Nous souhaitons passer 1 mois au Vietnam . L'aide d'un guide est-ce utile?
Changement de mentalité thaïlandaise?
by Fandee
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Ca, c'est que j'appelle emprunter un raccourci facile ! 🤪
Si Nato a reussi à toper le galaxy S de son voisin des rizieres , je pense que je vais vous l'envoyer dans les dents avant lui.
Comme dirait Nato: RV et débridez vous, un peu d'humour ne fait pas de mal 😛
C'est beaucoup plus subtil, il faudrait qu'un spécialiste vous parle de tham boun et autres préceptes qui ne sont pas des commandements divins mais des fils conducteurs pour mener une vie en cohérence avec sa propre progression spirituelle et celle des autres.
Je suis pas bien sûre que vous captez le truc...
L'article que j'ai mis est la à titre humoristique. Je le vois comme un wtf in Thailande.
J'ai rencontré et parlé avec de vrais bouddhistes qui expliquent en quoi consiste les croyances, le dharma etc.
Je n'ai pas tout compris mais je continue à lire des livres dessus car c'est très interessant, notamment ceux d'un français généticien devenu moine tibétain.
Il me semble que c'est un peu plus sérieux en termes de profession de foi qu'une ex prostituee qui nous explique que bouddha est ok avec ses errances et la traite de son farang octogénaire.
Je n'ai rien contre les couples qui sont ensemble par intérêt mais svp ne mélangeons pas tout. L'argent n'est aucunement l'obligation en termes de religion et le fait de s'acheter le dernier iPhone 6s en écartant ses cuisses ne garantit aucunement l'accès au nirvâna. Je serais très curieux de savoir combien de ces filles investissent vraiment leur butin pour aider les parents.
Qu'on évite de me parler de subtilités de religion qui préconise tout cela voyons.
http://studybuddhism.com/web/fr/archives/approaching_buddhism/world_today/issues_buddhist_sexual_ethics.html
Je serais très curieux de savoir combien de ces filles investissent vraiment leur butin pour aider les parents.
Vous seriez surpris... La famille et la piété filiale font partie du tronc commun de la culture asiatique, une façon de renvoyer l’ascenseur aux parents. Que l'on soit d'origine modeste ou de bonne famille.
Vous seriez surpris... La famille et la piété filiale font partie du tronc commun de la culture asiatique, une façon de renvoyer l’ascenseur aux parents. Que l'on soit d'origine modeste ou de bonne famille.
:) en fait je sais meme pas pourquoi je vous repond. Visitez le pays. Revenez dans une annee pour des questions de montage de business. A dispo au besoin.
+1.... ...le zozo nous explique dans un autre post (fermé depuis) que la Thaïlande c'est que des vieux occidentaux qui viennent se taper des jeunes et que c'est pas possible de se déplacer sans tomber sur des gogo bars plein de prostituées que c'est vraiment dégueulasse ce pays et que fait le gouvernement etc etc.... ...et puis maintenant il veut investir là bas.... ...yabaa yabaa ou bien ?
+1.... ...le zozo nous explique dans un autre post (fermé depuis) que la Thaïlande c'est que des vieux occidentaux qui viennent se taper des jeunes et que c'est pas possible de se déplacer sans tomber sur des gogo bars plein de prostituées que c'est vraiment dégueulasse ce pays et que fait le gouvernement etc etc.... ...et puis maintenant il veut investir là bas.... ...yabaa yabaa ou bien ?
Bonjour,
je suis en pleine exploration de mes convictions occidentales, raison pour laquelle je me pose toutes ces questions. D'un côté je me dis que le bouddhisme n'interdit pas les relations tarifées à condition qu'elles soient payées. Je me dis qu'au final c'est peut être une voie pour s'occuper de sa famille. Cela nous choque car nous considérons le sexe comme sacré, peut-être pas là-bas du moins pour ces filles. D'un autre côté je me dis que la société capitaliste n'est pas compatible sur ce point car économiquement sur du long terme ces filles mériteraient un meilleur destin qui passerait du coup forcément par d'autres expériences.
J'ai envie de m'installer là bas pour la simple raison que ce pays me fascine et pas seulement pour le sourire et la nourriture. Je me reconnais plus dans ce pays qu'à Paris pour de nombreuses raisons.
je suis en pleine exploration de mes convictions occidentales, raison pour laquelle je me pose toutes ces questions. D'un côté je me dis que le bouddhisme n'interdit pas les relations tarifées à condition qu'elles soient payées. Je me dis qu'au final c'est peut être une voie pour s'occuper de sa famille. Cela nous choque car nous considérons le sexe comme sacré, peut-être pas là-bas du moins pour ces filles. D'un autre côté je me dis que la société capitaliste n'est pas compatible sur ce point car économiquement sur du long terme ces filles mériteraient un meilleur destin qui passerait du coup forcément par d'autres expériences.
J'ai envie de m'installer là bas pour la simple raison que ce pays me fascine et pas seulement pour le sourire et la nourriture. Je me reconnais plus dans ce pays qu'à Paris pour de nombreuses raisons.
Bonjour,
D'un côté je me dis que le bouddhisme n'interdit pas les relations tarifées à condition qu'elles soient payées.
-L'interdit n'étant pas un principe bouddhiste, ne pas interdire n'a aucun sens. -Ce n'est pas parce qu'on est bouddhiste dans un pays bouddhiste qu'on a étudié le bouddhisme. Une grande partie de la population thaïlandaise en a une connaissance superficielle qui se limite à faire des voeux, respecter les moines et donner de l'argent en pensant racheter ses actes négatifs. Et ce n'est pas moi qui le dis: cette critique vient de groupes monastiques qui luttent contre la décadence de cette religion dans ce pays.
Je me dis qu'au final c'est peut être une voie pour s'occuper de sa famille. Cela nous choque car nous considérons le sexe comme sacré, peut-être pas là-bas du moins pour ces filles.
Je ne sais pas où tu as vu ça: des pays occidentaux ont une prostitution légale, les prostituées en France payent leurs impôts.
D'un autre côté je me dis que la société capitaliste n'est pas compatible sur ce point car économiquement sur du long terme ces filles mériteraient un meilleur destin qui passerait du coup forcément par d'autres expériences.
Ces filles, comme tu dis, sont quelques dizaines de milliers sur les 16 millions de femmes âgées de 25 à 54 ans. Pourquoi circonscrire tes questionnements sur le bouddhisme et la filiation à une minorité de personnes, et d'ailleurs pourquoi exclure la prostitution masculine de la problématique? Les fils ont le même devoir de soutien des parents que les filles.
-L'interdit n'étant pas un principe bouddhiste, ne pas interdire n'a aucun sens. -Ce n'est pas parce qu'on est bouddhiste dans un pays bouddhiste qu'on a étudié le bouddhisme. Une grande partie de la population thaïlandaise en a une connaissance superficielle qui se limite à faire des voeux, respecter les moines et donner de l'argent en pensant racheter ses actes négatifs. Et ce n'est pas moi qui le dis: cette critique vient de groupes monastiques qui luttent contre la décadence de cette religion dans ce pays.
Je me dis qu'au final c'est peut être une voie pour s'occuper de sa famille. Cela nous choque car nous considérons le sexe comme sacré, peut-être pas là-bas du moins pour ces filles.
Je ne sais pas où tu as vu ça: des pays occidentaux ont une prostitution légale, les prostituées en France payent leurs impôts.
D'un autre côté je me dis que la société capitaliste n'est pas compatible sur ce point car économiquement sur du long terme ces filles mériteraient un meilleur destin qui passerait du coup forcément par d'autres expériences.
Ces filles, comme tu dis, sont quelques dizaines de milliers sur les 16 millions de femmes âgées de 25 à 54 ans. Pourquoi circonscrire tes questionnements sur le bouddhisme et la filiation à une minorité de personnes, et d'ailleurs pourquoi exclure la prostitution masculine de la problématique? Les fils ont le même devoir de soutien des parents que les filles.
-L'interdit n'étant pas un principe bouddhiste, ne pas interdire n'a aucun sens.
-Ce n'est pas parce qu'on est bouddhiste dans un pays bouddhiste qu'on a étudié le bouddhisme. Une grande partie de la population thaïlandaise en a une connaissance superficielle qui se limite à faire des voeux, respecter les moines et donner de l'argent en pensant racheter ses actes négatifs.
Et ce n'est pas moi qui le dis: cette critique vient de groupes monastiques qui luttent contre la décadence de cette religion dans ce pays.
J'ai effectivement l'impression d'une pratique très superficielle. Un peu comme si on faisait un peu ce qu'on veut, on se dit qu'au final rien n'est interdit et tout est rachetable. Ce qui permet de violer allègrement les principes de base en continu et mettre une feuille d'or sur un bouddha pour effacer l'ardoise. Ah oui j'oubliais: et s'acheter une belle amulette au marché des amulettes comme un gri gri qui permet de faire à peu près n'importe quoi car on est protégé. Assez loufoque quand on lit des blogs nous expliquant qu'il ne faut pas se faire tatouer des Sak Yant parce que bon ce sont des protections qui ne peuvent marcher que si on ne ment pas aux gens... Comme je le disais sur un autre fil, je trouve assez hypocrite aussi de voir des affiches sur les routes expliquant qu'il n'est pas bien de se faire tatouer un bouddha mais on ne dit rien sur les centaines de bordels en Thailande. je trouve aussi très comique l'idée de remercier bouddha d'avoir répondu à des prière c'est-à-dire la chance de pouvoir traire un vieux farang. Pourquoi ne pas prier et le remercier de fournir du bon yaba ou de ne pas se faire arrêter par la police. Belle mentalité, et moi qui me disait qu'ils étaient plus croyants que nous.
Je ne sais pas où tu as vu ça: des pays occidentaux ont une prostitution légale, les prostituées en France payent leurs impôts.
Je ne parlais pas des impôts, je parlais du fait de devoir aider ses parents de manière directe en leur donnant de l'argent qui a été financé par le tapin.
Ces filles, comme tu dis, sont quelques dizaines de milliers sur les 16 millions de femmes âgées de 25 à 54 ans. Pourquoi circonscrire tes questionnements sur le bouddhisme et la filiation à une minorité de personnes, et d'ailleurs pourquoi exclure la prostitution masculine de la problématique? Les fils ont le même devoir de soutien des parents que les filles.
Je limite à une population qui visiblement n'est pas rejetée dans la société alors que je pensais que cette société était assez croyante et pratiquante. En France personne ne va aller s'afficher en public avec un client ou sinon c'est très caché. En Thailande c'est quotidien et dans les restaus on voit même le personnel leur parler avec le sourire, limite mieux servis qu'un couple normal. Pourtant j'ai vu baucoup de monde dans les pagodes et peu dans les églises en France.
Bon après on peut continuer à se mentir et se dire que c'est comme partout et pas spécifique à la Thailande mais perso j'ai jamais vu autant de couples inprobables qu'en thailande ailleurs dans le monde et je suis loin d'être le seul, dès qu'on parle avec des touristes c'est la première chose dont ils parlent.
J'ai effectivement l'impression d'une pratique très superficielle. Un peu comme si on faisait un peu ce qu'on veut, on se dit qu'au final rien n'est interdit et tout est rachetable. Ce qui permet de violer allègrement les principes de base en continu et mettre une feuille d'or sur un bouddha pour effacer l'ardoise. Ah oui j'oubliais: et s'acheter une belle amulette au marché des amulettes comme un gri gri qui permet de faire à peu près n'importe quoi car on est protégé. Assez loufoque quand on lit des blogs nous expliquant qu'il ne faut pas se faire tatouer des Sak Yant parce que bon ce sont des protections qui ne peuvent marcher que si on ne ment pas aux gens... Comme je le disais sur un autre fil, je trouve assez hypocrite aussi de voir des affiches sur les routes expliquant qu'il n'est pas bien de se faire tatouer un bouddha mais on ne dit rien sur les centaines de bordels en Thailande. je trouve aussi très comique l'idée de remercier bouddha d'avoir répondu à des prière c'est-à-dire la chance de pouvoir traire un vieux farang. Pourquoi ne pas prier et le remercier de fournir du bon yaba ou de ne pas se faire arrêter par la police. Belle mentalité, et moi qui me disait qu'ils étaient plus croyants que nous.
Je ne sais pas où tu as vu ça: des pays occidentaux ont une prostitution légale, les prostituées en France payent leurs impôts.
Je ne parlais pas des impôts, je parlais du fait de devoir aider ses parents de manière directe en leur donnant de l'argent qui a été financé par le tapin.
Ces filles, comme tu dis, sont quelques dizaines de milliers sur les 16 millions de femmes âgées de 25 à 54 ans. Pourquoi circonscrire tes questionnements sur le bouddhisme et la filiation à une minorité de personnes, et d'ailleurs pourquoi exclure la prostitution masculine de la problématique? Les fils ont le même devoir de soutien des parents que les filles.
Je limite à une population qui visiblement n'est pas rejetée dans la société alors que je pensais que cette société était assez croyante et pratiquante. En France personne ne va aller s'afficher en public avec un client ou sinon c'est très caché. En Thailande c'est quotidien et dans les restaus on voit même le personnel leur parler avec le sourire, limite mieux servis qu'un couple normal. Pourtant j'ai vu baucoup de monde dans les pagodes et peu dans les églises en France.
Bon après on peut continuer à se mentir et se dire que c'est comme partout et pas spécifique à la Thailande mais perso j'ai jamais vu autant de couples inprobables qu'en thailande ailleurs dans le monde et je suis loin d'être le seul, dès qu'on parle avec des touristes c'est la première chose dont ils parlent.
Je sais pas pour vous, les gens, mais cette discussion commence à me gonfler car répétitive.
J'ai l'impression de parler avec un membre très croyant de Familles de France qui s'étonne des différences de culture. La bible aussi est pleine de contradictions.
5 pages sur un autre topic qui a été fermé et toujours les mêmes propos qui reviennent.😕
@ Zozo moine, ne croyez pas que je manque d'arguments mais c'est un peu lassant de parler à un mur qui s'élève entre 2 jardins...Si votre intention est de vous installer un jour en Thailande, il faudrait déjà la regarder avec d'autres yeux et ne pas juger son peuple et ses pratiques sans les comprendre. On vous l'a dit et répété, le Royaume de Siam ne se résume pas à un bouddhisme que personne ne semble respecter ni à des restaurants tenus par des étrangers et encore moins à des gogobars à chaque coin de rue.
Bonne continuation à tous.
@ Zozo moine, ne croyez pas que je manque d'arguments mais c'est un peu lassant de parler à un mur qui s'élève entre 2 jardins...Si votre intention est de vous installer un jour en Thailande, il faudrait déjà la regarder avec d'autres yeux et ne pas juger son peuple et ses pratiques sans les comprendre. On vous l'a dit et répété, le Royaume de Siam ne se résume pas à un bouddhisme que personne ne semble respecter ni à des restaurants tenus par des étrangers et encore moins à des gogobars à chaque coin de rue.
Bonne continuation à tous.
+1 !!!!!
Il ne va pas nous déterrer tous les posts polémiques sur la Thailande parce que là, on a pas fini !!!!!
daisy
En Thailande je n'ai pas retrouvé l'authenticité du yunnan et je le regrette. Je suis allé à Bkk, Tao, Samui, Chiang Mai, Chiang Rai et je n'y ai vu que du tourisme à la Disneyland. Le chauffeur vous emmène à Doi Suthep et c'est parti pour visiter un magasin de bijoux en jade. On se retrouve dans une réserve à éléphants ou le trip est de se suivre tous entre farangs, on va caresser des tigres, ensuite c'est reparti quand on va manger ou boire un verre: des fatangs et encore des farangs. On m'a dit qu'encore j'ai échappé au pire: Pattaya et Phuket sont encore plus disneylandisés.
Je recherche donc cet esprit que j'ai pu voir à yuan yang: la vie locale, la tradition, des commerces ou on vend des antiquités locales, les marchés pour locaux. Alors je connais votre réponse : oui mais vous êtes allé typiquement là où vont tous les touristes. Mais d'un autre côté vous me dites que Phuket est représentatif de la Thailande donc du coup je ne sais pas quoi penser.
J'ai fait le tour de tous les forums et je n'ai pas trouvé un seul fil où on ait pu me diriger vers ce que je cherche. À chaque fois les itinéraires c'est Pattaya, Chiang Mai, Krabi, Les différents Koh qui se ressemblent tous, et Phuket.
Alors effectivement je suis peut être trop direct et effectivement je ne connais pas bien la Thailande mais pourriez-vous m'aider dans ma quête ? L'Issan ok mais n'est-ce pas un peu flou ?
Salut, alors voici ma proposition : en excluant les provinces citées que tu as visités et qui ne réponde pas à tes critères, tu te concentres sur les autres provinces, et comme il y en 76 en Thaïlande, il y a de la place. Les moyens de transports pour les atteindre sont nombreux. A+
Salut, alors voici ma proposition : en excluant les provinces citées que tu as visités et qui ne réponde pas à tes critères, tu te concentres sur les autres provinces, et comme il y en 76 en Thaïlande, il y a de la place. Les moyens de transports pour les atteindre sont nombreux. A+
Quand l'eau baisse les fourmis mangent les poissons; quand l'eau monte les poissons mangent les fourmis.
Il n'y a que le changement qui ne change pas.
Si votre intention est de vous installer un jour en Thailande, il faudrait déjà la regarder avec d'autres yeux et ne pas juger son peuple et ses pratiques sans les comprendre.
Quoiqu'il ne sera pas le 1er à s'y installer sans rien comprendre. Ou juste admettre.
Quoiqu'il ne sera pas le 1er à s'y installer sans rien comprendre. Ou juste admettre.
Désolé mais je ne vois absolument pas où est le soucis.
On parle de la mentalité thailandaise.
Je ne juge aucunement les pratiques, je critique l'hypocrisie de cetains dirigeants. Ne me dites pas que la population thailandaise dans sa majorité considère les gogo et la prostitution comme étant une norme.
Pour revenir au sujet, la mentalité thailandaise a-telle changé, y a-t-il eu dans le passé des incidents avec des touristes :
http://www.bangkokpost.com/vdo/thailand/951645/4-arrested-for-savage-hua-hin-attack-on-elderly-brits
On dit généralement que la Thailande est une destination safe mais j'ai l'impression qu'il peut y avoir parfois quelques incidents. Les Thailandais ont-ils parfois des sentiments d'animosité envers les occidentaux ?
http://www.bangkokpost.com/vdo/thailand/951645/4-arrested-for-savage-hua-hin-attack-on-elderly-brits
On dit généralement que la Thailande est une destination safe mais j'ai l'impression qu'il peut y avoir parfois quelques incidents. Les Thailandais ont-ils parfois des sentiments d'animosité envers les occidentaux ?
Pour revenir au sujet, la mentalité thailandaise a-telle changé, y a-t-il eu dans le passé des incidents avec des touristes :
www.bangkokpost.com/...ack-on-elderly-brits
On dit généralement que la Thailande est une destination safe mais j'ai l'impression qu'il peut y avoir parfois quelques incidents. Les Thailandais ont-ils parfois des sentiments d'animosité envers les occidentaux ?
salut, il n'existe aucun pays au monde où il n'y a pas d'agressions violentes. Bien sûr qu'il y a "quelques incidents", ce n'est pas que ton "impression". Il y a eu même.......des meurtres de touristes ! Ce qu'il faut évaluer, ce sont le nombre d'agressions envers les touristes en regard du nombre de touristes visitant le pays. Alors on peut en conclure que, de manière générale, la Thaïlande est un pays safe, comparativement à d'autres destinations. Je saisis pas trop ton interrogation à vrai dire.
www.bangkokpost.com/...ack-on-elderly-brits
On dit généralement que la Thailande est une destination safe mais j'ai l'impression qu'il peut y avoir parfois quelques incidents. Les Thailandais ont-ils parfois des sentiments d'animosité envers les occidentaux ?
salut, il n'existe aucun pays au monde où il n'y a pas d'agressions violentes. Bien sûr qu'il y a "quelques incidents", ce n'est pas que ton "impression". Il y a eu même.......des meurtres de touristes ! Ce qu'il faut évaluer, ce sont le nombre d'agressions envers les touristes en regard du nombre de touristes visitant le pays. Alors on peut en conclure que, de manière générale, la Thaïlande est un pays safe, comparativement à d'autres destinations. Je saisis pas trop ton interrogation à vrai dire.
Quand l'eau baisse les fourmis mangent les poissons; quand l'eau monte les poissons mangent les fourmis.
Il n'y a que le changement qui ne change pas.
Pour revenir au sujet, la mentalité thailandaise a-telle changé, y a-t-il eu dans le passé des incidents avec des touristes :
http://www.bangkokpost.com/vdo/thailand/951645/4-arrested-for-savage-hua-hin-attack-on-elderly-brits
On dit généralement que la Thailande est une destination safe mais j'ai l'impression qu'il peut y avoir parfois quelques incidents. Les Thailandais ont-ils parfois des sentiments d'animosité envers les occidentaux ?
Hello, Oui il y a des incidents graves. Plus qu il y a 10 ans je sais pas. Peut etre. Plus vehiculés par les reseaux sociaux, les médias c est certains.
Hors coins touristiques c est safe en general, mais pas vraiment teletubies non plus. Don t wake up sleeping dogs (le yaa par ex. fait des ravages et produit des comportements violents, imprevisibles). Le racisme et l envie de bastonner du different aussi. Sans temoin, de nuit, attention a eviter la confrontation :) ...
Honnetement je sais pas si c est important de savoir comment c etait y a 10 ans. Aujourd hui c est comme ca. Ca reste zen et ressemble aux bals de campagne suisse d il a y a 30 ans en gros - vin blanc en moins, yaa en plus
Les rassemblements (fete religieuse, mariages, etc., ca degenere souvent en baston, parfois pointage côté ado. Ou sauver la face qques jours apres par un pointage en lieu public (marché).
(coins touristiques, c est safe normalement. A part un coup du sort ou pas assez de 'profil bas tranquile')
http://www.bangkokpost.com/vdo/thailand/951645/4-arrested-for-savage-hua-hin-attack-on-elderly-brits
On dit généralement que la Thailande est une destination safe mais j'ai l'impression qu'il peut y avoir parfois quelques incidents. Les Thailandais ont-ils parfois des sentiments d'animosité envers les occidentaux ?
Hello, Oui il y a des incidents graves. Plus qu il y a 10 ans je sais pas. Peut etre. Plus vehiculés par les reseaux sociaux, les médias c est certains.
Hors coins touristiques c est safe en general, mais pas vraiment teletubies non plus. Don t wake up sleeping dogs (le yaa par ex. fait des ravages et produit des comportements violents, imprevisibles). Le racisme et l envie de bastonner du different aussi. Sans temoin, de nuit, attention a eviter la confrontation :) ...
Honnetement je sais pas si c est important de savoir comment c etait y a 10 ans. Aujourd hui c est comme ca. Ca reste zen et ressemble aux bals de campagne suisse d il a y a 30 ans en gros - vin blanc en moins, yaa en plus
Les rassemblements (fete religieuse, mariages, etc., ca degenere souvent en baston, parfois pointage côté ado. Ou sauver la face qques jours apres par un pointage en lieu public (marché).
(coins touristiques, c est safe normalement. A part un coup du sort ou pas assez de 'profil bas tranquile')
A la lumière des années passées dépend la vitesse
En fait j'essaye de sonder si le comportement est en train de changer positivement ou négativement vis-à-vis des étrangers.
Je vais prendre l'exemple du Burkina. J'y ai vécu en 1990 puis en 2000 et les choses s'y sont vraiment dégradées. Dans les années 90 l'ambiance était bonne et il n'y avait pas d'agressions. En 2000 les remarques racistes fusent, parfois ça part en vrille dans un restau où on se fait traiter de "sale blanc colonisateur", on se sent moins en sécurité.
La Thailande a déjà eu des problèmes il n'y a pas si longtemps que ça. Ajouté à cela des touristes qui arrivent par millions et qui profitent du faible coût de la vie, viennent avec un billet d'avion qui fait 20x le salaire annuel d'un serveur... Je me demande si cela ne risque pas de dégénérer peu à peu.
je pense que c'est un phénomène mondial, les gens sont partout plus anxieux, plus angoissé, plus nerveux, et aussi plus informé des différences sociales via internet.
Quand l'eau baisse les fourmis mangent les poissons; quand l'eau monte les poissons mangent les fourmis.
Il n'y a que le changement qui ne change pas.
Oui effectivement, je partage le point de vue.
Et sont-ils attirés par l'Europe ?
Au Burkina tout le monde s'imaginait que France = tout le monde a une baraque, un écran Super 16:9, une BMW etc. Bien sûr ils savaient très bien que la réalité était souvent bien différente mais ils se disaient que de toutes façons ce sera toujours "mieux qu'ici".
L'Europe n'est pas une fixation pour beaucoup de thaïlandais, le Japon, l'Australie, l'Amérique du Nord sont des destinations tout aussi prisées par les thaïs. La réponse ne peut être générale, car cela dépend de toute façon du niveau sociale concerné. La couche sociale moyenne et supérieure se sent très bien en Thaïlande, ils savent pertinemment que leur pays présente des particularités qui font qu'ils ne retrouveront pas la même chose à l'étranger, et l'éloignement de la famille est un frein à l'expatriation vu cette société est basée sur de fortes relations familiales. Le peu de maîtrise des langues étrangères est aussi un facteur important. Avec leur pouvoir d'achat ils vivent bien, voir très bien dans leur propre pays. Ils sont attirés par l'Europe en tant que destination touristique.
Pour ce qui est des personnes dans le besoin, l'Europe représente un moyen d'échapper à la pauvreté dans leur propre pays.
Pour ce qui est des personnes dans le besoin, l'Europe représente un moyen d'échapper à la pauvreté dans leur propre pays.
Quand l'eau baisse les fourmis mangent les poissons; quand l'eau monte les poissons mangent les fourmis.
Il n'y a que le changement qui ne change pas.
En fait j'essaye de sonder si le comportement est en train de changer positivement ou négativement vis-à-vis des étrangers.
Comment pourraient-ils changer favorablement quand on voit que des gens comme vous, d'une intolérance totale, sans aucune connaissance du pays, les juge ? Les Thaïs ne sont ni plus ni moins que des humains. De nombreux touristes, et vous spécialement, arrivez avec vos grands préceptes "je sais ce que c'est que le boudhisme. Je l'ai lu dans le livre et ce peuple thaï n'y connaît rien" ; "cette prostitution est intolérable", "de l'esclavagisme". Ayez un peu moins d'égo, un peu plus de doute et de décence, d'ouverture vers les autres, et vous verrez que les Thaïs sont restés les mêmes, des gens très accueillants.
Comment pourraient-ils changer favorablement quand on voit que des gens comme vous, d'une intolérance totale, sans aucune connaissance du pays, les juge ? Les Thaïs ne sont ni plus ni moins que des humains. De nombreux touristes, et vous spécialement, arrivez avec vos grands préceptes "je sais ce que c'est que le boudhisme. Je l'ai lu dans le livre et ce peuple thaï n'y connaît rien" ; "cette prostitution est intolérable", "de l'esclavagisme". Ayez un peu moins d'égo, un peu plus de doute et de décence, d'ouverture vers les autres, et vous verrez que les Thaïs sont restés les mêmes, des gens très accueillants.
Très drôle, on se demande qui juge qui.
Laissez moi deviner : vous êtes un baroudeur aguerri et vous pensez être plus tolérant que les touristes qui viennent en couple car vous avez déjà tout vu.
Plus sérieusement: Dites moi où est-ce que je juge le peuple thailandais ? Je parle du gouvernement, pas des gens et je critique tout autant la France à travers ses instances gouvernementales mais ne me permettrais jamais de dire que les français dans leur ensemble...
Je vais d'ailleurs vous apprendre une chose assez hallucinante: la prostitution n'est pas banalisée parce que les Thailandais sont sexuellement libérés, elle est banalisée parce que des gens très riches et puissants font des gains dessus.
Je ne juge pas, je critique un système. Les instances gouvernementales pourraient stopper cela (au lieu de l'encourager) et proposer d'autres alternatives d'épanouissement (éducation pour tous) pour les femmes que de ne leur laisser comme alternative économique que de trouver un vieux farang à traire. Avez vous de la compassion ? Qu'est-ce qui peut être plus horrible pour une femme que de vivre avec une personne qu'elle n'aime pas ? Permettez moi aussi d'ajouter que les thailandais doivent avoir beaucoup plus de ressenti envers des occidentaux qui viennent se défouler (alcool et prostituées) qu'envers des gens comme moi qui font des visites culturelles.
La bouddhisme maintenant. Eh oui, je m'intéresse au Bouddhisme car j'aime lire des livres et m'instruire. Est-ce interdit ? Je vois une affiche aux douanes qui écrit que se faire tatouer un bouddha ou ramener une tête de bouddha c'est pas bien, j'en conclue donc que le bouddhisme est important dans le pays. Curieux, je lis un livre sur les bases du bouddhisme et je vois d'autres interdits dans le livre pour lesquels on ne voit aucune affiche à l'aéroport. Dites moi donc quelle est l'erreur que j'ai commise au lieu de me juger.
Mon attitude à l'étranger est irréprochable, je n'ai jamais traité un serveur comme un chien, je ne me suis jamais fait porter ma valise (mais j'ai donné le pourboire qui va bien quand même), je n'ai jamais jeté de papiers par-terre, je fais attention a bien respecter le règlement etc. parce que je ne me considère pas chez moi. Je ne pense pas que les Thailandais changent à cause de gens comme moi, pas du tout.
Je trouve que mon approche n'est pas si négative que ce que vous dites car je m'interroge sur des choses qui me choquent en tant qu'occidental et essaye de comprendre pourquoi ce qui est mal considéré chez moi ne l'est peur être pas ailleurs.
Après il y a aussi des habitudes que je considère effectivement mauvaises dans le pays, excusez ma moralisation et mon ego. Par exemple quand je vois une personne en Chine jeter un papier par terre (comme cela arrive aussi en France) eh bien je ne dis pas que parce que je suis en Chine il est bon de faire pareil: je prends mon papier et je vais le mettre dans une poubelle.
Je trouve cela bien plus louable de s'interroger et de critiquer un système d'exploitation de l'homme par l'homme que de profiter de la situation comme le font certains qui visitent ou vivent dans un autre pays et se permettent tout et n'importe quoi sous prétexte de tolérance. Le fameux "ah ben chez eux ... donc j'ai rien fait de mal".
Plus sérieusement: Dites moi où est-ce que je juge le peuple thailandais ? Je parle du gouvernement, pas des gens et je critique tout autant la France à travers ses instances gouvernementales mais ne me permettrais jamais de dire que les français dans leur ensemble...
Je vais d'ailleurs vous apprendre une chose assez hallucinante: la prostitution n'est pas banalisée parce que les Thailandais sont sexuellement libérés, elle est banalisée parce que des gens très riches et puissants font des gains dessus.
Je ne juge pas, je critique un système. Les instances gouvernementales pourraient stopper cela (au lieu de l'encourager) et proposer d'autres alternatives d'épanouissement (éducation pour tous) pour les femmes que de ne leur laisser comme alternative économique que de trouver un vieux farang à traire. Avez vous de la compassion ? Qu'est-ce qui peut être plus horrible pour une femme que de vivre avec une personne qu'elle n'aime pas ? Permettez moi aussi d'ajouter que les thailandais doivent avoir beaucoup plus de ressenti envers des occidentaux qui viennent se défouler (alcool et prostituées) qu'envers des gens comme moi qui font des visites culturelles.
La bouddhisme maintenant. Eh oui, je m'intéresse au Bouddhisme car j'aime lire des livres et m'instruire. Est-ce interdit ? Je vois une affiche aux douanes qui écrit que se faire tatouer un bouddha ou ramener une tête de bouddha c'est pas bien, j'en conclue donc que le bouddhisme est important dans le pays. Curieux, je lis un livre sur les bases du bouddhisme et je vois d'autres interdits dans le livre pour lesquels on ne voit aucune affiche à l'aéroport. Dites moi donc quelle est l'erreur que j'ai commise au lieu de me juger.
Mon attitude à l'étranger est irréprochable, je n'ai jamais traité un serveur comme un chien, je ne me suis jamais fait porter ma valise (mais j'ai donné le pourboire qui va bien quand même), je n'ai jamais jeté de papiers par-terre, je fais attention a bien respecter le règlement etc. parce que je ne me considère pas chez moi. Je ne pense pas que les Thailandais changent à cause de gens comme moi, pas du tout.
Je trouve que mon approche n'est pas si négative que ce que vous dites car je m'interroge sur des choses qui me choquent en tant qu'occidental et essaye de comprendre pourquoi ce qui est mal considéré chez moi ne l'est peur être pas ailleurs.
Après il y a aussi des habitudes que je considère effectivement mauvaises dans le pays, excusez ma moralisation et mon ego. Par exemple quand je vois une personne en Chine jeter un papier par terre (comme cela arrive aussi en France) eh bien je ne dis pas que parce que je suis en Chine il est bon de faire pareil: je prends mon papier et je vais le mettre dans une poubelle.
Je trouve cela bien plus louable de s'interroger et de critiquer un système d'exploitation de l'homme par l'homme que de profiter de la situation comme le font certains qui visitent ou vivent dans un autre pays et se permettent tout et n'importe quoi sous prétexte de tolérance. Le fameux "ah ben chez eux ... donc j'ai rien fait de mal".
car je m'interroge sur des choses qui me choquent en tant qu'occidental et essaye de comprendre pourquoi ce qui est mal considéré chez moi ne l'est peur être pas ailleurs.
Hello,
La société thai est tres hierarchisee.
Chacun a sa place definie et chacun attend de l autre qu il joue avec fair play le role qui lui a ete attribué. Pas de mal pas de bien.
C est pour moi le plus difficile a integrer, a comprendre (karma et samsara), car issu d une culture revolutionnaire (galileo, 1789, mai 68, Badinter, etc.).
? a+
Hello,
La société thai est tres hierarchisee.
Chacun a sa place definie et chacun attend de l autre qu il joue avec fair play le role qui lui a ete attribué. Pas de mal pas de bien.
C est pour moi le plus difficile a integrer, a comprendre (karma et samsara), car issu d une culture revolutionnaire (galileo, 1789, mai 68, Badinter, etc.).
? a+
A la lumière des années passées dépend la vitesse
Je pense comprendre ce que cela signifie. Pourtant il me semble que l'un des principes repose sur la volonté de s'améliorer, comment cela est-il compatible avec la nécessité de garder se place définie ?
Je pense comprendre ce que cela signifie. Pourtant il me semble que l'un des principes repose sur la volonté de s'améliorer, comment cela est-il compatible avec la nécessité de garder se place définie ?
Comme je le comprend c est une longue marche de bienfaits dans ses diverses vies qui peuvent amener au nirvana. S ameliorer n a ainsi pas pas d incidence sur sa place dans la societe dans cette vie presente.
Peut etre que c est un peu comme la memoire volatile ram d un ordi en peine qui est soulagee par la memoire dur nettoyee. Certains effets d une bonne action sont immediats quand meme !
Comme je le comprend c est une longue marche de bienfaits dans ses diverses vies qui peuvent amener au nirvana. S ameliorer n a ainsi pas pas d incidence sur sa place dans la societe dans cette vie presente.
Peut etre que c est un peu comme la memoire volatile ram d un ordi en peine qui est soulagee par la memoire dur nettoyee. Certains effets d une bonne action sont immediats quand meme !
A la lumière des années passées dépend la vitesse
comment cela est-il compatible avec la nécessité de garder se place définie ?
Cette vision est très datée et c'est une époque révolue. Les idéaux démocratiques, le besoin d'émancipation, le désir de consommation, de culture, d'évolution sociale ont depuis longtemps irrigué la société et ceux qui veulent que chacun reste à sa place sont uniquement ceux qui ont à la perdre. Tu généralises, tu te limites à quelques aspects de surface et plutôt que de lire sur le bouddhisme, il te serait plus enrichissant de partager le quotidien de quelques Thaïs. Tu verrais que plus loin que le folklore ou le système politique, chacun a son propre parcours. Leurs désirs ne sont pas bien éloignés des nôtres, chacun d'entre eux se fait sa propre idée du bouddhisme, et celui-ci ne détermine pas forcément leurs actions. Les Thaïs passent bien plus de temps devant des écrans et sur des réseaux sociaux qu'à méditer et aller au temple. Après toutes ces portes ouvertes enfoncées, juste pour préciser que si Matthieu Ricard est bouddhiste, ce n'est pas de la même obédience, et le bouddhisme tibétain est fort éloigné du bouddhisme thaï contemporain.
Cette vision est très datée et c'est une époque révolue. Les idéaux démocratiques, le besoin d'émancipation, le désir de consommation, de culture, d'évolution sociale ont depuis longtemps irrigué la société et ceux qui veulent que chacun reste à sa place sont uniquement ceux qui ont à la perdre. Tu généralises, tu te limites à quelques aspects de surface et plutôt que de lire sur le bouddhisme, il te serait plus enrichissant de partager le quotidien de quelques Thaïs. Tu verrais que plus loin que le folklore ou le système politique, chacun a son propre parcours. Leurs désirs ne sont pas bien éloignés des nôtres, chacun d'entre eux se fait sa propre idée du bouddhisme, et celui-ci ne détermine pas forcément leurs actions. Les Thaïs passent bien plus de temps devant des écrans et sur des réseaux sociaux qu'à méditer et aller au temple. Après toutes ces portes ouvertes enfoncées, juste pour préciser que si Matthieu Ricard est bouddhiste, ce n'est pas de la même obédience, et le bouddhisme tibétain est fort éloigné du bouddhisme thaï contemporain.
J
e trouve que mon approche n'est pas si négative que ce que vous dites car je m'interroge sur des choses qui me choquent en tant qu'occidental et essaye de comprendre pourquoi ce qui est mal considéré chez moi ne l'est peur être pas ailleurs.
afin de répondre à tes questions, au lieu de te torturer les méninges dans le vide, plonge toi dans le vrai bain : va dans un go go, choisi une fille gentille, de préférence de l'Isaan, et passe du temps avec.
Elle t'expliquera le pourquoi, le comment, le vieux père à l’hôpital, l'Iphone à acheter, la coloc au fin fond de la banlieue à BKK, le petit frère qui fait des études qui coutent cher, le nouveau scooter indispensable pour la tante.....tu dépensera un peu d'argent, certes, mais tu aura quelques réponses à ta quête de sens.
De rien. J'ai fait des études, aussi.
e trouve que mon approche n'est pas si négative que ce que vous dites car je m'interroge sur des choses qui me choquent en tant qu'occidental et essaye de comprendre pourquoi ce qui est mal considéré chez moi ne l'est peur être pas ailleurs.
afin de répondre à tes questions, au lieu de te torturer les méninges dans le vide, plonge toi dans le vrai bain : va dans un go go, choisi une fille gentille, de préférence de l'Isaan, et passe du temps avec.
Elle t'expliquera le pourquoi, le comment, le vieux père à l’hôpital, l'Iphone à acheter, la coloc au fin fond de la banlieue à BKK, le petit frère qui fait des études qui coutent cher, le nouveau scooter indispensable pour la tante.....tu dépensera un peu d'argent, certes, mais tu aura quelques réponses à ta quête de sens.
De rien. J'ai fait des études, aussi.
Bien entendu que la réalité est toute autre, je n'ai aucunement la prétention d'expliquer les valeurs du bouddhisme, d'une vie rangée ou je ne sais quoi. Je n'ai pas vraiment besoin d'aller dans un gogo pour voir ce qui s'y passe, j'ai déjà parlé avec des filles qui tapinaient dans des bars au burkina et je trouve cela plutôt triste (le sourire se transformait assez rapidement en larmes) mais c'est mon jugement d'occidental.
Je vais devoir aussi préciser deux points ci-dessous car visiblement nous ne nous comprenons pas tous, ou alors je ne suis pas clair, pas de soucis.
Le bouddhisme m'intéresse pour ce qu'il peut apporter dans ma vie personnelle d'occidental stressé par exemple, les techniques de méditation peuvent m'aider à mieux gérer ma vie car je trouve qu'on passe trop de temps devant les écrans. Mais limite on s'éloigne du sujet. La raison pour laquelle je me suis mis à lire des écrits concernant le bouddhisme était dû aux affiches dans l'aéroport, par pure curiosité. Je n'ai jamais prétendu ou pensé qu'un livre sur le bouddhisme allait m'expliquer la mentalité des Thailandais. Rien ne vaut la fréquentation des gens, malheureusement je n'ai pas assez de congés ni d'argent pour une immersion de plusieurs mois nécessaire à cela (et encore pour peu qu'on ne loge pas dans des hôtels à touristes).
Je vais repréciser aussi le dernier point concernant les gogo and co. Encore une fois, je ne critique pas les filles, les clients ou je ne sais quoi. Je critique le fait que les instances gouvernementales ne fassent rien pour que cela cesse en proposant d'autres alternatives. je suis un idéaliste et imagine que fermer les gogo et financer une école pour tous permettrait peut être à de nombreuses femmes de travailler dans une entreprise et financer ainsi leur famille sans avoir à sacrifier leur vie. Et ne me faites pas croire encore à ces débilités de win-win entre le papi et sa lady bar, je ne crois pas du tout que la paysanne de l'Issan considère cela comme une belle vie, il lui manque juste des perspectives d'avenir, l'idée même d'avoir un job normal et bien payé ce n'est pas pour elle car elle n'a pas eu d'éducation. Cela permettra aussi aux familles d'éduquer différemment leurs enfants en les poussant à ne pas aller se prostituer à bkk car ils verront que sur du long terme c'est profitable à tout e monde. Le capitalisme c'est pas si mal quand il est bien maîtrisé.
Mais bon, je sais que je rêve :)
Le bouddhisme m'intéresse pour ce qu'il peut apporter dans ma vie personnelle d'occidental stressé par exemple, les techniques de méditation peuvent m'aider à mieux gérer ma vie car je trouve qu'on passe trop de temps devant les écrans. Mais limite on s'éloigne du sujet. La raison pour laquelle je me suis mis à lire des écrits concernant le bouddhisme était dû aux affiches dans l'aéroport, par pure curiosité. Je n'ai jamais prétendu ou pensé qu'un livre sur le bouddhisme allait m'expliquer la mentalité des Thailandais. Rien ne vaut la fréquentation des gens, malheureusement je n'ai pas assez de congés ni d'argent pour une immersion de plusieurs mois nécessaire à cela (et encore pour peu qu'on ne loge pas dans des hôtels à touristes).
Je vais repréciser aussi le dernier point concernant les gogo and co. Encore une fois, je ne critique pas les filles, les clients ou je ne sais quoi. Je critique le fait que les instances gouvernementales ne fassent rien pour que cela cesse en proposant d'autres alternatives. je suis un idéaliste et imagine que fermer les gogo et financer une école pour tous permettrait peut être à de nombreuses femmes de travailler dans une entreprise et financer ainsi leur famille sans avoir à sacrifier leur vie. Et ne me faites pas croire encore à ces débilités de win-win entre le papi et sa lady bar, je ne crois pas du tout que la paysanne de l'Issan considère cela comme une belle vie, il lui manque juste des perspectives d'avenir, l'idée même d'avoir un job normal et bien payé ce n'est pas pour elle car elle n'a pas eu d'éducation. Cela permettra aussi aux familles d'éduquer différemment leurs enfants en les poussant à ne pas aller se prostituer à bkk car ils verront que sur du long terme c'est profitable à tout e monde. Le capitalisme c'est pas si mal quand il est bien maîtrisé.
Mais bon, je sais que je rêve :)
. Je n'ai jamais prétendu ou pensé qu'un livre sur le bouddhisme allait m'expliquer la mentalité des Thailandais.
....des films alors, pour aller dans l'intello, ceux d'Apichatpong : Uncle Bonmee (palme d'or à Cannes) ou Cimetery of Splendor....le mélange de croyances populaires, de bouddhisme et de trucs irrationnels..... ..mais, pour être honnête, ça n'aide pas à comprendre la mentalité, ça complique plutôt....
....des films alors, pour aller dans l'intello, ceux d'Apichatpong : Uncle Bonmee (palme d'or à Cannes) ou Cimetery of Splendor....le mélange de croyances populaires, de bouddhisme et de trucs irrationnels..... ..mais, pour être honnête, ça n'aide pas à comprendre la mentalité, ça complique plutôt....
Laissez moi deviner : vous êtes un baroudeur aguerri et vous pensez être plus tolérant que les touristes qui viennent en couple car vous avez déjà tout vu.
Devinez, c'est ce que vous faites et ferez toute votre vie, car vous n'écoutez et n'entendez pas. A partir de là vous ne pouvez faire que de fausses suppositions.
Plus sérieusement: Dites moi où est-ce que je juge le peuple thailandais ? Je parle du gouvernement, pas des gens et je critique tout autant la France à travers ses instances gouvernementales mais ne me permettrais jamais de dire que les français dans leur ensemble...
De quel gouvernement ? Prayut, Yinluck, les rouges les jaunes ? Non SERIEUSEMENT, vous ne faites que juger la société thaïlandaise et donc la Thaïlande.
Je vais d'ailleurs vous apprendre une chose assez hallucinante: la prostitution n'est pas banalisée parce que les Thailandais sont sexuellement libérés, elle est banalisée parce que des gens très riches et puissants font des gains dessus.
Toujours ce principe de donner des leçons. Contrairement à votre chiffre de 99 % de prostitution forcée sortie l'un de vos post précédent je pense que la majorité de la prostitution en Thaïlande est une prostitution qui enrichit plus celui qui se prostitue que les autres.
Je ne juge pas, je critique un système. Les instances gouvernementales pourraient stopper cela (au lieu de l'encourager) et proposer d'autres alternatives d'épanouissement (éducation pour tous) pour les femmes que de ne leur laisser comme alternative économique que de trouver un vieux farang à traire.
Ah, on va parler politique. Vous critiquez un système, mais pas un mot sur le coup d'état, sur Prayut, sur Yinluck, Thaksin, Suthep et sur ... Alors qu'elles sont donc vos solutions alternatives à la protistution ? Je connais quelques personnes qui ne demandent que ça, mais tant que vous nous avez pas montrer la solution gardait votre indignation. Quant au farang à traire, hormis dans des cas d'arnaques (minoritaire) il sait parfaitement ce qu'il en est.
Avez vous de la compassion ? Qu'est-ce qui peut être plus horrible pour une femme que de vivre avec une personne qu'elle n'aime pas ?
De plus horrible : Etre battu par un mari ivrogne et infidèle par exemple. Laisser mourir ses parents parce qu'elle ne peut pas payer les soins. N'offrir aucun avenir à ses enfants car elle n'a pas les moyens de leur payer une éducation convenable. Encore une fois, il y a des cas à plaindre, mais bien souvent, ces couples sans amour trouvent leur équilibre. Ils sont même nombreux à vivre heureux.
Permettez moi aussi d'ajouter que les thailandais doivent avoir beaucoup plus de ressenti envers des occidentaux qui viennent se défouler (alcool et prostituées) qu'envers des gens comme moi qui font des visites culturelles.
Non je ne vous permet même pas d'ajouter cela car c'est encore fois faux. Les Thaïs sont extrêmement respectueux envers ces vieux farangs qui viennent au pays de leur douce dulcinée et qui prennent soin de leur famille. Quant à vos visites culturelles, je doute que vous sachiez sans faire une recherche sur internet ce qu'est le "ramakien" qui est à la base de multitudes de sculptures et peintures des monuments. Les petits Thaïs eux le savent.
La bouddhisme maintenant. Eh oui, je m'intéresse au Bouddhisme car j'aime lire des livres et m'instruire. Est-ce interdit ? Je vois une affiche aux douanes qui écrit que se faire tatouer un bouddha ou ramener une tête de bouddha c'est pas bien, j'en conclue donc que le bouddhisme est important dans le pays. Curieux, je lis un livre sur les bases du bouddhisme et je vois d'autres interdits dans le livre pour lesquels on ne voit aucune affiche à l'aéroport. Dites moi donc quelle est l'erreur que j'ai commise au lieu de me juger.
Il y a des Chrétiens qui croient que Marie est Vierge, il y en d'autres qui pense que Marie n'est pas vierge et que le Christ a plusieurs frères : c'est la différence entre les Catholiques et les protestants. Le Boudhisme c'est pareil. Il y a plusieurs chemins le grand et le petit (et dans ces chemins il y a différente appréciation), mais pour un être un peu binaire comme vous ou tout est bien ou mal, c'est peut-être difficile à comprendre ?
Mon attitude à l'étranger est irréprochable, je n'ai jamais traité un serveur comme un chien, je ne me suis jamais fait porter ma valise (mais j'ai donné le pourboire qui va bien quand même), je n'ai jamais jeté de papiers par-terre, je fais attention a bien respecter le règlement etc. parce que je ne me considère pas chez moi. Je ne pense pas que les Thailandais changent à cause de gens comme moi, pas du tout.
Votre attitude est irréprochable pour vous, c'est bien (et je ne suis pas ironique). Malgré tout cela ne veut pas dire qu'elle est irréprochable pour les autres : ne pas se laisser porter la valise et donner quelque chose quand même au garçon d'étage, cela peut être très mal pris. Le gars est payé pour ça, vous lui faites son boulot et après vous lui donner de l'argent comme à un mendiant, cela peut être très vexant pour certaines personnes.
Je trouve que mon approche n'est pas si négative que ce que vous dites car je m'interroge sur des choses qui me choquent en tant qu'occidental et essaye de comprendre pourquoi ce qui est mal considéré chez moi ne l'est peur être pas ailleurs.
Ouais... vous commencez seulement à vous remettre en cause car nous sommes plusieurs à vous avoir remis en place.
Je trouve cela bien plus louable de s'interroger et de critiquer un système d'exploitation de l'homme par l'homme que de profiter de la situation comme le font certains qui visitent ou vivent dans un autre pays et se permettent tout et n'importe quoi sous prétexte de tolérance. Le fameux "ah ben chez eux... donc j'ai rien fait de mal".
On en revient encore à vous et à votre bonté. Vous tournez en rond en vous regardant le nombril.
Devinez, c'est ce que vous faites et ferez toute votre vie, car vous n'écoutez et n'entendez pas. A partir de là vous ne pouvez faire que de fausses suppositions.
Plus sérieusement: Dites moi où est-ce que je juge le peuple thailandais ? Je parle du gouvernement, pas des gens et je critique tout autant la France à travers ses instances gouvernementales mais ne me permettrais jamais de dire que les français dans leur ensemble...
De quel gouvernement ? Prayut, Yinluck, les rouges les jaunes ? Non SERIEUSEMENT, vous ne faites que juger la société thaïlandaise et donc la Thaïlande.
Je vais d'ailleurs vous apprendre une chose assez hallucinante: la prostitution n'est pas banalisée parce que les Thailandais sont sexuellement libérés, elle est banalisée parce que des gens très riches et puissants font des gains dessus.
Toujours ce principe de donner des leçons. Contrairement à votre chiffre de 99 % de prostitution forcée sortie l'un de vos post précédent je pense que la majorité de la prostitution en Thaïlande est une prostitution qui enrichit plus celui qui se prostitue que les autres.
Je ne juge pas, je critique un système. Les instances gouvernementales pourraient stopper cela (au lieu de l'encourager) et proposer d'autres alternatives d'épanouissement (éducation pour tous) pour les femmes que de ne leur laisser comme alternative économique que de trouver un vieux farang à traire.
Ah, on va parler politique. Vous critiquez un système, mais pas un mot sur le coup d'état, sur Prayut, sur Yinluck, Thaksin, Suthep et sur ... Alors qu'elles sont donc vos solutions alternatives à la protistution ? Je connais quelques personnes qui ne demandent que ça, mais tant que vous nous avez pas montrer la solution gardait votre indignation. Quant au farang à traire, hormis dans des cas d'arnaques (minoritaire) il sait parfaitement ce qu'il en est.
Avez vous de la compassion ? Qu'est-ce qui peut être plus horrible pour une femme que de vivre avec une personne qu'elle n'aime pas ?
De plus horrible : Etre battu par un mari ivrogne et infidèle par exemple. Laisser mourir ses parents parce qu'elle ne peut pas payer les soins. N'offrir aucun avenir à ses enfants car elle n'a pas les moyens de leur payer une éducation convenable. Encore une fois, il y a des cas à plaindre, mais bien souvent, ces couples sans amour trouvent leur équilibre. Ils sont même nombreux à vivre heureux.
Permettez moi aussi d'ajouter que les thailandais doivent avoir beaucoup plus de ressenti envers des occidentaux qui viennent se défouler (alcool et prostituées) qu'envers des gens comme moi qui font des visites culturelles.
Non je ne vous permet même pas d'ajouter cela car c'est encore fois faux. Les Thaïs sont extrêmement respectueux envers ces vieux farangs qui viennent au pays de leur douce dulcinée et qui prennent soin de leur famille. Quant à vos visites culturelles, je doute que vous sachiez sans faire une recherche sur internet ce qu'est le "ramakien" qui est à la base de multitudes de sculptures et peintures des monuments. Les petits Thaïs eux le savent.
La bouddhisme maintenant. Eh oui, je m'intéresse au Bouddhisme car j'aime lire des livres et m'instruire. Est-ce interdit ? Je vois une affiche aux douanes qui écrit que se faire tatouer un bouddha ou ramener une tête de bouddha c'est pas bien, j'en conclue donc que le bouddhisme est important dans le pays. Curieux, je lis un livre sur les bases du bouddhisme et je vois d'autres interdits dans le livre pour lesquels on ne voit aucune affiche à l'aéroport. Dites moi donc quelle est l'erreur que j'ai commise au lieu de me juger.
Il y a des Chrétiens qui croient que Marie est Vierge, il y en d'autres qui pense que Marie n'est pas vierge et que le Christ a plusieurs frères : c'est la différence entre les Catholiques et les protestants. Le Boudhisme c'est pareil. Il y a plusieurs chemins le grand et le petit (et dans ces chemins il y a différente appréciation), mais pour un être un peu binaire comme vous ou tout est bien ou mal, c'est peut-être difficile à comprendre ?
Mon attitude à l'étranger est irréprochable, je n'ai jamais traité un serveur comme un chien, je ne me suis jamais fait porter ma valise (mais j'ai donné le pourboire qui va bien quand même), je n'ai jamais jeté de papiers par-terre, je fais attention a bien respecter le règlement etc. parce que je ne me considère pas chez moi. Je ne pense pas que les Thailandais changent à cause de gens comme moi, pas du tout.
Votre attitude est irréprochable pour vous, c'est bien (et je ne suis pas ironique). Malgré tout cela ne veut pas dire qu'elle est irréprochable pour les autres : ne pas se laisser porter la valise et donner quelque chose quand même au garçon d'étage, cela peut être très mal pris. Le gars est payé pour ça, vous lui faites son boulot et après vous lui donner de l'argent comme à un mendiant, cela peut être très vexant pour certaines personnes.
Je trouve que mon approche n'est pas si négative que ce que vous dites car je m'interroge sur des choses qui me choquent en tant qu'occidental et essaye de comprendre pourquoi ce qui est mal considéré chez moi ne l'est peur être pas ailleurs.
Ouais... vous commencez seulement à vous remettre en cause car nous sommes plusieurs à vous avoir remis en place.
Je trouve cela bien plus louable de s'interroger et de critiquer un système d'exploitation de l'homme par l'homme que de profiter de la situation comme le font certains qui visitent ou vivent dans un autre pays et se permettent tout et n'importe quoi sous prétexte de tolérance. Le fameux "ah ben chez eux... donc j'ai rien fait de mal".
On en revient encore à vous et à votre bonté. Vous tournez en rond en vous regardant le nombril.
C'est bien de votre côté aussi de juger ma vie sans me connaître 🙂Je pourrais vous répondre que d'avoir un certain niveau d'étude (un peu comme chez nous un BAC, BAC+2 ou BAC+5) permettrait d'éviter de se prostituer ou de vivre la merveilleuse relation basée sur un intérêt financier (qui selon vous rend tout le monde heureux) tout en s'occupant de ses parents, enfants, etc. J'aimerais bien savoir ce que ces filles feraient si elles avaient le choix entre un vieux farang ou un poste de réceptionniste dans un grand groupe. Vous semblez me répondre qu'elles préfèrent le vieux farang, permettez moi d'en douter. Mais peut-être que la vérité parfois dérange...
Vous rentrez encore plus rapidement que moi dans le cliché de la fille qui se fait taper par son mari alcoolique. On se demande encore une fois qui juge la Thailande sur des affirmations péremptoires.
Je pense qu'on peut en rester là.
Le bouddhisme m'intéresse pour ce qu'il peut apporter dans ma vie personnelle d'occidental stressé par exemple, les techniques de méditation peuvent m'aider à mieux gérer ma vie car je trouve qu'on passe trop de temps devant les écrans.
Le bouddhisme repose sur quelques idées basiques très simples (souffrance, causalité, métempsychose, compassion). Sa simplicité explique pour une bonne part qu'il perdure et soit si partagé. Si tu adhères à ces concepts, tu es bouddhiste. Si tu n'y adhères pas, tu n'es pas bouddhiste, ce qui n'a aucune importance. Pour le bien-être, et la gestion de vie, tu as les salles de gym et les agendas sur cellulaires.
Rien ne vaut la fréquentation des gens, malheureusement je n'ai pas assez de congés ni d'argent pour une immersion de plusieurs mois nécessaire à cela (et encore pour peu qu'on ne loge pas dans des hôtels à touristes).
Comprendre n'est pas une question de temps, c'est une question de phase.
Je critique le fait que les instances gouvernementales ne fassent rien pour que cela cesse en proposant d'autres alternatives.
On t'a déjà expliqué que les uniformes ne sont pas indifférents, ils sont impliqués et en tirent profit.
financer une école pour tous permettrait peut être à de nombreuses femmes de travailler dans une entreprise et financer ainsi leur famille sans avoir à sacrifier leur vie.
Les frais de scolarité sont très faibles et chacun peut étudier s'il le veut. C'est un choix individuel et familial.
je ne crois pas du tout que la paysanne de l'Issan considère cela comme une belle vie, il lui manque juste des perspectives d'avenir, l'idée même d'avoir un job normal et bien payé ce n'est pas pour elle car elle n'a pas eu d'éducation.
Quels préjugés! L'Issan a ses villes modernes, ses entreprises ultra-modernes, ses facs, ses étudiantes et ses classes moyenne et supérieure.
Le capitalisme c'est pas si mal quand il est bien maîtrisé.
Le capitalisme ne peut pas être maîtrisé: il tend vers la plus grande circulation des biens et des personnes et la marchandisation de tous les secteurs. La prostitution en est d'ailleurs un des exemples.
Mais bon, je sais que je rêve :)
Parfois, connaître les réalités des autres est plus important que connaître ses propres rêves.
Le bouddhisme repose sur quelques idées basiques très simples (souffrance, causalité, métempsychose, compassion). Sa simplicité explique pour une bonne part qu'il perdure et soit si partagé. Si tu adhères à ces concepts, tu es bouddhiste. Si tu n'y adhères pas, tu n'es pas bouddhiste, ce qui n'a aucune importance. Pour le bien-être, et la gestion de vie, tu as les salles de gym et les agendas sur cellulaires.
Rien ne vaut la fréquentation des gens, malheureusement je n'ai pas assez de congés ni d'argent pour une immersion de plusieurs mois nécessaire à cela (et encore pour peu qu'on ne loge pas dans des hôtels à touristes).
Comprendre n'est pas une question de temps, c'est une question de phase.
Je critique le fait que les instances gouvernementales ne fassent rien pour que cela cesse en proposant d'autres alternatives.
On t'a déjà expliqué que les uniformes ne sont pas indifférents, ils sont impliqués et en tirent profit.
financer une école pour tous permettrait peut être à de nombreuses femmes de travailler dans une entreprise et financer ainsi leur famille sans avoir à sacrifier leur vie.
Les frais de scolarité sont très faibles et chacun peut étudier s'il le veut. C'est un choix individuel et familial.
je ne crois pas du tout que la paysanne de l'Issan considère cela comme une belle vie, il lui manque juste des perspectives d'avenir, l'idée même d'avoir un job normal et bien payé ce n'est pas pour elle car elle n'a pas eu d'éducation.
Quels préjugés! L'Issan a ses villes modernes, ses entreprises ultra-modernes, ses facs, ses étudiantes et ses classes moyenne et supérieure.
Le capitalisme c'est pas si mal quand il est bien maîtrisé.
Le capitalisme ne peut pas être maîtrisé: il tend vers la plus grande circulation des biens et des personnes et la marchandisation de tous les secteurs. La prostitution en est d'ailleurs un des exemples.
Mais bon, je sais que je rêve :)
Parfois, connaître les réalités des autres est plus important que connaître ses propres rêves.
Je pourrais vous répondre que d'avoir un certain niveau d'étude (un peu comme chez nous un BAC, BAC+2 ou BAC+5) permettrait d'éviter de se prostituer ou de vivre la merveilleuse relation basée sur un intérêt financier (qui selon vous rend tout le monde heureux) tout en s'occupant de ses parents, enfants, etc.
Et ben encore une fois non. Qui va leur payer leurs études ? Vous peut-être ? Avez-vous la moindre idée du fonctionnement de l'enseignement en Thaïlande ?
J'aimerais bien savoir ce que ces filles feraient si elles avaient le choix entre un vieux farang ou un poste de réceptionniste dans un grand groupe. Vous semblez me répondre qu'elles préfèrent le vieux farang, permettez moi d'en douter. Mais peut-être que la vérité parfois dérange...
Tout les goûts sont dans la nature. Certaines prendront le poste de réceptionniste à 500 baths par jour. D'autres préféreront le vieux farang avec la maison à 5 000 000 baths. Et ne croyez pas que ces dernières seront forcément plus malheureuses. Elles vivront au village prenant soin de la famille tandis que les autres galéreront pour boucler les fins de mois et devront même se prostituer malgré tout pour payer les études de leurs enfants rester au village. Des enfants qu'elle ne voit même pas. Voilà une réalité, même si ce n'est pas VOTRE vérité.
Et ben encore une fois non. Qui va leur payer leurs études ? Vous peut-être ? Avez-vous la moindre idée du fonctionnement de l'enseignement en Thaïlande ?
J'aimerais bien savoir ce que ces filles feraient si elles avaient le choix entre un vieux farang ou un poste de réceptionniste dans un grand groupe. Vous semblez me répondre qu'elles préfèrent le vieux farang, permettez moi d'en douter. Mais peut-être que la vérité parfois dérange...
Tout les goûts sont dans la nature. Certaines prendront le poste de réceptionniste à 500 baths par jour. D'autres préféreront le vieux farang avec la maison à 5 000 000 baths. Et ne croyez pas que ces dernières seront forcément plus malheureuses. Elles vivront au village prenant soin de la famille tandis que les autres galéreront pour boucler les fins de mois et devront même se prostituer malgré tout pour payer les études de leurs enfants rester au village. Des enfants qu'elle ne voit même pas. Voilà une réalité, même si ce n'est pas VOTRE vérité.
Faux sur le bouddhisme, c'est plus que 4 principes. Par exemple la compassion à pour bénéfice direct d'avoir une meilleure vie car on ne peut pas être bien sur un navire en pleine tempête, il vaut mieux naviguer au milieu d'une mer calme. La gym ne résoue en rien les idéaux de vie et n'apaise le stress de manière temporaire.
Uniformes ou gouvernement c'est bien dommage quils fassent les mêmes dégâts.
Sur les frais de scolarité vous êtes en contradiction avec un autre forumeur.
Je ne connais pas l'Ossan je répondais à un message sur lequel on me conseillait de parler avec une prostituee de l'issan pour mieux comprendre sa vie.
La prostitution est un exemple de capitalisme mal maîtrisé mais ce n'est pas une fatalité. C'est à l'état de savoir ce qu'il veut développer dans son pays et de mettre le curseur.
Je pourrais vous répondre que d'avoir un certain niveau d'étude (un peu comme chez nous un BAC, BAC+2 ou BAC+5) permettrait d'éviter de se prostituer ou de vivre la merveilleuse relation basée sur un intérêt financier (qui selon vous rend tout le monde heureux) tout en s'occupant de ses parents, enfants, etc.
Et ben encore une fois non. Qui va leur payer leurs études ? Vous peut-être ? Avez-vous la moindre idée du fonctionnement de l'enseignement en Thaïlande ?
J'aimerais bien savoir ce que ces filles feraient si elles avaient le choix entre un vieux farang ou un poste de réceptionniste dans un grand groupe. Vous semblez me répondre qu'elles préfèrent le vieux farang, permettez moi d'en douter. Mais peut-être que la vérité parfois dérange...
Tout les goûts sont dans la nature. Certaines prendront le poste de réceptionniste à 500 baths par jour. D'autres préféreront le vieux farang avec la maison à 5 000 000 baths. Et ne croyez pas que ces dernières seront forcément plus malheureuses. Elles vivront au village prenant soin de la famille tandis que les autres galéreront pour boucler les fins de mois et devront même se prostituer malgré tout pour payer les études de leurs enfants rester au village. Des enfants qu'elle ne voit même pas. Voilà une réalité, même si ce n'est pas VOTRE vérité.
Les études peuvent être financées par les impôts. Je suis fier de l'éducation gratuite dans notre pays qui pourrait être appliquée à d'autres pays (pour une fois). Vous ne pensez pas exagérer dans vos écarts de salaires et dans vos exemples ? Et si elles étaient cadre chez axa et gagnaient 5 000 000 et pouvaient ramener leurs enfants avec elles ? Un peu comme pour la plupart des femmes françaises. Quoiqu'il en soit on parle de contraintes économiques et pas de la mentalité thailandaise. Je n'ai aucun doute que certaines françaises se mettent avec des hommes qu'elles n'aiment pas par intérêt financier. Ce qui me gêne en Thailande c'est que le premier mot qui vient en tête soit prostitution quand on évoque ce pays. Les autorités devraient faire quelques efforts je trouve pour qu'on pense plus aux temples et aux paysages qu'à Pattaya.
Et ben encore une fois non. Qui va leur payer leurs études ? Vous peut-être ? Avez-vous la moindre idée du fonctionnement de l'enseignement en Thaïlande ?
J'aimerais bien savoir ce que ces filles feraient si elles avaient le choix entre un vieux farang ou un poste de réceptionniste dans un grand groupe. Vous semblez me répondre qu'elles préfèrent le vieux farang, permettez moi d'en douter. Mais peut-être que la vérité parfois dérange...
Tout les goûts sont dans la nature. Certaines prendront le poste de réceptionniste à 500 baths par jour. D'autres préféreront le vieux farang avec la maison à 5 000 000 baths. Et ne croyez pas que ces dernières seront forcément plus malheureuses. Elles vivront au village prenant soin de la famille tandis que les autres galéreront pour boucler les fins de mois et devront même se prostituer malgré tout pour payer les études de leurs enfants rester au village. Des enfants qu'elle ne voit même pas. Voilà une réalité, même si ce n'est pas VOTRE vérité.
Les études peuvent être financées par les impôts. Je suis fier de l'éducation gratuite dans notre pays qui pourrait être appliquée à d'autres pays (pour une fois). Vous ne pensez pas exagérer dans vos écarts de salaires et dans vos exemples ? Et si elles étaient cadre chez axa et gagnaient 5 000 000 et pouvaient ramener leurs enfants avec elles ? Un peu comme pour la plupart des femmes françaises. Quoiqu'il en soit on parle de contraintes économiques et pas de la mentalité thailandaise. Je n'ai aucun doute que certaines françaises se mettent avec des hommes qu'elles n'aiment pas par intérêt financier. Ce qui me gêne en Thailande c'est que le premier mot qui vient en tête soit prostitution quand on évoque ce pays. Les autorités devraient faire quelques efforts je trouve pour qu'on pense plus aux temples et aux paysages qu'à Pattaya.
Bonsoir Johan et merci pour votre commentaire !
Ce zozobar écrit n'importe quoi et en plus il est convaincu d'avoir raison...
Il y a 168 millions d'enfants/esclaves exploités à travers le Monde. Alors pourquoi, pour qui et quels sont les gouvernements coupables ?
Bonne continuation à Tous, même à zozobar qui cherche depuis une semaine la confrontation et pourrir des anciens post !
Ce zozobar écrit n'importe quoi et en plus il est convaincu d'avoir raison...
Il y a 168 millions d'enfants/esclaves exploités à travers le Monde. Alors pourquoi, pour qui et quels sont les gouvernements coupables ?
Bonne continuation à Tous, même à zozobar qui cherche depuis une semaine la confrontation et pourrir des anciens post !
" La Liberté, si elle est illimitée, conduit à son contraire, car si elle n'est pas protégée et restreinte par la Loi, la Liberté conduit nécessairement à la tyrannie du plus fort sur le plus faible " Karl Popper
Il est assez étrange qu'un forumeur consacre l'essentiel de ses participations sur plusieurs années à des discussions où le thème de la prostitution en Asie du sud-est est le point central.
C'est donc clairement obsessionnel et d'un point de vue clinique on peut s'interroger sur l'origine de cette fixation.
Parfois, dans l'esprit humain, un acharnement contre certaines pratiques est le révélateur de la fascination et parfois même de l'attirance inconsciente d'un individu pour les mêmes pratiques.
Si l'éradication de la prostitution, de la drogue et de bien d'autres fléaux est un souhait louable, force est de constater que depuis des milliers voire des dizaines de milliers d'années c'est resté un voeu pieux.
Sur la mentalité thailandaise, je constate qu'elle est différente d'une personne à l'autre comme dans tous les pays du monde. Son évolution suit fatalement celle des sociétés de notre planète. Une partie de cette mentalité m'incite à y retourner tous les ans, pour une autre partie il est peut-être bon que je n'y connaisse pas grand chose.
C'est drôle, quand je pense Thailande je pense tropical, chaleur, temples et ananas... Et krap et kaaa et kaaaaaaaaaaa...
Si l'éradication de la prostitution, de la drogue et de bien d'autres fléaux est un souhait louable, force est de constater que depuis des milliers voire des dizaines de milliers d'années c'est resté un voeu pieux.
Sur la mentalité thailandaise, je constate qu'elle est différente d'une personne à l'autre comme dans tous les pays du monde. Son évolution suit fatalement celle des sociétés de notre planète. Une partie de cette mentalité m'incite à y retourner tous les ans, pour une autre partie il est peut-être bon que je n'y connaisse pas grand chose.
C'est drôle, quand je pense Thailande je pense tropical, chaleur, temples et ananas... Et krap et kaaa et kaaaaaaaaaaa...
« Tout le monde s'interroge sur comment laisser une meilleure planète à nos enfants, mais on devrait plutôt penser à laisser de meilleurs enfants pour notre planète. » Clint Eastwood
Et vous en voulez encore ? Vraiment ?
Bon on recommence :
Les études peuvent être financées par les impôts. Je suis fier de l'éducation gratuite dans notre pays qui pourrait être appliquée à d'autres pays (pour une fois).
Vous voyez comment les impôts en Thaïlande ? La taxe foncière quel pourcentage ? Le foncier non bâti ? Dans la province de Kantchanaburi, ils OFFRENT les terrains à qui veut s'engagent à les exploiter, alors les impôts avant qu'ils arrivent...
Vous ne pensez pas exagérer dans vos écarts de salaires et dans vos exemples ? Et si elles étaient cadre chez axa et gagnaient 5 000 000 et pouvaient ramener leurs enfants avec elles ? Un peu comme pour la plupart des femmes françaises.
Oui et si elles jouaient à l'Euro million et gagnaient, la vie serait plus simple. Et il y a peut être plus de chance pour une pauvre fille de la campagne de gagner au loto que de gagner 5 million de bath en 10 ans en travaillant légalement.
Ce qui me gêne en Thailande c'est que le premier mot qui vient en tête soit prostitution quand on évoque ce pays.
Ah bon, ça vous gêne, pourtant c'est vous qui n'arrêtez pas d'en parler et de l'évoquer... Attendez il doit bien avoir un truc pour les masos dans les soi 20 et quelques du côté de Sukumvit ; c'est là que vous devriez passer vos prochaines vacances...
Les autorités devraient faire quelques efforts je trouve pour qu'on pense plus aux temples et aux paysages qu'à Pattaya.
Même là, vous avez faux. Il y a malheureusement beaucoup trop d'argent investit dans le temples en Thaïlande. Les investissements à Pattaya ne sont rien comparé à ça.
Les études peuvent être financées par les impôts. Je suis fier de l'éducation gratuite dans notre pays qui pourrait être appliquée à d'autres pays (pour une fois).
Vous voyez comment les impôts en Thaïlande ? La taxe foncière quel pourcentage ? Le foncier non bâti ? Dans la province de Kantchanaburi, ils OFFRENT les terrains à qui veut s'engagent à les exploiter, alors les impôts avant qu'ils arrivent...
Vous ne pensez pas exagérer dans vos écarts de salaires et dans vos exemples ? Et si elles étaient cadre chez axa et gagnaient 5 000 000 et pouvaient ramener leurs enfants avec elles ? Un peu comme pour la plupart des femmes françaises.
Oui et si elles jouaient à l'Euro million et gagnaient, la vie serait plus simple. Et il y a peut être plus de chance pour une pauvre fille de la campagne de gagner au loto que de gagner 5 million de bath en 10 ans en travaillant légalement.
Ce qui me gêne en Thailande c'est que le premier mot qui vient en tête soit prostitution quand on évoque ce pays.
Ah bon, ça vous gêne, pourtant c'est vous qui n'arrêtez pas d'en parler et de l'évoquer... Attendez il doit bien avoir un truc pour les masos dans les soi 20 et quelques du côté de Sukumvit ; c'est là que vous devriez passer vos prochaines vacances...
Les autorités devraient faire quelques efforts je trouve pour qu'on pense plus aux temples et aux paysages qu'à Pattaya.
Même là, vous avez faux. Il y a malheureusement beaucoup trop d'argent investit dans le temples en Thaïlande. Les investissements à Pattaya ne sont rien comparé à ça.
Dans la province de Kantchanaburi, ils OFFRENT les terrains à qui veut s'engagent à les exploiter, alors les impôts avant qu'ils arrivent...
C'est une 78* province celle-la ?
"ils" c'est qui ? et ne croyez surtout pas qu'ils les donnent; y a pas de Chanote mais un Por Bor Tor donc l'heureux qui s'engage a exploiter un terrain sera au mieux locataire a titre gratuit . Et l'heureux locataire a interet a avoir les reins solides financierement parlant parce que la province ne lui fournira aucun tracteur, pelleteuse et tutti quanti pour travailler.. C'est donc reserve a une " clientele" particulierement fortunee et pas le paysan lambda du coin qui , lui, sera un salarie ou un fermier du veritable exploitant .
Des explications ici , c'est en francais .
www.thailawonline.com/...eds-in-thailand.html
En tous cas je me marre bien a lire ce post qui fait deja 7 pages.
C'est une 78* province celle-la ?
"ils" c'est qui ? et ne croyez surtout pas qu'ils les donnent; y a pas de Chanote mais un Por Bor Tor donc l'heureux qui s'engage a exploiter un terrain sera au mieux locataire a titre gratuit . Et l'heureux locataire a interet a avoir les reins solides financierement parlant parce que la province ne lui fournira aucun tracteur, pelleteuse et tutti quanti pour travailler.. C'est donc reserve a une " clientele" particulierement fortunee et pas le paysan lambda du coin qui , lui, sera un salarie ou un fermier du veritable exploitant .
Des explications ici , c'est en francais .
www.thailawonline.com/...eds-in-thailand.html
En tous cas je me marre bien a lire ce post qui fait deja 7 pages.
Le socialisme ne peut fonctionner qu’au paradis où il n’est pas utile, et en enfer où ils l’ont déjà
Et donc ?
Il faut rester là à se dire que c'est normal au final ?
La Thailande à une réputation sulfureuse que vous le vouliez ou non à chaque fois qu'on parle en France, en Angleterre, en Italie ... De la Thailande c'est la première chose qui vient en tête dans la conversation.
Pour le reste on est sur un forum français donc je ne m'étonne pas de voir tout le monde partir en vrille et critiquer.
Vu que vous me jugez, je pourrais aussi de mon côté déduire beaucoup de choses des différentes réponses passionnelles et des sauts de tension de pas mal de forumeur sur ici, notamment que certains y trouvent leur compte et n'aiment pas trop qu'on puisse lever un miroir devant eux. Peut être que ces personnes n'aiment pas la Thailande que pour les temples et les plages.
Je ne me permets cependant pas de faire cet amalgame car je ne connais pas ces personnes alors merci de ne pas le faire me concernant.
Nous sommes ici pour parler de la mentalité thailandaise.
Oui j'en redemande car à part m'insulter ou parler de vision judéo-chrétienne, de frustration où je ne sais quelle bêtise, personne n'a vraiment répondu aux questions que tout touriste se pose, à savoir pourquoi la Thailande a-t-elle une réputation si désastreuse alors que selon vous c'est juste moi qui délire et qui exagère les choses. Je ne connais pas une personne qui n'ai pas parler du tourisme sexuel, des couples avec une différence d'âge extrême etc. A son retour en Thailande. En tapant Thailande sur Google on se retrouve très rapidement sur des vidéos de walking street a Pattaya ou excusez moi mais ça donne très clairement l'impression d'un énorme bordel à ciel ouvert. Vous pouvez dire tout ce que vous voulez pour expliquer que ce n'est pas dramatique cela ne sert à rien, pour la plupart des gens qui reviennent de Thailande ou qui parlent de la Thailande la discussion part direct sur les messieurs seuls dans l'avion, les couples improbables à Phuket et les gogos dans la rue.
Donc je recommence : le gouvernement, la junte, ... Bref ceux qui dirigent ce pays. Ne peuvent-ils pas fermer les bordels et financer des écoles pour pousser les filles à faire autre chose ? On appelle cela gouverner le pays et être courageux. Ils ont durci les lois sur les overstay, ils peuvent bien faire passer des lois et les appliquer donc. Aller dans un redloght et fermer tous les gogos ça doit quand même pas être bien compliqué non ? Une fois cela fait on redistribue les impôts, taxes etc pour promouvoir l'éducation. Cela permettra : - d'éviter d'attirer du tourisme crade et redorer l'image du pays qui en a bien besoin. - de permettre à la population de jouir d'un peu plus d'état Providence - de lancer un exemple en ASE, d'être une sorte de modèle référence dun pays qui sait évoluer.
Voilà ce que je veux dire.
Donc je recommence : le gouvernement, la junte, ... Bref ceux qui dirigent ce pays. Ne peuvent-ils pas fermer les bordels et financer des écoles pour pousser les filles à faire autre chose ? On appelle cela gouverner le pays et être courageux. Ils ont durci les lois sur les overstay, ils peuvent bien faire passer des lois et les appliquer donc. Aller dans un redloght et fermer tous les gogos ça doit quand même pas être bien compliqué non ? Une fois cela fait on redistribue les impôts, taxes etc pour promouvoir l'éducation. Cela permettra : - d'éviter d'attirer du tourisme crade et redorer l'image du pays qui en a bien besoin. - de permettre à la population de jouir d'un peu plus d'état Providence - de lancer un exemple en ASE, d'être une sorte de modèle référence dun pays qui sait évoluer.
Voilà ce que je veux dire.
https://fr.sputniknews.com/international/201607181026763565-mettre-fin-tourisme-sexuel-thailande/
Enfin des signaux forts, preuve que je ne dis pas n'importe quoi. Je trouve juste dramatique que des personnes vivant depuis un certain moment en Thailande nient à ce point la réalité. J'ai vécu au Burkina et jamais je ne dirais que la prostitution là-bas est bénéfique pour qui que ce soit.
Bref.
Enfin des signaux forts, preuve que je ne dis pas n'importe quoi. Je trouve juste dramatique que des personnes vivant depuis un certain moment en Thailande nient à ce point la réalité. J'ai vécu au Burkina et jamais je ne dirais que la prostitution là-bas est bénéfique pour qui que ce soit.
Bref.
Y en a même qui en ont épousé mais bien sur ils ne viendront pas le clamer ni même le susurrer ici ..
Je trouve que notre ami zozobar pose les bonnes questions et bien sur elles fâchent ; elles fâchent qui, en fait ? Ecrivons-le tout net : Les coinces du Q et aussi ceux qui veulent contre vents et marées nous faire croire que la Thaïlande c'est le pays des bisounours. Ben c'est tout sauf ça ; Faut bien sur vivre ici , regarder les chaines publiques de bonne heure le matin, aux alentours de 6h/6h30 , ah oui c'est pas pour les couche tard; comprendre un tant soit peu la langue et la si on n'est pas prévenu, on tombe de très haut .
Quelques lectures utiles
Histoire de la Thailande par Xavier Galland - Presses Universitaires de France - Colection : Que sais-je ? ISBN 2 13 048669 x
Le Siam par Michel Jacq-Hergoualc'h - Les guides belles lettres des civilisations - ISBN 2-251-41023-6
Vous y apprendrez un tas de trucs comme le mariage a temps determine au temps ou les francais venaient aborder les cotes du Siam au 17* siecle et plein d'autres choses surprenantes.
Les premiers europeens a aborder les cotes du Siam ont ete les portuguais, 1505 .
Un petit exemple tire du deuxieme livre: " La passion des siamois, comme des autres habitants d'Asie du SE, pour la competition et le jeu frappa tous les observateurs occidentaux a partir du 16* siecle ( donc un peu avant Pattaya !! ) . Cela les faisait en general passer d'une attitude ponderee et respectueuse des autres a l'impatience, la olere et aux pires exces verbaux ( ce qu'on constate aujourd'hui sur la route et ses 28.000 morts/an ) , quand cela ne les conduisait pas a la ruine et a la perte de liberte d'eux memes et de leur famille."
Je trouve que notre ami zozobar pose les bonnes questions et bien sur elles fâchent ; elles fâchent qui, en fait ? Ecrivons-le tout net : Les coinces du Q et aussi ceux qui veulent contre vents et marées nous faire croire que la Thaïlande c'est le pays des bisounours. Ben c'est tout sauf ça ; Faut bien sur vivre ici , regarder les chaines publiques de bonne heure le matin, aux alentours de 6h/6h30 , ah oui c'est pas pour les couche tard; comprendre un tant soit peu la langue et la si on n'est pas prévenu, on tombe de très haut .
Quelques lectures utiles
Histoire de la Thailande par Xavier Galland - Presses Universitaires de France - Colection : Que sais-je ? ISBN 2 13 048669 x
Le Siam par Michel Jacq-Hergoualc'h - Les guides belles lettres des civilisations - ISBN 2-251-41023-6
Vous y apprendrez un tas de trucs comme le mariage a temps determine au temps ou les francais venaient aborder les cotes du Siam au 17* siecle et plein d'autres choses surprenantes.
Les premiers europeens a aborder les cotes du Siam ont ete les portuguais, 1505 .
Un petit exemple tire du deuxieme livre: " La passion des siamois, comme des autres habitants d'Asie du SE, pour la competition et le jeu frappa tous les observateurs occidentaux a partir du 16* siecle ( donc un peu avant Pattaya !! ) . Cela les faisait en general passer d'une attitude ponderee et respectueuse des autres a l'impatience, la olere et aux pires exces verbaux ( ce qu'on constate aujourd'hui sur la route et ses 28.000 morts/an ) , quand cela ne les conduisait pas a la ruine et a la perte de liberte d'eux memes et de leur famille."
Le socialisme ne peut fonctionner qu’au paradis où il n’est pas utile, et en enfer où ils l’ont déjà
Je suis entierement d'accord avec toi et je pense qu'il serait interessant de savoir si ceux qui te contredisent, le font parce qu'ils frequentent (ou ont frequente) des prostitues !
Merci, ça me rassure de ne pas être le seul 😇. Pour être très franc, je me pose les mêmes questions au vu de la très grande agressivité de certains 🙂
Merci, ça me rassure de ne pas être le seul 😇. Pour être très franc, je me pose les mêmes questions au vu de la très grande agressivité de certains 🙂
Oui j'en redemande
Alors welcome...
Donc je recommence : le gouvernement, la junte, ... Bref ceux qui dirigent ce pays. Ne peuvent-ils pas fermer les bordels et financer des écoles pour pousser les filles à faire autre chose ? On appelle cela gouverner le pays et être courageux. Ils ont durci les lois sur les overstay, ils peuvent bien faire passer des lois et les appliquer donc. Aller dans un redloght et fermer tous les gogos ça doit quand même pas être bien compliqué non ?
Déja vous ne recommencez pas car c'est la première fois que vous essayez d'apporter des solutions. Examinons de plus prêt : fermer les bordels et pousser les filles à faire autre chose ? Quel programme. Changeons la vie mes amis ! Maintenant trouvons les finances... Et si on se servait de l'argent de la prostitution (10 % du PIB dans votre lien Sputnik, celui qui survole la terre cela dit en passant), on pourrait les ouvrir ces écoles. Alors enfin fini cette prostitution calamiteuse. Ils n'ont qu'à bien se tenir ces touristes sexuels, leurs jours sont comptés en Thaïlande ; qu'ils partent eux et leur argent, on a nos écoles. Bon ne nous enflammons pas, il faut quand même continuer à les financer ces écoles, et on vient de perdre 10 % du PIB. Bon plouf plouf, on oublie, on va trouver une autre solution. Il faudrait que nous riches Européens, nous nous impliquions. Une fois à la retraite, on s'empatte, s'engrossit, on a rien à faire. Rien de tel qu'une cause noble à défendre. On ne changera pas le monde mais on peut faire à son niveau. Nous voilà donc parti direction l'aéroport Bangkok. Ca y est nous y sommes, ces pauvres filles obligés de vendre leur corps. Allons à leur rencontre. Tiens voilà Lek, elle a 20 ans. L'Anglais elle l'a appris avec ces clients. C'est parfois rude, mais elle ne se plaint pas trop, au moins sa famille ne manque de rien. Quand elle est arrivée à Bangkok elle avait 13 et 14 ans. Elle a travaillé à l'usine du coté de Samut Prakan. C'était fatiguant 10 à 12 heures par jour, sept jours sur sept pour 300 bath par jour. Ce qu'elle aime, les gens gentils. Ca tombe bien, on est là pour aider et nous voilà en train de lui dire que se prostituer c'est mal, ce n'est pas propre. Elle, elle veut bien arrêter, mais sans personne qui s'occupe d'elle, comment payer pour les frais de santé des parents, pour l'école du fils. Heureusement nous voilà. On va à notre petit niveau l'aider à s'en sortir. Elle arrête tout et on part chez elle à la campagne. Dans le bus, il y a les touristes, ceux qui font un voyage express ; pour eux, ce qui compte, c'est les photos qu'ils vont montrer à leur retour. Certains nous jugent. C'est un comble.
Ils ont durci les lois sur les overstay, ils peuvent bien faire passer des lois et les appliquer donc.
Alors là, chapeau. Tout le monde doutait de leur capacité, mais en fait non, ces politicards thailandais ne sont pas des tocards. Vous en avez fait la démonstration par A + B.
- d'éviter d'attirer du tourisme crade et redorer l'image du pays qui en a bien besoin. - de permettre à la population de jouir d'un peu plus d'état Providence - de lancer un exemple en ASE, d'être une sorte de modèle référence dun pays qui sait évoluer.
Voilà ce que je veux dire.
Je me permet en une seule phrase de résumer, non pas ce que vous voulez dire, mais ce que moi je ressens en vous lisant : il faut que les Thaïlandais prennent exemple sur votre façon de vivre, car vous êtes une référence. Ceci dit, je me suis bien amusé sur ces quelques échanges qui n'ont évidement rien amener. Je vous laisse le soin ou pas de continuer vos écrits (vous pouvez aussi si vous le voulez utiliser le controle C et le controle V de vos précédents messages pour ne pas perdre de temps). Je vous conseille aussi de solliciter Prayut et de lui exposer vos solutions pour éradiquer la prostitution en Thaïlande. Si vous y parvenait, je ne peux pas souhaiter qu'il soit attentif à ce que vous dites, car, et ce sera ma conclusion, vos rémèdes peuvent être pire que les maux.
Alors welcome...
Donc je recommence : le gouvernement, la junte, ... Bref ceux qui dirigent ce pays. Ne peuvent-ils pas fermer les bordels et financer des écoles pour pousser les filles à faire autre chose ? On appelle cela gouverner le pays et être courageux. Ils ont durci les lois sur les overstay, ils peuvent bien faire passer des lois et les appliquer donc. Aller dans un redloght et fermer tous les gogos ça doit quand même pas être bien compliqué non ?
Déja vous ne recommencez pas car c'est la première fois que vous essayez d'apporter des solutions. Examinons de plus prêt : fermer les bordels et pousser les filles à faire autre chose ? Quel programme. Changeons la vie mes amis ! Maintenant trouvons les finances... Et si on se servait de l'argent de la prostitution (10 % du PIB dans votre lien Sputnik, celui qui survole la terre cela dit en passant), on pourrait les ouvrir ces écoles. Alors enfin fini cette prostitution calamiteuse. Ils n'ont qu'à bien se tenir ces touristes sexuels, leurs jours sont comptés en Thaïlande ; qu'ils partent eux et leur argent, on a nos écoles. Bon ne nous enflammons pas, il faut quand même continuer à les financer ces écoles, et on vient de perdre 10 % du PIB. Bon plouf plouf, on oublie, on va trouver une autre solution. Il faudrait que nous riches Européens, nous nous impliquions. Une fois à la retraite, on s'empatte, s'engrossit, on a rien à faire. Rien de tel qu'une cause noble à défendre. On ne changera pas le monde mais on peut faire à son niveau. Nous voilà donc parti direction l'aéroport Bangkok. Ca y est nous y sommes, ces pauvres filles obligés de vendre leur corps. Allons à leur rencontre. Tiens voilà Lek, elle a 20 ans. L'Anglais elle l'a appris avec ces clients. C'est parfois rude, mais elle ne se plaint pas trop, au moins sa famille ne manque de rien. Quand elle est arrivée à Bangkok elle avait 13 et 14 ans. Elle a travaillé à l'usine du coté de Samut Prakan. C'était fatiguant 10 à 12 heures par jour, sept jours sur sept pour 300 bath par jour. Ce qu'elle aime, les gens gentils. Ca tombe bien, on est là pour aider et nous voilà en train de lui dire que se prostituer c'est mal, ce n'est pas propre. Elle, elle veut bien arrêter, mais sans personne qui s'occupe d'elle, comment payer pour les frais de santé des parents, pour l'école du fils. Heureusement nous voilà. On va à notre petit niveau l'aider à s'en sortir. Elle arrête tout et on part chez elle à la campagne. Dans le bus, il y a les touristes, ceux qui font un voyage express ; pour eux, ce qui compte, c'est les photos qu'ils vont montrer à leur retour. Certains nous jugent. C'est un comble.
Ils ont durci les lois sur les overstay, ils peuvent bien faire passer des lois et les appliquer donc.
Alors là, chapeau. Tout le monde doutait de leur capacité, mais en fait non, ces politicards thailandais ne sont pas des tocards. Vous en avez fait la démonstration par A + B.
- d'éviter d'attirer du tourisme crade et redorer l'image du pays qui en a bien besoin. - de permettre à la population de jouir d'un peu plus d'état Providence - de lancer un exemple en ASE, d'être une sorte de modèle référence dun pays qui sait évoluer.
Voilà ce que je veux dire.
Je me permet en une seule phrase de résumer, non pas ce que vous voulez dire, mais ce que moi je ressens en vous lisant : il faut que les Thaïlandais prennent exemple sur votre façon de vivre, car vous êtes une référence. Ceci dit, je me suis bien amusé sur ces quelques échanges qui n'ont évidement rien amener. Je vous laisse le soin ou pas de continuer vos écrits (vous pouvez aussi si vous le voulez utiliser le controle C et le controle V de vos précédents messages pour ne pas perdre de temps). Je vous conseille aussi de solliciter Prayut et de lui exposer vos solutions pour éradiquer la prostitution en Thaïlande. Si vous y parvenait, je ne peux pas souhaiter qu'il soit attentif à ce que vous dites, car, et ce sera ma conclusion, vos rémèdes peuvent être pire que les maux.
Je suis entierement d'accord avec toi et je pense qu'il serait interessant de savoir si ceux qui te contredisent, le font parce qu'ils frequentent (ou ont frequente) des prostitues !
Merci, ça me rassure de ne pas être le seul 😇. Pour être très franc, je me pose les mêmes questions au vu de la très grande agressivité de certains 🙂
Réflexion pertinente de Fabric Là on rentre dans une zone de flou Ou commence et, ou finit la prostitution et quelle est sa définition ? C'est celle qui travaille dans un bar pour diverses raisons et qui se case avec un farang pour mener une vie de couple normale ? Ou comme cette femme de la campagne a qui l'on présente un farang sortant d'un gros chagrin, et, qui le soir même part avec pour une nuit de noce ? Si ces 2 couples traversent de longues années en partageant joie et bonheur, n'est-ce pas le plus important ? Peut-on parler de prostitution ou de Meetic a la Siamoise ? Telle est la question Le reste est de la mauvaise littérature doublée d'une sous méthode Coué
Merci, ça me rassure de ne pas être le seul 😇. Pour être très franc, je me pose les mêmes questions au vu de la très grande agressivité de certains 🙂
Réflexion pertinente de Fabric Là on rentre dans une zone de flou Ou commence et, ou finit la prostitution et quelle est sa définition ? C'est celle qui travaille dans un bar pour diverses raisons et qui se case avec un farang pour mener une vie de couple normale ? Ou comme cette femme de la campagne a qui l'on présente un farang sortant d'un gros chagrin, et, qui le soir même part avec pour une nuit de noce ? Si ces 2 couples traversent de longues années en partageant joie et bonheur, n'est-ce pas le plus important ? Peut-on parler de prostitution ou de Meetic a la Siamoise ? Telle est la question Le reste est de la mauvaise littérature doublée d'une sous méthode Coué
Y en a même qui en ont épousé mais bien sur ils ne viendront pas le clamer ni même le susurrer ici ..
Je trouve que notre ami zozobar pose les bonnes questions et bien sur elles fâchent ; elles fâchent qui, en fait ? Ecrivons-le tout net : Les coinces du Q et aussi ceux qui veulent contre vents et marées nous faire croire que la Thaïlande c'est le pays des bisounours. Ben c'est tout sauf ça ; Faut bien sur vivre ici , regarder les chaines publiques de bonne heure le matin, aux alentours de 6h/6h30 , ah oui c'est pas pour les couche tard; comprendre un tant soit peu la langue et la si on n'est pas prévenu, on tombe de très haut .
Quelques lectures utiles
Histoire de la Thailande par Xavier Galland - Presses Universitaires de France - Colection : Que sais-je ? ISBN 2 13 048669 x
Le Siam par Michel Jacq-Hergoualc'h - Les guides belles lettres des civilisations - ISBN 2-251-41023-6
Vous y apprendrez un tas de trucs comme le mariage a temps determine au temps ou les francais venaient aborder les cotes du Siam au 17* siecle et plein d'autres choses surprenantes.
Les premiers europeens a aborder les cotes du Siam ont ete les portuguais, 1505 .
Un petit exemple tire du deuxieme livre: " La passion des siamois, comme des autres habitants d'Asie du SE, pour la competition et le jeu frappa tous les observateurs occidentaux a partir du 16* siecle ( donc un peu avant Pattaya !! ) . Cela les faisait en general passer d'une attitude ponderee et respectueuse des autres a l'impatience, la olere et aux pires exces verbaux ( ce qu'on constate aujourd'hui sur la route et ses 28.000 morts/an ) , quand cela ne les conduisait pas a la ruine et a la perte de liberte d'eux memes et de leur famille."
Je suis complètement d'accord avec vous et vous remercie pour les références. Je pense comme vous que pas mal ne veulent pas l'admettre (encore un coup dur pour les couples reposant sur l'intérêt financier à savoir le regard des autres) et je pense qu'ils ont tort car rien n'est pire que d'être agressif au lieu de s'exprimer de manière transparente ou créer des "mythes" modernes comme celui de couples épanouis et de pensée judéo-chrétienne pour tout et n'importe quoi.
Je trouve que notre ami zozobar pose les bonnes questions et bien sur elles fâchent ; elles fâchent qui, en fait ? Ecrivons-le tout net : Les coinces du Q et aussi ceux qui veulent contre vents et marées nous faire croire que la Thaïlande c'est le pays des bisounours. Ben c'est tout sauf ça ; Faut bien sur vivre ici , regarder les chaines publiques de bonne heure le matin, aux alentours de 6h/6h30 , ah oui c'est pas pour les couche tard; comprendre un tant soit peu la langue et la si on n'est pas prévenu, on tombe de très haut .
Quelques lectures utiles
Histoire de la Thailande par Xavier Galland - Presses Universitaires de France - Colection : Que sais-je ? ISBN 2 13 048669 x
Le Siam par Michel Jacq-Hergoualc'h - Les guides belles lettres des civilisations - ISBN 2-251-41023-6
Vous y apprendrez un tas de trucs comme le mariage a temps determine au temps ou les francais venaient aborder les cotes du Siam au 17* siecle et plein d'autres choses surprenantes.
Les premiers europeens a aborder les cotes du Siam ont ete les portuguais, 1505 .
Un petit exemple tire du deuxieme livre: " La passion des siamois, comme des autres habitants d'Asie du SE, pour la competition et le jeu frappa tous les observateurs occidentaux a partir du 16* siecle ( donc un peu avant Pattaya !! ) . Cela les faisait en general passer d'une attitude ponderee et respectueuse des autres a l'impatience, la olere et aux pires exces verbaux ( ce qu'on constate aujourd'hui sur la route et ses 28.000 morts/an ) , quand cela ne les conduisait pas a la ruine et a la perte de liberte d'eux memes et de leur famille."
Je suis complètement d'accord avec vous et vous remercie pour les références. Je pense comme vous que pas mal ne veulent pas l'admettre (encore un coup dur pour les couples reposant sur l'intérêt financier à savoir le regard des autres) et je pense qu'ils ont tort car rien n'est pire que d'être agressif au lieu de s'exprimer de manière transparente ou créer des "mythes" modernes comme celui de couples épanouis et de pensée judéo-chrétienne pour tout et n'importe quoi.
Vous avez exactement les mêmes arguments que les clients en France qui se plainent de la nouvelle loi.
Je vais vous expliquer un point que vous oubliez comme tous ceux qui banalisent la prostitution. Une fille qui travaille dans une usine ou c'est très difficile pour elle. Cependant une fille qui se prostitue c'est 80% de clients normaux (le vieux monsieur qui veut une petite amie) mais 20% de détraqués qui vont se défouler. Je vous passe les détails de ce que certains clients peuvent faire et vous conseille donc de parler avec une fille de gogo mais en lui demandant aussi les films de ses expériences. Vous verrez... Et comme vous allez contredire ma règle des 80/20, je vais vous répondre que sur 1000 clients qui couchent avec elle, il suffit d'un détraqué, un client malsain pour qu'elle soit détruite physiquement et psychologiquement. Les dégât sont 1000x plus importants que 1000000 heure de chantier.
Je vous conseille donc de ne pas propager ici de fausses idées: non ce n'est pas un job comme un autre. C'est la destruction de la femme.
Je vais vous expliquer un point que vous oubliez comme tous ceux qui banalisent la prostitution. Une fille qui travaille dans une usine ou c'est très difficile pour elle. Cependant une fille qui se prostitue c'est 80% de clients normaux (le vieux monsieur qui veut une petite amie) mais 20% de détraqués qui vont se défouler. Je vous passe les détails de ce que certains clients peuvent faire et vous conseille donc de parler avec une fille de gogo mais en lui demandant aussi les films de ses expériences. Vous verrez... Et comme vous allez contredire ma règle des 80/20, je vais vous répondre que sur 1000 clients qui couchent avec elle, il suffit d'un détraqué, un client malsain pour qu'elle soit détruite physiquement et psychologiquement. Les dégât sont 1000x plus importants que 1000000 heure de chantier.
Je vous conseille donc de ne pas propager ici de fausses idées: non ce n'est pas un job comme un autre. C'est la destruction de la femme.
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Hi everyone! 😉
I’m Typhaine, 35 years old. Five years ago, I left France for a solo round-the-world trip—no planes, just a van, hitchhiking, cycling, and even a canoe in the Amazon! Today, I work as a naturalist guide in Argentine Patagonia.
Wherever I go, my compass stays the same: observing and photographing wildlife, which I deeply admire and respect.
My project: I’d love to share this experience through a sustainable, authentic, and immersive nature tourism initiative. But to build something meaningful, I need to understand how other nature enthusiasts experience their own adventures.
If you:
Are over 20 years old
Have a true passion for Nature
Have already taken at least one trip lasting more than 3 nights (in your country or abroad) in your life
Then... would you have 5 to 7 minutes to help me by filling out this questionnaire? 🙂 »» https://forms.gle/y74ckkvN9TjrougLA
Promise: I’m not selling anything, this isn’t marketing. Your answers are 100% anonymous and will only help me shape this wild project. A huge thank you to everyone for your help and kindness! Looking forward to chatting in this thread 😛
(Dear admins, this is purely a collaborative effort for my project study, with no commercial purpose. Thank you so much for your support!)
Photo: Grizzly Bear (Ursus arctos horribilis), female on the left and her cub on the right. Photo taken by me in Alaska, Denali National Park.
My project: I’d love to share this experience through a sustainable, authentic, and immersive nature tourism initiative. But to build something meaningful, I need to understand how other nature enthusiasts experience their own adventures.
If you:
Are over 20 years old
Have a true passion for Nature
Have already taken at least one trip lasting more than 3 nights (in your country or abroad) in your life
Then... would you have 5 to 7 minutes to help me by filling out this questionnaire? 🙂 »» https://forms.gle/y74ckkvN9TjrougLA
Promise: I’m not selling anything, this isn’t marketing. Your answers are 100% anonymous and will only help me shape this wild project. A huge thank you to everyone for your help and kindness! Looking forward to chatting in this thread 😛
(Dear admins, this is purely a collaborative effort for my project study, with no commercial purpose. Thank you so much for your support!)
Photo: Grizzly Bear (Ursus arctos horribilis), female on the left and her cub on the right. Photo taken by me in Alaska, Denali National Park.
Hello everyone,
It’s something we often notice in this forum—and many others—this behavioral shift.
A long-time member, or even a new one, asks a question. They get one or more answers, some brief, some detailed, and then... nothing???
Not even a simple thank you!!!
From what I’ve gathered, if the answers don’t align with what they wanted to hear, it seems natural for the asker to just disappear!! 😕 Unless—(and I fear this is the case)—basic politeness is no longer part of our society????
Please forgive my little rant.
Wishing everyone all the best. Cheers,
Puma2A
...
It’s something we often notice in this forum—and many others—this behavioral shift.
A long-time member, or even a new one, asks a question. They get one or more answers, some brief, some detailed, and then... nothing???
Not even a simple thank you!!!
From what I’ve gathered, if the answers don’t align with what they wanted to hear, it seems natural for the asker to just disappear!! 😕 Unless—(and I fear this is the case)—basic politeness is no longer part of our society????
Please forgive my little rant.
Wishing everyone all the best. Cheers,
Puma2A
...
I spent 3 weeks in Bali last summer (+ 3 nights on Gili Meno and a day trip to Kawah Ijen in Java). So I wanted to see what ChatGPT could suggest for comparison...
Here’s the prompt I gave:
"You’re a local expert guide for Bali.
- Plan a 20-day itinerary for Bali with a side trip to Gili Meno and a day trip to Kawah Ijen in Java without staying overnight.
- I’m traveling with my wife, and I love visiting historical sites, hiking, relaxing at the beach, snorkeling, and exploring rice terraces...
- For the duration of the stay, I don’t want more than 8 places to sleep, and I’d like to stay at least 2 days at each stop to avoid unpacking too often. Except for the last night, where I’m okay with just one night near the airport.
- I prefer neighborhoods that are walkable and try to avoid typical tourist traps, though I don’t want to miss the must-see spots. So suggest a mix of iconic sites and hidden gems.
- Recommend hotels or guesthouses with a budget of 50 to 100 € per night, including breakfast. Make suggestions in areas popular with travelers, specifying the vibe (I prefer quiet), and consider safety and proximity to attractions.
- For lunch and dinner, suggest two to three restaurants that are well-rated by customers.
- Give me a day-by-day program with details on travel times, visiting times for each point of interest, and recommendations for transportation (taxi, train, bike, etc.). Estimate the total cost of the trip, including accommodations, food, transportation, and activities, and suggest two tips for saving money in each category.
- Don’t make anything up—be realistic about travel times, take into account the opening dates and hours of sites, and give me the entry fees for places to visit.
- Ask me all the questions until you’re 95% sure you understand what’s being asked. Don’t generate your response until you’ve understood."
The AI asked for a few clarifications:
"Great request—I can build you a really optimized and enjoyable itinerary, but to be 95% sure I hit the mark, I need a few key clarifications (this will really influence the pace, areas, and accommodations)."
In the end, it proposed a program very close to what we actually did. I’ll skip its accommodation and restaurant suggestions...
Its proposal:
"Ubud (4 nights) => we did 5 nights Sidemen (2 nights) Amed (3 nights) => we’d planned 2 nights Gili Meno (3 nights) => we did Gili between Sidemen and Amed Munduk (3 nights) => we did 2 nights before Pemuteran Pemuteran (3 nights) with Ijen => we did 4 nights Sanur (2 nights + 1 last night) => we chose Jatiluwih instead of Sanur
It suggested "activities" (and accommodations too):
IN UBUD: - Walk around central Ubud (1–2h) - Campuhan Ridge Walk - Tegalalang Rice Terrace - Tirta Empul - Gunung Kawi - Massage / market / slow café
IN SIDEMEN: - Rice terrace hike (2–3h) - Cooking class
IN AMED: - Snorkeling - Japanese Shipwreck - Beach + relaxation - Volcano sunset
ON GILI: - Snorkeling at Gili Meno Turtle Point, Nest Underwater Statues
IN MUNDUK: - Jungle & waterfall hike - Munduk Waterfall + Melanting Waterfall - Loop: 3–4h (perfect for your level) - Ulun Danu Bratan Temple - Twin Lakes
IN PEMUTERAN - Snorkeling: Menjangan Island
For Kawah Ijen, it detailed the day well: 👍 from Pemuteran = best possible option 12 PM: leave hotel (we left at 10 PM) 1 PM: ferry 3 PM: arrival in Java + transfer 11 PM: start ascent 2 AM–6 AM: volcano Return to Bali around 11 AM–12 PM (we got back at 4 PM) 👍 still very intense, but doable with an agency 💰 ~80–120 €/person all-inclusive
IN SANUR: - Relaxation - Quiet beach - Proximity to airport (30 min)"
BUDGET: "3,000 – 3,900 € for 2 people" (We paid 3,200 €)
In conclusion, it’s not (yet) enough, but it’s (already) pretty impressive!
Here’s the prompt I gave:
"You’re a local expert guide for Bali.
- Plan a 20-day itinerary for Bali with a side trip to Gili Meno and a day trip to Kawah Ijen in Java without staying overnight.
- I’m traveling with my wife, and I love visiting historical sites, hiking, relaxing at the beach, snorkeling, and exploring rice terraces...
- For the duration of the stay, I don’t want more than 8 places to sleep, and I’d like to stay at least 2 days at each stop to avoid unpacking too often. Except for the last night, where I’m okay with just one night near the airport.
- I prefer neighborhoods that are walkable and try to avoid typical tourist traps, though I don’t want to miss the must-see spots. So suggest a mix of iconic sites and hidden gems.
- Recommend hotels or guesthouses with a budget of 50 to 100 € per night, including breakfast. Make suggestions in areas popular with travelers, specifying the vibe (I prefer quiet), and consider safety and proximity to attractions.
- For lunch and dinner, suggest two to three restaurants that are well-rated by customers.
- Give me a day-by-day program with details on travel times, visiting times for each point of interest, and recommendations for transportation (taxi, train, bike, etc.). Estimate the total cost of the trip, including accommodations, food, transportation, and activities, and suggest two tips for saving money in each category.
- Don’t make anything up—be realistic about travel times, take into account the opening dates and hours of sites, and give me the entry fees for places to visit.
- Ask me all the questions until you’re 95% sure you understand what’s being asked. Don’t generate your response until you’ve understood."
The AI asked for a few clarifications:
"Great request—I can build you a really optimized and enjoyable itinerary, but to be 95% sure I hit the mark, I need a few key clarifications (this will really influence the pace, areas, and accommodations)."
In the end, it proposed a program very close to what we actually did. I’ll skip its accommodation and restaurant suggestions...
Its proposal:
"Ubud (4 nights) => we did 5 nights Sidemen (2 nights) Amed (3 nights) => we’d planned 2 nights Gili Meno (3 nights) => we did Gili between Sidemen and Amed Munduk (3 nights) => we did 2 nights before Pemuteran Pemuteran (3 nights) with Ijen => we did 4 nights Sanur (2 nights + 1 last night) => we chose Jatiluwih instead of Sanur
It suggested "activities" (and accommodations too):
IN UBUD: - Walk around central Ubud (1–2h) - Campuhan Ridge Walk - Tegalalang Rice Terrace - Tirta Empul - Gunung Kawi - Massage / market / slow café
IN SIDEMEN: - Rice terrace hike (2–3h) - Cooking class
IN AMED: - Snorkeling - Japanese Shipwreck - Beach + relaxation - Volcano sunset
ON GILI: - Snorkeling at Gili Meno Turtle Point, Nest Underwater Statues
IN MUNDUK: - Jungle & waterfall hike - Munduk Waterfall + Melanting Waterfall - Loop: 3–4h (perfect for your level) - Ulun Danu Bratan Temple - Twin Lakes
IN PEMUTERAN - Snorkeling: Menjangan Island
For Kawah Ijen, it detailed the day well: 👍 from Pemuteran = best possible option 12 PM: leave hotel (we left at 10 PM) 1 PM: ferry 3 PM: arrival in Java + transfer 11 PM: start ascent 2 AM–6 AM: volcano Return to Bali around 11 AM–12 PM (we got back at 4 PM) 👍 still very intense, but doable with an agency 💰 ~80–120 €/person all-inclusive
IN SANUR: - Relaxation - Quiet beach - Proximity to airport (30 min)"
BUDGET: "3,000 – 3,900 € for 2 people" (We paid 3,200 €)
In conclusion, it’s not (yet) enough, but it’s (already) pretty impressive!
Hello everyone,
I’m sharing the menu posted at the entrance of a bar at the foot of the Porto Tower in Southern Corsica. . .
.
.
Greetings and have a great Sunday.
Puma2A . .
...
I’m sharing the menu posted at the entrance of a bar at the foot of the Porto Tower in Southern Corsica. . .
.
.Greetings and have a great Sunday.
Puma2A . .
...
J'ai gardé comme habitude, de me moucher à l'évier, et de me laver ensuite les mains, coutume ramenée d'Inde, parfois, ca choque certains non voyageurs quand je suis prise en flagrand délit...
Aussi, quand je tombe en panne de pq, ca ne me dérange pas, sauf si j'ai de la visite... 🤪
Maintenant je reviens d'avoir baladé le chien (d'un copain en vacance), portant djellabah et bottine tibétaine... 😏😏😏 Ah pour sur si j'avais croisé des locaux, sans doute aurais je choqué?😏
Enfin, tant que je ne suis pas à cracher par terre au resto et à m'accroupir sur le bord d'une autoroute bouteille d'eau en main... Et vous, vous ramenez des coutumes au pays?
Maintenant je reviens d'avoir baladé le chien (d'un copain en vacance), portant djellabah et bottine tibétaine... 😏😏😏 Ah pour sur si j'avais croisé des locaux, sans doute aurais je choqué?😏
Enfin, tant que je ne suis pas à cracher par terre au resto et à m'accroupir sur le bord d'une autoroute bouteille d'eau en main... Et vous, vous ramenez des coutumes au pays?
After taking a little trip around the world, I came back a few months ago with an idea in mind.
I mostly do diving, and I love observing animals in their natural habitat without disturbing them.
During the trip, I realized it was quite complicated to know where and when to see certain species.
For example:
where to dive with sharks or manta rays where you might get a chance to swim with whales
I even discovered thresher sharks during my trip… I didn’t even know this species existed before, even though they’re incredible to see.
We spent a ton of time searching for info all over the place, especially on social media, without ever getting a clear picture.
So I started putting all this together on my own, in the form of a map, to make it easier to visualize where to go depending on the seasons.
I recently put a first version online (it’s called Fauneya). There are probably mistakes, inconsistencies, or things to improve, and that’s partly why I’m posting here.
I’d really love to know how you all go about planning this kind of trip.
I mostly do diving, and I love observing animals in their natural habitat without disturbing them.
During the trip, I realized it was quite complicated to know where and when to see certain species.
For example:
where to dive with sharks or manta rays where you might get a chance to swim with whales
I even discovered thresher sharks during my trip… I didn’t even know this species existed before, even though they’re incredible to see.
We spent a ton of time searching for info all over the place, especially on social media, without ever getting a clear picture.
So I started putting all this together on my own, in the form of a map, to make it easier to visualize where to go depending on the seasons.
I recently put a first version online (it’s called Fauneya). There are probably mistakes, inconsistencies, or things to improve, and that’s partly why I’m posting here.
I’d really love to know how you all go about planning this kind of trip.
As part of my Master’s thesis, I’m currently conducting a public survey on a topic that concerns all of us when planning a trip: artificial intelligence and the role of human contact in travel planning.
These days, we’re using more and more digital tools to find ideas, compare options, and book trips... but is the role of human advisors still essential? At what moments? And for what types of trips?
The survey is anonymous and takes about 7 minutes.
It’s aimed at anyone who travels (or has traveled) for leisure, whether you plan everything yourself or go through an agency.
Survey link: https://docs.google.com/forms/d/e/1FAIpQLSdkmBzW2QOE3_ZirhmdG8e2LQyaWLJxWUeyTR0LzpC8ytlufQ/viewform
Your response will be a huge help for my work and will contribute to a broader reflection on the future of the travel experience.
Thanks in advance to everyone who takes the time to participate!!
These days, we’re using more and more digital tools to find ideas, compare options, and book trips... but is the role of human advisors still essential? At what moments? And for what types of trips?
The survey is anonymous and takes about 7 minutes.
It’s aimed at anyone who travels (or has traveled) for leisure, whether you plan everything yourself or go through an agency.
Survey link: https://docs.google.com/forms/d/e/1FAIpQLSdkmBzW2QOE3_ZirhmdG8e2LQyaWLJxWUeyTR0LzpC8ytlufQ/viewform
Your response will be a huge help for my work and will contribute to a broader reflection on the future of the travel experience.
Thanks in advance to everyone who takes the time to participate!!
en parcourant le forum pour glaner des infos pour mon prochain voyage en thailande, je vois souvent les mots "voyageur, grand voyageur" mais aussi "touriste" donc pour vous quelle est la nuance?
I've traveled quite a bit in Vietnam over the past few years—from the southern delta to bustling cities and even some small islands—but what really sticks with me is the north, the high mountains.
Up there, there's something different—maybe slower, more raw. The morning markets with ethnic groups, women in traditional clothes, the colors...
The stilt houses, kids following you and laughing for no reason, the terraced rice fields—it almost feels unreal at times, so vast and quiet, yet so human and simple.
You often hear that Sapa has become too touristy, and that's partly true, especially in the center. But as soon as you move a little farther away, everything changes quickly. The landscapes open up, encounters feel more natural, and you rediscover something truly authentic.
I think it's that contrast that struck me—the difference between what you imagine before going and what you actually discover when you take the time.
And you—what memory do you hold onto from Vietnam? A particular place that touched you more than others?
Hello,
We’re finalizing the plans for our upcoming trip to China in May 2025. The second-to-last stop will be in Zhangjiajie, where we’ve planned to stay for 2 full days before heading to Shanghai.
We’re traveling solo using local transport and have arranged to stay in the city of Zhangjiajie.
We’ve seen that there’s a lot to see: Tianmen Mountain, the Grand Canyon and the glass bridge, Zhangjiajie National Park, and that the sites are quite far apart with fairly expensive entry fees. We’re thinking of dedicating one day to the national park and the Grand Canyon (glass bridge) and one day to Tianmen Mountain. But we’re not sure if this plan is realistic—any thoughts would be much appreciated!
Do you know if it’s possible to get around on our own, or is it better to go through a local agency or book a package like the one sold by TravelChinaGuide? https://www.travelchinaguide.com/package/zhangjiajie/2days-tour.htm
Thanks in advance for your advice! Alod
We’ve seen that there’s a lot to see: Tianmen Mountain, the Grand Canyon and the glass bridge, Zhangjiajie National Park, and that the sites are quite far apart with fairly expensive entry fees. We’re thinking of dedicating one day to the national park and the Grand Canyon (glass bridge) and one day to Tianmen Mountain. But we’re not sure if this plan is realistic—any thoughts would be much appreciated!
Do you know if it’s possible to get around on our own, or is it better to go through a local agency or book a package like the one sold by TravelChinaGuide? https://www.travelchinaguide.com/package/zhangjiajie/2days-tour.htm
Thanks in advance for your advice! Alod
Hello 🙂
I should be serving a warming drink to the participants in the discussion about gardens and parks that provide us with beautiful photos, I could mention the delicious buttery scent wafting from bakeries in the thread about returning to France, but my heart, its powerful pulse that nourishes my entire being, is elsewhere.
Dasht-e Lut, Yazd, Esfahan, Bam, Kerman, Qeshm, Hormuz—a melody, a prayer at the heart of desire.
A dream, an unattainable fantasy? No. Not anymore. A very serious Italian travel agency is organizing this trip for 6 people this winter. I’m signed up, I’m going, I’m living. Maybe.
"But you’re completely crazy!!!!"
I know... I know that every civilization, every society has a vital need to create scapegoats to define and justify itself, pathetically. And Iran is one of them, top of the list. I laugh or sigh, and it doesn’t bother me.
But that unchanging red, deep red and garnet, so beautiful in itself, in all the Western chancelleries repeats, whispers, shouts: don’t go, don’t go, don’t go, you’re putting yourself in danger and we can’t do anything for you. You’ll be turned into mere bargaining chips, into arguments for endless negotiations. Fear must be instilled, its power absolutely preserved, no concessions made to the enemy. The information (how many French hostages, real or fake, compared to the number of travelers?) is always lacking.
Traveling becomes a merciless confrontation between desire, the vital pulse, and anxiety, its ghosts.
Catherine
I should be serving a warming drink to the participants in the discussion about gardens and parks that provide us with beautiful photos, I could mention the delicious buttery scent wafting from bakeries in the thread about returning to France, but my heart, its powerful pulse that nourishes my entire being, is elsewhere.
Dasht-e Lut, Yazd, Esfahan, Bam, Kerman, Qeshm, Hormuz—a melody, a prayer at the heart of desire.
A dream, an unattainable fantasy? No. Not anymore. A very serious Italian travel agency is organizing this trip for 6 people this winter. I’m signed up, I’m going, I’m living. Maybe.
"But you’re completely crazy!!!!"
I know... I know that every civilization, every society has a vital need to create scapegoats to define and justify itself, pathetically. And Iran is one of them, top of the list. I laugh or sigh, and it doesn’t bother me.
But that unchanging red, deep red and garnet, so beautiful in itself, in all the Western chancelleries repeats, whispers, shouts: don’t go, don’t go, don’t go, you’re putting yourself in danger and we can’t do anything for you. You’ll be turned into mere bargaining chips, into arguments for endless negotiations. Fear must be instilled, its power absolutely preserved, no concessions made to the enemy. The information (how many French hostages, real or fake, compared to the number of travelers?) is always lacking.
Traveling becomes a merciless confrontation between desire, the vital pulse, and anxiety, its ghosts.
Catherine
Hi everyone, here’s our itinerary. Arriving on the evening of December 13th. Departing on January 7th.
Thanks in advance for your tips and valuable feedback.
Manila – 1 night Coron – 4 nights Coron to El Nido cruise – 2 nights El Nido – 4 nights Port Barton – 5 nights Flight from Puerto Princesa to Vigan Vigan – 2 nights Sagada – 2 nights Banaue – 2 nights Bagabag – 1 night Manila – 1 night I’ve only booked the flight to Manila and the Manila/Coron flight so far. Is it possible to book boat trips, accommodations, and the Puerto Princesa flight last-minute?
Thanks in advance. Florence
Manila – 1 night Coron – 4 nights Coron to El Nido cruise – 2 nights El Nido – 4 nights Port Barton – 5 nights Flight from Puerto Princesa to Vigan Vigan – 2 nights Sagada – 2 nights Banaue – 2 nights Bagabag – 1 night Manila – 1 night I’ve only booked the flight to Manila and the Manila/Coron flight so far. Is it possible to book boat trips, accommodations, and the Puerto Princesa flight last-minute?
Thanks in advance. Florence
Vraiment déçu du Costa Rica ! Pura vida ? L'arnaque du siècle !
( Costa frica pure vide ).
Le pays où les animaux sont en liberté et les hommes en cage . 3 semaines en décembre dans ce pays et bien plus jamais. . Imaginez la bande annonce d'un film qui paraît intéressant, et en allant le voir vous vous apercevez que c'est un ''nanard'' et que les meilleurs moments tenaient dans la bande annonce. Et bien c'est ce que l'on a ressenti avec le Costa frica pure vide . Nous avons ma femme et moi pas mal voyagé et nous ne nous attendions pas à nous tromper a ce point. Dans les grands axes nous avons fait : Sant José Alaiela Limon cahuita Porto viejo manzalino ( côté caraïbe) Jaco quepos manuel Antonio ( côté Pacific) Et d'autres courts passages dans les villes intermédiaires.
Notre mécontentement c'est fait crescendo de la sorte:
Arrivés à l'hôtel le taxi nous dépose dans une petite rue devant un portail métallique blanc avec les fenêtres du RDC entravé par des barreaux. Nous le regardons dubitatif mais l'enseigne correspondait . Il s'approche du portail appuie sur la sonnette le buzzer retentit et la porte s'entrouvre .Hôtel pas trop mal pour le prix , à 10 minutes à pied du centre ville, mais avec effet " Fleury merogis" garantie.
Jusqu'ici tout va bien .
Après la douche et après avoir repris nos esprits, nous partons faire un tour au centre ville. Ce qui a commencé à nous interpeller sur le trajet c'est de voir quelques maisons avec barreaux aux fenêtres au RDC et même au premier étage. Sur le coup nous nous sommes dit que le quartier de l'hôtel ne devait pas être trop top .
Le centre ville de san José : C'est une ville quelconque pas dépaysante avec une rue piétonne et un petit mercado où vous pourrez manger local sans artifice. Très peu de touriste pour ne pas dire pas du tout ce qui vous permettra de vous noyer dans la population . Nous déjeunons et avons des difficultés à nous faire comprendre car hormis un ou deux magasins l'anglais n'est pas parlé. Sur le trajet du retour à l'hôtel nous empruntons un autre chemin et en papotant et flânant ma femme me fait remarquer une belle maison blanche à étage complètement barricadé façon fort Nox. Dès cet Instant on s'est mis a regarder les façades des maisons et des immeubles et lá , glauque de chez glauque, la plupart des façades ressemblent à des prisons avec barbelés pour certaines. Bien que refroidi nous nous sommes dit que c'était peut être l'effet grande ville et que tout le pays ne devait pas être comme ça .
Jusqu'ici tout va bien.
On se pose un peut a l'hôtel on prend un verre au bar de celui ci. La nuit tombe tôt vers 17h30 . Sur les coups de 19h30 on repart pour le centre pour dîner . Un peu flippant le soir pour une capitale, le centre était quasi désert et hormis les chaines de fast food , trés peu de restos ouverts et pas grand monde dans les rues . Des bars avec agent de sécurité devant . Je ne dirai pas ce soir là que nous nous sommes senti en insécurité mais la nuit tombée on s'est dit que les barreaux aux fenêtres n'étaient pas la pour rien . Premier jour sur place un peu mitigé.
Le lendemain journée ville et environ , et sentiments inchangés .
Jusqu'ici tout va bien.
Direction cahuita par bus ,4 h de trajet Paysages très vert , mais vite lassant la route longe la forêt et traverse quelques villes où villages et à la campagne aussi autant de maisons prisons . Le bus nous dépose à la station terminus de cahuita, nous sommes 4 a descendre . C'est un village, que dis-je un bourg , c'est simple cahuita c'est une ligne droite et une perpendiculaire et franchement la le doute commençait à s'installer sur nos visages . Quelques restos qui appliquent 13 % de taxes et 10 % de service soit 23% .on pose les affaires a l'hôtel , et on part visiter ce lieu . En 20 minutes on en fait le tour , on déjeune et devions aller jeter un œil a ce fameux parc . L'entrée est sur donation , enfin l'entrée c'est comique , il y a un chemin en bord de forêt qui longe la mer et voilà le tour et joué.
Jusqu'ici rien ne va plus .
Là on s'est dit que c'était une belle fumisterie mais n'ayant pas été très loin nous décidons de revenir demain pour approfondir. On rentre a l'hôtel , on se pose, et sur les coups de 20h00 on sort dîner . Et bien , 2 restos ouverts et rues désertes .
Flippant !
Le lendemain on approfondit la visite du Pseudo parc et là vraiment on a compris. Chemin qui longe la forêt en longeant la mer , 2h de parcours aller et idem retour où vous croisez les animaux qui veulent bien montrer leur museaux Une belle connerie " tout ça pour ça "
Plage avec plein de morceaux de bois et de cadavres de noix de coco . on s'est demandé si les photos sur le net n'étaient pas retouchées , car la mer trés agitée n'est pas du tout bleue azur Mais oser appeler ça un parc c'est comique et ressemble à un nouveau concept..
Quand on repense aux avis émis sur le net , on a commencé à se dire que des professionnels ayant des intérêts dans ce pays épiés et contrecarrer tous avis qui risquerait de nuire a leur business. Dommage que nous n'avons pas pensé a regarder les avis négatifs avant , nous l'avons fait pendant et je dois dire que cela nous bien aidé, car nous nous sommes demandé si nous n'étions pas devenu trop exigeant grâce où a cause nos nombreux voyages, mais non quand c'est pourri c'est pourri .
le parc de manzalino est encore plus comique il y a un début de chemin qui longe la mer mais que sur 500 mètres et ensuite plus rien vous devez escalader dans la boue et vous frayer un passage dans la foret . nous avons fini pieds nues car la boue nous arrivé aux mi- mollets . tout ca pour croiser un raton laveur et un survol de perroquets
On s'attendait pas a voir l'Arche de Noé mais on a vu plus d'animaux a bali au Mexique en thailande en allant voir les temples ou en baladant que dans ces soi disant parcs !
puerto vierjo non loin de cahuita et apparemment plus vivant et bien oui ça pouvait pas être pire ! sur le lonely planet il était question d'ambiance caribéenne et de soirées endiablées et bien peut etre que cette époque a eu bien lieu mais ce n est plus le cas et le très bon son reggae diffusé un peu partout n'y suffit pas .
le soir a puerto viejo un peu plus vivant que cahuita mais ça c'est pas difficile ; pas enormément de touristes voir trés peu, pas de marché de nuit mais 2 à 3 boutiques ouvertes avec leurs t shirts à 20 dollars et même constat qu' a san jose.
Pas grave on a profité de la plage et du soleil qui lui était fidèle au rendez vous.Notre programme devait inclure le parc de tortuguero mais après avoir échangé avec d'autres touristes qui en revenaient nous nous sommes ravisés sachant que nous devions faire côté pacifique le parc de manuel Antonio.
Pour repartir côté pacifique vous êtes obligés de reprendre le bus et passer par sans José . 5 h cette fois ci et ensuite il faut changer de terminal de bus et c'est reparti pour 4h30 pour arriver à quepos . Ville étape qui permet de se rendre a manuel antonio plage et parc ! ville à l'image de ce que nous avons pu voir jusqu'à present c'est à dire : qui se dérsertifie dés le coucher du soleil sachant que la journée il n y a pas foule ! ( mais ou sont les touristes ?, )
toujours autant de barreaux aux fenêtres et cette sensation de s'être trompé d endroit
7 km plus loin ; manuel antonio plage et parc la plage est très belle et assez vaste mais ne vous attendez pas à avoir une mer bleue turquoise car les vagues font remonter le sable en surface et donnent une couleur marron a l'eau ; le long de la plage boutiques et restos sur 300 mètres et plus rien ; quand au soir après le coucher du soleil la ville se couche aussi .
parc de manuel antonio assez vanté pour la richesse de sa faune nous l'attendions de pieds ferme car quand vous exprimez votre mécontentement concernant les parcs de cahuitat et manzalino , la mode est de vous dire ''mais non il faut faire le parc de monteverde ou manuel antonio '' en fait quoi que vous fassiez ou disiez on vous dira '' mais tu aurais dû aller là bas ou ici
revenons à notre fameux parc ; entrée 16 dollars de mémoire et contrairement à ce que l'on a pu nous dire on ne s'y bouscule pas ! des guides a l entrée équipés de longue vue vous proposent leurs services moyennant une trentaine de dollars le parc ; un chemin planchéié ou pas dans la forêt qui longe par moment de magnifiques criques et plages . Dès notre entrée dans le parc , un attroupement qui prenait en photo une biche qui mangeait des feuilles, un peu plus loin un guide accompagné d'un groupe de 5 personnes marquent l'arrêt, le guide vient de lever le bras et pose sa longue vue ! il leur montre à un centaine de mètres niché sur une branche : un colibri mais oui vous avez bien entendu un colibri! certains en regardant à travers la longue vue s'exclamaient:" oh my good ! amazing ! incredible" on a cru un moment qu'ils avaient découvert une licorne ou qu'ils étaient à jurassic park et qu'ils venaient de croiser la route d un tyranosor rex ! le concept est comique; regarder un oiseau ou un autre animal à travers une longue vue ! car trop loin ! idem qu'à la télé non ? pour notre part on a croisés des singes , des fourmis, un tatou, un iguane et le cul d un paresseux qui montait à l'arbre ! amazing incredible !
nous sommes restés quelques jours à manuel antonio pour profiter de la plage en changeant souvent d'hôtel car les prix variés du simple au double du jour au lendemain pour des prestations honteuses ; en plus ils vous annoncent un prix en dollars pour le convertir à leur guise ! des voleurs!.
Alajuela ville proche de l'aéroport avec un mall sur deux étages et marché local au centre ville ! sans interêt si ce n'est la proximité avec l'aéroport !
Ce que nous avons appreciés :
Le climat et la ville de san jose qui avec le recul est la ville la plus authentique que nous avons traversés .
Ce que nous n'avons pas appreçiés en plus de ce que nous venons de citer :
Les costaricains qui ne sont pas très avenants ni communicants , l' anglais qui n' est pratiquement pas parlé , même pas par les medecins de l'hôpital de Quepos où ma femme victime d'une intoxication alimentaire y ait passé, ( merci Google translate) , l'obésité omniprésente des Costaricains qui s'alimentent à l'Américaine, l'insécurité, les bobos ecolos qui quittent leur lodge à 150 dollars en mini-van avec guide pour visiter les parcs et autres sites puis reviennent se barricader dans leur forteresse la nuit tombée (oh my god amazing incredible), le panneau bleu à l'entrée des villes qui acceptent ce mode de paiement ; "acceptamos american express" les parkings devenus payants par la seule présence d'un gars qui surveille vos voitures , les prix affichés en dollars , le coût de la vie (hotels rerstos taxes ), les paysages trop verts et pas assez fleuris , les plages rien d exceptionnelles , la pollution dans les villes où les gros camions trucks américain sont rois , les eaux usées rejetées directement à la mer . Hormis la jungle il n'y à rien a visiter, aucun vestiges , ruines , monuments , digne de ce nom .
Bref , nous pensons ma femme et moi que la publicité faite pour ce pays soi disant ecolo est surfaite , mais que c est un peu le pays à la mode du moment ! Il y a beaucoup mieux , moins cher , et plus authentique . Avec le recul nous gardons que les bons moments et nos belles photos , mais si c'était à refaire .............
Avant de vous quitter petit message à tous ceux qui n'aiment pas que l'on puisse avoir un avis divergent du leurs : Et bien certaines choses ne se discutent pas , et á ceux qui voudraient nous faire croire qu'en 3 semaines on n'a pas le droit de critiquer un pays ou d exprimer un ressenti , et bien comment pouvez vous l'encencer en si peu de temps. Belle supercherie, Costa frica pompe à fric , pura vida , pure vide sidéral.
Si vous aimez passer vos soirées barricadé dans votre douillé hôtel le soir tombé , et bien ce pays est pour vous . Pour les autres : fuyezzzzzzzzz !
Le pays où les animaux sont en liberté et les hommes en cage . 3 semaines en décembre dans ce pays et bien plus jamais. . Imaginez la bande annonce d'un film qui paraît intéressant, et en allant le voir vous vous apercevez que c'est un ''nanard'' et que les meilleurs moments tenaient dans la bande annonce. Et bien c'est ce que l'on a ressenti avec le Costa frica pure vide . Nous avons ma femme et moi pas mal voyagé et nous ne nous attendions pas à nous tromper a ce point. Dans les grands axes nous avons fait : Sant José Alaiela Limon cahuita Porto viejo manzalino ( côté caraïbe) Jaco quepos manuel Antonio ( côté Pacific) Et d'autres courts passages dans les villes intermédiaires.
Notre mécontentement c'est fait crescendo de la sorte:
Arrivés à l'hôtel le taxi nous dépose dans une petite rue devant un portail métallique blanc avec les fenêtres du RDC entravé par des barreaux. Nous le regardons dubitatif mais l'enseigne correspondait . Il s'approche du portail appuie sur la sonnette le buzzer retentit et la porte s'entrouvre .Hôtel pas trop mal pour le prix , à 10 minutes à pied du centre ville, mais avec effet " Fleury merogis" garantie.
Jusqu'ici tout va bien .
Après la douche et après avoir repris nos esprits, nous partons faire un tour au centre ville. Ce qui a commencé à nous interpeller sur le trajet c'est de voir quelques maisons avec barreaux aux fenêtres au RDC et même au premier étage. Sur le coup nous nous sommes dit que le quartier de l'hôtel ne devait pas être trop top .
Le centre ville de san José : C'est une ville quelconque pas dépaysante avec une rue piétonne et un petit mercado où vous pourrez manger local sans artifice. Très peu de touriste pour ne pas dire pas du tout ce qui vous permettra de vous noyer dans la population . Nous déjeunons et avons des difficultés à nous faire comprendre car hormis un ou deux magasins l'anglais n'est pas parlé. Sur le trajet du retour à l'hôtel nous empruntons un autre chemin et en papotant et flânant ma femme me fait remarquer une belle maison blanche à étage complètement barricadé façon fort Nox. Dès cet Instant on s'est mis a regarder les façades des maisons et des immeubles et lá , glauque de chez glauque, la plupart des façades ressemblent à des prisons avec barbelés pour certaines. Bien que refroidi nous nous sommes dit que c'était peut être l'effet grande ville et que tout le pays ne devait pas être comme ça .
Jusqu'ici tout va bien.
On se pose un peut a l'hôtel on prend un verre au bar de celui ci. La nuit tombe tôt vers 17h30 . Sur les coups de 19h30 on repart pour le centre pour dîner . Un peu flippant le soir pour une capitale, le centre était quasi désert et hormis les chaines de fast food , trés peu de restos ouverts et pas grand monde dans les rues . Des bars avec agent de sécurité devant . Je ne dirai pas ce soir là que nous nous sommes senti en insécurité mais la nuit tombée on s'est dit que les barreaux aux fenêtres n'étaient pas la pour rien . Premier jour sur place un peu mitigé.
Le lendemain journée ville et environ , et sentiments inchangés .
Jusqu'ici tout va bien.
Direction cahuita par bus ,4 h de trajet Paysages très vert , mais vite lassant la route longe la forêt et traverse quelques villes où villages et à la campagne aussi autant de maisons prisons . Le bus nous dépose à la station terminus de cahuita, nous sommes 4 a descendre . C'est un village, que dis-je un bourg , c'est simple cahuita c'est une ligne droite et une perpendiculaire et franchement la le doute commençait à s'installer sur nos visages . Quelques restos qui appliquent 13 % de taxes et 10 % de service soit 23% .on pose les affaires a l'hôtel , et on part visiter ce lieu . En 20 minutes on en fait le tour , on déjeune et devions aller jeter un œil a ce fameux parc . L'entrée est sur donation , enfin l'entrée c'est comique , il y a un chemin en bord de forêt qui longe la mer et voilà le tour et joué.
Jusqu'ici rien ne va plus .
Là on s'est dit que c'était une belle fumisterie mais n'ayant pas été très loin nous décidons de revenir demain pour approfondir. On rentre a l'hôtel , on se pose, et sur les coups de 20h00 on sort dîner . Et bien , 2 restos ouverts et rues désertes .
Flippant !
Le lendemain on approfondit la visite du Pseudo parc et là vraiment on a compris. Chemin qui longe la forêt en longeant la mer , 2h de parcours aller et idem retour où vous croisez les animaux qui veulent bien montrer leur museaux Une belle connerie " tout ça pour ça "
Plage avec plein de morceaux de bois et de cadavres de noix de coco . on s'est demandé si les photos sur le net n'étaient pas retouchées , car la mer trés agitée n'est pas du tout bleue azur Mais oser appeler ça un parc c'est comique et ressemble à un nouveau concept..
Quand on repense aux avis émis sur le net , on a commencé à se dire que des professionnels ayant des intérêts dans ce pays épiés et contrecarrer tous avis qui risquerait de nuire a leur business. Dommage que nous n'avons pas pensé a regarder les avis négatifs avant , nous l'avons fait pendant et je dois dire que cela nous bien aidé, car nous nous sommes demandé si nous n'étions pas devenu trop exigeant grâce où a cause nos nombreux voyages, mais non quand c'est pourri c'est pourri .
le parc de manzalino est encore plus comique il y a un début de chemin qui longe la mer mais que sur 500 mètres et ensuite plus rien vous devez escalader dans la boue et vous frayer un passage dans la foret . nous avons fini pieds nues car la boue nous arrivé aux mi- mollets . tout ca pour croiser un raton laveur et un survol de perroquets
On s'attendait pas a voir l'Arche de Noé mais on a vu plus d'animaux a bali au Mexique en thailande en allant voir les temples ou en baladant que dans ces soi disant parcs !
puerto vierjo non loin de cahuita et apparemment plus vivant et bien oui ça pouvait pas être pire ! sur le lonely planet il était question d'ambiance caribéenne et de soirées endiablées et bien peut etre que cette époque a eu bien lieu mais ce n est plus le cas et le très bon son reggae diffusé un peu partout n'y suffit pas .
le soir a puerto viejo un peu plus vivant que cahuita mais ça c'est pas difficile ; pas enormément de touristes voir trés peu, pas de marché de nuit mais 2 à 3 boutiques ouvertes avec leurs t shirts à 20 dollars et même constat qu' a san jose.
Pas grave on a profité de la plage et du soleil qui lui était fidèle au rendez vous.Notre programme devait inclure le parc de tortuguero mais après avoir échangé avec d'autres touristes qui en revenaient nous nous sommes ravisés sachant que nous devions faire côté pacifique le parc de manuel Antonio.
Pour repartir côté pacifique vous êtes obligés de reprendre le bus et passer par sans José . 5 h cette fois ci et ensuite il faut changer de terminal de bus et c'est reparti pour 4h30 pour arriver à quepos . Ville étape qui permet de se rendre a manuel antonio plage et parc ! ville à l'image de ce que nous avons pu voir jusqu'à present c'est à dire : qui se dérsertifie dés le coucher du soleil sachant que la journée il n y a pas foule ! ( mais ou sont les touristes ?, )
toujours autant de barreaux aux fenêtres et cette sensation de s'être trompé d endroit
7 km plus loin ; manuel antonio plage et parc la plage est très belle et assez vaste mais ne vous attendez pas à avoir une mer bleue turquoise car les vagues font remonter le sable en surface et donnent une couleur marron a l'eau ; le long de la plage boutiques et restos sur 300 mètres et plus rien ; quand au soir après le coucher du soleil la ville se couche aussi .
parc de manuel antonio assez vanté pour la richesse de sa faune nous l'attendions de pieds ferme car quand vous exprimez votre mécontentement concernant les parcs de cahuitat et manzalino , la mode est de vous dire ''mais non il faut faire le parc de monteverde ou manuel antonio '' en fait quoi que vous fassiez ou disiez on vous dira '' mais tu aurais dû aller là bas ou ici
revenons à notre fameux parc ; entrée 16 dollars de mémoire et contrairement à ce que l'on a pu nous dire on ne s'y bouscule pas ! des guides a l entrée équipés de longue vue vous proposent leurs services moyennant une trentaine de dollars le parc ; un chemin planchéié ou pas dans la forêt qui longe par moment de magnifiques criques et plages . Dès notre entrée dans le parc , un attroupement qui prenait en photo une biche qui mangeait des feuilles, un peu plus loin un guide accompagné d'un groupe de 5 personnes marquent l'arrêt, le guide vient de lever le bras et pose sa longue vue ! il leur montre à un centaine de mètres niché sur une branche : un colibri mais oui vous avez bien entendu un colibri! certains en regardant à travers la longue vue s'exclamaient:" oh my good ! amazing ! incredible" on a cru un moment qu'ils avaient découvert une licorne ou qu'ils étaient à jurassic park et qu'ils venaient de croiser la route d un tyranosor rex ! le concept est comique; regarder un oiseau ou un autre animal à travers une longue vue ! car trop loin ! idem qu'à la télé non ? pour notre part on a croisés des singes , des fourmis, un tatou, un iguane et le cul d un paresseux qui montait à l'arbre ! amazing incredible !
nous sommes restés quelques jours à manuel antonio pour profiter de la plage en changeant souvent d'hôtel car les prix variés du simple au double du jour au lendemain pour des prestations honteuses ; en plus ils vous annoncent un prix en dollars pour le convertir à leur guise ! des voleurs!.
Alajuela ville proche de l'aéroport avec un mall sur deux étages et marché local au centre ville ! sans interêt si ce n'est la proximité avec l'aéroport !
Ce que nous avons appreciés :
Le climat et la ville de san jose qui avec le recul est la ville la plus authentique que nous avons traversés .
Ce que nous n'avons pas appreçiés en plus de ce que nous venons de citer :
Les costaricains qui ne sont pas très avenants ni communicants , l' anglais qui n' est pratiquement pas parlé , même pas par les medecins de l'hôpital de Quepos où ma femme victime d'une intoxication alimentaire y ait passé, ( merci Google translate) , l'obésité omniprésente des Costaricains qui s'alimentent à l'Américaine, l'insécurité, les bobos ecolos qui quittent leur lodge à 150 dollars en mini-van avec guide pour visiter les parcs et autres sites puis reviennent se barricader dans leur forteresse la nuit tombée (oh my god amazing incredible), le panneau bleu à l'entrée des villes qui acceptent ce mode de paiement ; "acceptamos american express" les parkings devenus payants par la seule présence d'un gars qui surveille vos voitures , les prix affichés en dollars , le coût de la vie (hotels rerstos taxes ), les paysages trop verts et pas assez fleuris , les plages rien d exceptionnelles , la pollution dans les villes où les gros camions trucks américain sont rois , les eaux usées rejetées directement à la mer . Hormis la jungle il n'y à rien a visiter, aucun vestiges , ruines , monuments , digne de ce nom .
Bref , nous pensons ma femme et moi que la publicité faite pour ce pays soi disant ecolo est surfaite , mais que c est un peu le pays à la mode du moment ! Il y a beaucoup mieux , moins cher , et plus authentique . Avec le recul nous gardons que les bons moments et nos belles photos , mais si c'était à refaire .............
Avant de vous quitter petit message à tous ceux qui n'aiment pas que l'on puisse avoir un avis divergent du leurs : Et bien certaines choses ne se discutent pas , et á ceux qui voudraient nous faire croire qu'en 3 semaines on n'a pas le droit de critiquer un pays ou d exprimer un ressenti , et bien comment pouvez vous l'encencer en si peu de temps. Belle supercherie, Costa frica pompe à fric , pura vida , pure vide sidéral.
Si vous aimez passer vos soirées barricadé dans votre douillé hôtel le soir tombé , et bien ce pays est pour vous . Pour les autres : fuyezzzzzzzzz !
Hello,
Since the war between Russia and Ukraine, nothing is simple anymore for traveling to Belarus due to sanctions.
No more direct flights from the EU to Minsk.
Driving is a huge hassle, especially crossing through Poland at the only open border in Brest—you can wait 2, 3, or even 4 days just to get through by car.
The least painful driving option is to come via Lithuania and cross at the only open border, with a minimum wait time of 8 hours, sometimes up to 20 hours or more!!
Controls are very strict and annoying on both the Lithuanian and Belarusian sides. Avoid bringing alcohol, food, or cigarettes—everything will end up in the trash, especially when leaving Belarus for Vilnius, where the Lithuanians are tough, even with EU citizens.
The joy I once knew when visiting my wife in Minsk is sadly over—it’s now a real ordeal.
The fastest solution is to fly. My wife travels to France by taking a bus to Kaunas in Lithuania, where you can catch a flight (though not daily) to Paris Beauvais or Charleroi in Belgium with Ryanair, for example. For the return trip, it’s the same: a flight to Kaunas and then a direct bus from the airport to Minsk. The bus crossing is quicker than driving—the 250 km journey, including border checks, takes about 6 to 8 hours for buses leaving Lithuania around midnight, but controls are still strict at the border. The biggest challenge is finding flight schedules that align with the bus routes between the two countries, given the unpredictable border crossing times. Now, my wife travels via Charleroi in Belgium (near Brussels), and you can take a train to Paris. Alternatively, you can fly into Beauvais and take a bus to Paris (Porte Maillot). For those driving, note that EU insurance and assistance policies no longer work in Belarus or Russia. You’ll need to get local insurance, usually limited to third-party liability (I don’t think full coverage exists?), as well as mandatory medical insurance. This is available at the border. You now have to pay highway tolls—no more BELTOLL boxes. Instead, you pay a flat fee for the duration of your stay. Stop at the first gas station after crossing from Lithuania to fill up on fuel and cigarettes. From what I know, Lithuania bans carrying more than 60 € in cash, but there’s no limit for USD (though it’s capped at $10,000??). With a Visa card, you can now withdraw 1,000 rubles per week (about 270 €)—two months ago, it was only 500 rubles!! For now, you can still pay by card in shops and gas stations. However, major retailers like KORONA (which may be Russian-owned??) no longer accept foreign Visa cards. Unfortunately, the additional sanctions announced by the U.S. on August 5, 2025, against Russia—and possibly Belarus—aren’t promising for the future. After 20 years of visiting Belarus, I’m truly saddened to see the joy of living in this country with my wonderful wife turn into such a bleak situation, all because of human folly.
The fastest solution is to fly. My wife travels to France by taking a bus to Kaunas in Lithuania, where you can catch a flight (though not daily) to Paris Beauvais or Charleroi in Belgium with Ryanair, for example. For the return trip, it’s the same: a flight to Kaunas and then a direct bus from the airport to Minsk. The bus crossing is quicker than driving—the 250 km journey, including border checks, takes about 6 to 8 hours for buses leaving Lithuania around midnight, but controls are still strict at the border. The biggest challenge is finding flight schedules that align with the bus routes between the two countries, given the unpredictable border crossing times. Now, my wife travels via Charleroi in Belgium (near Brussels), and you can take a train to Paris. Alternatively, you can fly into Beauvais and take a bus to Paris (Porte Maillot). For those driving, note that EU insurance and assistance policies no longer work in Belarus or Russia. You’ll need to get local insurance, usually limited to third-party liability (I don’t think full coverage exists?), as well as mandatory medical insurance. This is available at the border. You now have to pay highway tolls—no more BELTOLL boxes. Instead, you pay a flat fee for the duration of your stay. Stop at the first gas station after crossing from Lithuania to fill up on fuel and cigarettes. From what I know, Lithuania bans carrying more than 60 € in cash, but there’s no limit for USD (though it’s capped at $10,000??). With a Visa card, you can now withdraw 1,000 rubles per week (about 270 €)—two months ago, it was only 500 rubles!! For now, you can still pay by card in shops and gas stations. However, major retailers like KORONA (which may be Russian-owned??) no longer accept foreign Visa cards. Unfortunately, the additional sanctions announced by the U.S. on August 5, 2025, against Russia—and possibly Belarus—aren’t promising for the future. After 20 years of visiting Belarus, I’m truly saddened to see the joy of living in this country with my wonderful wife turn into such a bleak situation, all because of human folly.
Hi everyone!
I’m putting together our travel itinerary for Veneto at the end of April. And the more I look and research potential sites to visit, the more I find!
We’ll only be there for a week—my family and I—including 3 days in Venice. So we have to make some choices...
I plan to rent a car when we arrive in Venice and head straight to Bergamo, which would be our first stop. We’d leave the car at the airport when we return to Venice so we can explore the city at our leisure.
What do you think: 1 night in Bergamo (a 2h15 drive from Venice airport), 1 night in Garda, 1 night in Verona, 1 in Padua, and 3 in Venice—would that be doable?
Thanks in advance for your tips and experiences! :)
What do you think: 1 night in Bergamo (a 2h15 drive from Venice airport), 1 night in Garda, 1 night in Verona, 1 in Padua, and 3 in Venice—would that be doable?
Thanks in advance for your tips and experiences! :)
Now that the curtain has fallen on the past year, it’s time to see what’s happening around here.
It seems pretty quiet, but I’ll read more in detail later.
First, I need to tell you all an anecdote.
My eldest little girl, in her third year of law school, was really scared she wouldn’t pass the year. I told her: “Trust yourself, you’ve worked so hard, and worst case, if you fail, you’ll just redo the year.” “But I don’t think I’ll make it—they changed the rules, and if I mess up even one unit, I have to start all over.” I knew her grades weren’t exactly stellar, and with what I was about to say, I wasn’t taking much of a risk. “Here’s the deal, sweetheart: if you pass, I promise I’ll take you to India, just the two of us.” I have to admit, India is a country I’ve talked about so much to all my grandchildren that in their minds, it’s become a magical, mythical place (hmm).
July had barely begun when my phone rang, her name flashing on the screen. “Mamido, I did it!” My promise came rushing back—oh no, oh no, oh no! “Congratulations, sweetheart!” A little shyly, she said: “Is the India trip still on?”
And me, replying: “Of course it is!”
And that’s that—a promise is a promise, or you risk losing that precious trust that keeps hearts warm and at peace.
We’re leaving in February. Only 8 days—yikes, the carbon footprint! But we can’t miss her tutorials, or she’ll be kicked out. Personally, that works just fine for me.
Going to India has become a challenge for me. It’s far, it’s exhausting, I sweat, I hate mosquitoes, the spices bother my mouth when I used to love them. There’s noise all the time—at night, the dogs bark nonstop, and we almost get run over. I’ll get lost in the streets because my sense of direction has vanished. I don’t like rice anymore. All that chaos and those cultural differences that once enchanted me now just overwhelm me. But I promised.
The upside—and it’s a big one—Raman, the same driver I’ve had forever, will be at the airport with a sign with our names. We’ll stop at the same little shop for chai (or tea, plain and simple) with that aroma that intoxicates me, halfway through the trip.
It’ll be a tiny trip—staying with friends, I’ll show her a few places I love: Chidambaram, Mamallapuram, and the clinic where I worked. Then we’ll head back. My little girl will go home to her parents.
As for me, I’ll leave right away for our Scottish island with Homme for our chilly winter.
How can you love a country so much you want to live there, then suddenly reject it, no longer able to appreciate what once made it special? That’s the mystery of love, I guess.
First, I need to tell you all an anecdote.
My eldest little girl, in her third year of law school, was really scared she wouldn’t pass the year. I told her: “Trust yourself, you’ve worked so hard, and worst case, if you fail, you’ll just redo the year.” “But I don’t think I’ll make it—they changed the rules, and if I mess up even one unit, I have to start all over.” I knew her grades weren’t exactly stellar, and with what I was about to say, I wasn’t taking much of a risk. “Here’s the deal, sweetheart: if you pass, I promise I’ll take you to India, just the two of us.” I have to admit, India is a country I’ve talked about so much to all my grandchildren that in their minds, it’s become a magical, mythical place (hmm).
July had barely begun when my phone rang, her name flashing on the screen. “Mamido, I did it!” My promise came rushing back—oh no, oh no, oh no! “Congratulations, sweetheart!” A little shyly, she said: “Is the India trip still on?”
And me, replying: “Of course it is!”
And that’s that—a promise is a promise, or you risk losing that precious trust that keeps hearts warm and at peace.
We’re leaving in February. Only 8 days—yikes, the carbon footprint! But we can’t miss her tutorials, or she’ll be kicked out. Personally, that works just fine for me.
Going to India has become a challenge for me. It’s far, it’s exhausting, I sweat, I hate mosquitoes, the spices bother my mouth when I used to love them. There’s noise all the time—at night, the dogs bark nonstop, and we almost get run over. I’ll get lost in the streets because my sense of direction has vanished. I don’t like rice anymore. All that chaos and those cultural differences that once enchanted me now just overwhelm me. But I promised.
The upside—and it’s a big one—Raman, the same driver I’ve had forever, will be at the airport with a sign with our names. We’ll stop at the same little shop for chai (or tea, plain and simple) with that aroma that intoxicates me, halfway through the trip.
It’ll be a tiny trip—staying with friends, I’ll show her a few places I love: Chidambaram, Mamallapuram, and the clinic where I worked. Then we’ll head back. My little girl will go home to her parents.
As for me, I’ll leave right away for our Scottish island with Homme for our chilly winter.
How can you love a country so much you want to live there, then suddenly reject it, no longer able to appreciate what once made it special? That’s the mystery of love, I guess.
I’ve visited the U.S. four times myself, including two long road trips. The last one was just this past August...
I won’t be going back. I already felt guilty last August, but recent policies have finally convinced me: the humiliation of Zelensky, authoritarian excesses, Gestapo-like methods for detaining people of foreign origin, the murder of innocent people (a mother shot dead), corruption, insane "tariffs," skyrocketing healthcare costs for Americans, the abduction of foreign figures to secure oil, the requirement to disclose social media accounts, and now... threats and blackmail to forcibly take Greenland—a region that belongs to Denmark and thus the European Union!
The reality is that simply posting this could get me denied entry to the U.S.!
In this context, I just can’t keep spending money there. I loved my trips, but there are so many other countries with stunning landscapes to explore.
So I get why you’d want to travel there. I did, and I loved it. But once a country no longer respects any of the values that made us love it, why go?
How can we even consider traveling to a country that threatens to take one of our territories by force?
I won’t be going back. I already felt guilty last August, but recent policies have finally convinced me: the humiliation of Zelensky, authoritarian excesses, Gestapo-like methods for detaining people of foreign origin, the murder of innocent people (a mother shot dead), corruption, insane "tariffs," skyrocketing healthcare costs for Americans, the abduction of foreign figures to secure oil, the requirement to disclose social media accounts, and now... threats and blackmail to forcibly take Greenland—a region that belongs to Denmark and thus the European Union!
The reality is that simply posting this could get me denied entry to the U.S.!
In this context, I just can’t keep spending money there. I loved my trips, but there are so many other countries with stunning landscapes to explore.
So I get why you’d want to travel there. I did, and I loved it. But once a country no longer respects any of the values that made us love it, why go?
How can we even consider traveling to a country that threatens to take one of our territories by force?
Bonjour,
en parcourant qq récits de voyages, je m'aperçois que l'on mentionne toujours notre réflexion à propos du gens du pays que l'on visite.
j'aimerai connaitre votre avis sur le peuple qui vous a le plus enchanté parmi vos voyages?
je ne souhaite pas de polémiques, juste des réflexions, des ressentis. a bientot de vous lire ...
en parcourant qq récits de voyages, je m'aperçois que l'on mentionne toujours notre réflexion à propos du gens du pays que l'on visite.
j'aimerai connaitre votre avis sur le peuple qui vous a le plus enchanté parmi vos voyages?
je ne souhaite pas de polémiques, juste des réflexions, des ressentis. a bientot de vous lire ...
Hello everyone,
Controversial topic? Not necessarily—maybe just a reflection on a world to come.
I spent the last 15 days of August on a cruise in Greenland, from Kangerlussuaq to Tasiilaq.
I was utterly amazed by this unique world of rock and ice, the little houses in every color, a simple life that’s also complicated by isolation and climate, among other things...
I carry in my heart the kindness of the people I met, the raw and gentle majesty of the icebergs, the colors of the sky...
So, I can’t even imagine a massive presence of raw material prospectors, heavy machinery requiring roads to be built—if that’s even possible—changing their way of life... putting sled dogs out to pasture!
Do fast food and Greenland’s northern lights really mix?
I wouldn’t trade my memories for an ESTA!
All opinions are respectable, which is why this isn’t a controversy—but I’m sorry, I have a soft spot for *my* Greenland.
Best regards,
So, I can’t even imagine a massive presence of raw material prospectors, heavy machinery requiring roads to be built—if that’s even possible—changing their way of life... putting sled dogs out to pasture!
Do fast food and Greenland’s northern lights really mix?
I wouldn’t trade my memories for an ESTA!
All opinions are respectable, which is why this isn’t a controversy—but I’m sorry, I have a soft spot for *my* Greenland.
Best regards,
Hello to all East Africa lovers and nature enthusiasts in general,
While I prepare to share a recap of our latest trip/safari in Kenya soon, I’d like to wish you all a peaceful transition between 2025 and 2026.
Warm regards,
Puma2A.
...
We’re a couple aged 58 and 63. We’ve just returned from a wonderful trip to South India in Tamil Nadu and a few days in Kerala. We traveled with a local French-speaking guide and his friend, the driver. They both live in Pondicherry. We spent 3 weeks with them in the most authentic way!
We covered just over 2,500 km and visited not only temples but also archaeological sites, museums, and small artisanal businesses making tiles, tea, sculptures, bronze, and silk spinning. We were lucky enough to visit a public school, attend a wedding, and even a death announcement in a small countryside village. We were fully immersed in the culture, food, noise, and colors—it was incredible!
The hotels and guesthouses we chose were very clean and mostly quiet. We’re returning from India with amazing discoveries!
We’re happy to share more info if you’d like! M-Claire and Jean
We covered just over 2,500 km and visited not only temples but also archaeological sites, museums, and small artisanal businesses making tiles, tea, sculptures, bronze, and silk spinning. We were lucky enough to visit a public school, attend a wedding, and even a death announcement in a small countryside village. We were fully immersed in the culture, food, noise, and colors—it was incredible!
The hotels and guesthouses we chose were very clean and mostly quiet. We’re returning from India with amazing discoveries!
We’re happy to share more info if you’d like! M-Claire and Jean
This catchy and somewhat mysterious title comes from several questions I’ve been asking myself.
VF has been back open for a reasonable number of weeks and months now. The number of visitors overall matches past averages, but the number of members online in the last 24 hours seems relatively lower than what we used to see.
Yet, to my surprise, I’m seeing fewer travel journals, way fewer messages, and way fewer questions. I don’t see many new registered users online, and I notice a number of members who are logged in but either aren’t participating or have stopped participating.
Something’s not adding up for me because, in my opinion, VF is still appealing, and I don’t see which other sites could really compete.
Was there a real break between pre- and post-Covid? Does it just take more time for some people to discover the site or learn that it’s active again? Do people now prefer quick consumption on sites like FB or others I’m not familiar with? Where have the site’s old-timers gone, and what are they doing with their time now? What’s really going on here?
VF has been back open for a reasonable number of weeks and months now. The number of visitors overall matches past averages, but the number of members online in the last 24 hours seems relatively lower than what we used to see.
Yet, to my surprise, I’m seeing fewer travel journals, way fewer messages, and way fewer questions. I don’t see many new registered users online, and I notice a number of members who are logged in but either aren’t participating or have stopped participating.
Something’s not adding up for me because, in my opinion, VF is still appealing, and I don’t see which other sites could really compete.
Was there a real break between pre- and post-Covid? Does it just take more time for some people to discover the site or learn that it’s active again? Do people now prefer quick consumption on sites like FB or others I’m not familiar with? Where have the site’s old-timers gone, and what are they doing with their time now? What’s really going on here?
Hi there,
This isn’t exactly a traveler’s question... I’d like to know who handles the technical side of this forum?
I run a similar forum on a different topic (unrecognized children), and we’re dealing with a few technical issues that are slowly killing our forum... so I’d have one or two questions to ask 😊.
Also, I was wondering who created this forum... who the administrators or moderators are, etc.
I think this forum is great. Much better than Facebook, which I’ve been using since it shut down (so I’m happy to see it’s working again...)
This isn’t exactly a traveler’s question... I’d like to know who handles the technical side of this forum?
I run a similar forum on a different topic (unrecognized children), and we’re dealing with a few technical issues that are slowly killing our forum... so I’d have one or two questions to ask 😊.
Also, I was wondering who created this forum... who the administrators or moderators are, etc.
I think this forum is great. Much better than Facebook, which I’ve been using since it shut down (so I’m happy to see it’s working again...)
Hi there, I’ve been traveling for 18 years now, at least 6 months a year, and as the years go by, I actually enjoy coming back to France more and more—a feeling I struggled with at first. I mean, we always think the grass is greener elsewhere.
But in the end, I find meaning in that saying about how there’s no place like home. I still love traveling just as much, but now my trips are shorter, and I enjoy spending more time in our beautiful country, even though I don’t hesitate to criticize it.
How about you? How do you handle coming back from your travels?
Il y a quelque années, j'étais parti avec un groupe d'amis donner un coup de main dans une petite école rurale à côté de Thiès, au Sénégal.
Ambiance détendue mais travailleuse, avec les mains dans le mortier, la rigolade, les échanges, et tout ce qu'une COOPERATION peut engendrer.
Aujourd'hui, le petit projet vole de ses propres ailes.
Voulant profiter des richesses du Sénégal, on est parti faire un peu de tourisme dans le Siné Saloum. Une fille de notre groupe est tombée malade (crise de paludisme) et on a décider de l'emener voir un médecin dans un grand complexe touristique juste à coté. Malgré son état, il a fallu montrer patte blanche (si j'ose dire) pour entrer. Elle a été soignée et va bien depuis.
Cette "étape" dans ce centre style Club Méditerranée à la sauce teutonne, ressemblant au Grau du Roy en plus chic à été pour nous une vision d'horreur : Piscines, immenses bassins artificiels teintés de bleu, de rose ou de vert (!!!!), animateur hurlant autour d'un concours de teeshirt mouillés ou d'escalade de cocotiers, et toubabs rotis, ou rosés. L'ensemble de l'hotel était ceinturé d'un immense mur derrière lequel s'était constitué un petit bidonville de marchands de souvenirs digne des derniers faubourgs de Dakar En repartant, on a vu un minibus de clients de retour "d'excursion", avec masques, tissus et djembés - Souvenirs d'Afrique ? Ce sera peut être le leur ? Quel sera l'impression des gamins agglutinés devant les grilles de l'hotel ? Quel sera l'impression des serveurs noirs en "costumes traditionnels africains", servant à tour de bras cocktails et glaces ?
Pour moi, qui ai connu l'Afrique très jeune, et dans la brousse, cela reste une vision d'horreur, gravée en moi.
Sur V.F. ce genre de vacances ne semble pas être le lot commun des internautes, et c'est bien la raison de mon inscription.
Avez vous aussi connu ce genre de voyage intersidéral ? Comprennez vous les martiens ? Leurs motivations sont elles pacifistes ?
Voulant profiter des richesses du Sénégal, on est parti faire un peu de tourisme dans le Siné Saloum. Une fille de notre groupe est tombée malade (crise de paludisme) et on a décider de l'emener voir un médecin dans un grand complexe touristique juste à coté. Malgré son état, il a fallu montrer patte blanche (si j'ose dire) pour entrer. Elle a été soignée et va bien depuis.
Cette "étape" dans ce centre style Club Méditerranée à la sauce teutonne, ressemblant au Grau du Roy en plus chic à été pour nous une vision d'horreur : Piscines, immenses bassins artificiels teintés de bleu, de rose ou de vert (!!!!), animateur hurlant autour d'un concours de teeshirt mouillés ou d'escalade de cocotiers, et toubabs rotis, ou rosés. L'ensemble de l'hotel était ceinturé d'un immense mur derrière lequel s'était constitué un petit bidonville de marchands de souvenirs digne des derniers faubourgs de Dakar En repartant, on a vu un minibus de clients de retour "d'excursion", avec masques, tissus et djembés - Souvenirs d'Afrique ? Ce sera peut être le leur ? Quel sera l'impression des gamins agglutinés devant les grilles de l'hotel ? Quel sera l'impression des serveurs noirs en "costumes traditionnels africains", servant à tour de bras cocktails et glaces ?
Pour moi, qui ai connu l'Afrique très jeune, et dans la brousse, cela reste une vision d'horreur, gravée en moi.
Sur V.F. ce genre de vacances ne semble pas être le lot commun des internautes, et c'est bien la raison de mon inscription.
Avez vous aussi connu ce genre de voyage intersidéral ? Comprennez vous les martiens ? Leurs motivations sont elles pacifistes ?
Hi everyone.
I’ve been wondering: Is it still reasonable to rent a car in the U.S.?
Apparently, since early January 2025—and very quietly—the most important insurance coverage, namely the driver’s civil liability, has seen its coverage amount drop from $1 million to just $300,000. This coverage is supposed to protect us from damages we might be responsible for while driving. We can go decades without a single scrape (especially if it’s our fault), but anything can happen in a split second. A motorcycle appearing out of nowhere, a misjudgment at one of those huge intersections with staggered traffic lights, and suddenly we could be deemed at fault for the accident. We’d then have to pay out of pocket for the other party’s medical expenses. Given what hospitals charge... it can easily exceed $300,000 and turn into a nightmare in no time!!! Plus, anyone who’s driven on American roads has seen those billboards for lawyers offering their services to accident victims. So on top of the sky-high medical bill, the lawyer will demand compensation worthy of a Hollywood movie!!!! So, is it even worth getting behind the wheel in America anymore? Well... that’s just my take! And on top of that, I haven’t found any insurance company that offers such high civil liability coverage. Chapka and others do offer coverage in the millions, but motor vehicles are excluded.... So here’s the thing... Unless I’ve "missed something," I’ve come to this conclusion: Renting a car in the U.S. is like playing Russian roulette! But maybe I’m being too pessimistic? What do you think?
I’ve been wondering: Is it still reasonable to rent a car in the U.S.?
Apparently, since early January 2025—and very quietly—the most important insurance coverage, namely the driver’s civil liability, has seen its coverage amount drop from $1 million to just $300,000. This coverage is supposed to protect us from damages we might be responsible for while driving. We can go decades without a single scrape (especially if it’s our fault), but anything can happen in a split second. A motorcycle appearing out of nowhere, a misjudgment at one of those huge intersections with staggered traffic lights, and suddenly we could be deemed at fault for the accident. We’d then have to pay out of pocket for the other party’s medical expenses. Given what hospitals charge... it can easily exceed $300,000 and turn into a nightmare in no time!!! Plus, anyone who’s driven on American roads has seen those billboards for lawyers offering their services to accident victims. So on top of the sky-high medical bill, the lawyer will demand compensation worthy of a Hollywood movie!!!! So, is it even worth getting behind the wheel in America anymore? Well... that’s just my take! And on top of that, I haven’t found any insurance company that offers such high civil liability coverage. Chapka and others do offer coverage in the millions, but motor vehicles are excluded.... So here’s the thing... Unless I’ve "missed something," I’ve come to this conclusion: Renting a car in the U.S. is like playing Russian roulette! But maybe I’m being too pessimistic? What do you think?
My two bullfighting traditions when I'm back home in Camargue (France) and in Colombia (Caribbean) every time I return. 🤠
Details:
Bullfights (corridas) aren’t part of my two bullfighting traditions, but I respect those who attend them!!!
In these two ancestral bullfighting traditions—which aren’t bullfights—the Bulls and Toros aren’t killed or tortured, as some might think.
These are bull games where the animals return to their pastures afterward and only come back to the Arenas 2–3 times a year at most.
They spend 15 minutes in the ring for the Camarguais and 5 minutes for the Toros in the Colombian Corralejas.
They’re cared for and pampered. They’ll die of old age in miles of open fields.
The young people who face them are professionals, risking their lives to support their families and live their Passion for the Toro!!! 😄
https://youtu.be/yYKQer42HoQ
Colombian Corraleja in the link below (hope it works) 🤪
https://fb.watch/BMfmuCgQpG/
“Hey, your Marker... - My Marker? - The one you used to make hitchhiking signs.”
The marker in question is sitting proudly on the kitchen table. Marielle found it at the bottom of a moving box.
I’ve been meaning to tell the long story of my love affair with hitchhiking for years. Here we go.
To be honest, I’m not quite sure when it started. My earliest memory goes back to a fair with a bike race in my maternal grandparents’ village. I was with my cousin, my little sister, and three girl cousins. There were six of us, ages ranging from six or seven to thirteen or fourteen. Our parents stayed at the fair, and we’d had enough. So we decided to walk home. Only it was four kilometers away. So we hitchhiked. A guy driving an old car picked us all up and dropped us off at the farm. He probably found it amusing to see us thumbing a ride by the side of the road, but maybe it also worried him a bit. With everything you read in the papers...
Around fifteen or sixteen, I started hitchhiking regularly, alone or with a friend, to go to the nearby town. But it was especially when I started boarding school in Orléans that it became more regular. The first year, I’d leave Monday morning and come back Saturday noon by bus. It was an old, uncomfortable bus where we froze in winter. To make matters worse, I often got motion sickness if, as was too often the case, I ended up sitting in the back. In the spring, a high school friend suggested I hitchhike back. It meant a slight detour, but the advantage was taking only national roads.
So that’s how, from the end of tenth grade to twelfth grade, I’d thumb a ride every Saturday on the Pont de Bourgogne. Drivers were used to seeing young people hitchhiking, and it worked pretty well. Our biggest fear? Soldiers! At that time, military service was still mandatory, and on weekends, it wasn’t rare to see them competing with us. They’d keep their uniforms on to go home. That gave people confidence—with everything you read in the papers—and they’d rarely wait more than five minutes. We, with our long hair, were definitely less popular. From time to time, three big red-faced guys in a van coming back from a construction site would flip us off, yelling things like “go get a haircut, you bums!” Those were the good old days.
We still had a good laugh, though. Patrice, the friend I’d hitchhike back from school with on Saturdays, is a musician—I’d later discover he’s an excellent composer. A die-hard Beatles fan, he knows their repertoire by heart and spends his time singing at the top of his lungs while we thumb a ride. One Saturday late morning, we’d been waiting for a while at the exit of Châteauneuf-sur-Loire when a little lady came up to him and asked if he could please sing a little quieter: a baby was sleeping in the house. He put on the most sorry face: “Oh, sorry ma’am, we didn’t realize.” No sooner had the lady gone back inside than he started again. Luckily, a car stopped just then, sparing me the embarrassment of seeing the lady come back out.
Saturday was also the day when the cigarette pack was dangerously low. So before leaving, we’d go buy some “Parisiennes,” the “P4s” as we called them back then. They were slightly thinner cigarettes with a mix of tobacco scraps. Sometimes they tasted like light tobacco, sometimes like dark. Not great, but by the end of the week, our pocket money was gone. They were sold in small packs of four, hence the name P4. We’d only pay 20 centimes. On Saturdays, it was rare for the two of us to manage to scrape together 1.50 F to buy a whole pack of Gauloises...
The last twenty kilometers, I’d usually do alone, Patrice having reached his destination. From time to time, luck would smile on me: an acquaintance would just happen to pass by and stop. One January Saturday, at the exit of Gien, I ran into another guy from Argenton whom I knew a little. That day, the weather was nice, but the temperature was well below zero. It was around noon, and it was the off-peak hour. We were shivering, stamping our feet by the side of the road, when a Citroën “Tube” arrived: it was his father’s boss’s, a mason. They were both sitting in the front, but since they were obese, they had us climb onto the open back. Even though we huddled against the cab to shelter from the wind, the twenty kilometers felt very long, especially since we were only going sixty kilometers an hour. Our hands and cheeks were blue when we finally arrived.
The year I took my baccalaureate, a friend with a 2CV would take me Monday mornings with one or two others we’d pick up in nearby villages. We’d share the gas costs, but it was still cheaper than the bus. And in winter, the bus was my nightmare. You had to get up at five to catch it at six. Not enough sleep, and outside it was freezing or raining—or both. The 2CV was luxury. Plus, Philippe would pick me up at home. On the other hand, since I didn’t have class Saturday mornings—well, I did, but we only had PE the first two hours and nothing after—I’d skip class and slip out right after breakfast to thumb a ride at the Pont de Bourgogne.
Those three high school years were formative in this optional subject that was hitchhiking. Little by little, I learned the rules of the game. First, you shouldn’t walk along the road while thumbing. Cars go too fast and can’t stop easily. Accepting a ride that’s too short is also a no-go. The guy who offers to take you a little way but drops you off at some vague crossroads in the middle of nowhere? No thanks. You need to get dropped off in a town. If it’s a fairly big city, you often have to cross it from one end to the other, but it’s better. At the exit, you have to choose your spot well. Actually, you have to put yourself in the driver’s shoes: they need to see you early enough, not be going too fast, and be able to stop easily without risking an accident. So when leaving a city, it’s better not to go too far. It’s wiser to find a spot where cars go slowly and can stop easily. And preferably near a café. The café is for when you still have a few coins for a coffee and need to warm up. From time to time, you’d run into someone nice who’d make a detour to drop you off at a better spot to start again. Finally, if possible, avoid hitchhiking on Sundays. Cars are packed with whole families who, most of the time, aren’t going far. And then there’s the little worry of those people who rarely leave home: with everything you read in the papers...
During those high school years, it was only short trips, rarely exceeding a hundred kilometers. Later, I aimed bigger, and things were a bit different. In 1973-74, I crossed part of France for the first time on two or three occasions, coming back from the German border or returning to Bordeaux, where we lived briefly. Since there weren’t many highways back then, we took national roads. It was during these trips that I realized it was better to leave in the evening. As I said earlier, Sunday is to be avoided, but on weekdays, there’s another problem: if you leave in the morning, you only make short hops. First, it often takes longer to get going because drivers are people going to work nearby. Which brings us back to those who drop you off in a bad spot, far from everything. There, you have to know how to refuse. You thank the driver for stopping—oh, if only everyone could be like you—while explaining why you’d rather stay put. People don’t take offense, by the way. Those who pick up hitchhikers often hitchhiked themselves when they were in the military or before they had a car. In the late afternoon, you’d often run into salespeople or truckers, in other words, people who drive a lot. At that time, salespeople no longer had appointments and were more relaxed. They wanted to talk about something other than the merits of their products. On the radio, it was time for *Les Grosses Têtes*. You’d also quite often run into small business owners, professionals, or even hippies. The conversations were pleasant and often enriching. A little later in the evening, truckers would take over. They’d already driven a few hundred kilometers, and the depot or customs was still far away. So they’d gladly take a hitchhiker to stay awake at the wheel and chat. The radio with Max Ménier’s show *Les routiers sont sympas*, you’d eventually get tired of it. So a hitchhiker was a change. Others, who’d hit the road at midnight to be at their destination by morning, were nice and offered to let you lie down on the bunk while they drove. When you’d been hitchhiking since six in the evening, freezing in the wind between two vehicles, you weren’t unhappy to take a little nap.
Speaking of Max Ménier, he’d often make announcements for hitchhikers. One evening, I called him. It was getting late, and I still had quite a way to go. No luck: the show had ended for good the day before!
In short, it’s better not to rush, sleep in, and leave after lunch, or better yet, in the late afternoon. Obviously, I’m talking about when you have several hundred kilometers to cover. That’s when you have to play it pro.
First thing, especially at night, but it also applies in the middle of summer when the light is blinding: dress to be seen from far away. I’ll admit I have an advantage over most other hitchhikers: I’m small and don’t scare people. To balance that out, racist drivers often take me for an Arab and are less likely to pick me up, but overall, the balance tips in my favor. Back to the need to be seen: at night, I wear light-colored clothes. In headlights, you can see me from far away.
Second thing: travel light. Forget the big backpack with a frame. Drivers don’t always have room in the trunk or on the back seat, especially if it’s rained and the ground is wet. Plus, it forces them to get out of the car. If they’re nice enough to pick up a hitchhiker, you shouldn’t ask for too much either.
Third thing: bring a cardboard sign and a big marker—like the ones in the photo at the start of this post—to write the name of your destination. In the early 80s, I ran a tourist house in the Cher, but I lived in the Netherlands. In the off-season, it was only open on weekends. On Fridays, I’d leave Holland and return on Mondays. 1200 km round trip. On the way there, in Paris, I’d stand at Porte de la Chapelle. At that spot, the road is very wide, and drivers could stop easily. Obviously, on the sign, I didn’t write Eindhoven, which not everyone knows, and even less Amsterdam because of its seedy reputation. In that case, you’d expect to see a police car stop and two officers in kepis ask for your papers. So as a first destination, I’d write Compiègne. We were well out of Paris, and since it wasn’t too far, a trucker or salesperson was less reluctant to stop. Once past Compiègne, I’d take out my Lille sign. Once in Belgium, it wasn’t really necessary to use a sign anymore, since everyone was going in the same direction. Usually, the guy who picked me up at Porte de la Chapelle would say he wasn’t going far but could take me a little way. Before that, I’d still ask if there was a gas station on the highway where he could drop me off before exiting. While talking, the guy would realize he wasn’t dealing with a dangerous criminal. He’d pretend to check his watch, think for a moment, then say that actually, he was going to Belgium and could take me to the border or a little beyond. To leave Paris on the way back, I’d take the train to Melun, where it was easier to hitchhike than at Porte d’Italie.
Over all those years, I think I was pretty lucky. Or maybe philosophical enough not to imagine a car would stop after a few minutes. An hour’s wait was average. Sure, I sometimes waited three, four, or five hours. Most often at odd hours and in terrible weather. When it doesn’t work, it doesn’t work. But there’s always a moment when things pick up. Sure, when you’re soaked in freezing rain in the early morning after a sleepless night, you’re less philosophical than when I’m writing these lines comfortably at my computer, but it still holds true.
Earlier, I mentioned clothing and the importance of being well-rested before leaving. When you’ve eaten well and just gotten out of the shower, shaved, you’re in a better mood. And somehow, drivers sense it. Or at least, that’s the impression I’ve always had. It’s better to look in shape than disgusted at standing there, half-heartedly thumbing a ride. In short, when I’d start to get fed up with waiting, I’d go into the first café I saw for a coffee. Coming back out, I’d be refreshed, and most of the time, a car would stop within minutes. I’ve often said that when I stood by the side of the road thumbing a ride, I felt a bit like a gambler in front of a slot machine. It was a matter of giving luck a chance. And well, it worked out pretty well.
Then, there are countries where hitchhiking works really well and others where it’s harder. In the 70s-80s, it worked best in Germany and England. In the late afternoon, it wasn’t rare to be invited for tea. Well, that was in England. Tea meant being offered room and board. In Germany, they’d offer you coffee. Once there, they’d first show you the guest room and point out the bathroom before sitting you down in front of a big plate of cold cuts. In the evening, they’d go out in town, and the next morning, they’d usually drop you off at a good spot for hitchhiking. On the other hand, in Mediterranean and Scandinavian countries, you’d better be patient. In Spain or Italy, it’s better to take the train, which was dirt cheap back then. However, if you’re a couple traveling light, it’s already easier in most countries.
In 1982, I went on a trip around Turkey with my girlfriend. We only had two small bags, which was plenty. It was November-December, and we wore our warm, bulky clothes. Leaving Eindhoven at nine in the morning, we arrived in Graz, near the Yugoslav border, at eleven at night. 1300 km in a day! In just four or five vehicles. One to the German border, about fifty kilometers from Eindhoven, the second to Hagen in the Ruhr, the third to Salzburg, and the last to Graz at the Yugoslav border. Record broken. During the night crossing of Yugoslavia, we ran into a trucker close to retirement who lent us the truck’s bunk. So we arrived fresh and rested near Skopje the next morning. We continued to Thessaloniki in northern Greece before taking the train to Istanbul. In Turkey, we traveled a good part of the country by hitchhiking too. With truckers in old, overloaded, slow trucks that climbed hills at fifteen kilometers an hour, but also in cars where five or six people were already crammed in. And every time, we were invited for tea. Once, we were even picked up by a big shot in his Mercedes with a chauffeur. Until then, the average speed was around fifty kilometers an hour. There, we were going two hundred. On a national road, not a nice European highway.
I’ve also hitchhiked in Nepal, from Lumbini, Buddha’s birthplace, to a village on the way to Pokhara. It must have been midday. No bus until the next day. I gave it a try. A small truck overloaded with rice sacks, with two or three young people already perched on top, stopped. I rode on the roof of the cab. At fifty kilometers an hour when it was going well, with a breathtaking view. Coming back from India, I also crossed part of Iran by hitchhiking, from Tehran to the Turkish border. I did this trip with an Austrian I met at the hotel who, like me, had to watch his pennies. We gave it a shot. There was almost no traffic, but to our great surprise, the first car that passed in the area would always stop. They’d just ask for a modest contribution for gas, and it cost next to nothing.
Sometimes, you get scared too. After leaving Turkey in early December 82, we spent about two weeks in the southern Peloponnese harvesting olives. A few days before Christmas, we hitchhiked back to Holland. A girl picked us up in her little Fiat 500. We were driving on a mountain road, and that morning there was a bit of black ice. After crossing a pass, we saw the old Ford Taunus ahead of us at fifty meters start to skid. The driver let out a “heeee!” while grabbing my knees. I reflexively grabbed the wheel. Finally, the Taunus got back on track. And we didn’t swerve. But those few seconds felt very long.
In January 77, while I’d been living in Germany for a few months, I decided to spend a few days in Italy. By hitchhiking, of course. I left in the early afternoon, and by ten at night, I wasn’t far from Frankfurt. I saw a big Mercedes stop. The four or five young people crammed inside were listening to Schlager at full volume. Beer cans littered the floor. They didn’t have a precise destination, and as long as they were going south, that was fine with me. They’d finished their military service that very day and had clearly already celebrated their discharge. The driver was going 160, zigzagging dangerously from one side of the highway to the other. I should have realized he wasn’t entirely sober either. Luckily, there was almost no traffic. Finally, I managed to get dropped off at a gas station just before Frankfurt, relieved. I hope their trip didn’t end tragically.
Another time, coming back from Holland with my wife, we were picked up early in the morning near Senlis by two guys from Lille. They were going to work near Tours and could drop us off at Porte d’Italie. Apparently, they were coworkers but barely knew each other. The driver offered us a beer—at six in the morning, sure!—before opening another can for himself. He was clearly having trouble staying in the right lane. We politely declined, the passenger too. Everyone was tense. Luckily, it was rush hour on the ring road, and we were going slowly. When we got out of the car, the passenger said goodbye with the look of a guy being offered the condemned man’s rum and cigarette.
Finally, there are the annoying remarks from drivers who are either gay when you’re alone or turned on by the sight of your girlfriend when you’re a couple. In those cases, I’d get in the back so the guy wouldn’t feel too confident. And if the conversation got a little too suggestive, we’d deflect until we got dropped off.
And luckily, there are the times, not so rare after all, when you run into really nice people who invite you to eat and sleep at their place and drive you to a good spot the next morning. In Germany and England, that was common. And then there are the big strokes of luck, like during our trip to Turkey when we crossed most of Germany in one car, or that other time when some Germans drove me from the exit of Geneva all the way to the Costa Brava.
Going back to “with everything you read in the papers” and its variant “with everything you see on TV”—and now on the internet—it’s always left me perplexed. Personally, I’ve never heard of hitchhikers assaulting drivers, even if it may have happened. On the other hand, what was most common were hitchhikers being assaulted, especially girls. Anyway, even armed, it seems a bit stupid to assault the driver—wouldn’t that risk causing an accident?
Finally, since that time, I’ve occasionally wanted to hitchhike somewhere far away in France. Most often, too busy with work, it never happened, but the nostalgia hasn’t completely disappeared.
* * *
Other Hitchhikers
And then one day, I... settled down to become a driver myself. Ten years had passed, and you saw fewer and fewer hitchhikers. Or maybe I saw fewer because I had a regular job and wasn’t traveling the same way. And then I understood a few things.
Several times, I was tempted to pick up a hitchhiker, but they didn’t meet the required conditions. They were walking along the road instead of staying at the exit of the previous town. Hard to stop without risking an accident. Or the guy looked really scruffy. Or he was sulking, if not both. Then you think of that famous “with everything you read in the papers.” Not that I was scared, but unfortunately, the few hitchhikers I did pick up later were rarely interesting.
A few years ago, we picked up a young guy at the exit of a small town in Sologne. Not an easy spot for hitchhiking. Bad luck, he was a pretentious little jerk. He was barely 20 or 25 and talked like a bitter old man. He was a waiter in a restaurant. According to him, it was lucky he was there, otherwise the boss would have closed up shop long ago. You’d think he had thirty or forty years of professional experience behind him. As we approached Blois, he started ranting about Arabs, blaming them for all evils. And he laid it on thick. That morning, we were going to a teenager’s funeral who had just committed suicide, so he really got on our nerves, Mr. Know-It-All. Out of anger, I dropped him off next to a shopping center a few kilometers from downtown. Not nice, but it felt good.
Some time ago, we were driving around the Limousin on a Sunday to try out the used Twingo we’d just bought. We picked up a guy in his forties. A German who spoke French well. He started talking about the environment. He was a green Khmer. He got worked up all by himself with his pseudo-eco rant and, after a few kilometers, was almost yelling at us. As we were about to leave the main road for a small one, I dropped him off at a crossroads in the middle of nowhere. Normally, I would have made a little detour to take him to a better spot, but this time, I didn’t feel like doing the... eco-warrior a favor.
On the other hand, I’ve still done my good deed a few times. One June morning, coming back from Orléans, I saw a man in his sixties hitchhiking. The poor guy had had a rough time. He was from Montpellier and was coming back from Caen, where he’d been promised a job. Once there, they bluntly told him the position was already taken, and he had to go back. Except he didn’t have enough money left for the train. He’d spent the night hitchhiking without success. I could only take him as far as Lamotte-Beuvron, where I dropped him off near the fire station. Apparently, there was some vague shelter there or something, but it only opened a few hours later. In the meantime, he settled on the grass in a corner to sleep a little. While he was doing that, I quickly went to the train station to check the price of a ticket to Montpellier. It was within my means. Since he was sound asleep, I slipped the train ticket and 100 francs into his pocket. I couldn’t imagine him continuing to hitchhike all the way to Montpellier. And I bet he didn’t even have a piece of cardboard and a marker!
When we go to Brazil, we usually rent a small car. One day, we were coming back from Paracuru to Fortaleza when we saw a whole family hitchhiking. Two adults and two or three small children. Here near the equator, the sun sets very quickly, and it would soon be night. There was little traffic, and trucks wouldn’t stop because there was no room in the cab. As for the rich people driving big 4x4s, they wouldn’t stoop to picking up the lower classes. The only hope for this kind of family was usually a farmer or artisan who’d let them ride in the back of his pickup. Obviously, they were a bit surprised to see us. Everyone crammed in as best they could in the back of our little car. When we dropped them off, we got a whole string of “Deus lhes abençõe”—God bless you.
Still in Brazil, we were on the road from Barreirinhas to São Luís do Maranhão. About 150 km of deserted road with an isolated mud house here and there. A young woman flagged us down. She was very pregnant and had to get to the clinic twenty or thirty kilometers away to give birth. Someone was supposed to drive her, but the first signs of labor started earlier than expected, and the driver was unavailable. Even driving fast, we weren’t feeling great: it would be just our luck if she gave birth in the car!
Today, we’re in the age of smartphones and carpooling apps. Safety. With everything you see on TV... Three or four years ago, we signed up on a platform. Our first, and only, “client” was a little jerk who didn’t say a word the whole trip. No hello, no goodbye, and certainly no thank you. The next day, we found his Ray-Bans in the car. We didn’t run after him to give them back. Ha!
Hello,
On a flight from Paris to Montreal, since the aircraft trajectories pass quite a bit to the north (maybe even too much...), is there any chance of spotting this very special phenomenon from your seat on the plane? That is, the combined result of a meteorite impact dating back about 214 million years and Hydro-Québec’s major works in the 1960s and beyond on the Manicouagan for massive electricity production, which flooded and highlighted the valleys and topographic trenches? A few years ago, I somewhat naively asked "Totem Aviation," based near Les Escoumins and offering light aircraft flyovers above the Manic-5 dam. They told me the altitude needed to observe the entire phenomenon was way too high for them... 🤪 On geographical maps, it’s absolutely spectacular! 😮
On a flight from Paris to Montreal, since the aircraft trajectories pass quite a bit to the north (maybe even too much...), is there any chance of spotting this very special phenomenon from your seat on the plane? That is, the combined result of a meteorite impact dating back about 214 million years and Hydro-Québec’s major works in the 1960s and beyond on the Manicouagan for massive electricity production, which flooded and highlighted the valleys and topographic trenches? A few years ago, I somewhat naively asked "Totem Aviation," based near Les Escoumins and offering light aircraft flyovers above the Manic-5 dam. They told me the altitude needed to observe the entire phenomenon was way too high for them... 🤪 On geographical maps, it’s absolutely spectacular! 😮