Evénements en Ukraine

c'est nul comme argument (je parle des photos des femens)

ça c'est à gerber (et là je parle des photos postées ensuite) j'y connait rien et dans ce que vous dites tous on a assez de discernements pour faire le tri et voir qui est qui, mais la guerre des images y a des limites ça me rappelle des photos prises par des soldats americains en Irak, qu'est ce que ça vient faire ici, madame satanika vous avez la plume bien trempée c'est suffisant non

Ah! les Tatars comme ils sont devenus attachants et présentables dans les médias Occidentaux depuis que la Crimée est redevenue russe.

Votre morgue flirte avec l'ignoble : non contente de remettre sur la table, encore et encore, le ridicule prétexte du Kosovo (faut-il que vous soyez amnésique pour oublier si fréquemment qu'il y avait meurtres en masse, déplacement forcé de centaines de milliers de gens, viols en série, violations des droits humains, toutes choses dont les kosovars ont été victimes et qui ont justifié l'intervention militaire), voilà maintenant que les tatars devraient presque être heureux de subir leur sort.

N'était-ce pas vous qui nous vantiez les mérites, la grandeur et les lendemains sans aucun doute possible meilleurs de la Crimée russe ? Comme d'habitude : vous appliquez deux poids, deux mesures. Il y a ce qui vous arrange dans vos petites convictions politicardes et le reste vous importe peu.

Ce qui est ignoble c'est de laissez supposer que les autorités russes de Crimée se livrent maintenant à une épuration ethnique. La Russie est un pays continent. Toutes les principales ethnies européennes et asiatiques sont représentées et cohabitent ainsi que les grandes religions et les cultures. Pourquoi vouloir laissez entendre que la Crimée va devenir ethniquement "bien comme il faut" maintenant qu'elle est redevenue russe?

Une fois de plus, la diabolisation vous tient lieu de système de pensée.

ps L'affaire du Kosovo ne s'est pas déroulée ainsi. Les manipulations des services secrets allemands et occidentaux sont aujourd'hui avérées.

Ce qui est ignoble c'est de laissez supposer que les autorités russes de Crimée se livrent maintenant à une épuration ethnique

Où ais-je parlé d'épuration ethnique ? Comme toujours, vous inventez ce contre quoi vous prétendez vous opposer.

La Russie est un pays continent. Toutes les principales ethnies européennes et asiatiques sont représentées et cohabitent ainsi que les grandes religions et les cultures.

Pourquoi ne pas finir votre phrase par "dans l'amour, la joie et la bonne humeur" tant que vous y êtes ? Le fait est que des milliers de tatars de Crimée (et pas que eux) ont été contraints et forcés de quitter leur foyer, souvent plus d'une fois (partis de Crimée vers les depuis peu "républiques populaires" sous tutelle russe, puis de nouveau vers l'ouest). Ce qui est en train d'arriver est précisément ce qui a servi de prétexte officiel à Vladimir Poutine pour envahir et annexer manu militari la Crimée. Vous aviez assidûment relayé la sainte parole du Kremlin pourtant, vous devriez vous en souvenir. Aucune de vos circonvolutions ne pourra vous sortir de cette contradiction.

L'affaire du Kosovo ne s'est pas déroulée ainsi. Les manipulations des services secrets allemands et occidentaux sont aujourd'hui avérées.

Et on recommence. Je vous invite donc à nouveau à affirmer que vous adhérez pleinement et sans réserve à l'intégralité des décisions de S. Milosevic et que vous soutenez l'ensemble des peines, déplacements, massacres, viols, pillages etc dont on été victimes les kosovars en conséquence. Je vous l'ai déjà dit plus d'une fois : ayez le courage de vos opinions.

Le fait est que des milliers de tatars de Crimée (et pas que eux) ont été contraints et forcés de quitter leur foyer, souvent plus d'une fois (partis de Crimée vers les depuis peu "républiques populaires" sous tutelle russe, puis de nouveau vers l'ouest). Ce qui est en train d'arriver est précisément ce qui a servi de prétexte officiel à Vladimir Poutine pour envahir et annexer manu militari la Crimée. Vous aviez assidûment relayé la sainte parole du Kremlin pourtant, vous devriez vous en souvenir. Aucune de vos circonvolutions ne pourra vous sortir de cette contradiction.

Il n'y a pas d'épuration ethnique en Crimée, ni de planification de ce type ailleurs en Ukraine. Le dossier est vide. Je ne vois pas l'intérêt de poursuivre sur ce terrain.

Mais qu'est ce que c'est que ce déluge de vidéos / photos de crédibilité et qualité variables ? Vous essayez de vérifier que plus on répète quelque chose, plus ça devient vrai ?

Il faudrait déjà savoir s'il est permis de penser différemment de toi sur cette question ukrainienne??

Tu en as vu beaucoup de ces images à la TV française? ... non! ... Tu en as vu beaucoup des reportages comme à la TV suisse, allemande ou des articles dans la presse britannique faisant la part des choses autrement que par le prêt à penser journalistique français .. là aussi je pense que non! Tu as vu ou entendu beaucoup de médias qui ont relayé les paroles pleines de sagesse et de discernement d'anciens grands diplomates et Chef d'Etat, le dernier en date étant Helmut Schmidt ... toujours non!

Elle est où la diversité en France? dans l'unanimisme de la presse? ou encore dans un BHL ou une Fourest qui s'auto-proclament spécialistes sur l'Ukraine? Je ne pensais pas qu'en 2014 on en arriverait à un tel niveau de désinformation et de monolithisme journalistique en France.

Ah! tiens à propos des journalistes ... On apprend qu'un journaliste britannique indépendant travaillant pour la télévision russe RT, Graham Phillips, a été arrêté en Ukraine. Il se trouvait mardi à Marioupol. Sa tête a été mise à prix 10.000 dollars par les forces pro-Kiev ... c'est clair la corruption a disparu!!! Ces derniers temps, plusieurs journalistes ont arrêtés en Ukraine. La Garde nationale a notamment arrêté à la mi-mai les journalistes de la chaîne LifeNews, Oleg Sidiakine et Marat Saïtchenko, près de Kramatorsk, dans l’est du pays. Les journalistes couvraient les combats opposant l’armée régulière aux combattants des forces d’autodéfense populaire dans cette région... Ils sont bien entendu accusés de "terrorisme".

C'est bizarre, mais il me semblait que les arrestations de journalistes et les kidnappings étaient le fait exclusif de ces diables de russes? On nous aurait donc menti une fois de plus?

Un p'tit mot sur la corruption pour terminer. Cela fait maintenant 3 mois que vos acolytes de Pravy Sektor squattent illégalement l'un des plus grands hôtels de la Place Maidan. On les voit se vautrer sur d'épaisses moquettes, dans les bains à remous, les saunas ... Pour ces chevaliers blanc de la lutte anti-corruption qui n'hésitent pas à vous coller un pistolet sur la tempe si vous n'êtes pas de leur coté ... ça commence plutôt mal!

c'est nul comme argument (je parle des photos des femens)

Dans la mesure où C. Fourest militante pro-femen est omniprésente dans les médias pour nous faire part de ses délires anti-russes. Il me semble utile de montrer la face cachée, hystérique et imbécile de ces activistes qui naviguent entre "arrachage de globes oculaires" et photo sordide devant un charnier.

Le dossier est vide. Je ne vois pas l'intérêt de poursuivre sur ce terrain.

Donc le document de l'UNHCR, dont vous avez vous-même cité une courte partie (en évitant bien entendu les passages qui fâchent) n'existe sans doute pas non plus. Faudrait penser à prendre vos pilules, vous nagez dans le délire.

Tu en as vu beaucoup de ces images à la TV française? ... non! ...

Et hop, on esquive comme on peut (dans votre cas, mal) le sujet et on reprend sur son vieux disque rayé. Peu m'importe la télévision française ou autre, vos petites vidéos et images, d'origine strictement inconnue, de véracité invérifiable et de datation variable (rappelez-vous, vous nous affirmiez que des défilés massifs de néo-nazis avaient envahi Kiev en mars et en avril avec pour preuve l'image de deux pelés trois tondus à Lvov en 2012...), peut-être vraies peut-êtres fausses, n'ont pas grand chose à voir avec ce dont il est question. Sans même s'attarder sur les fois où vous nous gratifiez de clichés qui n'ont aucun rapport, même lointain, avec votre propre discours. Vous devriez vous mettre aux images de chatons, au moins c'est mignon.

Tu as vu ou entendu beaucoup de médias qui ont relayé les paroles pleines de sagesse et de discernement d'anciens grands diplomates et Chef d'Etat, le dernier en date étant Helmut Schmidt ... toujours non!

Que votre horizon intellectuel et votre capacité d'information ne dépasse pas M6 n'est pas mon problème.

Elle est où la diversité en France? dans l'unanimisme de la presse? ou encore dans un BHL ou une Fourest qui s'auto-proclament spécialistes sur l'Ukraine?

A vous de me le dire, puisque vous semblez leur vouer une attention qui n'est dépassée que par celle que vous accordez à Vladimir Poutine et sans doute la chère leader de votre parti de tutelle.

Cela fait maintenant 3 mois que vos acolytes de Pravy Sektor squattent illégalement l'un des plus grands hôtels de la Place Maidan.

Ben voyons, je suis maintenant un adhérent de Pravyi Sektor. En fait, la seule question dont une réponse de votre part pourrait m'intéresser est la suivante : pourquoi vouer une haine de façade à cette organisation puisque vous partagez, mot pour mot et sans exception, l'ensemble de leur idéologie ?

En fait, la seule question dont une réponse de votre part pourrait m'intéresser est la suivante : pourquoi vouer une haine de façade à cette organisation puisque vous partagez, mot pour mot et sans exception, l'ensemble de leur idéologie ?

.. sans doute parce que des bien-pensants comme toi se retrouvent à leur côté.[;)]

Depuis le début de cette affaire ukrainienne les bien-pensants occidentaux se sont assis sur leurs convictions anti-extrême-droite pour les aduler en Ukraine. Et oui papy, il va falloir assumer. Tu te retrouves du mauvais côté de la barrière. L'Ukraine aura eu au moins ce mérite, de faire voler en éclats tous les bons vieux clivages de façade.

.. sans doute parce que des bien-pensants comme toi se retrouvent à leur côté.[;)]

Depuis le début de cette affaire ukrainienne les bien-pensants occidentaux se sont assis sur leurs convictions anti-extrême-droite pour les aduler en Ukraine. Et oui papy, il va falloir assumer. Tu te retrouves du mauvais côté de la barrière. L'Ukraine aura eu au moins ce mérite, de faire voler en éclats tous les bons vieux clivages de façade.

Dites, vous êtes bénévole à la veille idéologique du parti ou vous êtes payée pour ça ? Mais c'est bien, votre réponse est claire : la seule chose que vous reprochez à Pravyi Sektor est de ne pas vouer un amour fanatique au même leader éclairé que vous. Au moins admettez-vous qu'à part ça, vous avez tout en commun.

madame satanika, vous avez repondu plus loin par rapport aux femen mais pas par rapport à cette photo là donc je continu en me repondant! vous justifiez ces photos comme des preuves alors que vous le savez tres bien elles touchent directement à l'émotionel de celui à qui vous les imposez; le fait que vous utilisez ce stratageme simple pour essayer de convaincre pose question

Dites, vous êtes bénévole à la veille idéologique du parti ou vous êtes payée pour ça ? Mais c'est bien, votre réponse est claire : la seule chose que vous reprochez à Pravyi Sektor est de ne pas vouer un amour fanatique au même leader éclairé que vous. Au moins admettez-vous qu'à part ça, vous avez tout en commun.

Mouais! c’est du verbiage inutile.

Je ne crois pas que faire de la politique consiste à mettre en avant ce que l’on pense de soi. A ce jeu tout le monde est dans le camp du bien et se retrouve à se mirer le nombril comme une mé’veilleuse du Directoire.

La politique c’est avant tout des choix, des alliances et des soutiens ...et force est de constater qu’au profit de ces évènements en Ukraine, tu viens de basculer dans une réalité que tu n'osais même pas imaginer, au coté de factieux parmi les plus extrémistes en Europe. Ne t’affole pas cependant, ce n’est pas si grave. Dans ton cas, tu as juste péché par omission, tu préfères simplement les ignorer.

Pas plus tard que la semaine dernière cependant, le président intérimaire de l’Ukraine Alexandre Tourtchinov a signé un décret indiquant :

“Andrei Parubiy – le Secrétaire de la Sécurité nationale et de la Défense de l’Ukraine – est nommé président ukrainien du Groupe de travail mixte OTAN-Ukraine sur la réforme de la Défense de haut niveau”.

Un putchiste a maintenant ses entrées à l’OTAN.

Pour mémoire : Andrei Parubiy a cofondé le parti national-social d’Ukraine en 1991, puis en a dirigé la section paramilitaire néonazie - les Patriotes d’Ukraine

La soumission à l’ordre mondial vaut bien toutes les compromissions jusqu’aux plus douteuses

vous justifiez ces photos comme des preuves alors que vous le savez tres bien elles touchent directement à l'émotionel de celui à qui vous les imposez; le fait que vous utilisez ce stratageme pose question

Ces photos ne sont pas des preuves, ce sont des témoignages du haut degré d'intelligence que peut avoir une Femen. En quoi cela vous choque ? Vous pensiez que ces filles étaient parfaites ? Non, elles ne le sont pas. Cela s'appelle jouer sur l'émotionnel ? Mais c'est exactement ce que font les Femen, quoi que l'on pense d'elles.

force est de constater qu’au profit de ces évènements en Ukraine, tu viens de basculer dans une réalité que tu n'osais même pas imaginer, au coté de factieux parmi les plus extrémistes en Europe. Ne t’affole pas cependant, ce n’est pas si grave. Dans ton cas, tu as juste péché par omission, tu préfères simplement les ignorer.

Ben voyons, une fois de plus vous êtes prise en flagrant délit d'invention pure et simple. Où ai-je déclaré soutenir sans réserve les autorités actuelles ? Qu'ai-je dit lorsque le traité de rapprochement avec l'UE a été signé ? Bien sûr, vous ne répondrez pas à ces questions concrètes pour la simple et bonne raison que vous admettriez être une fois de plus à côté de la plaque.

Grandiose!!!... le mensonge sur les morts de Maidan était tellement énorme qu'il devenait intenable d'éluder davantage cette question... pour le reste retour à la réalité, l'enquête n'est qu'une succession de preuves envolées ... :

“La Commission provisoire d’enquête de la Rada Suprême dirigée par Guennadi Moskal a terminé la vérification des faits concernant meurtres et blessures sur les gendarmes et les policiers pendant les évènements du 30 novembre 2013 au 22 février 2014.

“Pendant cette période, 1127 policiers et gendarmes ont subi des dommages corporels, – dit G.Moskal. – De ce total, 196 ont reçu des blessures par arme à feu, 7 gendarmes et 10 policiers ont été tués. Toutes les blessures par arme à feu et les meurtres des agents du Ministère de l’intérieur ont eu lieu à Kiev pendant la période du 18 à 21 février 2014. Au moment où les gendarmes et les policiers ont reçu ces blessures, ils ne portaient pas leurs armes de service.”

“Gendarmes et policiers – victimes de blessures – étaient évacués vers l’hôpital central du Ministère de Défense, l’hôpital central du Ministère de l’Intérieur et l’hôpital de la Direction générale du Ministère de l’intérieur à Kiev, où ils ont reçu des soins chirurgicaux. Pour les raisons indéterminées, la police n’avait pas été envoyée sur place pour enquêter, et les balles extraites des victimes sont restées dans les hôpitaux.”

“20 mai : Tous les documents relatifs aux tirs contre les participants d’Euromaïdan ont disparu à Kiev et les douilles ont été volées”

“Le député Moskal a déclaré que tous les ordres concernant l’attribution d’armes de service à certains agents du Berkout ont été détruits”.

“Au Ministère de l’intérieur, tous les documents et les douilles, permettant de tracer l’utilisation des armes et des balles avec lesquelles on a tiré sur les participants du Maïdan, ont disparu. Le président de la commission d’enquête sur les meurtres du Maïdan, le député Guennadi Moskal raconte :

“Et à Kiev, ces douilles, ainsi que les photos des agents qui ont reçu les armes, ont également disparu. Les registres de distribution des armes, les ordres concernant l’attribution d’armes de service à certains agents de Berkout, ont également disparu. Tous les documents sont détruits, les douilles et les armes automatiques volées” – dit-il.”

Auparavant, Moskal avait déclaré que les douilles des armes à feu, trouvées sur les lieux des évènements tragiques sur le Maïdan à Kiev le 20 février, ne pouvaient pas provenir des armes dont disposait le Berkout.”

Conclusion : “Ce sera un autre cas non élucidé comme l’assassinat de JFK.”

Au fait, tu as lu quelque chose dans la presse à ce sujet toi?

ok, je ne me lance pas dans un sujet que je ne connais pas, je dis juste: que sais tu de la veracité de ces photos, exemple: tu lis l'ecrit de quelqu'un, pendant que tu le lis tu ne le prend pas pour argent comptant n'est ce pas, maintenant on te montre des images, des photos, avant que ton esprit se mette en action tu les reçoit dans la tronche; ce que j'en dis c'est qu'avant de te demander qui a pris ces photos et pourquoi, qui te montre ces photos et pourquoi, et bien tu t'es deja fait une opinion malgré toi; par ailleurs une photo est trucable. Et ne me repond pas s'il te plait que de tout façon je parle d'un sujet que je ne connait pas , parceque là je t'ai repondu sur un sujet: la manipulation par l'image que je connait un peu. c'est aussi pour Satanika maintenant moi ce qui m'interesse c'est plutot ça:

des gens comme les" mineurs degenerés" (phrase de satanika):

LA FIN DE L’HOMME ROUGE, OU LA FIN DU DESENCHANTEMENT.

Elu parmi les meilleurs livres de l’année 2013, "La fin de l’homme rouge, ou la fin du désenchantement", fait partie de ces livres qui marquent. Le malheur russe est raconté par de nombreuses petites histoires, recueillies auprès de pauvres gens. Svletana Alexievitch a déjà montré son talent aves plusieurs livres, qui lui ont attiré, vous vous en doutez, les foudres du pouvoir. Qu’à cela ne tienne. Après des centaines d’ heures de témoignages auprès d’hommes et de femmes, elle présente la Russie d’aujourd’hui, celle qui reste celle de "l’homme nouveau" d’hier, l’homo sovieticus. Ses outils furent un magnétophone et un stylo, arpentant le pays à la rencontres de gens, acceptant de parler. Sa méthode :"Je pose des questions non sur le socialisme, mais sur l’amour, la jalousie, l’enfance, la vieillesse. Sur la musique, les danses, les coupes de cheveux. Sur les milliers de détails d’une vie qui a disparu. C’est la seule façon d’insérer la catastrophe dans un cadre familier et d’essayer de raconter quelque chose…L’histoire ne s’intéresse qu’aux faits, les émotions, elles, restent toujours en marge…"

pour le reste ce qui se passe est d'une tristesse absolue comme le disait la personne qui a lancé ce post je vous laisse entre specialistes

je dis juste: que sais tu de la veracité de ces photos, exemple: tu lis l'ecrit de quelqu'un, pendant que tu le lis tu ne le prend pas pour argent comptant n'est ce pas, maintenant on te montre des images, des photos, avant que ton esprit se mette en action tu les reçoit dans la tronche; ce que j'en dis c'est qu'avant de te demander qui a pris ces photos et pourquoi, qui te montre ces photos et pourquoi, et bien tu t'es deja fait une opinion malgré toi; par ailleurs une photo est trucable

Dans le cas des vidéos amateurs qui montrent des gens se faire buter dans les rues à Mariupol ou achever au pied d'un immeuble à Odessa, qui relatent des bribes de conversations entre miliciens ou encore des images montrant des otages pro-kievs aux visages tuméfiés, je ne vois pas où est le trucage. Ces scènes sont filmées en continu avec des smartphones. Elles sont pour certaines très longues à visionner, les plans sont peu variés et montrés en version brute sans véritable travail de post-production. La même scène est souvent filmées par plusieurs smartphones sous des angles de prises de vues sensiblement différents pour montrer au final tous la même chose, ce qui annule tout soupçon de trucage. Après tu fais ce que tu veux même face à certaines évidences, tout comme un livre, libre à toi d'interpréter, de tempérer ou de rejeter ...

Néanmoins il y a bien plus grave, c'est la non-présentation d'images et l'omission tout court. Ainsi je me souviens que jusqu'en février, Pravy Sektor dont on sait le rôle crucial joué dans la radicalisation du mouvement et du putch, était inconnu au bataillon des reportages Tv. Une journaliste correspondante du Monde avait même affirmé dans un reportage passé sur le 20h d'A2 "que Maidan rassemblait un large consensus jusqu'aux anarchistes" ...en montrant des drapeaux rouges et noirs ... de Pravy Sektor!

L'immense portrait du nazi Bandera responsable de la déportation de milliers de juifs trônant au milieu de Maidan n'avait interpellé aucun de nos grands experts. Tout ceci est bien plus dommageable car ces pratiques conditionnent le prêt à penser de millions de gens.

Eh ben. Ca faisait un moment que j'étais pas venu sur ce forum et bonjour comme ça part en sucette ici. Il me semble que globalement nous ne voyons pas les choses de la même manière mais sur ce coup j'aurais tendance à te rejoindre. Et je suis assez surpris de voir la majorité des intervenants adopter une attitude aussi rigide quand on pense qu'avant qu'une infime partie de la population Ukrainienne (qui ne se distingue pas par sa volonté de calmer les esprits) ne vienne foutre le dawa à Kiev les russophones Ukrainiens ne cherchaient pas à faire sécession. The revolution will not be televised disait l'autre. J'ai bienl'impression que si quand je pense au sketch sinistre qui se joue à Kiev.

Me souvenant de vos positions hystériquement pro-serbes, je ne suis pas étonné par vos propos...

Ce n'était pas des observateurs mais des conseillers militaires.

C'est ça, et moi je suis la Reine d'Angleterre.

Quant aux "autorités" ukrainiennes, elles se contentent d'entraver le travail de ceux qui aimeraient bien savoir qui étaient vraiment les snipers du 21 février.

Elles l'entravent tellement qu'elles invitent la CPI à venir enquêter...

Ils sèment déjà la terreur en Ukraine occidentale. Va en parler aux maires qui doivent signer leur démission entourés de molosses en armes. C'est ça leur conception de la démocratie ? C'est pour ça que tu as soutenu le mouvement de Maïdan ?

Mais oui, tu devrais le savoir, toi qui veux absolument que j'aie une carte de Svoboda, que j'adhère à Secteur Droit ou que je traîne à Nissa Rebella. La nostalgie pour Hitler sans doute, puisque pour toi et ta pineco Satanika, on est forcément tous des nazis dès l'instant qu'on condamne la politique de votre tchékiste favori et de toute sa bande de racailles qui foutent la merde dans l'est. Allez, j'enfile ma chemise brune et je vais à ma réunion hebdomadaire du NPD.

Non, tout va bien de ce côté là. La démocratie est en marche, les propos sont mesurés, les politiques responsables : « Il est temps de prendre nos armes et d’aller tuer ces maudits Russes ainsi que leur leader ! » Ioulia Timochenko, les lustrations inexistantes, les kidnappings sont imaginaires, les meurtres de civils aussi ...

Pfff, c'est un peu faible comme argument. Les propos excessifs de Tymoshenko n'engagent que elle et ne justifient pas la politique de ton tchékiste en Ukraine.

D'ailleurs, les dictateurs utilisent très souvent ce prétexte (propos déplacé d'un politicien ou erreur de journalisme) pour censurer la presse et brimer l'opposition.

Satanika, la voix de son tchékiste...

Donc si je te comprends bien une vidéo ne prouve rien, par contre "manifestement" est un argument. Magnifique !

Un rapport du HCR aura toujours plus de poids qu'une vidéo truquée...

Ce n'était pas des observateurs mais des conseillers militaires.

C'est ça, et moi je suis la Reine d'Angleterre.

Cf. les tweets de l'OSCE le 25 avril : "military verification team". N'oublie pas le chapeau à plume.

Ils sèment déjà la terreur en Ukraine occidentale. Va en parler aux maires qui doivent signer leur démission entourés de molosses en armes. C'est ça leur conception de la démocratie ? C'est pour ça que tu as soutenu le mouvement de Maïdan ?

Mais oui, tu devrais le savoir, toi qui veux absolument que j'aie une carte de Svoboda, que j'adhère à Secteur Droit ou que je traîne à Nissa Rebella. La nostalgie pour Hitler sans doute, puisque pour toi et ta pineco Satanika, on est forcément tous des nazis dès l'instant qu'on condamne la politique de votre tchékiste favori et de toute sa bande de racailles qui foutent la merde dans l'est. Allez, j'enfile ma chemise brune et je vais à ma réunion hebdomadaire du NPD.

Quand on se retrouve confronté à ses contradictions, on répond à côté. Donc je recommence : as-tu soutenu le mouvement Maïdan pour que des maires se retrouvent contraints de signer leur lettre de démission entourés de molosses armés ? La réponse est oui ou non.

La Voix de son tchékiste a dit:

Ouf! quelle prétention! quel besoin permanent de verser dans l’auto-congratulation ... Fait attention à tes chevilles!

Ben faut dire qu'il y a tellement de bêtise dans tes propos qu'on ne peut que se sentir super-intelligent quand on lit tes sornettes...

La Voix de son tchékiste a dit:

A c’est fou ça un nouveau génocide a commencé et nous ne sommes pas au courant???

Un début d'épuration ethnique, résultant de menaces et d'intimidations et visant principalement les Tatars.

Ce n'est pas en écoutant les chaînes russes que tu seras au courant. C'est tellement évident que ça relève de la lapalissade.

La Voix de son tchékiste a dit:

Ah! les Tatars comme ils sont devenus attachants et présentables dans les médias Occidentaux depuis que la Crimée est redevenue russe.

Tant que la Crimée était ukrainienne, les Tatars vivaient sans problème, depuis qu'elle a été annexée par la Russie, ils sont déjà plus de 10.000 à l'avoir fuie. Étonnant non ?

La Voix de son tchékiste a dit:

Les “experts” et autres spécialistes, nous rappellent jusqu’à l’envi qu’ils sont les premiers habitants de la péninsule, ce qu’ils se gardaient bien de préciser pour les serbes au Kosovo qui en avaient fait pourtant le coeur de leur empire médiéval... mais ainsi fonctionne la mémoire occidentale par flux alternés.

Kosova est une terre albanaise à l'origine puisque les Ilyriens, dont descendent les Albanais, étaient les premiers à peupler cette province. En 1989 les albanophones représentaient 90% de la population. Donc aucune incohérence là encore.

Et contrairement aux Serbes, les Tatars de Crimée n'ont pas mené de politique d'oppression, de terreur et d'apartheid à l'encontre de la population russe.

Donc une fois de plus, tes comparaisons ne tiennent pas la route. Mais qui s'en étonne... ?

La Voix de son tchékiste a dit:

On leur promet le plus funeste des destins : des progroms, une épuration ethnique, voir un nouveau génocide à la rwandaise. De tous les individus qui ont quitté leur région d’origine depuis qu’un pouvoir factieux clairement orienté vers les intérêts de l’ouest du pays a confisqué le pouvoir, c’est sur les seuls tatars que l’instrumentalisation ambiante a posé son regard bienveillant ... Et pour cause on en rêverait dans certains milieux de revivre un Srebrenica version tatare de Crimée.

Bien sûr, si les Tatars sont déjà 10.000 à fuir la Crimée, c'est pour faire plaisir aux Occidentaux qui les instrumentalisent et qui rêvent de les voir subir un Srebrenica ou un génocide à la rwandaise...

Franchement, t'as pas honte de ce que tu dis... ? Je crois que tu as vraiment perdu la raison.

La Voix de son tchékiste a dit:

ce qui représente moins de 1% de la population tatare de Crimée qui a préféré voir ailleurs. Les tatares dont les droits soit dit au passage, ont été garanti par la Russie, chose qu’aucun des gouvernements ukrainiens n’avaient fait auparavant et s’étaient même refusés de faire ... Parler "d’épuration ethnique" dans un tel contexte relève donc de l’intrumentalisation imbécile et du lavage de cerveau.

Super. 10.000 c'est 1% donc c'est pas grave c'est ça ? Et dans ce cas, en suivant ta logique, 8.000 Musulmans bosniaques exterminés à Srebrenica, c'est à peine 0,33% de la population musulmane de Bosnie, donc des broutille quoi.

Et bien sûr, si les Tatars sont partis de Crimée, c'est tout simplement parce qu'ils ont "préféré voir ailleurs". Ils sont cons ces Tatars : ils se sont lancés dans un exode avec toutes les conséquences sociales et sanitaires que cela entraînait, alors qu'ils pouvaient rester confortablement chez eux en Crimée avec les "nouveaux droits garantis par Poutine" (dont il faut être abruti pour y croire).

De plus en plus hallucinant. Mais tant mieux, involontairement, chacune de tes nouvelles interventions met de plus en plus en lumière toute l'ineptie de la position russe sur la tragédie en Ukraine...

Kosova est une terre albanaise à l'origine puisque les Ilyriens, dont descendent les Albanais, étaient les premiers à peupler cette province.

Une terre tellement albanaise qu'elle est peuplée d'est à l'ouest et du nord au sud de monastères et autres églises orthodoxes serbes dont les plus anciens remontent au 12e siècle. Quant à ta fable sur les Ilyriens, elle reviendrait à considérer que sur une terre où les populations n'ont cessé de se mélanger, seuls les Albanais descendraient des Ilyriens. C'est une fable que tous les historiens sérieux battent en brèche. Mais comme tu n'es ni historien, ni sérieux, tu la revendiques. CQFD.

Mais bon, revenons au sujet.

La Voix de son tchékiste a dit

Age mental : 5 ans.

les "nouveaux droits garantis par Poutine" (dont il faut être abruti pour y croire).

Niveau de syntaxe : CM2.

chacune de tes nouvelles interventions met de plus en plus en lumière toute l'ineptie de la position russe sur la tragédie en Ukraine...

Ca alors Satanika, tu exprimes donc la position russe ! Tu es démasquée par Cyril le chasseur de... le chasseur de quoi au fait ?

Une terre tellement albanaise qu'elle est peuplée d'est à l'ouest et du nord au sud de monastères et autres églises orthodoxes serbes dont les plus anciens remontent au 12e siècle. Quant à ta fable sur les Ilyriens, elle reviendrait à considérer que sur une terre où les populations n'ont cessé de se mélanger, seuls les Albanais descendraient des Ilyriens. C'est une fable que tous les historiens sérieux battent en brèche. Mais comme tu n'es ni historien, ni sérieux, tu la revendiques. CQFD.

Monastères orthodoxes bâtis sur les ruines d'églises catholiques albanaises plus anciennes...

Age mental : 5 ans. Niveau de syntaxe : CM2.

Conclusion : les arguments de Parigino et de Satanika sont systématiquement démolis par un intervenant qui a 5 ans d'âge mental et un niveau de syntaxe du CM2. C'est pas glorieux pour vous deux...

Aussi, un niveau CM2 à 5 ans, c'est précoce. Merci d'insinuer que je suis un surdoué. [;)]

Ca alors Satanika, tu exprimes donc la position russe !

Disons qu'elle la répète bêtement, comme un perroquet...

Tu es démasquée par Cyril le chasseur de... le chasseur de quoi au fait ?

De vos conneries.

Cf. les tweets de l'OSCE le 25 avril : "military verification team". N'oublie pas le chapeau à plume.

Le fait qu'ils soient militaires n'empêche pas qu'ils avaient un rôle d'observateurs et d'inspecteurs. Pas de conseillers.

"""Satanika ON"""

Au fait, tu n'as pas remarqué ? L'un des observateurs était un Allemand, comme par hasard ! C'est logique : la clique nazie à Kiev est soutenue par l'Allemagne, solidarité historique oblige. Et ce sous la bénédiction de l'OTAN qui rêve de mener une croisade contre la Sainte Russie en finançant des milices nazie bandéristes ukrainiennes pour exterminer le peuple russophone de l'Est dont les ancêtres étaient les héroïques résistants contre les nazis soutenus par les bandéristes ukrainiens. Ayons une pensée pour tous ces insurgés pro-russes qui, fidèles à leurs ancêtres, ont pris les armes contre les nazis au pouvoir à Kiev. J'en ai les larmes aux yeux tellement leur héroïsme est émouvant.

"""Satanika OFF"""

Je me souviens surtout de tes prises de position anti serbe que tu continue a ressasser ici. Je te t'ai déjà dit que tes obsessions anti jacobines influent sur tes jugements et te font régulièrement stigmatiser un ogre centraliste qui dévore la culture des petits peuples que ce soit les serbes comme représentants de la yougoslavie ou maintenant les Russes qui seraient responsables du désordre en Ukraine. En Ukraine nous avons encore voulu jouer aux apprenti sorciers en voulant jouer sur le chaos pour tourner une situation à notre avantage et ce qui s'y oppose et forcément un monstrueux dictateur. L'Ukraine reposait sur un équilibre fragile et la mascarade de Maidan a fais voler en éclat cette structure. Mais à quoi bon discuter avec toi, tu es un peu l'Oncle chiant des réunions de famille qui parle de politique et qui tape du poing sur la table en devenant tout rouge plutôt que de recevoir un argument contraire.

...à l'avoir fuie...

C’est pas toi qui disait “dans un pays tu t’adaptes ou tu te casses?" ... donc tu vois ils t’ont écouté! dans le fond tu es amusant avec un tel désordre dans ta tête!

Bon j'arrête là avec la prétendue "épuration ethnique. j'ai horreur de perdre mon temps dans des discussions stériles qui n'ont pas lieu d'être.

Tant que la Crimée était ukrainienne, les Tatars vivaient sans problème, depuis qu'elle a été annexée par la Russie, ils sont déjà plus de 10.000 à l'avoir fuie. Étonnant non ?

Non! La vie des Tatares en Crimée Ukrainienne n’a pas été un long fleuve tranquille depuis leur retour en Crimée. Dès le début des années 90, il y eu régulièrement des heurts qui ont culminé avec une rare violence en août 2006 au sujet d’un terrain marché/cimetière. En 2007, ils ont été malmenés très durement par la police pour des magasins illégaux. Durant toute cette période, des Tatares sont partis régulièrement émigrer en Pologne, en Turquie ou vers d’autres pays.

Et contrairement aux Serbes, les Tatars de Crimée n'ont pas mené de politique d'oppression, de terreur et d'apartheid à l'encontre de la population russe.

Non plus! rien n'a jamais été simple entre Tatares et Russes.

L’histoire russe n’est pas trempée dans l’eau bénite, celle des Tatares non plus. Ils n'ont pas été toujours ces victimes expiatoires. On oublie volontiers de noter combien ces musulmans sunnites aux mœurs aussi sauvages que violentes étaient considérés, jusqu'au XVIIIe siècle, comme des monstres absolus: pillards de villages chrétiens, marchands d'esclaves, ils avaient même brûlé Moscou en 1571. Seuls les Cosaques parvenaient alors à leur tenir tête - et encore. Rien n'est simple - Il y a du racisme entre les 2 communautés russes/ukrainiens d'un coté et tatare de l'autre, je ne vais pas te dire le contraire. Pour l’instant, le gouvernement russe a reconnu le statut de peuple indigène aux Tatares, chose qu'ils n'avaient pas obtenu jusqu’à présent. - c’est déjà un pas en avant

Une terre tellement albanaise qu'elle est peuplée d'est à l'ouest et du nord au sud de monastères et autres églises orthodoxes serbes dont les plus anciens remontent au 12e siècle.

Monastères orthodoxes bâtis sur les ruines d'églises catholiques albanaises plus anciennes...

Le fait qu'ils soient militaires n'empêche pas qu'ils avaient un rôle d'observateurs et d'inspecteurs. Pas de conseillers.

tu es un peu l'Oncle chiant des réunions de famille qui parle de politique et qui tape du poing sur la table en devenant tout rouge

La vie des Tatares en Crimée Ukrainienne n’a pas été un long fleuve tranquille depuis leur retour en Crimée. Dès le début des années 90, il y eu régulièrement des heurts qui ont culminé avec une rare violence en août 2006 au sujet d’un terrain marché/cimetière. En 2007, ils ont été malmenés très durement par la police pour des magasins illégaux. Durant toute cette période, des Tatares sont partis régulièrement émigrer en Pologne, en Turquie ou vers d’autres pays.

Alors ça, c'est pas sympa : comment veux-tu qu'il le sache ?

C’est pas toi qui disait “dans un pays tu t’adaptes ou tu te casses?" ... donc tu vois ils t’ont écouté!

Les Tatars sont chez eux, ils n'ont pas à s'adapter aux règles imposées par des envahisseurs russes illégaux.

dans le fond tu es amusant avec un tel désordre dans ta tête!

Comme tu es incapable de comprendre les nuances, il est normal que tu l'interprètes comme un désordre. C'est pour ça que tu réponds toujours à côté de la plaque en faisant des comparaisons complètement fausses.

Bon j'arrête là avec la prétendue "épuration ethnique. j'ai horreur de perdre mon temps dans des discussions stériles qui n'ont pas lieu d'être.

Si tu pouvais arrêter là tout cours...

Non! La vie des Tatares en Crimée Ukrainienne n’a pas été un long fleuve tranquille depuis leur retour en Crimée. Dès le début des années 90, il y eu régulièrement des heurts qui ont culminé avec une rare violence en août 2006 au sujet d’un terrain marché/cimetière. En 2007, ils ont été malmenés très durement par la police pour des magasins illégaux. Durant toute cette période, des Tatares sont partis régulièrement émigrer en Pologne, en Turquie ou vers d’autres pays.

Non plus! rien n'a jamais été simple entre Tatares et Russes.

Tu m'étonnes ! Après avoir été déportés, les Tatars découvrent à leur retour que leurs anciennes maisons sont occupées par des Russes et leurs lieux de cultes transformés en restaurants. Ces mêmes Russes qui leur font comprendre qu'ils ne sont pas les bienvenus en les excluant du monde du travail et en les poussant à la ghettoïsation ! T'espérais tout de même pas que les Tatars allaient serrer les Russes dans les bras et leur faire de longs discours sur l'amitié des peuples !

L’histoire russe n’est pas trempée dans l’eau bénite, celle des Tatares non plus. Ils n'ont pas été toujours ces victimes expiatoires. On oublie volontiers de noter combien ces musulmans sunnites aux mœurs aussi sauvages que violentes étaient considérés, jusqu'au XVIIIe siècle, comme des monstres absolus: pillards de villages chrétiens, marchands d'esclaves, ils avaient même brûlé Moscou en 1571. Seuls les Cosaques parvenaient alors à leur tenir tête - et encore.

Eh allez, on ressort le passé pour justifier le présent. Les extrémistes Serbes ont fait exactement pareil pour exterminer les Croates et les Musulmans bosniaques.

Rien n'est simple - Il y a du racisme entre les 2 communautés russes/ukrainiens d'un coté et tatare de l'autre, je ne vais pas te dire le contraire.

Non, Russes d'un côté et Tatars et Ukrainiens de l'autre. Les Tatars sont clairement pour l'unité de l'Ukraine et ont manifesté à côté des pro-Maïdan. Et les Ukrainiens ne sont pas des Russes. Il faudra t'y faire.

Pour l’instant, le gouvernement russe a reconnu le statut de peuple indigène aux Tatares, chose qu'ils n'avaient pas obtenu jusqu’à présent. - c’est déjà un pas en avant

Oui, 10.000 Tatars expulsés depuis l'annexion russe. Un grand pas en avant...

Satanika:

Parigino :

Vous vous êtes passés le mot... ?

Les Tatars sont chez eux, ils n'ont pas à s'adapter aux règles imposées par des envahisseurs russes illégaux.

Tu crois que les Russes auraient du demander une autorisation par fax avant de conquérir la Crimée au XVIIe siècle?

Je m'étonne qu'aucun autre peuple ayant précédé l'arrivée des Tatares au XIIIe siècle n'aient porté plainte devant une Cour Internationale de Justice pour soumission forcée aux règles imposées par l'envahisseur tatare : ni les Cimériens, ni les Grecs, ni les Goths, ni les Alains, ni les Huns, ni les Bulgares, ni les Khazars, ni les Russes-Kiéviens, ni les Pétchénègues, ni les Kiptchaks, ni les Coumans, ni les Polovtses, ni les Mongols & co ... Bon ! va falloir demander les papiers à tous les descendants de ce foutoir ethnique pour protéger les Tatares seuls Criméens officiels, devenus si attachants à tes yeux depuis mars 2014.

Il me semble cependant que les derniers à avoir été apatrides dans leur propre pays, étaient bien les Russes, suite au tripatouillage de 1954 et l'indépendance de l'Ukraine en 1991.[:P]

Tu m'étonnes ! Après avoir été déportés, les Tatars découvrent à leur retour que leurs anciennes maisons sont occupées par des Russes et leurs lieux de cultes transformés en restaurants. Ces mêmes Russes qui leur font comprendre qu'ils ne sont pas les bienvenus en les excluant du monde du travail et en les poussant à la ghettoïsation ! T'espérais tout de même pas que les Tatars allaient serrer les Russes dans les bras et leur faire de longs discours sur l'amitié des peuples !

Bin tu vois t'auras appris au moins quelque chose. Dans ton post précédent tu affirmais: "Tant que la Crimée était ukrainienne, les Tatars vivaient sans problème"

..."expulsés"...

Oooh! c'est gros comme un pan bagnat ... Au fait, connais-tu la recette exacte? ...demande à maman si besoin elle ne doit pas être très loin[:)]

Je m'étonne qu'aucun autre peuple ayant précédé l'arrivée des Tatares au XIIIe siècle n'aient porté plainte devant une Cour Internationale de Justice pour soumission forcée aux règles imposées par l'envahisseur tatare : ni les Cimériens, ni les Grecs, ni les Goths, ni les Alains, ni les Huns, ni les Bulgares, ni les Khazars, ni les Russes-Kiéviens, ni les Pétchénègues, ni les Kiptchaks, ni les Coumans, ni les Polovtses, ni les Mongols & co ... Bon ! va falloir demander les papiers à tous les descendants de ce foutoir ethnique pour protéger les Tatares seuls Criméens officiels, devenus si attachants à tes yeux depuis mars 2014.

N'importe quoi. Qui t'a dit qu'il fallait revenir à l'époque de l'Antiquité ?! La plupart de ces peuples n'existe plus ou était installée en colonies comme les Grecs. Par contre, les Tatars sont bien vivants et bien présents. Et leur déportation constitue un crime contre l'humanité commis au moment où l'ONU faisait son apparition et votait la Déclaration Universelle des Droits de l'Homme.

Il me semble cependant que les derniers à avoir été apatrides dans leur propre pays, étaient bien les Russes, suite au tripatouillage de 1954 et l'indépendance de l'Ukraine en 1991.[:P]

Avant de dire des conneries, apprends au moins le sens exact du mot apatride, tu auras l'air moins ridicule, même si au point où tu en es, tu peux difficilement tomber plus bas...

Un apatride désigne "toute personne qu'aucun Etat ne considère comme son ressortissant par application de sa législation". Les Russes d'Ukraine ont tous reçus la citoyenneté ukrainienne avec tous les droits que cela impliquait. Alors je ne vois pas en quoi ils seraient "apatrides"...

Bin tu vois t'auras appris au moins quelque chose. Dans ton post précédent tu affirmais: "Tant que la Crimée était ukrainienne, les Tatars vivaient sans problème"

Sous l'autorité ukrainienne ils ne fuyaient pas la Crimée...

Oooh! c'est gros comme un pan bagnat ... Au fait, connais-tu la recette exacte? ...demande à maman si besoin elle ne doit pas être très loin[:)]

Ma mère habite à Aix et je te prie de la laisser en dehors de la discussion sinon le pan bagnat je te le colle à la figure. Occupe-toi plutôt de la tienne, au cas où elle serait contrainte de cumuler deux boulots pénibles pour arrondir ses fins de mois et payer le loyer de sa kommunalka dans le paradis rêvé de ton tchékiste favori...

N'importe quoi. Qui t'a dit qu'il fallait revenir à l'époque de l'Antiquité ?!

Toi avec ta fable sur les Illyriens.

La plupart de ces peuples n'existe plus

Mince alors, ils ont été exterminés par les Tatars ??

Toi avec ta fable sur les Illyriens.

Les Albanais qui en descendent n'ont pas disparu. Au contraire ils sont ultra-majoritaires en Kosova. Normal, c'est leur terre.

Mince alors, ils ont été exterminés par les Tatars ??

La Crimée a connu plusieurs vagues successives de peuplement. La plupart de ces peuples se sont assimilés aux suivants. Actuellement, les plus anciens sont les Tatars, les Ukrainiens (issus de la Rus' Kiévienne) et quelques peuples qui ont toujours été ultra-minoritaires comme les Grecs.

Les Albanais qui en descendent n'ont pas disparu. Au contraire ils sont ultra-majoritaires en Kosova. Normal, c'est leur terre.

Sauf que cette fameuse Illyrie antique s'étendait autour des actuels Croatie, Slovénie, Bosnie, Montenegro, Albanie et Kosovo, donc les Albanais n'ont pas les seuls descendants. Simplement, ils s'en réclament car cela leur permet de s'inventer une histoire. Un peu comme les Kirghiz avec Manas ou les Ouzbeks avec Timour.

quelques peuples qui ont toujours été ultra-minoritaires comme les Grecs.

Quelle importance ? Si je suis ta logique, c'est l'ancienneté qui prédomine, les autres ne sont que des envahisseurs. L'avenir de la Crimée est donc entre les mains des Grecs !

...sinon le pan bagnat je te le colle à la figure...

mais çé kil s'rait capable d'escalader son écran pour entarter le mur, le gros biquet à sa maman

Bon à part, qu'il n'y a pas d'humour dans ta recette du pan bagnat, on saura jamais[:(]

Sauf que cette fameuse Illyrie antique s'étendait autour des actuels Croatie, Slovénie, Bosnie, Montenegro, Albanie et Kosovo, donc les Albanais n'ont pas les seuls descendants.

Croates et Bosniaques sont aussi descendants des Illyriens mais ils ont été slavisés.

Quelle importance ? Si je suis ta logique, c'est l'ancienneté qui prédomine, les autres ne sont que des envahisseurs. L'avenir de la Crimée est donc entre les mains des Grecs !

Les Grecs ne forment même pas 0,2% de la population et n'ont jamais prétendu à la terre de Crimée. Faudrait arrêter de raconter n'importe quoi.

Croates et Bosniaques sont aussi descendants des Illyriens mais ils ont été slavisés.

Faudrait arrêter de raconter n'importe quoi.

CQFD

CQFD

J'espère que cette découverte fermera définitivement le clapet à tous ceux qui défendent encore la Serbie de Milosevic lors du conflit kosovar : http://www.lemonde.fr/europe/article/2014/05/27/un-important-charnier-de-victimes-kosovares-decouvert-en-serbie_4427245_3214.html#xtor=AL-32280515

S'il y en a qui trouvent à redire, alors ça veut dire qu'ils sont complètement immoraux.

Tout comme toi, je salue le travail du procureur général serbe en Serbie. Je comprends ton émotion vu la qualité de l'Etat de droit au Kosovo :

http://balkans.courriers.info/article24938.html : "Ancien commandant de l’UÇK, Sami Lushtaku doit répondre de lourdes accusations de crimes de guerre. Mardi soir, refusant son transfert à la prison de Mitrovica, il a « disparu » de l’hôpital de Pristina. Un scandale de plus qui illustre la faiblesse de l’État de droit et la faillite de la mission Eulex." http://balkans.courriers.info/spip.php?page=dossier&id_article=18346 : "les procès d’anciens de l’UÇK traînent leurs lots de pressions et même de meurtres sur les témoins. Pour Eulex, la mission de l’UE « pour instaurer l’État de droit au Kosovo », la protection des témoins est officiellement une priorité"

Et je ne parle évidemment pas du procureur général ukrainien issu de Svoboda, qui a malencontreusement égaré toutes les pièces qui auraient permis de diligenter une véritable enquête indépendante sur les tueries du 21 février.

Non vraiment, je comprends ton émotion quand tu relèves qu'en Serbie, le procureur général peut effectuer son travail.

Et je ne parle évidemment pas du procureur général ukrainien issu de Svoboda, qui a malencontreusement égaré toutes les pièces qui auraient permis de diligenter une véritable enquête indépendante sur les tueries du 21 février.

Non vraiment, je comprends ton émotion quand tu relèves qu'en Serbie, le procureur général peut effectuer son travail.

Où est le rapport avec cette funeste découverte ? La volonté obsessive de défendre un parti-pris au mépris des victimes, et de la façon dont il a été traité des corps, est un témoignage en soi. Ou quand l'idéologie prend le pas sur le sens le plus élémentaire de la dignité.

Ou quand l'idéologie prend le pas sur le sens le plus élémentaire de la dignité.

A ta grande différence, je ne m'assois sur la dignité d'aucune victime, quel qu'en ait été le bourreau (forces serbes ou albanaises au Kosovo, snipers d'un camp ou de l'autre en Ukraine). Enlève tes oeillères, tu comprendras.

Ou quand l'idéologie prend le pas sur le sens le plus élémentaire de la dignité.

A ta grande différence, je ne m'assois sur la dignité d'aucune victime, quel qu'en ait été le bourreau (forces serbes ou albanaises au Kosovo, snipers d'un camp ou de l'autre en Ukraine). Enlève tes oeillères, tu comprendras.

Ah oui, j'oubliais. Heureusement que vous m'avez ouvert les yeux, je n'avais pas remarque le grand cas que vous en faisiez.

S'il y en a qui trouvent à redire, alors ça veut dire qu'ils sont complètement immoraux.

.. De ta grande "moralité", on a pu s'en convaincre tout fraichement lors du massacre d'Odessa : "Ils n'ont eu que ce qu'ils méritaient" .... tu t'en souviens? ... Le tout régulièrement saupoudré de "consanguins" et de "charognards" ou encore de "cerveaux malades" lorsqu'il s'agit d'évoquer les séparatistes de l'est et de Crimée.

.. De ta grande "moralité", on a pu s'en convaincre tout fraichement lors du massacre d'Odessa : "Ils n'ont eu que ce qu'ils méritaient" .... tu t'en souviens? ... Le tout régulièrement saupoudré de "consanguins" et de "charognards" ou encore de "cerveaux malades" lorsqu'il s'agit d'évoquer les séparatistes de l'est et de Crimée.

J'ai beaucoup de compassion pour ces chers "séparatistes" pro-russes, composés essentiellement de mercenaires, de criminels de droit commun et de volontaires tchétchènes généreusement envoyés par ce grand démocrate de Kadyrov, et qui s'illustrent en coupant les têtes et en arrachant les coeurs des combattants ukrainiens qui ont eu le malheur de tomber entre leurs mains...

De vrais anges envoyés du ciel, en somme...

"séparatistes" pro-russes qui s'illustrent en coupant les têtes et en arrachant les coeurs des combattants ukrainiens

Sois gentil, évite d'écrire des choses auxquelles tu ne crois même pas.

"séparatistes" pro-russes qui s'illustrent en coupant les têtes et en arrachant les coeurs des combattants ukrainiens

Sois gentil, évite d'écrire des choses auxquelles tu ne crois même pas.

Parigino en flagrant délit de manipulation. Ou comment la phrase initiale...

<< ces chers "séparatistes" pro-russes, composés essentiellement de mercenaires, de criminels de droit commun et de volontaires tchétchènes généreusement envoyés par ce grand démocrate de Kadyrov, et qui s'illustrent en coupant les têtes et en arrachant les coeurs des combattants ukrainiens qui ont eu le malheur de tomber entre leurs mains... >>. devient...

<< séparatistes" pro-russes qui s'illustrent en coupant les têtes et en arrachant les coeurs des combattants ukrainiens >>

Tu aurais pu au moins te fendre d'un [...]. Mais il est vrai que Parigino ne s'encombre pas de ce genre de détail : avec lui, les raccourcis sont rapides et radicaux...

L'histoire des kadyrovtsy qui composent les bandes armées pro-russes qui terrorisent la région, je peux te montrer les photos si tu veux, mais je ne tiens pas à les publier ici. Certaines pourraient choquer des personnes sensibles.