionnement de l'enseignement en Thaïlande ?
J'aimerais bien savoir ce que ces filles feraient si elles avaient le choix entre un vieux farang ou un poste de réceptionniste dans un grand groupe. Vous semblez me répondre qu'elles préfèrent le vieux farang, permettez moi d'en douter. Mais peut-être que la vérité parfois dérange...
Tout les goûts sont dans la nature. Certaines prendront le poste de réceptionniste à 500 baths par jour. D'autres préféreront le vieux farang avec la maison à 5 000 000 baths. Et ne croyez pas que ces dernières seront forcément plus malheureuses. Elles vivront au village prenant soin de la famille tandis que les autres galéreront pour boucler les fins de mois et devront même se prostituer malgré tout pour payer les études de leurs enfants rester au village. Des enfants qu'elle ne voit même pas. Voilà une réalité, même si ce n'est pas VOTRE vérité.
Les études peuvent être financées par les impôts. Je suis fier de l'éducation gratuite dans notre pays qui pourrait être appliquée à d'autres pays (pour une fois).
Vous ne pensez pas exagérer dans vos écarts de salaires et dans vos exemples ? Et si elles étaient cadre chez axa et gagnaient 5 000 000 et pouvaient ramener leurs enfants avec elles ? Un peu comme pour la plupart des femmes françaises.
Quoiqu'il en soit on parle de contraintes économiques et pas de la mentalité thailandaise. Je n'ai aucun doute que certaines françaises se mettent avec des hommes qu'elles n'aiment pas par intérêt financier. Ce qui me gêne en Thailande c'est que le premier mot qui vient en tête soit prostitution quand on évoque ce pays. Les autorités devraient faire quelques efforts je trouve pour qu'on pense plus aux temples et aux paysages qu'à Pattaya.
Ce zozobar écrit n'importe quoi et en plus il est convaincu d'avoir raison...
Il y a 168 millions d'enfants/esclaves exploités à travers le Monde.
Alors pourquoi, pour qui et quels sont les gouvernements coupables ?
Bonne continuation à Tous, même à zozobar qui cherche depuis une semaine la confrontation et pourrir des anciens post !
" La Liberté, si elle est illimitée, conduit à son contraire, car si elle n'est pas protégée et restreinte par la Loi, la Liberté conduit nécessairement à la tyrannie du plus fort sur le plus faible " Karl Popper
Il est assez étrange qu'un forumeur consacre l'essentiel de ses participations sur plusieurs années à des discussions où le thème de la prostitution en Asie du sud-est est le point central.
C'est donc clairement obsessionnel et d'un point de vue clinique on peut s'interroger sur l'origine de cette fixation.
Parfois, dans l'esprit humain, un acharnement contre certaines pratiques est le révélateur de la fascination et parfois même de l'attirance inconsciente d'un individu pour les mêmes pratiques.
Si l'éradication de la prostitution, de la drogue et de bien d'autres fléaux est un souhait louable, force est de constater que depuis des milliers voire des dizaines de milliers d'années c'est resté un voeu pieux.
Sur la mentalité thailandaise, je constate qu'elle est différente d'une personne à l'autre comme dans tous les pays du monde.
Son évolution suit fatalement celle des sociétés de notre planète.
Une partie de cette mentalité m'incite à y retourner tous les ans, pour une autre partie il est peut-être bon que je n'y connaisse pas grand chose.
C'est drôle, quand je pense Thailande je pense tropical, chaleur, temples et ananas...
Et krap et kaaa et kaaaaaaaaaaa...
« Tout le monde s'interroge sur comment laisser une meilleure planète à nos enfants, mais on devrait plutôt penser à laisser de meilleurs enfants pour notre planète. » Clint Eastwood
Et vous en voulez encore ? Vraiment ?
Bon on recommence :
Les études peuvent être financées par les impôts. Je suis fier de l'éducation gratuite dans notre pays qui pourrait être appliquée à d'autres pays (pour une fois).
Vous voyez comment les impôts en Thaïlande ? La taxe foncière quel pourcentage ? Le foncier non bâti ? Dans la province de Kantchanaburi, ils OFFRENT les terrains à qui veut s'engagent à les exploiter, alors les impôts avant qu'ils arrivent...
Vous ne pensez pas exagérer dans vos écarts de salaires et dans vos exemples ? Et si elles étaient cadre chez axa et gagnaient 5 000 000 et pouvaient ramener leurs enfants avec elles ? Un peu comme pour la plupart des femmes françaises.
Oui et si elles jouaient à l'Euro million et gagnaient, la vie serait plus simple. Et il y a peut être plus de chance pour une pauvre fille de la campagne de gagner au loto que de gagner 5 million de bath en 10 ans en travaillant légalement.
Ce qui me gêne en Thailande c'est que le premier mot qui vient en tête soit prostitution quand on évoque ce pays.
Ah bon, ça vous gêne, pourtant c'est vous qui n'arrêtez pas d'en parler et de l'évoquer... Attendez il doit bien avoir un truc pour les masos dans les soi 20 et quelques du côté de Sukumvit ; c'est là que vous devriez passer vos prochaines vacances...
Les autorités devraient faire quelques efforts je trouve pour qu'on pense plus aux temples et aux paysages qu'à Pattaya.
Même là, vous avez faux. Il y a malheureusement beaucoup trop d'argent investit dans le temples en Thaïlande. Les investissements à Pattaya ne sont rien comparé à ça.
Dans la province de Kantchanaburi, ils OFFRENT les terrains à qui veut s'engagent à les exploiter, alors les impôts avant qu'ils arrivent...
C'est une 78* province celle-la ?
"ils" c'est qui ?
et ne croyez surtout pas qu'ils les donnent; y a pas de Chanote mais un Por Bor Tor donc l'heureux qui s'engage a exploiter un terrain sera au mieux locataire a titre gratuit .
Et l'heureux locataire a interet a avoir les reins solides financierement parlant parce que la province ne lui fournira aucun tracteur, pelleteuse et tutti quanti pour travailler..
C'est donc reserve a une " clientele" particulierement fortunee et pas le paysan lambda du coin qui , lui, sera un salarie ou un fermier du veritable exploitant .
Des explications ici , c'est en francais .
www.thailawonline.com/...eds-in-thailand.html
En tous cas je me marre bien a lire ce post qui fait deja 7 pages.
Le socialisme ne peut fonctionner qu’au paradis où il n’est pas utile, et en enfer où ils l’ont déjà
Et donc ?
Il faut rester là à se dire que c'est normal au final ?
La Thailande à une réputation sulfureuse que vous le vouliez ou non à chaque fois qu'on parle en France, en Angleterre, en Italie ... De la Thailande c'est la première chose qui vient en tête dans la conversation.
Pour le reste on est sur un forum français donc je ne m'étonne pas de voir tout le monde partir en vrille et critiquer.
Vu que vous me jugez, je pourrais aussi de mon côté déduire beaucoup de choses des différentes réponses passionnelles et des sauts de tension de pas mal de forumeur sur ici, notamment que certains y trouvent leur compte et n'aiment pas trop qu'on puisse lever un miroir devant eux. Peut être que ces personnes n'aiment pas la Thailande que pour les temples et les plages.
Je ne me permets cependant pas de faire cet amalgame car je ne connais pas ces personnes alors merci de ne pas le faire me concernant.
Nous sommes ici pour parler de la mentalité thailandaise.
Oui j'en redemande car à part m'insulter ou parler de vision judéo-chrétienne, de frustration où je ne sais quelle bêtise, personne n'a vraiment répondu aux questions que tout touriste se pose, à savoir pourquoi la Thailande a-t-elle une réputation si désastreuse alors que selon vous c'est juste moi qui délire et qui exagère les choses. Je ne connais pas une personne qui n'ai pas parler du tourisme sexuel, des couples avec une différence d'âge extrême etc. A son retour en Thailande. En tapant Thailande sur Google on se retrouve très rapidement sur des vidéos de walking street a Pattaya ou excusez moi mais ça donne très clairement l'impression d'un énorme bordel à ciel ouvert. Vous pouvez dire tout ce que vous voulez pour expliquer que ce n'est pas dramatique cela ne sert à rien, pour la plupart des gens qui reviennent de Thailande ou qui parlent de la Thailande la discussion part direct sur les messieurs seuls dans l'avion, les couples improbables à Phuket et les gogos dans la rue.
Donc je recommence : le gouvernement, la junte, ... Bref ceux qui dirigent ce pays. Ne peuvent-ils pas fermer les bordels et financer des écoles pour pousser les filles à faire autre chose ? On appelle cela gouverner le pays et être courageux. Ils ont durci les lois sur les overstay, ils peuvent bien faire passer des lois et les appliquer donc. Aller dans un redloght et fermer tous les gogos ça doit quand même pas être bien compliqué non ?
Une fois cela fait on redistribue les impôts, taxes etc pour promouvoir l'éducation.
Cela permettra :
- d'éviter d'attirer du tourisme crade et redorer l'image du pays qui en a bien besoin.
- de permettre à la population de jouir d'un peu plus d'état Providence
- de lancer un exemple en ASE, d'être une sorte de modèle référence dun pays qui sait évoluer.
Enfin des signaux forts, preuve que je ne dis pas n'importe quoi.
Je trouve juste dramatique que des personnes vivant depuis un certain moment en Thailande nient à ce point la réalité. J'ai vécu au Burkina et jamais je ne dirais que la prostitution là-bas est bénéfique pour qui que ce soit.
Je suis entierement d'accord avec toi et je pense qu'il serait interessant de savoir si ceux qui te contredisent, le font parce qu'ils frequentent (ou ont frequente) des prostitues !
Y en a même qui en ont épousé mais bien sur ils ne viendront pas le clamer ni même le susurrer ici ..
Je trouve que notre ami zozobar pose les bonnes questions et bien sur elles fâchent ;
elles fâchent qui, en fait ?
Ecrivons-le tout net : Les coinces du Q et aussi ceux qui veulent contre vents et marées nous faire croire que la Thaïlande c'est le pays des bisounours.
Ben c'est tout sauf ça ;
Faut bien sur vivre ici , regarder les chaines publiques de bonne heure le matin, aux alentours de 6h/6h30 , ah oui c'est pas pour les couche tard; comprendre un tant soit peu la langue et la si on n'est pas prévenu, on tombe de très haut .
Quelques lectures utiles
Histoire de la Thailande par Xavier Galland - Presses Universitaires de France - Colection : Que sais-je ? ISBN 2 13 048669 x
Le Siam par Michel Jacq-Hergoualc'h -
Les guides belles lettres des civilisations - ISBN 2-251-41023-6
Vous y apprendrez un tas de trucs comme le mariage a temps determine au temps ou les francais venaient aborder les cotes du Siam au 17* siecle et plein d'autres choses surprenantes.
Les premiers europeens a aborder les cotes du Siam ont ete les portuguais, 1505 .
Un petit exemple tire du deuxieme livre:
" La passion des siamois, comme des autres habitants d'Asie du SE, pour la competition et le jeu frappa tous les observateurs occidentaux a partir du 16* siecle ( donc un peu avant Pattaya !! ) . Cela les faisait en general passer d'une attitude ponderee et respectueuse des autres a l'impatience, la olere et aux pires exces verbaux ( ce qu'on constate aujourd'hui sur la route et ses 28.000 morts/an ) , quand cela ne les conduisait pas a la ruine et a la perte de liberte d'eux memes et de leur famille."
Le socialisme ne peut fonctionner qu’au paradis où il n’est pas utile, et en enfer où ils l’ont déjà
Je suis entierement d'accord avec toi et je pense qu'il serait interessant de savoir si ceux qui te contredisent, le font parce qu'ils frequentent (ou ont frequente) des prostitues !
Merci, ça me rassure de ne pas être le seul 😇.
Pour être très franc, je me pose les mêmes questions au vu de la très grande agressivité de certains 🙂
Donc je recommence : le gouvernement, la junte, ... Bref ceux qui dirigent ce pays. Ne peuvent-ils pas fermer les bordels et financer des écoles pour pousser les filles à faire autre chose ? On appelle cela gouverner le pays et être courageux. Ils ont durci les lois sur les overstay, ils peuvent bien faire passer des lois et les appliquer donc. Aller dans un redloght et fermer tous les gogos ça doit quand même pas être bien compliqué non ?
Déja vous ne recommencez pas car c'est la première fois que vous essayez d'apporter des solutions.
Examinons de plus prêt : fermer les bordels et pousser les filles à faire autre chose ? Quel programme. Changeons la vie mes amis !
Maintenant trouvons les finances... Et si on se servait de l'argent de la prostitution (10 % du PIB dans votre lien Sputnik, celui qui survole la terre cela dit en passant), on pourrait les ouvrir ces écoles. Alors enfin fini cette prostitution calamiteuse. Ils n'ont qu'à bien se tenir ces touristes sexuels, leurs jours sont comptés en Thaïlande ; qu'ils partent eux et leur argent, on a nos écoles. Bon ne nous enflammons pas, il faut quand même continuer à les financer ces écoles, et on vient de perdre 10 % du PIB.
Bon plouf plouf, on oublie, on va trouver une autre solution.
Il faudrait que nous riches Européens, nous nous impliquions. Une fois à la retraite, on s'empatte, s'engrossit, on a rien à faire. Rien de tel qu'une cause noble à défendre. On ne changera pas le monde mais on peut faire à son niveau. Nous voilà donc parti direction l'aéroport Bangkok. Ca y est nous y sommes, ces pauvres filles obligés de vendre leur corps. Allons à leur rencontre. Tiens voilà Lek, elle a 20 ans. L'Anglais elle l'a appris avec ces clients. C'est parfois rude, mais elle ne se plaint pas trop, au moins sa famille ne manque de rien. Quand elle est arrivée à Bangkok elle avait 13 et 14 ans. Elle a travaillé à l'usine du coté de Samut Prakan. C'était fatiguant 10 à 12 heures par jour, sept jours sur sept pour 300 bath par jour. Ce qu'elle aime, les gens gentils. Ca tombe bien, on est là pour aider et nous voilà en train de lui dire que se prostituer c'est mal, ce n'est pas propre. Elle, elle veut bien arrêter, mais sans personne qui s'occupe d'elle, comment payer pour les frais de santé des parents, pour l'école du fils. Heureusement nous voilà. On va à notre petit niveau l'aider à s'en sortir. Elle arrête tout et on part chez elle à la campagne. Dans le bus, il y a les touristes, ceux qui font un voyage express ; pour eux, ce qui compte, c'est les photos qu'ils vont montrer à leur retour. Certains nous jugent. C'est un comble.
Ils ont durci les lois sur les overstay, ils peuvent bien faire passer des lois et les appliquer donc.
Alors là, chapeau. Tout le monde doutait de leur capacité, mais en fait non, ces politicards thailandais ne sont pas des tocards. Vous en avez fait la démonstration par A + B.
- d'éviter d'attirer du tourisme crade et redorer l'image du pays qui en a bien besoin. - de permettre à la population de jouir d'un peu plus d'état Providence
- de lancer un exemple en ASE, d'être une sorte de modèle référence dun pays qui sait évoluer.
Voilà ce que je veux dire.
Je me permet en une seule phrase de résumer, non pas ce que vous voulez dire, mais ce que moi je ressens en vous lisant : il faut que les Thaïlandais prennent exemple sur votre façon de vivre, car vous êtes une référence.
Ceci dit, je me suis bien amusé sur ces quelques échanges qui n'ont évidement rien amener. Je vous laisse le soin ou pas de continuer vos écrits (vous pouvez aussi si vous le voulez utiliser le controle C et le controle V de vos précédents messages pour ne pas perdre de temps). Je vous conseille aussi de solliciter Prayut et de lui exposer vos solutions pour éradiquer la prostitution en Thaïlande. Si vous y parvenait, je ne peux pas souhaiter qu'il soit attentif à ce que vous dites, car, et ce sera ma conclusion, vos rémèdes peuvent être pire que les maux.
Je suis entierement d'accord avec toi et je pense qu'il serait interessant de savoir si ceux qui te contredisent, le font parce qu'ils frequentent (ou ont frequente) des prostitues !
Merci, ça me rassure de ne pas être le seul 😇.
Pour être très franc, je me pose les mêmes questions au vu de la très grande agressivité de certains 🙂
Réflexion pertinente de Fabric
Là on rentre dans une zone de flou
Ou commence et, ou finit la prostitution et quelle est sa définition ?
C'est celle qui travaille dans un bar pour diverses raisons et qui se case avec un farang pour mener une vie de couple normale ?
Ou comme cette femme de la campagne a qui l'on présente un farang sortant d'un gros chagrin, et, qui le soir même part avec pour une nuit de noce ?
Si ces 2 couples traversent de longues années en partageant joie et bonheur, n'est-ce pas le plus important ?
Peut-on parler de prostitution ou de Meetic a la Siamoise ?
Telle est la question
Le reste est de la mauvaise littérature doublée d'une sous méthode Coué
Y en a même qui en ont épousé mais bien sur ils ne viendront pas le clamer ni même le susurrer ici ..
Je trouve que notre ami zozobar pose les bonnes questions et bien sur elles fâchent ;
elles fâchent qui, en fait ?
Ecrivons-le tout net : Les coinces du Q et aussi ceux qui veulent contre vents et marées nous faire croire que la Thaïlande c'est le pays des bisounours.
Ben c'est tout sauf ça ;
Faut bien sur vivre ici , regarder les chaines publiques de bonne heure le matin, aux alentours de 6h/6h30 , ah oui c'est pas pour les couche tard; comprendre un tant soit peu la langue et la si on n'est pas prévenu, on tombe de très haut .
Quelques lectures utiles
Histoire de la Thailande par Xavier Galland - Presses Universitaires de France - Colection : Que sais-je ? ISBN 2 13 048669 x
Le Siam par Michel Jacq-Hergoualc'h -
Les guides belles lettres des civilisations - ISBN 2-251-41023-6
Vous y apprendrez un tas de trucs comme le mariage a temps determine au temps ou les francais venaient aborder les cotes du Siam au 17* siecle et plein d'autres choses surprenantes.
Les premiers europeens a aborder les cotes du Siam ont ete les portuguais, 1505 .
Un petit exemple tire du deuxieme livre:
" La passion des siamois, comme des autres habitants d'Asie du SE, pour la competition et le jeu frappa tous les observateurs occidentaux a partir du 16* siecle ( donc un peu avant Pattaya !! ) . Cela les faisait en general passer d'une attitude ponderee et respectueuse des autres a l'impatience, la olere et aux pires exces verbaux ( ce qu'on constate aujourd'hui sur la route et ses 28.000 morts/an ) , quand cela ne les conduisait pas a la ruine et a la perte de liberte d'eux memes et de leur famille."
Je suis complètement d'accord avec vous et vous remercie pour les références.
Je pense comme vous que pas mal ne veulent pas l'admettre (encore un coup dur pour les couples reposant sur l'intérêt financier à savoir le regard des autres) et je pense qu'ils ont tort car rien n'est pire que d'être agressif au lieu de s'exprimer de manière transparente ou créer des "mythes" modernes comme celui de couples épanouis et de pensée judéo-chrétienne pour tout et n'importe quoi.
Vous avez exactement les mêmes arguments que les clients en France qui se plainent de la nouvelle loi.
Je vais vous expliquer un point que vous oubliez comme tous ceux qui banalisent la prostitution.
Une fille qui travaille dans une usine ou c'est très difficile pour elle.
Cependant une fille qui se prostitue c'est 80% de clients normaux (le vieux monsieur qui veut une petite amie) mais 20% de détraqués qui vont se défouler. Je vous passe les détails de ce que certains clients peuvent faire et vous conseille donc de parler avec une fille de gogo mais en lui demandant aussi les films de ses expériences. Vous verrez...
Et comme vous allez contredire ma règle des 80/20, je vais vous répondre que sur 1000 clients qui couchent avec elle, il suffit d'un détraqué, un client malsain pour qu'elle soit détruite physiquement et psychologiquement. Les dégât sont 1000x plus importants que 1000000 heure de chantier.
Je vous conseille donc de ne pas propager ici de fausses idées: non ce n'est pas un job comme un autre. C'est la destruction de la femme.
Ceux qui decouvrent la Thailande aujourd'hui en reviennent emerveilles..Ceux qui l'ont connus dans les annees 80 et 90 a l'epoque ou le portable et internet…
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Question que je me posais après avoir lu un membre.Cela fait 6 ans qu'il vit en Thailande et il ne supporte plus la mentalité thai. C'est clair que quand on…
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Hello everyone on this forum!
I know in advance that what I'm about to say here won't please everyone, but honesty is a virtue, isn't it?
Here's the thing: for many years now, I've noticed a habit in French-speaking posts of using abbreviations left and right, as if to show that we're "in the know." Let me explain with a few examples:
- - In discussions about Peru, I see "Aguas" for "Aguas Calientes." And if it's Mexico, well, it'll be "Aguas" for "Aguascalientes"!
- - For Guatemala, "travelers" will say "Guaté." Come on, saying "Guatemalas" would maybe be the undeniable sign that you know nothing about the country???
- - Back from Indonesia, many will talk about how familiar they've become with the country's language: "bahasa." Of course, everyone will know what you're talking about, but it still gets on my nerves because the language (one of the many languages) of Indonesia is "bahasa Indonesia." "Bahasa" actually means "language," and you'll find this word of Indian origin ‘Bhāṣā’ (it's Sanskrit originally) outside Indonesia too: in Thailand, for example, any language will be "phasa" as in "phasa thai" (official Thai), "phasa isan" (what's spoken in northeastern Thailand), "phasa angkrit" = English, etc.
Am I an incorrigible nitpicker? Maybe. But I'd also find it ridiculous if a foreigner came and told me they visited "Monte" during their trip to France, when it was actually Monte Carlo.
I read a lot in English and don't think I've encountered such a habit among English speakers.
Who’d like to share their best and worst travel memories in a few lines?
For me, it’s watching the TAJ MAHAL at sunrise and getting chased by dogs at the top of a mountain pass in GREECE on the way back from ISTANBUL.
THANKS GUYS
This is my 15,000th post, and it's a message I would have preferred never to write.
Patrick—Yangguizi—won’t be returning from his trek in Uganda. His health betrayed him in the mountains.
Like many of you, I laughed until I couldn’t anymore at his travel stories. I met him in Shanghai, then in Istanbul... We scoured restaurants—he was an incredible expert on world cuisines. We relived Korea, China. Always brilliant, so sharp, so funny, so down-to-earth. Being even a little bit his friend was something to be proud of. I think I envied him.
Patrick is still out there, of course...
He found his happiness running across the world. He’s on his path. He never doubted that "the traveler doesn’t even know if he’ll return one day."
Not sure this would’ve suited him, but his departure devastates me.
Alright,
Farewell, you foreign devil. Safe travels.
hello to all travelers with their eyes wide open to the desert...
I’ve always wondered what I was "doing" on this earth. And why my father, who died a few months after I was born—a former youngest French resistance fighter—joined the First Saharan Motorized Company in Atar and spent the rest of his life repairing army engines in Algeria, Mauritania, Senegal, Mali (which didn’t exist under that name back then), Morocco, and finally Algeria, where my mother was born and raised. (Believe me, it’s not "cool" being the child of a soldier in a country occupied by France, and even less so the child of a "pied-noir.")
Of course, I never got an answer: the dead don’t talk, and the army doesn’t either.
But here’s the thing—I had photos...
So naturally, one day I hit the road. I wanted to see, to understand.
It’s thanks to VF that I was able to do a little research on crossing the Morocco-Mauritania border, and I’m grateful to its members, just as I’m grateful to all those who welcomed me on the road for 14 years.
For the past few weeks, I’ve been wondering if I should talk about this or not...
It turns out the Mauritanians changed my life by asking for my help... And that started as early as February 2012... (Did I owe them something? No answer to that question.)
Ah, the irony—they saw me coming. But when you’re handed sick children and begged to do something, what would you have done? I’d worked in a hospital, so I knew a bit about the rules to follow. I didn’t hesitate.
And well, over all these years, I met doctors, surgeons, and together we organized care, evacuations of children, training for surgeons—even trying to stop children from having to travel outside their country. It was never easy. I’d like to thank those who supported us, as well as *La Chaîne de l’Espoir*, *La Fondation Face au Monde*, and everyone who built bridges between our two countries.
Unfortunately, despite the constant efforts of Mauritanian doctors and surgeons, some children couldn’t be helped in time. Today, I want to talk about four siblings—orphans of their mother—suffering from congenital glaucoma causing irreversible blindness. Their case was entrusted to me in 2020, just weeks before the big lockdown. We couldn’t do anything for them then, but when their father asked me for a gift, I rushed to my computer and wrote a story.
Through a tale, the children take a great journey, explore their country, and fulfill a dream. I never thought this book would be published—it was, in 2023.
This book pays tribute to Mauritania. It’s a message for those who know nothing about the hardships of life there, carrying both the harshness and beauty of an immense desert where you can travel by 4x4, bike, on foot, or by camel in complete safety. It bears witness to the kindness of Mauritanians toward travelers.
As a woman traveling alone in my vehicle—a now-rusted old Mercedes that no longer runs—I had the most beautiful encounters of my life there (I’ve seen other parts of the world...). The blind children of Choum, Atar, Nouadhibou, and Nouakchott will forever be in my heart.
Volunteer readers transcribed the book into a free audio version for the visually impaired. It’s available in sound libraries in France, the *Fondation Valentin Haüy*, and the Swiss Romande library.
I made my last trip to Mauritania in my old 4x4 to distribute the book everywhere, especially to its heroes and the school for the visually impaired in Nouakchott.
After that, I thought it was time to close the chapter because I no longer have the means or the strength to travel.
My publishers chose this title for it: *The Blue Eyes of the Desert*.
This publication helped a mission of Swiss volunteer ophthalmologists come to operate on glaucomas in Mauritania. I’m thrilled because they come back every year!
This adventure is ending, yes—everything must come to an end—but ultimately, it was born here, on the VF site!! So yes, I had to say it: THANK YOU!!!!!
Hi everyone,
I’m Loulou, a French expat who’s been living in Southeast Asia for about fifteen years, currently in Phnom Penh, Cambodia. A passionate walker at heart, I’ve trekked in Nepal (Thorung La, Mardi Himal), India, Vietnam, and I’m still planning new hikes (Char Dham, Langtang, Annapurna).
I’ve just published my first travel journal, recounting three months of walking and encounters across India. A portion of the sales goes to an educational center I support in Kep, for children whose parents work in the salt marshes.
I’m also working on a second book about Nepal with a musician friend, focusing on the Mardi Himal trek—two independent perspectives on the same journey.
Happy to swap stories with you about the Himalayas, India, Southeast Asia, or just the urge to hit the road and walk far from home.
Safe travels,
Loulou
Hi! It was totally by chance that I stumbled upon VoyageForum (an ad online and a story lol), and I’ve been reading some really old posts from 2011 about Thai massage schools—discussions on how to get by, accommodation, prices, etc. It reminded me of my own experience: I kept things simple by staying with a local family during my entire trip. I only shared all the expenses with them, which, I’ll admit, was super cheap… and I often traveled with them, which naturally opened a lot of doors for me. To start, at the school in Salaya, my Thai friend immediately connected me with Teacher Phong (the school’s mentor and teacher of teachers, a former monk). I was supposed to join a group session with other foreigners, but for some reason I don’t know, I got two days of private lessons for free with this expert… incredible! And on top of that, he loved France! It was an amazing experience. I "discovered" massage by chance—the Thai family just told me: "Try it, you’ll see!" (I’d had a pretty intense massage in the capital before 😅… but the next day, I felt unbelievably great!))
Every morning, I’d take a taxi (chosen by the Thai family at prices that beat all the competition) to this school—I’ve forgotten the name of the little village now… right in the heart of the countryside. Then, in the evenings, I’d keep practicing massage on all the family members… and they’d teach me Thai at the same time!))
Since then, I’ve practiced a bit, with lots of positive feedback. Following Teacher Phong’s advice—he thought my pressure was deep, firm, and precise—he strongly encouraged me to take this seriously.
I love Thailand so much. It’s a whole different way of living… and it’s a real blessing, even if I couldn’t live there full-time. Anyway, that was an unforgettable memory, and sometimes the Thai family and I still say hi—from 2011, 2013… right up to today!
"It seems to me that poverty would be less painful in the sun" wrote Aznavour...
Not sure...😕 Who can prove that people in hot countries are happier than others?
What do you think?
Is it better to live in Montpellier than in Lille?
Are the Pygmies happier than the Inuit?
Are Canadians less happy than the people of Louisiana?
Are there more French expats in hot countries?
And your travels? Do you choose your destinations based on the climate?
Do you rejoice when a bit of sunshine appears?
Hi everyone, just this once I’m not posting for a travel story, but to share a thought for Venezuela.
If you didn’t know—since it’s not making headlines—the country was hit by two 7.5-magnitude earthquakes last week. Over 2,200 people have died, more than 50,000 are missing, and some coastal towns have been completely destroyed.
Maybe when the scale of the humanitarian crisis becomes clear, our media will cover it a bit more... especially since earthquakes with this many casualties usually make the front page, but there’s been nothing in France.
So here’s a thought for this country, which, whatever you think of its politics, is a true jewel of South America, both for its landscapes and its people.
hi there
I’d like to invite you to discover my coastal province in central Vietnam: Quang Ngai.
This year, my province has really improved its infrastructure—mountains, countryside, and sea are all authentic here.
No harassers or thieves, and no Russians either.
A local lunch costs around 1 €.
A *** hotel room is about 25 €, and you can find hotels right on My Khe Beach.
We have a specialty: *banh xeo*—10 crepes for just 1.5 €.
You can rent motorbikes to explore the province and maybe visit the many ethnic minorities.
I live here—I’m not selling anything, but I can help if needed (my father-in-law is a traditional Vietnamese doctor and he’s very skilled).
Hi everyone! 😉
I’m Typhaine, 35 years old. Five years ago, I left France for a solo round-the-world trip—no planes, just a van, hitchhiking, cycling, and even a canoe in the Amazon! Today, I work as a naturalist guide in Argentine Patagonia.
Wherever I go, my compass stays the same: observing and photographing wildlife, which I deeply admire and respect.
My project: I’d love to share this experience through a sustainable, authentic, and immersive nature tourism initiative. But to build something meaningful, I need to understand how other nature enthusiasts experience their own adventures.
If you:
Are over 20 years old
Have a true passion for Nature
Have already taken at least one trip lasting more than 3 nights (in your country or abroad) in your life
Promise: I’m not selling anything, this isn’t marketing. Your answers are 100% anonymous and will only help me shape this wild project.
A huge thank you to everyone for your help and kindness! Looking forward to chatting in this thread 😛
(Dear admins, this is purely a collaborative effort for my project study, with no commercial purpose. Thank you so much for your support!)
Photo: Grizzly Bear (Ursus arctos horribilis), female on the left and her cub on the right. Photo taken by me in Alaska, Denali National Park.
It’s something we often notice in this forum—and many others—this behavioral shift.
A long-time member, or even a new one, asks a question.
They get one or more answers, some brief, some detailed, and then... nothing???
Not even a simple thank you!!!
From what I’ve gathered, if the answers don’t align with what they wanted to hear, it seems natural for the asker to just disappear!! 😕
Unless—(and I fear this is the case)—basic politeness is no longer part of our society????
I spent 3 weeks in Bali last summer (+ 3 nights on Gili Meno and a day trip to Kawah Ijen in Java). So I wanted to see what ChatGPT could suggest for comparison...
Here’s the prompt I gave:
"You’re a local expert guide for Bali.
- Plan a 20-day itinerary for Bali with a side trip to Gili Meno and a day trip to Kawah Ijen in Java without staying overnight.
- I’m traveling with my wife, and I love visiting historical sites, hiking, relaxing at the beach, snorkeling, and exploring rice terraces...
- For the duration of the stay, I don’t want more than 8 places to sleep, and I’d like to stay at least 2 days at each stop to avoid unpacking too often. Except for the last night, where I’m okay with just one night near the airport.
- I prefer neighborhoods that are walkable and try to avoid typical tourist traps, though I don’t want to miss the must-see spots. So suggest a mix of iconic sites and hidden gems.
- Recommend hotels or guesthouses with a budget of 50 to 100 € per night, including breakfast. Make suggestions in areas popular with travelers, specifying the vibe (I prefer quiet), and consider safety and proximity to attractions.
- For lunch and dinner, suggest two to three restaurants that are well-rated by customers.
- Give me a day-by-day program with details on travel times, visiting times for each point of interest, and recommendations for transportation (taxi, train, bike, etc.).
Estimate the total cost of the trip, including accommodations, food, transportation, and activities, and suggest two tips for saving money in each category.
- Don’t make anything up—be realistic about travel times, take into account the opening dates and hours of sites, and give me the entry fees for places to visit.
- Ask me all the questions until you’re 95% sure you understand what’s being asked. Don’t generate your response until you’ve understood."
The AI asked for a few clarifications:
"Great request—I can build you a really optimized and enjoyable itinerary, but to be 95% sure I hit the mark, I need a few key clarifications (this will really influence the pace, areas, and accommodations)."
In the end, it proposed a program very close to what we actually did.
I’ll skip its accommodation and restaurant suggestions...
Its proposal:
"Ubud (4 nights) => we did 5 nights
Sidemen (2 nights)
Amed (3 nights) => we’d planned 2 nights
Gili Meno (3 nights) => we did Gili between Sidemen and Amed
Munduk (3 nights) => we did 2 nights before Pemuteran
Pemuteran (3 nights) with Ijen => we did 4 nights
Sanur (2 nights + 1 last night) => we chose Jatiluwih instead of Sanur
It suggested "activities" (and accommodations too):
IN UBUD:
- Walk around central Ubud (1–2h)
- Campuhan Ridge Walk
- Tegalalang Rice Terrace
- Tirta Empul
- Gunung Kawi
- Massage / market / slow café
IN SIDEMEN:
- Rice terrace hike (2–3h)
- Cooking class
IN AMED:
- Snorkeling
- Japanese Shipwreck
- Beach + relaxation
- Volcano sunset
ON GILI:
- Snorkeling at Gili Meno Turtle Point, Nest Underwater Statues
IN MUNDUK:
- Jungle & waterfall hike - Munduk Waterfall + Melanting Waterfall
- Loop: 3–4h (perfect for your level)
- Ulun Danu Bratan Temple
- Twin Lakes
IN PEMUTERAN
- Snorkeling: Menjangan Island
For Kawah Ijen, it detailed the day well:
👍 from Pemuteran = best possible option
12 PM: leave hotel (we left at 10 PM)
1 PM: ferry
3 PM: arrival in Java + transfer
11 PM: start ascent
2 AM–6 AM: volcano
Return to Bali around 11 AM–12 PM (we got back at 4 PM)
👍 still very intense, but doable with an agency
💰 ~80–120 €/person all-inclusive
IN SANUR:
- Relaxation
- Quiet beach
- Proximity to airport (30 min)"
I’ve kept the habit of blowing my nose in the sink and then washing my hands—a custom I picked up in India. Sometimes, non-travelers are shocked when they catch me in the act... 🤪
Also, when I run out of toilet paper, it doesn’t bother me—unless I’ve got company over... 🤪
Just got back from walking a friend’s dog (while they’re on vacation), wearing a djellaba and Tibetan boots... 😏😏😏 Oh, for sure, if I’d run into locals, I probably would’ve shocked them? 😏
Anyway, as long as I’m not spitting on the floor at a restaurant or squatting on the side of a highway with a water bottle in hand...
After taking a little trip around the world, I came back a few months ago with an idea in mind.
I mostly do diving, and I love observing animals in their natural habitat without disturbing them.
During the trip, I realized it was quite complicated to know where and when to see certain species.
For example:
where to dive with sharks or manta rays
where you might get a chance to swim with whales
I even discovered thresher sharks during my trip… I didn’t even know this species existed before, even though they’re incredible to see.
We spent a ton of time searching for info all over the place, especially on social media, without ever getting a clear picture.
So I started putting all this together on my own, in the form of a map, to make it easier to visualize where to go depending on the seasons.
I recently put a first version online (it’s called Fauneya).
There are probably mistakes, inconsistencies, or things to improve, and that’s partly why I’m posting here.
I’d really love to know how you all go about planning this kind of trip.
As part of my Master’s thesis, I’m currently conducting a public survey on a topic that concerns all of us when planning a trip: artificial intelligence and the role of human contact in travel planning.
These days, we’re using more and more digital tools to find ideas, compare options, and book trips... but is the role of human advisors still essential? At what moments? And for what types of trips?
The survey is anonymous and takes about 7 minutes.
It’s aimed at anyone who travels (or has traveled) for leisure, whether you plan everything yourself or go through an agency.
While browsing the forum to gather info for my upcoming trip to Thailand, I often see the terms "traveler," "great traveler," and also "tourist"—so what’s the nuance for you?
I've traveled quite a bit in Vietnam over the past few years—from the southern delta to bustling cities and even some small islands—but what really sticks with me is the north, the high mountains.
Up there, there's something different—maybe slower, more raw. The morning markets with ethnic groups, women in traditional clothes, the colors...
The stilt houses, kids following you and laughing for no reason, the terraced rice fields—it almost feels unreal at times, so vast and quiet, yet so human and simple.
You often hear that Sapa has become too touristy, and that's partly true, especially in the center. But as soon as you move a little farther away, everything changes quickly. The landscapes open up, encounters feel more natural, and you rediscover something truly authentic.
I think it's that contrast that struck me—the difference between what you imagine before going and what you actually discover when you take the time.
And you—what memory do you hold onto from Vietnam? A particular place that touched you more than others?
Hello,
We’re finalizing the plans for our upcoming trip to China in May 2025. The second-to-last stop will be in Zhangjiajie, where we’ve planned to stay for 2 full days before heading to Shanghai.
We’re traveling solo using local transport and have arranged to stay in the city of Zhangjiajie.
We’ve seen that there’s a lot to see:
Tianmen Mountain, the Grand Canyon and the glass bridge, Zhangjiajie National Park, and that the sites are quite far apart with fairly expensive entry fees.
We’re thinking of dedicating one day to the national park and the Grand Canyon (glass bridge) and one day to Tianmen Mountain.
But we’re not sure if this plan is realistic—any thoughts would be much appreciated!
I should be serving a warming drink to the participants in the discussion about gardens and parks that provide us with beautiful photos, I could mention the delicious buttery scent wafting from bakeries in the thread about returning to France, but my heart, its powerful pulse that nourishes my entire being, is elsewhere.
Dasht-e Lut, Yazd, Esfahan, Bam, Kerman, Qeshm, Hormuz—a melody, a prayer at the heart of desire.
A dream, an unattainable fantasy? No. Not anymore.
A very serious Italian travel agency is organizing this trip for 6 people this winter. I’m signed up, I’m going, I’m living. Maybe.
"But you’re completely crazy!!!!"
I know... I know that every civilization, every society has a vital need to create scapegoats to define and justify itself, pathetically. And Iran is one of them, top of the list. I laugh or sigh, and it doesn’t bother me.
But that unchanging red, deep red and garnet, so beautiful in itself, in all the Western chancelleries repeats, whispers, shouts: don’t go, don’t go, don’t go, you’re putting yourself in danger and we can’t do anything for you. You’ll be turned into mere bargaining chips, into arguments for endless negotiations. Fear must be instilled, its power absolutely preserved, no concessions made to the enemy. The information (how many French hostages, real or fake, compared to the number of travelers?) is always lacking.
Traveling becomes a merciless confrontation between desire, the vital pulse, and anxiety, its ghosts.
Hi everyone, here’s our itinerary. Arriving on the evening of December 13th. Departing on January 7th.
Thanks in advance for your tips and valuable feedback.
Manila – 1 night
Coron – 4 nights
Coron to El Nido cruise – 2 nights
El Nido – 4 nights
Port Barton – 5 nights
Flight from Puerto Princesa to Vigan
Vigan – 2 nights
Sagada – 2 nights
Banaue – 2 nights
Bagabag – 1 night
Manila – 1 night
I’ve only booked the flight to Manila and the Manila/Coron flight so far. Is it possible to book boat trips, accommodations, and the Puerto Princesa flight last-minute?
Really disappointed with Costa Rica! Pura vida? The scam of the century!
(Costa Rica pure emptiness).
The country where animals are free and people are in cages.
3 weeks in December in this country and never again. Imagine the trailer of a movie that seems interesting, and when you go see it, you realize it’s a flop and the best moments were in the trailer.
Well, that’s exactly how we felt with Costa Rica pure emptiness.
My wife and I have traveled quite a bit and didn’t expect to be so wrong about a place.
On the main routes, we visited:
San José
Alajuela
Limón, Cahuita, Puerto Viejo, Manzanillo (Caribbean side)
Jaco, Quepos, Manuel Antonio (Pacific side)
And a few short stops in intermediate towns.
Our dissatisfaction grew gradually like this:
When we arrived at the hotel, the taxi dropped us off on a small street in front of a white metal gate with ground-floor windows barred. We looked at it skeptically, but the sign matched.
He approached the gate, rang the bell, the buzzer sounded, and the door opened slightly. The hotel wasn’t bad for the price, a 10-minute walk from downtown, but with a "Fleury-Mérogis" vibe guaranteed.
So far, so good.
After showering and regaining our bearings, we headed downtown.
What started to unsettle us on the way was seeing houses with bars on the ground-floor windows and even on the second floor.
At first, we thought the hotel’s neighborhood wasn’t great.
Downtown San José:
It’s a generic city, not very exotic, with a pedestrian street and a small mercado where you can eat local food without frills. Very few tourists—if any—which let you blend in with the locals. We had lunch and struggled to make ourselves understood because, aside from one or two shops, English wasn’t spoken.
On the way back to the hotel, we took a different route, and while chatting and strolling, my wife pointed out a beautiful two-story white house completely barricaded like Fort Knox.
From that moment, we started noticing the facades of houses and buildings, and wow, it was creepy—most looked like prisons, some even with barbed wire.
Though put off, we told ourselves it was probably a big-city thing and the rest of the country couldn’t be like this.
So far, so good.
We relaxed at the hotel and had a drink at the bar. Night falls early, around 5:30 PM. By 7:30 PM, we headed back downtown for dinner. A bit unsettling for a capital—downtown was almost deserted, and aside from fast-food chains, very few restaurants were open, with hardly anyone on the streets.
Bars with security guards out front.
I won’t say we felt unsafe that night, but once it got dark, we realized the bars on the windows weren’t for nothing. First day in, and our impression was already mixed.
The next day, we explored the city and surroundings, and our feelings didn’t change.
So far, so good.
Off to Cahuita by bus—4 hours of travel.
The landscapes are very green but quickly become monotonous. The road runs alongside the forest and passes through a few towns and villages, and even in the countryside, there were just as many prison-like houses.
The bus dropped us off at Cahuita’s terminal station—only four of us got off. It’s a village, or rather, a small town. Cahuita is basically one straight road and a perpendicular one, and honestly, doubt started to creep in.
A few restaurants that add 13% tax and 10% service charge—so 23% extra. We dropped our stuff at the hotel and went to explore. In 20 minutes, we’d seen it all. We had lunch and planned to check out the famous park.
Entry is by donation—well, the "entry" is a joke. There’s a path along the forest by the sea, and that’s it.
Nothing’s going right anymore.
We thought it was a total scam, but since we hadn’t gone far, we decided to come back the next day to explore further.
We returned to the hotel, relaxed, and around 8:00 PM, we went out for dinner. Only two restaurants were open, and the streets were deserted.
Creepy!
The next day, we explored the so-called park more thoroughly and really got it.
A path along the forest by the sea—2 hours there and 2 hours back, where you see animals that feel like showing their faces.
A total joke—"all that for this?"
The beach was full of wood debris and coconut husks. We wondered if the photos online were edited because the sea, very rough, wasn’t the azure blue we’d seen in pictures.
But calling this a park is a joke—it’s like a new concept.
When we thought about the reviews online, we started to suspect that professionals with interests in the country were monitoring and countering any negative feedback that could harm their business.
Too bad we didn’t check the negative reviews beforehand—we did while we were there, and it helped. We wondered if we’d become too demanding after all our travels, but no—when something’s bad, it’s bad.
Manuel Antonio’s park is even more ridiculous—there’s a short path along the sea for about 500 meters, and then nothing. You have to climb through mud and hack your way through the forest. We ended up barefoot because the mud was up to our calves. All that to see a raccoon and a few parrots flying overhead.
We didn’t expect Noah’s Ark, but we’ve seen more animals in Bali, Mexico, and Thailand while visiting temples or just walking around than in these so-called parks!
Puerto Viejo, not far from Cahuita and supposedly livelier—well, it couldn’t be worse!
According to Lonely Planet, it had a Caribbean vibe and wild nights, but maybe that was a long time ago. The good reggae music playing everywhere isn’t enough.
In the evening, Puerto Viejo was a bit livelier than Cahuita, but that’s not saying much. Very few tourists—if any—no night market, just two or three shops open selling $20 T-shirts. Same vibe as San José.
No big deal—we enjoyed the beach and the sun, which was reliable.
Our itinerary was supposed to include Tortuguero Park, but after talking to other travelers who’d just been, we changed our minds, knowing we’d be visiting Manuel Antonio Park on the Pacific side.
To get back to the Pacific side, you have to take the bus and go through San José again—5 hours this time—then switch bus terminals and another 4.5 hours to Quepos.
A stopover town to get to Manuel Antonio’s beach and park!
A town just like the others we’d seen—deserted as soon as the sun sets, and not exactly bustling during the day either. (Where are all the tourists?)
Still as many bars on the windows and that feeling of being in the wrong place.
7 km later: Manuel Antonio beach and park.
The beach is very beautiful and quite large, but don’t expect turquoise blue water—the waves stir up the sand, giving the water a brownish color.
Along the beach, shops and restaurants for about 300 meters, and then nothing. At night, after sunset, the town shuts down too.
Manuel Antonio Park is highly praised for its wildlife, so we were eager to see it. When you express dissatisfaction with Cahuita or Manzanillo parks, the response is always, "But you should’ve gone to Monteverde or Manuel Antonio!" No matter what you do or say, they’ll tell you, "You should’ve gone there or here."
Back to our famous park—entry was about $16, and contrary to what we’d heard, it wasn’t crowded!
Guides at the entrance with spotting scopes offered their services for about $30.
The park: a mix of boardwalk and dirt paths through the forest, sometimes running alongside beautiful coves and beaches.
As soon as we entered, a crowd was taking photos of a deer eating leaves.
A little further on, a guide with a group of five stopped. The guide raised his arm and set up his spotting scope! He showed them, about 100 meters away, a hummingbird perched on a branch. Some, looking through the scope, exclaimed, "Oh my God! Amazing! Incredible!"
For a moment, we thought they’d discovered a unicorn or were in Jurassic Park and had just crossed paths with a T-Rex!
The concept is comical—looking at a bird or another animal through a spotting scope because it’s too far away. Isn’t that what TV is for?
For our part, we saw monkeys, ants, an armadillo, an iguana, and the backside of a sloth climbing a tree. Amazing, incredible!
We stayed a few days in Manuel Antonio to enjoy the beach, changing hotels often because prices varied wildly from one day to the next for shameful services. On top of that, they’d quote a price in dollars and convert it at their discretion—thieves!
Alajuela, a city near the airport, has a two-story mall and a local market downtown! No interest except its proximity to the airport.
What we liked:
The climate and, in hindsight, San José—the most authentic city we visited.
What we didn’t like, in addition to what we’ve already mentioned:
Costa Ricans aren’t very friendly or communicative. English is barely spoken, not even by doctors at Quepos Hospital, where my wife ended up with food poisoning (thanks, Google Translate). The widespread obesity among Costa Ricans, who eat like Americans. The insecurity. The eco-hipsters who leave their $150 lodges in minivans with guides to visit parks and other sites, then return to barricade themselves in their fortresses at nightfall (oh my God, amazing, incredible). The blue signs at the entrance of towns that accept this payment method: "We accept American Express." Parking lots that become paid just because a guy is watching your car. Prices displayed in dollars. The cost of living (hotels, restaurants, taxes). Landscapes that are too green and not flowery enough. Beaches—nothing exceptional. Pollution in cities where big American trucks rule. Sewage dumped directly into the sea. Aside from the jungle, there’s nothing to visit—no ruins, monuments, or anything worth seeing.
In short, my wife and I think the hype about this supposedly eco-friendly country is overrated. It’s just the trendy destination of the moment. There are much better, cheaper, and more authentic places.
In hindsight, we keep the good memories and our beautiful photos, but if we had to do it over...
Before signing off, a little message to those who don’t like hearing opinions different from theirs:
Well, some things aren’t up for debate. And to those who’d have us believe that in 3 weeks, we don’t have the right to criticize a country or express our feelings—how can you praise it in so little time? What a scam. Costa Rica is a money pit. Pura vida? Pure cosmic emptiness.
If you like spending your evenings barricaded in your cozy hotel after dark, this country is for you.
For everyone else: run!
Hello,
Since the war between Russia and Ukraine, nothing is simple anymore for traveling to Belarus due to sanctions.
No more direct flights from the EU to Minsk.
Driving is a huge hassle, especially crossing through Poland at the only open border in Brest—you can wait 2, 3, or even 4 days just to get through by car.
The least painful driving option is to come via Lithuania and cross at the only open border, with a minimum wait time of 8 hours, sometimes up to 20 hours or more!!
Controls are very strict and annoying on both the Lithuanian and Belarusian sides. Avoid bringing alcohol, food, or cigarettes—everything will end up in the trash, especially when leaving Belarus for Vilnius, where the Lithuanians are tough, even with EU citizens.
The joy I once knew when visiting my wife in Minsk is sadly over—it’s now a real ordeal.
The fastest solution is to fly. My wife travels to France by taking a bus to Kaunas in Lithuania, where you can catch a flight (though not daily) to Paris Beauvais or Charleroi in Belgium with Ryanair, for example.
For the return trip, it’s the same: a flight to Kaunas and then a direct bus from the airport to Minsk.
The bus crossing is quicker than driving—the 250 km journey, including border checks, takes about 6 to 8 hours for buses leaving Lithuania around midnight, but controls are still strict at the border.
The biggest challenge is finding flight schedules that align with the bus routes between the two countries, given the unpredictable border crossing times.
Now, my wife travels via Charleroi in Belgium (near Brussels), and you can take a train to Paris. Alternatively, you can fly into Beauvais and take a bus to Paris (Porte Maillot).
For those driving, note that EU insurance and assistance policies no longer work in Belarus or Russia. You’ll need to get local insurance, usually limited to third-party liability (I don’t think full coverage exists?), as well as mandatory medical insurance. This is available at the border.
You now have to pay highway tolls—no more BELTOLL boxes. Instead, you pay a flat fee for the duration of your stay. Stop at the first gas station after crossing from Lithuania to fill up on fuel and cigarettes.
From what I know, Lithuania bans carrying more than 60 € in cash, but there’s no limit for USD (though it’s capped at $10,000??).
With a Visa card, you can now withdraw 1,000 rubles per week (about 270 €)—two months ago, it was only 500 rubles!!
For now, you can still pay by card in shops and gas stations.
However, major retailers like KORONA (which may be Russian-owned??) no longer accept foreign Visa cards.
Unfortunately, the additional sanctions announced by the U.S. on August 5, 2025, against Russia—and possibly Belarus—aren’t promising for the future.
After 20 years of visiting Belarus, I’m truly saddened to see the joy of living in this country with my wonderful wife turn into such a bleak situation, all because of human folly.
Hi everyone!
I’m putting together our travel itinerary for Veneto at the end of April. And the more I look and research potential sites to visit, the more I find!
We’ll only be there for a week—my family and I—including 3 days in Venice. So we have to make some choices...
I plan to rent a car when we arrive in Venice and head straight to Bergamo, which would be our first stop. We’d leave the car at the airport when we return to Venice so we can explore the city at our leisure.
What do you think:
1 night in Bergamo (a 2h15 drive from Venice airport),
1 night in Garda,
1 night in Verona,
1 in Padua, and
3 in Venice—would that be doable?
Thanks in advance for your tips and experiences! :)
Now that the curtain has fallen on the past year, it’s time to see what’s happening around here.
It seems pretty quiet, but I’ll read more in detail later.
First, I need to tell you all an anecdote.
My eldest little girl, in her third year of law school, was really scared she wouldn’t pass the year.
I told her:
“Trust yourself, you’ve worked so hard, and worst case, if you fail, you’ll just redo the year.”
“But I don’t think I’ll make it—they changed the rules, and if I mess up even one unit, I have to start all over.”
I knew her grades weren’t exactly stellar, and with what I was about to say, I wasn’t taking much of a risk.
“Here’s the deal, sweetheart: if you pass, I promise I’ll take you to India, just the two of us.”
I have to admit, India is a country I’ve talked about so much to all my grandchildren that in their minds, it’s become a magical, mythical place (hmm).
July had barely begun when my phone rang, her name flashing on the screen.
“Mamido, I did it!”
My promise came rushing back—oh no, oh no, oh no!
“Congratulations, sweetheart!”
A little shyly, she said:
“Is the India trip still on?”
And me, replying:
“Of course it is!”
And that’s that—a promise is a promise, or you risk losing that precious trust that keeps hearts warm and at peace.
We’re leaving in February. Only 8 days—yikes, the carbon footprint!
But we can’t miss her tutorials, or she’ll be kicked out.
Personally, that works just fine for me.
Going to India has become a challenge for me. It’s far, it’s exhausting, I sweat, I hate mosquitoes, the spices bother my mouth when I used to love them. There’s noise all the time—at night, the dogs bark nonstop, and we almost get run over. I’ll get lost in the streets because my sense of direction has vanished. I don’t like rice anymore. All that chaos and those cultural differences that once enchanted me now just overwhelm me.
But I promised.
The upside—and it’s a big one—Raman, the same driver I’ve had forever, will be at the airport with a sign with our names. We’ll stop at the same little shop for chai (or tea, plain and simple) with that aroma that intoxicates me, halfway through the trip.
It’ll be a tiny trip—staying with friends, I’ll show her a few places I love: Chidambaram, Mamallapuram, and the clinic where I worked. Then we’ll head back.
My little girl will go home to her parents.
As for me, I’ll leave right away for our Scottish island with Homme for our chilly winter.
How can you love a country so much you want to live there, then suddenly reject it, no longer able to appreciate what once made it special?
That’s the mystery of love, I guess.
I’ve visited the U.S. four times myself, including two long road trips. The last one was just this past August...
I won’t be going back. I already felt guilty last August, but recent policies have finally convinced me: the humiliation of Zelensky, authoritarian excesses, Gestapo-like methods for detaining people of foreign origin, the murder of innocent people (a mother shot dead), corruption, insane "tariffs," skyrocketing healthcare costs for Americans, the abduction of foreign figures to secure oil, the requirement to disclose social media accounts, and now... threats and blackmail to forcibly take Greenland—a region that belongs to Denmark and thus the European Union!
The reality is that simply posting this could get me denied entry to the U.S.!
In this context, I just can’t keep spending money there. I loved my trips, but there are so many other countries with stunning landscapes to explore.
So I get why you’d want to travel there. I did, and I loved it. But once a country no longer respects any of the values that made us love it, why go?
How can we even consider traveling to a country that threatens to take one of our territories by force?
Hello everyone,
Controversial topic? Not necessarily—maybe just a reflection on a world to come.
I spent the last 15 days of August on a cruise in Greenland, from Kangerlussuaq to Tasiilaq.
I was utterly amazed by this unique world of rock and ice, the little houses in every color, a simple life that’s also complicated by isolation and climate, among other things...
I carry in my heart the kindness of the people I met, the raw and gentle majesty of the icebergs, the colors of the sky...
So, I can’t even imagine a massive presence of raw material prospectors, heavy machinery requiring roads to be built—if that’s even possible—changing their way of life... putting sled dogs out to pasture!
Do fast food and Greenland’s northern lights really mix?
I wouldn’t trade my memories for an ESTA!
All opinions are respectable, which is why this isn’t a controversy—but I’m sorry, I have a soft spot for *my* Greenland.
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