Ce qui devient gonflant sur ces questions c'est le moralisme dégoulinant de notre époque, loin très loin de l'esprit de la libération sexuelle, et les anathèmes à tout va lancés sur des individus ou des catégories d'individus.
C'est vrai. Et si encore le moralisme s'arrêtait à cela...Il sévit dans bien d'autres domaines encore.
Je pense certains groupent tout le monde ensemble.
Si une personne femme ou homme va dans un pays pour aller voir les prostituées parce que c'est pas cher : tourisme sexuel, oui !
Mais si quelqu'un connait une personne dans un autre pays et va le rencontrer, sortent ensemble et font l'amour et après ils pensent à se marier par exemple, pourquoi tourisme sexuel ? C'est juste un couple international.
Je suis d'accord avec vous sur ce point. Le cas d'une vraie rencontre d'un couple international n'a rien à voir avec le tourisme sexuel et je n'en parle même pas. Non, le tourisme sexuel, c'est uniquement le fait d'aller dans un pays pour se payer du sexe bon marché. C'est ce qui se passe avec les touristes européens en Thaïlande et les touristes européennes en Afrique. En réalité, le tourisme sexuel ne consiste qu'à profiter de la misère humaine pour aller se payer des "sex toys" ambulants et je trouve cela particulièrement sordide. Je n'y peux rien, c'est comme ça. Cela fait partie des aléas d'une société dans laquelle tout est déréglementarisé, à commencer par l'économie ultralibérale, et à partir de là, on s'autorise tout et n'importe quoi. Quant à la libération sexuelle, ce n'est pas une mauvaise chose, bien au contraire, mais encore faut-il savoir en être digne et ne pas l'utiliser comme prétexte à n'importe quelle débauche.
Ah... je vous laisse car j'entends déjà pointer à l'horizon les aboiements outrés des chiens de gardes de l'idéologie politcorrecte et je sens qu'une pluie d'insultes ne va pas manquer de tomber à mon égard, comme j'en ai l'habitude depuis pas mal de temps déjà...
PS: N'ayez crainte, ce n'est pas vous que je vise, mais d'autres membres du forum qui m'ont dans le collimateur...
Un pòble non pòu viure, escurcit encadenat, en lo pantais d'un autre... (Lo Mago d'en Casteu).
Je suis d'accord avec vous sur ce point. Le cas d'une vraie rencontre d'un couple international n'a rien à voir avec le tourisme sexuel et je n'en parle même pas.
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Sauf que tu dois pas savoir qu'en Thailande en tout cas 90% des mariages le sont avec des prostituees !!! ca ils n'iront pas te le dire les maries.
Je vis ici, je vois comment ca se passe.
Et les nanas d'Issan entre autres sont aussi a + de 90% rencontrees sur le lieu de travail de Pattaya 1ere ville d'Issan par le nombre des originaires.
Et une fois ferres les gros Suisses-Germains-Franchouillards s'en vont dans leurs bleds d'Issan y perdre leur fric en construction, en elevant les gosses deja faits et en leur en faisant d'autres.
ASSISTANTES SOCIALES DU TIERS MONDE LES DITS TOURISTES SEXUELS, tant mieux pour les nanas non , heureusement qu'ils sont la pour en faire bouffer des milliers, c'est pas les subventions locales qui y pourvoient.
Sauf que tu dois pas savoir qu'en Thailande en tout cas 90% des mariages le sont avec des prostituees !!! ca ils n'iront pas te le dire les maries.
Je vis ici, je vois comment ca se passe.
Et les nanas d'Issan entre autres sont aussi a + de 90% rencontrees sur le lieu de travail de Pattaya 1ere ville d'Issan par le nombre des originaires.
Et une fois ferres les gros Suisses-Germains-Franchouillards s'en vont dans leurs bleds d'Issan y perdre leur fric en construction, en elevant les gosses deja faits et en leur en faisant d'autres.
ASSISTANTES SOCIALES DU TIERS MONDE LES DITS TOURISTES SEXUELS, tant mieux pour les nanas non , heureusement qu'ils sont la pour en faire bouffer des milliers, c'est pas les subventions locales qui y pourvoient.
Peu importe avec qui ils se marient, le problème n'est pas là. S'ils se marient et restent là-bas, pourquoi pas. Si ça permet de nourrir et d'aider financièrement les populations locales, c'est même très bien. De toute manière, s'ils se sont mariés, c'est qu'ils ont pris un engagement sérieux, ce qui les distingue des autres touristes qui viennent en Thaïlande juste pour du sexe bon marché et qui repartent dans leur patrie. J'estime que ces derniers profitent de la misère humaine pour avoir ce qu'ils ont difficilement chez eux.
Un pòble non pòu viure, escurcit encadenat, en lo pantais d'un autre... (Lo Mago d'en Casteu).
touristes qui viennent en Thaïlande juste pour du sexe bon marché et qui repartent dans leur patrie
- Faut pas taper sur le pauvre gars, c'est une politique locale admise et largement toleree.Si demain l'interdiction de la prostitution etait effective le pays sombrerait dans une grande recession.
Puis il s'agit d'adultes consentants et pas d'histoire de misere ici ni de prostitution forcee.
C'est plus un marche du sexe accepte et avec des volontaires annuelles.Crois moi nombre preferent ca pour s'enrichir vite et dans l'espoir d'un mariage avec un farang plutot que de se crever pour 4/5000 bhts le mois pour un patron qui lui essaiera de la sauter a l'oeil si elle est mignonne.
C'est une realite locale, c'est comme ca depuis des generations et bien avant les blancs.
Preuve en est les campagnes indiennes bien plus misereuses et hors des quartiers reserves pas de prostitution a la thailandaise partout, question de moeurs.
C'est plus un marche du sexe accepte et avec des volontaires annuelles.Crois moi nombre preferent ca pour s'enrichir vite et dans l'espoir d'un mariage avec un farang plutot que de se crever pour 4/5000 bhts le mois pour un patron qui lui essaiera de la sauter a l'oeil si elle est mignonne.
Oui, remarque c'est pas faux.
C'est une realite locale, c'est comme ca depuis des generations et bien avant les blancs.
Preuve en est les campagnes indiennes bien plus misereuses et hors des quartiers reserves pas de prostitution a la thailandaise partout, question de moeurs.
Justement, je ne connais pas du tout la mentalité thaïlandaise et je me posais la question: que pensent les hommes thaïlandais de cette réalité? Pour eux, c'est quelque chose de normal ou est-ce qu'il y en a que ça fait caguer de voir les filles de leur village "flirter" avec les touristes étrangers?
Un pòble non pòu viure, escurcit encadenat, en lo pantais d'un autre... (Lo Mago d'en Casteu).
Quant à la libération sexuelle, ce n'est pas une mauvaise chose, bien au contraire, mais encore faut-il savoir en être digne et ne pas l'utiliser comme prétexte à n'importe quelle débauche.
Je ne vois pas ce que la libération sexuelle vient faire dans ce débat...
Merci de ne pas lui faire porter la responsabilité du tourisme sexuel, qui doit sans doute beaucoup plus à l'essor du tourisme qu'aux changements de moeurs quant à la sexualité tels que vous semblez les entendre.
Et de ne pas la présenter, dans une de ces pirouettes réthoriques dont vous avez le secret, comme synonyme de débauche.
Et aller dans un pays se payer du sexe plus cher que ce qu'on trouve dans son pays, on appelle ça comment ?
😄😄
Pendant des lustres, jusqu'à la période dite de libération sexuelle de Mai 68 et du mercantilisme sexuel libéral qui a suivi, la France était recouverte de lupanars à côté des clochers.
Le plus souvent déguisés en bars à filles. On y croisait Monsieur le notaire, le représentant de commerce délaissé, le freluquet à déniaiser, le routier... Pas un bourg, pas un seul gros village qui ne possédait son bordel plus ou moins respectable et connu de tous...
Dans les grandes agglomérations, les quartiers chauds avaient pignon sur rue, au coeur des centres-villes. Des centaines de filles provocantes arpentaient les ruelles et avenues au milieu des commerces, des badauds et des écoliers ravis de se rincer l'oeil.
"L'immoralité" si on va par là! était au coeur de la cité et non à des milliers de km comme aujourd'hui...😏
Elle concernait bien plus de gens toute l'année, que quelques milliers de touristes partis au bout du monde en période estivale.
Justement, je ne connais pas du tout la mentalité thaïlandaise et je me posais la question: que pensent les hommes thaïlandais de cette réalité? Pour eux, c'est quelque chose de normal ou est-ce qu'il y en a que ça fait caguer de voir les filles de leur village "flirter" avec les touristes étrangers?
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- Les hommes thailandais sont les premiers utilisateurs du systeme de la prostitution en Thailande, les etrangers representent moins de 10%.
C'est comme ca depuis des generations, c'est normal pour eux et une sortie entre amis consiste a aller voir les filles.
En tout cas les hommes thailandais ne montrent pas d'agressivite vis a vis des etrangers qi vont avec les filles thais meme de leur village.
La famille encore moins puisqu'elle va profiter plus ou moins de l'ascension sociale de la fille.
Je suis étonnée de l'absence complète de réaction à vos propos, qui sont profondémment choquants.
À moins qu'il y ait un 15e degré que je n'aurais pas perçu dans votre écriture - dans quel cas, je vous présente d'avance mes excuses pour ma mauvaise interprétation -, vous donnez l'impression de cautionner complètement le tourisme sexuel en Thaïlande, arguant d'une absence totale de tabous quant au sexe - il serait intéressant de se pencher sur cette exception thaïlandaise...- et faisant des touristes venus là pour ça des bons samaritains qui ne font, en plus que perpétuer une tradition...🤪
Comme vous dites bien connaître la Thaïlande, j'ai une question : que deviennent ces jeunes femmes qui n'auront pas réussi "l'ascension sociale tant souhaitée par la famille", une fois que fânées trop vite par la vie cet espoir-là se sera évanoui ?
Je suis étonnée de l'absence complète de réaction à vos propos, qui sont profondémment choquants.
À moins qu'il y ait un 15e degré que je n'aurais pas perçu dans votre écriture - dans quel cas, je vous présente d'avance mes excuses pour ma mauvaise interprétation -, vous donnez l'impression de cautionner complètement le tourisme sexuel en Thaïlande, arguant d'une absence totale de tabous quant au sexe - il serait intéressant de se pencher sur cette exception thaïlandaise...- et faisant des touristes venus là pour ça des bons samaritains qui ne font, en plus que perpétuer une tradition...🤪
Comme vous dites bien connaître la Thaïlande, j'ai une question : que deviennent ces jeunes femmes qui n'auront pas réussi "l'ascension sociale tant souhaitée par la famille", une fois que fânées trop vite par la vie cet espoir-là se sera évanoui ?
- Dans toutes discussions il y a des pour et des contres.Vous etes un femme et comme la plupart vous etes contre, normal c'est le point de vue de votre feminite qui parle.
Pourquoi voulez vous imposer une morale occidentale a des gens qui ont une autre facon de vivre, d'autres moeurs, d'autres idees.
C'est un fait, en Thailande c'est comme ca et ca l'a toujours ete et la guerre du Vietnam ou le tourisme occidental n'a rien fait naitre, juste amplifie.
Il n'y a pas qu'une exception Thailandaise, il y a l'Asie.
La Chine communiste c'est pareil, des milliers de < maisons> avec des filles, le Vietnam, le Cambodge, l'Indonesie musulmane, les Philippines etc.....
C'est une mentalite differente de l'Europe.Au nom de quoi des touristes devraient s'interdire de copuler quand les locaux ne font que ca ?
Pour repondre a votre question les jeunes femmes n'ayant pas reussi l'ascension sociale et devenues trop agees soit retournent dans leurs villages ou elles ont au moins une petite habitation economisee apres leurs longues annees de prostitution ou bien trouvent des petits boulots comme femmes de menage dans les hotels, commercantes avec des echoppes ambulantes etc.....le Sida ayant fait un grand tri avant cet age.
Pour que ce soit bien clair, je ne suis pas intervenue en brandissant l'étendard du puritanisme ou de la pudibonderie... Il n'est pas dans mon intention de faire un procès en sorcellerie de la prostitution, en Thaïlande ou ailleurs.
Il est bien question dans cette discussion de tourisme sexuel, et non de prostitution.
À ce titre :
Pourquoi voulez vous imposer une morale occidentale a des gens qui ont une autre facon de vivre, d'autres moeurs, d'autres idees.
Je n'impose rien du tout à "des gens qui ont une autre façon de vivre, (etc)."
Cette morale occidentale est néanmoins celle des touristes qui se rendent en Thaïlande. Il s'agirait donc en fait de formidables voyageurs, doués de la faculté de se départir de toute leur culture, toute leur éducation, pour adopter - sans opportunisme, juste par une ouverture d'esprit exceptionnelle à l'altérité - d'autres moeurs et d'autres idées sitôt sur le tarmac de Bangkok ?
c'est comme ca et ca l'a toujours ete
... Vous l'ignorez sans doute, mais ce genre d'argument a le don de me mettre hors de moi...
Au nom de quoi des touristes devraient s'interdire de copuler quand les locaux ne font que ca ?
Au nom de leur éthique personnelle.
Pour repondre a votre question les jeunes femmes n'ayant pas reussi l'ascension sociale et devenues trop agees soit retournent dans leurs villages ou elles ont au moins une petite habitation economisee apres leurs longues annees de prostitution ou bien trouvent des petits boulots comme femmes de menage dans les hotels, commercantes avec des echoppes ambulantes etc....
Et avec quelle place dans la société, quelle intégration ? Quel regard est posé sur elles lorsqu'elles reviennent au village ? Quelle considération ? Idem en ville.
Je ne vois pas ce que la libération sexuelle vient faire dans ce débat...
Merci de ne pas lui faire porter la responsabilité du tourisme sexuel, qui doit sans doute beaucoup plus à l'essor du tourisme qu'aux changements de moeurs quant à la sexualité tels que vous semblez les entendre.
Les deux sont liés: le tourisme sexuel s'étant développé au moment où est apparue cette libération des moeurs. Je suis d'accord que le développement du tourisme de masse en est aussi la cause, mais pas la seule. Quant aux arguments de votre camarade somalien comme quoi ça a toujours existé, ils ne tiennent pas car ce n'est pas comparable. La prostitution et les notables débauchés, ça a toujours existé. A l'époque, c'était légal et confiné dans des bordels, spécialement conçus pour ça. Mais ça a été supprimé, résultat: les prostituées sont dans la rue à la vue de tout le monde, désormais sous le contrôle de filières mafieuses et à la merci de n'importe quel psychopathe.
Quant à la libération sexuelle, elle aurait dû se faire de manière progressive et contrôlée, avec des mises en gardes contre les excès qui peuvent mener à la débauche. Mais elle s'est faite au contraire de manière incontrôlée, avec idéologie libéro-libertaire, uniquement en réaction violente à un ordre familial qui était certes trop répressif, mais passer d'un excès à l'autre, ce n'est pas la bonne solution. On a retrouvé cela dans l'éducation aussi, en passant de parents autoritaires à parents copains, sans penser au juste milieu. Et à l'époque, le sexe était cantonné dans l'intime, alors que maintenant on en fait tout un déballage, le paroxysme ayant été atteint en 1968 quand les gens organisaient des partouses tout nus dans les lieux publics. C'était une manière, pour les jeunes filles de bonne famille en pleine crise d'adolescence, de manifester leur révolte à l'autorité parentale en couchant avec tout le monde. Fallait-il passer par là et se rabaisser à ce point en laissant se faire ploter par tout le monde pour se faire entendre? Je ne le pense pas. Alors utiliser la libération sexuelle comme prétexte à la débauche, en guise de protestation à un ordre social et familial établi, je trouve cela regrettable. Et le tourisme sexuel entre dans cette logique.
Et de ne pas la présenter, dans une de ces pirouettes réthoriques dont vous avez le secret, comme synonyme de débauche.
Et après, vous dites que c'est moi qui vous manque de respect... Cette fois-ci, je ne répondrai pas à votre attaque.
Un pòble non pòu viure, escurcit encadenat, en lo pantais d'un autre... (Lo Mago d'en Casteu).
- Les hommes thailandais sont les premiers utilisateurs du systeme de la prostitution en Thailande, les etrangers representent moins de 10%.
C'est comme ca depuis des generations, c'est normal pour eux et une sortie entre amis consiste a aller voir les filles.
En tout cas les hommes thailandais ne montrent pas d'agressivite vis a vis des etrangers qi vont avec les filles thais meme de leur village.
La famille encore moins puisqu'elle va profiter plus ou moins de l'ascension sociale de la fille.
D'accord. Mais bon, je pense qu'au fond d'elles, toutes ces filles ne doivent rêver que d'une chose: se marier avec un type capable de nourrir sa famille sans passer par la case prostitution. Et puis il y a aussi le SIDA qui fait des ravages et qui est lié à cette prostitution.
Un pòble non pòu viure, escurcit encadenat, en lo pantais d'un autre... (Lo Mago d'en Casteu).
Pour que ce soit bien clair, je ne suis pas intervenue en brandissant l'étendard du puritanisme ou de la pudibonderie... Il n'est pas dans mon intention de faire un procès en sorcellerie de la prostitution, en Thaïlande ou ailleurs.
Il est bien question dans cette discussion de tourisme sexuel, et non de prostitution.
À ce titre :
Pourquoi voulez vous imposer une morale occidentale a des gens qui ont une autre facon de vivre, d'autres moeurs, d'autres idees.
Je n'impose rien du tout à "des gens qui ont une autre façon de vivre, (etc)."
Cette morale occidentale est néanmoins celle des touristes qui se rendent en Thaïlande. Il s'agirait donc en fait de formidables voyageurs, doués de la faculté de se départir de toute leur culture, toute leur éducation, pour adopter - sans opportunisme, juste par une ouverture d'esprit exceptionnelle à l'altérité - d'autres moeurs et d'autres idées sitôt sur le tarmac de Bangkok ?
c'est comme ca et ca l'a toujours ete
... Vous l'ignorez sans doute, mais ce genre d'argument a le don de me mettre hors de moi...
Au nom de quoi des touristes devraient s'interdire de copuler quand les locaux ne font que ca ?
Au nom de leur éthique personnelle.
Pour repondre a votre question les jeunes femmes n'ayant pas reussi l'ascension sociale et devenues trop agees soit retournent dans leurs villages ou elles ont au moins une petite habitation economisee apres leurs longues annees de prostitution ou bien trouvent des petits boulots comme femmes de menage dans les hotels, commercantes avec des echoppes ambulantes etc....
Et avec quelle place dans la société, quelle intégration ? Quel regard est posé sur elles lorsqu'elles reviennent au village ? Quelle considération ? Idem en ville.
- vous dites
Je n'impose rien du tout à "des gens qui ont une autre façon de vivre, (etc)."
Cette morale occidentale est néanmoins celle des touristes qui se rendent en Thaïlande. Il s'agirait donc en fait de formidables voyageurs, doués de la faculté de se départir de toute leur culture, toute leur éducation, pour adopter - sans opportunisme, juste par une ouverture d'esprit exceptionnelle à l'altérité - d'autres moeurs et d'autres idées sitôt sur le tarmac de Bangkok ?
-
- CE SONT DES HOMMES TOUT SIMPLEMENT, ils ne changent pas sur le tarmac de Bangkok, s'ils avaient l'opportunite ou l'argent ou si les moeurs le permettaient (ouverture officielle de maisons closes) ils feraient pareil en France.
Il n'y a a se departir de rien quand on vous sollicite de toutes part et qu'on vous propose.
citation]Au nom de quoi des touristes devraient s'interdire de copuler quand les locaux ne font que ca ?
vous dites
Au nom de leur éthique personnelle.
- Mais chacun fait ce qu'il veut, que ca ne plaise pas a d'autres c'est un fait, mais c'est ainsi.
vous dites
Et avec quelle place dans la société, quelle intégration ? Quel regard est posé sur elles lorsqu'elles reviennent au village ? Quelle considération ? Idem en ville.
- Mais la place des vieux, une chance si elles ont des enfants qui ici sont la caisse de retraite !
Mais pas de regard precis justement, c'est pas la France, c'est pas la meme mentalite, se prostituer n'est pas une honte a l'occidentale C'EST UN TRAVAIL admis et qui ne jette pas l'opprobre, qui n'amene pas les quolibets et les moqueries des jeunes.
Mais oui, dans la mentalite occidentale se prostituer est la decheance supreme, la honte, l'assurance d'etre considere comme quasi delinquante par la police.
Rien de tout ca ici, c'est ca qu'il faut admettre et comprendre, nous sommes differents.
Alors oui, je reconnais, on arrive ici formates par notre societe et au debut quand on ne sait pas, ne comprend pas on a CETTE SALE MENTALITE de francais : une pute, c'est pas grand chose.
Quand on reside on apprend a comprendre et justement par le regard des autres et les relations qu'elles ont avec les autres, elles sont enviees figurez vous, pas depreciees.
- Les hommes thailandais sont les premiers utilisateurs du systeme de la prostitution en Thailande, les etrangers representent moins de 10%.
C'est comme ca depuis des generations, c'est normal pour eux et une sortie entre amis consiste a aller voir les filles.
En tout cas les hommes thailandais ne montrent pas d'agressivite vis a vis des etrangers qi vont avec les filles thais meme de leur village.
La famille encore moins puisqu'elle va profiter plus ou moins de l'ascension sociale de la fille.
D'accord. Mais bon, je pense qu'au fond d'elles, toutes ces filles ne doivent rêver que d'une chose: se marier avec un type capable de nourrir sa famille sans passer par la case prostitution. Et puis il y a aussi le SIDA qui fait des ravages et qui est lié à cette prostitution.
OUI LE REVE principal est de se marier avec un occidental, peu importe son age et a quoi il ressemble, il apportera la stabilite financiere.
La plupart debarquant dans le milieu de la prostitution ont ete mariees avec des thais et beaucoup ont deja un enfant, elles ne veulent plus de thais et vice versa il est rare qu'un thai epouse une femme ayant deja ete mariee et en plus avec un enfant, c'est comme ca.
OUI LE REVE principal est de se marier avec un occidental, peu importe son age et a quoi il ressemble, il apportera la stabilite financiere.
La plupart debarquant dans le milieu de la prostitution ont ete mariees avec des thais et beaucoup ont deja un enfant, elles ne veulent plus de thais et vice versa il est rare qu'un thai epouse une femme ayant deja ete mariee et en plus avec un enfant, c'est comme ca.
Oui, en fait, c'est l'absence de perspectives professionnelles et sentimentales (échec de leur premier mariage, mère célibataire non désirée) qui les jette dans cette voie, dans l'espoir de trouver un Occidental qui lui-même n'a pas trouvé sa place en Occident. Et quel est le niveau d'éducation en Thaïlande, dans les villages les plus reculés? L'école est-elle accessible à tous où c'est carrément différent de la France?
Un pòble non pòu viure, escurcit encadenat, en lo pantais d'un autre... (Lo Mago d'en Casteu).
- CE SONT DES HOMMES TOUT SIMPLEMENT, ils ne changent pas sur le tarmac de Bangkok, s'ils avaient l'opportunite ou l'argent ou si les moeurs le permettaient (ouverture officielle de maisons closes) ils feraient pareil en France.
Sur ce point il est important de souligner que la fermeture des maisons closes en France a été une grave erreur car non seulement elle n'a pas endigué la prostitution, mais elle l'a au contraire aggravé: les prostituées sont dans la rue et la prostitution a complètement échappé au contrôle de l'Etat, devenant clandestine et sous la coupe de réseaux mafieux sans scrupules qui n'hésitent pas à enlever des jeunes filles en Europe de l'Est pour les forcer à se prostituer, à coup de violences physique et sexuelle et intimidations. Donc ça montre à quel point des mesures prises à la va-vite au nom d'une morale hypocrite peut ne faire qu'empirer les choses.
Un pòble non pòu viure, escurcit encadenat, en lo pantais d'un autre... (Lo Mago d'en Casteu).
Donc ça montre à quel point des mesures prises à la va-vite au nom d'une morale hypocrite peut ne faire qu'empirer les choses.
Quant à la libération sexuelle, elle aurait dû se faire de manière progressive et contrôlée, avec des mises en gardes contre les excès qui peuvent mener à la débauche. Mais elle s'est faite au contraire de manière incontrôlée, avec idéologie libéro-libertaire, uniquement en réaction violente à un ordre familial qui était certes trop répressif, mais passer d'un excès à l'autre, ce n'est pas la bonne solution. On a retrouvé cela dans l'éducation aussi, en passant de parents autoritaires à parents copains, sans penser au juste milieu. Et à l'époque, le sexe était cantonné dans l'intime, alors que maintenant on en fait tout un déballage,
Alors, finalement, votre conclusion : débauche libéro-libertaire ou néo-moralisme ?
Oui, en fait, c'est l'absence de perspectives professionnelles et sentimentales (échec de leur premier mariage, mère célibataire non désirée) qui les jette dans cette voie, dans l'espoir de trouver un Occidental qui lui-même n'a pas trouvé sa place en Occident. Et quel est le niveau d'éducation en Thaïlande, dans les villages les plus reculés? L'école est-elle accessible à tous où c'est carrément différent de la France?
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- Il y a aussi un phenomene de cooptation qui en amene pas mal a la prostitution.Telle copine d'ecole se prostitue et elle la rejoint pour faire pareil, des familles entieres de soeurs, la premiere dans le metier et qui reussit financierement et la fratrie s'engage la dedans.
C'est presque toujours du volontariat bien pense et avec l'approbation entiere des parents et de toute la famille du village au courant.
Alors l'ecole c'est obligatoire les premieres 6 annees pour les amener en gros a notre niveau entree college, je crois 14 ans d'age en tout cas.
Cette ecole est partiellement gratuite et publique, sauf uniforme, transport pour s'y rendre, cantine, c'est donc l'ecole des pauvres, tous ceux qui ne peuvent pas payer la meme scolarite dans le prive, bien plus cher et dans cette scolarite des pauvres pas d'apprentissage de l'anglais.
J'ai precisement le cas puisque j'ai decide de sponsoriser une petite niece de ma compagne qui a 7 ans et connue elle avait 4jours, le pere thai parti presque aussitot d'ailleurs, il etaient pas maries !
Alors les frais pour cette scolarite en prive, avec apprentissage de l'anglais, informatique, natation et ce des la 1ere annee des 6 a suivre.
15.000 bahts les 2 semestres de l'annee payables en 2 fois, uniformes 1500 bahts l'annee, fournitures scolaires 1500 bahts l'annee, transport 500 bahts mois.
En gros ca me revient a 35 euros mois si je divise par 12.
C'est quasiment le meme prix de l'annee 1 a la 6.
A la fin de ce premier cycle de 6 ans il y en a un 2eme non obligatoire toujours payant et dans le prive seulement et qui amene en gros a notre niveau Bac, puis le cycle universitaire eventuellement.
C'es impossible pour des familles ouvrieres gagnant 5/6000 bahts mois, aussi les prostituees a de tres rares exceptions sont issues de ce milieu.
Alors, finalement, votre conclusion : débauche libéro-libertaire ou néo-moralisme ?
Pour tout vous dire, je n'aime ni l'une ni l'autre, les deux m'étant complètement absurdes. J'estime qu'il existe un juste milieu entre ces deux excès.
Un pòble non pòu viure, escurcit encadenat, en lo pantais d'un autre... (Lo Mago d'en Casteu).
Pour tout vous dire, je n'aime ni l'une ni l'autre, les deux m'étant complètement absurdes. J'estime qu'il existe un juste milieu entre ces deux excès.
Soit...
Je vous faisais juste remarquer que vous m'aviez expliqué le tourisme sexuel comme étant intimement lié à la "libération sexuelle réalisée brutalement servant de prétexte à la débauche qui a culminé avec les orgies de 68 et qui a engendré une société où les chairs s'étalent sans pudeur" (en gros), et que deux heures après, c'est le moralisme ambiant (genre "cachez ce sein que je ne saurais voir"), de nouveaux carcans qui poussent les hommes à se ruer en Thaïlande pour satisfaire leur libido.
Il existe peut-être... "un juste milieu", entre ces explications...
Et des nuances, bien évidemment...
Soit...
Je vous faisais juste remarquer que vous m'aviez expliqué le tourisme sexuel comme étant intimement lié à la "libération sexuelle réalisée brutalement servant de prétexte à la débauche qui a culminé avec les orgies de 68 et qui a engendré une société où les chairs s'étalent sans pudeur" (en gros), et que deux heures après, c'est le moralisme ambiant (genre "cachez ce sein que je ne saurais voir"), de nouveaux carcans qui poussent les hommes à se ruer en Thaïlande pour satisfaire leur libido.
Il existe peut-être... "un juste milieu", entre ces explications...
Non, je n'ai pas dit que le moralisme ambiant poussait les hommes en Thaïlande, mais qu'il avait poussé les prostituée à la rue. Ce que j'en dis, c'est qu'avant, le sexe relevait de l'intime, la débauche était confinée dans les maisons closes et le tourisme sexuel était marginal. Le libération des moeurs (enfin la manière totalement débridée avec laquelle elle s'est réalisée) a démocratisé ces pratiques et leur a donné cet aspect de masse. Désormais, sexe rime avec consommation, c'est devenu une industrie dans une société de plus en plus individualiste qui crée paradoxalement de plus en plus de célibataires en manque de sexe. Aujourd'hui, on essaie de revenir à tout ça avec un excès inverse. Résultat: on vit dans une société encore plus hypocrite où les gens débalent toute leur vie sexuelle à la télé tandis qu'on nous impose des fausses pudeurs ridicules. Ainsi, Bigard n'a pas le droit de dire le mot "salopes" dans un squetche diffusé à 21 heures, parce que ça peut soi-disant choquer les enfants (laissez-moi rire!), ces mêmes enfant qui pourtant regardent quatre heures plus tôt des émissions de téléréalité dans lesquelle on voit des jeunes se trémousser à poil devant tout le monde. Allez comprendre... Je n'irai pas jusqu'à dire que c'était mieux avant, car les problèmes de moeurs et d'excès de morale étaient réels, mais on n'a jamais apporté les bonnes solutions pour y remédier.
Un pòble non pòu viure, escurcit encadenat, en lo pantais d'un autre... (Lo Mago d'en Casteu).
Sur ce point il est important de souligner que la fermeture des maisons closes en France a été une grave erreur car non seulement elle n'a pas endigué la prostitution, mais elle l'a au contraire aggravé: les prostituées sont dans la rue et la prostitution a complètement échappé au contrôle de l'Etat, devenant clandestine et sous la coupe de réseaux mafieux sans scrupules qui n'hésitent pas à enlever des jeunes filles en Europe de l'Est pour les forcer à se prostituer, à coup de violences physique et sexuelle et intimidations.
J'ai lu un peu vite, un peu en diagonale, les derniers développements de cette discussion et un truc saute aux yeux : toute cette "débauche" (je cite, je n'adhère pas) serait à mettre sur le compte de la fermeture des bordels ; en gros on va satisfaire ailleurs nos frustrations. Mais le titre de la discussion est tourisme sexuel AU FEMININ.
Question : Préconisez-vous l'ouverture de bordels où nous pourrons aller, moyennant finances, faire ce qu'il nous chante de jeunes éphèbes bien pourvus ?
Question : Préconisez-vous l'ouverture de bordels où nous pourrons aller, moyennant finances, faire ce qu'il nous chante de jeunes éphèbes bien pourvus ?
... tout de suite on tombe dans les déviations : "jeunes éphèbes"🤪. Pourquoi tu ne fais pas comme les autres dames ... avec des grands gambiens musclés et fortement m...
😏
Oui, l'adjectif était de trop, redondant : éphèbe se suffit à lui même.
Il ne s'agit pas de moi. Il s'agit de savoir si ceux qui incriminent la fermeture des maisons closes * dans le développement du tourisme sexuel serait prêt à parquer dans une structure de ce genre des "hommes appétissants" soumis aux bons plaisirs de ces dames.
Catherine
* j'ai cru lire que certains envisageait leur réouverture en France (pas ici, dans la presse)
Il ne s'agit pas de moi. Il s'agit de savoir si ceux qui incriminent la fermeture des maisons closes * dans le développement du tourisme sexuel seraiENt prêtS à parquer dans une structure de ce genre des "hommes appétissants" soumis aux bons plaisirs de ces dames.
* j'ai cru lire que certains envisageaiENt leur réouverture en France
Il ne s'agit pas de moi. Il s'agit de savoir si ceux qui incriminent la fermeture des maisons closes * dans le développement du tourisme sexuel serait prêt à parquer dans une structure de ce genre des "hommes appétissants" soumis aux bons plaisirs de ces dames.
Ces endroits existent déjà et depuis fort longtemps à Paris, Milan et ailleurs à travers les clubs libertins et échangistes. Ce sont les femmes qui ont la main dans ces lieux et se sentent souvent plus à l'aise que leurs compagnons. Enfin, moi je dis ça comme ça. C'est un ami d'un ami à une amie qui m'a raconté tout ça...
Une autre info entendue à la radio. Les femmes seraient devenues majoritaires dans la fréquentation des sexshops par le biais des achats de lingerie et des accessoires.
Les comportements évoluent, et finalement leur tourisme romantico/sexuel semble bien pâle face aux nouveaux comportements féminins assumés ici au pays😏
Ces endroits existent déjà et depuis fort longtemps à Paris, Milan et ailleurs à travers les clubs libertins et échangistes. Ce sont les femmes qui ont la main dans ces lieux et se sentent souvent plus à l'aise que leurs compagnons. Enfin, moi je dis ça comme ça. C'est un ami d'un ami à une amie qui m'a raconté tout ça...
Tu veux des adresses à Paris ? N'hésite pas à me demander si ça t'intéresse.
Parce que tu crois que si les prix du sexe etaient identiques et les rencontres aussi faciles en Europe qu'en Thailande il y aurait autant d'hommes qui vont en Thailande ?
Bien sur que non, alors pourquoi nulle ma reponse.
""Enfin, moi je dis ça comme ça. C'est un ami d'un ami à une amie qui m'a raconté tout ça...""
ça sonne vachement vrai ça 😄
... et même que l'amie en nuisette elle était 'achement mignonne 😛... Non! même pas vrai! moi suis super radin avec mon amour.
je n'échange rien, ma femme est trop belle et j'ai pas envie de me retrouver tout seul un jour en Thaïlande à errer dans les rues de Bangkok😏
J'ai lu un peu vite, un peu en diagonale, les derniers développements de cette discussion et un truc saute aux yeux : toute cette "débauche" (je cite, je n'adhère pas) serait à mettre sur le compte de la fermeture des bordels ; en gros on va satisfaire ailleurs nos frustrations. Mais le titre de la discussion est tourisme sexuel AU FEMININ.
Question : Préconisez-vous l'ouverture de bordels où nous pourrons aller, moyennant finances, faire ce qu'il nous chante de jeunes éphèbes bien pourvus ?
Ce genre de maisons closes existe déjà, en Allemagne je crois. Personnellement, l'idée d'en ouvrir de telles en France ne me choque pas particulièrement.
Non, ce n'est pas seulement le néo-moralisme qui a provoqué cette ruée de touristes sexuels vers la Thaïlande, mais la libération sexuelle également. Disons que c'est la conjugaison des deux qui a accentué ce phénomène. Car si la société d'avant 1968 était hypocrite, celle d'après est devenue très perverse. D'un côté, il y a incitation au sexe et la pression mentales est très forte: celui qui n'a pas encore eu son premier rapport sexuel à 16 ans ou qui n'a pas eu plus de 10 partenaires dans sa vie, c'est un looser, un minable, un moins que rien. De l'autre côté, celui qui cherche une partenaire pour du sexe ou va voir des prostitués, c'est un porc, un salaud. C'est comme si on mettait des sucreries sous le nez d'un gamin et qu'en même temps on lui empêchait d'en prendre sous prétexte que c'est pas bien.
Un pòble non pòu viure, escurcit encadenat, en lo pantais d'un autre... (Lo Mago d'en Casteu).
Parce que tu crois que si les prix du sexe etaient identiques et les rencontres aussi faciles en Europe qu'en Thailande il y aurait autant d'hommes qui vont en Thailande ?
Bien sur que non, alors pourquoi nulle ma reponse.
Quel rapport avec la question que j'ai posé ? J'ai jamais dit le contraire mais relis ma question avant de répondre à l'envers.
Car si la société d'avant 1968 était hypocrite, celle d'après est devenue très perverse...
Amen!
Si tu recherches une société sans perversion sexuelle, sans pornographie, sans prostitution... tu devrais opter sans hésitation pour la Corée du Nord!😏 Dans ce pays on se tient encore par le petit doigt en zozotant sous l'oeil bienveillant du grand Timonier. Ce dernier a las bas sous l'édredon le même rôle bienfaiteur qu'avait Monsieur le Curé chez nous. Pour ma part, je préfère la Corée du Sud qui vient d'ouvrir un parc dédié au sexe pour promeneurs, hommes et femmes en perdition libérale...
Parce que tu crois que si les prix du sexe etaient identiques et les rencontres aussi faciles en Europe qu'en Thailande il y aurait autant d'hommes qui vont en Thailande ?
Bien sur que non, alors pourquoi nulle ma reponse.
Quel rapport avec la question que j'ai posé ? J'ai jamais dit le contraire mais relis ma question avant de répondre à l'envers.
- la voila ta question
Et aller dans un pays se payer du sexe plus cher que ce qu'on trouve dans son pays, on appelle ça comment ?
J'ai repondu que je considere comme abruti ceux qui vont precisement se payer du sexe plus cher que chez eux ET CA N'A PAS L'AIR DE TE CONVENIR.
je reitere en disant que la facilite de sexe en France et au meme prix qu'en Thailande ferait qu'il y aurait moins de touristes en Thailande ca n'a pas l'air de te convenir non plus !
Ah ! Sortie de l'épouvantail : monsieur tire de sa panoplie personnelle son amulette "Corèe du Nord". (il n'aura pas fallu attendre longtemps)
Tu fais l'éloge de la "perversion sexuelle", de la pornographie et de la prostitution ?
Je fais l'éloge du choix! tout comme ces promeneurs sud-coréens déambulant dans le parc dédié au sexe. Libres de contempler, toucher, rire, être troublés peut-être ... sans avoir à supporter les discours gonflants des ayatollahs du sexe.
Parce que la question est épineuse. Que penser de ces, souvent vieilles dames, vieux monsieur qui s'en vont au bout du monde se taper de la chaire fraîche et…
Personnellement, j'ai été à MADAGASCAR et en Tunisie, je n'ai rien vu. On dit que ce tourisme permet de faire vivre des familles, l'économie local et meme des…
Je ne sais pas vous, mais il m'arrive de bondir sur ma chaise quand je lis des posts publics sur le forum qui conseillent, parfois même en flagrant décalage…
Aujourd'hui je m'apprête à partir à Madagascar, en lisant le LP guide, je trouve un chapitre sur le tourisme sexuel et cela me rappelle un souvenir triste:…
Je trouve un peu dommage que bon nombre de membres de ce forum critique le tourisme de masse qu'il faut à tout prix éviter pour des raisons qui ne sont pas…
"It seems to me that poverty would be less painful in the sun" wrote Aznavour...
Not sure...😕 Who can prove that people in hot countries are happier than others?
What do you think?
Is it better to live in Montpellier than in Lille?
Are the Pygmies happier than the Inuit?
Are Canadians less happy than the people of Louisiana?
Are there more French expats in hot countries?
And your travels? Do you choose your destinations based on the climate?
Do you rejoice when a bit of sunshine appears?
Who’d like to share their best and worst travel memories in a few lines?
For me, it’s watching the TAJ MAHAL at sunrise and getting chased by dogs at the top of a mountain pass in GREECE on the way back from ISTANBUL.
THANKS GUYS
Hi everyone, just this once I’m not posting for a travel story, but to share a thought for Venezuela.
If you didn’t know—since it’s not making headlines—the country was hit by two 7.5-magnitude earthquakes last week. Over 2,200 people have died, more than 50,000 are missing, and some coastal towns have been completely destroyed.
Maybe when the scale of the humanitarian crisis becomes clear, our media will cover it a bit more... especially since earthquakes with this many casualties usually make the front page, but there’s been nothing in France.
So here’s a thought for this country, which, whatever you think of its politics, is a true jewel of South America, both for its landscapes and its people.
hi there
I’d like to invite you to discover my coastal province in central Vietnam: Quang Ngai.
This year, my province has really improved its infrastructure—mountains, countryside, and sea are all authentic here.
No harassers or thieves, and no Russians either.
A local lunch costs around 1 €.
A *** hotel room is about 25 €, and you can find hotels right on My Khe Beach.
We have a specialty: *banh xeo*—10 crepes for just 1.5 €.
You can rent motorbikes to explore the province and maybe visit the many ethnic minorities.
I live here—I’m not selling anything, but I can help if needed (my father-in-law is a traditional Vietnamese doctor and he’s very skilled).
Hi everyone! 😉
I’m Typhaine, 35 years old. Five years ago, I left France for a solo round-the-world trip—no planes, just a van, hitchhiking, cycling, and even a canoe in the Amazon! Today, I work as a naturalist guide in Argentine Patagonia.
Wherever I go, my compass stays the same: observing and photographing wildlife, which I deeply admire and respect.
My project: I’d love to share this experience through a sustainable, authentic, and immersive nature tourism initiative. But to build something meaningful, I need to understand how other nature enthusiasts experience their own adventures.
If you:
Are over 20 years old
Have a true passion for Nature
Have already taken at least one trip lasting more than 3 nights (in your country or abroad) in your life
Promise: I’m not selling anything, this isn’t marketing. Your answers are 100% anonymous and will only help me shape this wild project.
A huge thank you to everyone for your help and kindness! Looking forward to chatting in this thread 😛
(Dear admins, this is purely a collaborative effort for my project study, with no commercial purpose. Thank you so much for your support!)
Photo: Grizzly Bear (Ursus arctos horribilis), female on the left and her cub on the right. Photo taken by me in Alaska, Denali National Park.
It’s something we often notice in this forum—and many others—this behavioral shift.
A long-time member, or even a new one, asks a question.
They get one or more answers, some brief, some detailed, and then... nothing???
Not even a simple thank you!!!
From what I’ve gathered, if the answers don’t align with what they wanted to hear, it seems natural for the asker to just disappear!! 😕
Unless—(and I fear this is the case)—basic politeness is no longer part of our society????
I spent 3 weeks in Bali last summer (+ 3 nights on Gili Meno and a day trip to Kawah Ijen in Java). So I wanted to see what ChatGPT could suggest for comparison...
Here’s the prompt I gave:
"You’re a local expert guide for Bali.
- Plan a 20-day itinerary for Bali with a side trip to Gili Meno and a day trip to Kawah Ijen in Java without staying overnight.
- I’m traveling with my wife, and I love visiting historical sites, hiking, relaxing at the beach, snorkeling, and exploring rice terraces...
- For the duration of the stay, I don’t want more than 8 places to sleep, and I’d like to stay at least 2 days at each stop to avoid unpacking too often. Except for the last night, where I’m okay with just one night near the airport.
- I prefer neighborhoods that are walkable and try to avoid typical tourist traps, though I don’t want to miss the must-see spots. So suggest a mix of iconic sites and hidden gems.
- Recommend hotels or guesthouses with a budget of 50 to 100 € per night, including breakfast. Make suggestions in areas popular with travelers, specifying the vibe (I prefer quiet), and consider safety and proximity to attractions.
- For lunch and dinner, suggest two to three restaurants that are well-rated by customers.
- Give me a day-by-day program with details on travel times, visiting times for each point of interest, and recommendations for transportation (taxi, train, bike, etc.).
Estimate the total cost of the trip, including accommodations, food, transportation, and activities, and suggest two tips for saving money in each category.
- Don’t make anything up—be realistic about travel times, take into account the opening dates and hours of sites, and give me the entry fees for places to visit.
- Ask me all the questions until you’re 95% sure you understand what’s being asked. Don’t generate your response until you’ve understood."
The AI asked for a few clarifications:
"Great request—I can build you a really optimized and enjoyable itinerary, but to be 95% sure I hit the mark, I need a few key clarifications (this will really influence the pace, areas, and accommodations)."
In the end, it proposed a program very close to what we actually did.
I’ll skip its accommodation and restaurant suggestions...
Its proposal:
"Ubud (4 nights) => we did 5 nights
Sidemen (2 nights)
Amed (3 nights) => we’d planned 2 nights
Gili Meno (3 nights) => we did Gili between Sidemen and Amed
Munduk (3 nights) => we did 2 nights before Pemuteran
Pemuteran (3 nights) with Ijen => we did 4 nights
Sanur (2 nights + 1 last night) => we chose Jatiluwih instead of Sanur
It suggested "activities" (and accommodations too):
IN UBUD:
- Walk around central Ubud (1–2h)
- Campuhan Ridge Walk
- Tegalalang Rice Terrace
- Tirta Empul
- Gunung Kawi
- Massage / market / slow café
IN SIDEMEN:
- Rice terrace hike (2–3h)
- Cooking class
IN AMED:
- Snorkeling
- Japanese Shipwreck
- Beach + relaxation
- Volcano sunset
ON GILI:
- Snorkeling at Gili Meno Turtle Point, Nest Underwater Statues
IN MUNDUK:
- Jungle & waterfall hike - Munduk Waterfall + Melanting Waterfall
- Loop: 3–4h (perfect for your level)
- Ulun Danu Bratan Temple
- Twin Lakes
IN PEMUTERAN
- Snorkeling: Menjangan Island
For Kawah Ijen, it detailed the day well:
👍 from Pemuteran = best possible option
12 PM: leave hotel (we left at 10 PM)
1 PM: ferry
3 PM: arrival in Java + transfer
11 PM: start ascent
2 AM–6 AM: volcano
Return to Bali around 11 AM–12 PM (we got back at 4 PM)
👍 still very intense, but doable with an agency
💰 ~80–120 €/person all-inclusive
IN SANUR:
- Relaxation
- Quiet beach
- Proximity to airport (30 min)"
I’ve kept the habit of blowing my nose in the sink and then washing my hands—a custom I picked up in India. Sometimes, non-travelers are shocked when they catch me in the act... 🤪
Also, when I run out of toilet paper, it doesn’t bother me—unless I’ve got company over... 🤪
Just got back from walking a friend’s dog (while they’re on vacation), wearing a djellaba and Tibetan boots... 😏😏😏 Oh, for sure, if I’d run into locals, I probably would’ve shocked them? 😏
Anyway, as long as I’m not spitting on the floor at a restaurant or squatting on the side of a highway with a water bottle in hand...
After taking a little trip around the world, I came back a few months ago with an idea in mind.
I mostly do diving, and I love observing animals in their natural habitat without disturbing them.
During the trip, I realized it was quite complicated to know where and when to see certain species.
For example:
where to dive with sharks or manta rays
where you might get a chance to swim with whales
I even discovered thresher sharks during my trip… I didn’t even know this species existed before, even though they’re incredible to see.
We spent a ton of time searching for info all over the place, especially on social media, without ever getting a clear picture.
So I started putting all this together on my own, in the form of a map, to make it easier to visualize where to go depending on the seasons.
I recently put a first version online (it’s called Fauneya).
There are probably mistakes, inconsistencies, or things to improve, and that’s partly why I’m posting here.
I’d really love to know how you all go about planning this kind of trip.
As part of my Master’s thesis, I’m currently conducting a public survey on a topic that concerns all of us when planning a trip: artificial intelligence and the role of human contact in travel planning.
These days, we’re using more and more digital tools to find ideas, compare options, and book trips... but is the role of human advisors still essential? At what moments? And for what types of trips?
The survey is anonymous and takes about 7 minutes.
It’s aimed at anyone who travels (or has traveled) for leisure, whether you plan everything yourself or go through an agency.
While browsing the forum to gather info for my upcoming trip to Thailand, I often see the terms "traveler," "great traveler," and also "tourist"—so what’s the nuance for you?
I've traveled quite a bit in Vietnam over the past few years—from the southern delta to bustling cities and even some small islands—but what really sticks with me is the north, the high mountains.
Up there, there's something different—maybe slower, more raw. The morning markets with ethnic groups, women in traditional clothes, the colors...
The stilt houses, kids following you and laughing for no reason, the terraced rice fields—it almost feels unreal at times, so vast and quiet, yet so human and simple.
You often hear that Sapa has become too touristy, and that's partly true, especially in the center. But as soon as you move a little farther away, everything changes quickly. The landscapes open up, encounters feel more natural, and you rediscover something truly authentic.
I think it's that contrast that struck me—the difference between what you imagine before going and what you actually discover when you take the time.
And you—what memory do you hold onto from Vietnam? A particular place that touched you more than others?
Hello,
We’re finalizing the plans for our upcoming trip to China in May 2025. The second-to-last stop will be in Zhangjiajie, where we’ve planned to stay for 2 full days before heading to Shanghai.
We’re traveling solo using local transport and have arranged to stay in the city of Zhangjiajie.
We’ve seen that there’s a lot to see:
Tianmen Mountain, the Grand Canyon and the glass bridge, Zhangjiajie National Park, and that the sites are quite far apart with fairly expensive entry fees.
We’re thinking of dedicating one day to the national park and the Grand Canyon (glass bridge) and one day to Tianmen Mountain.
But we’re not sure if this plan is realistic—any thoughts would be much appreciated!
I should be serving a warming drink to the participants in the discussion about gardens and parks that provide us with beautiful photos, I could mention the delicious buttery scent wafting from bakeries in the thread about returning to France, but my heart, its powerful pulse that nourishes my entire being, is elsewhere.
Dasht-e Lut, Yazd, Esfahan, Bam, Kerman, Qeshm, Hormuz—a melody, a prayer at the heart of desire.
A dream, an unattainable fantasy? No. Not anymore.
A very serious Italian travel agency is organizing this trip for 6 people this winter. I’m signed up, I’m going, I’m living. Maybe.
"But you’re completely crazy!!!!"
I know... I know that every civilization, every society has a vital need to create scapegoats to define and justify itself, pathetically. And Iran is one of them, top of the list. I laugh or sigh, and it doesn’t bother me.
But that unchanging red, deep red and garnet, so beautiful in itself, in all the Western chancelleries repeats, whispers, shouts: don’t go, don’t go, don’t go, you’re putting yourself in danger and we can’t do anything for you. You’ll be turned into mere bargaining chips, into arguments for endless negotiations. Fear must be instilled, its power absolutely preserved, no concessions made to the enemy. The information (how many French hostages, real or fake, compared to the number of travelers?) is always lacking.
Traveling becomes a merciless confrontation between desire, the vital pulse, and anxiety, its ghosts.
Hi everyone, here’s our itinerary. Arriving on the evening of December 13th. Departing on January 7th.
Thanks in advance for your tips and valuable feedback.
Manila – 1 night
Coron – 4 nights
Coron to El Nido cruise – 2 nights
El Nido – 4 nights
Port Barton – 5 nights
Flight from Puerto Princesa to Vigan
Vigan – 2 nights
Sagada – 2 nights
Banaue – 2 nights
Bagabag – 1 night
Manila – 1 night
I’ve only booked the flight to Manila and the Manila/Coron flight so far. Is it possible to book boat trips, accommodations, and the Puerto Princesa flight last-minute?
Really disappointed with Costa Rica! Pura vida? The scam of the century!
(Costa Rica pure emptiness).
The country where animals are free and people are in cages.
3 weeks in December in this country and never again. Imagine the trailer of a movie that seems interesting, and when you go see it, you realize it’s a flop and the best moments were in the trailer.
Well, that’s exactly how we felt with Costa Rica pure emptiness.
My wife and I have traveled quite a bit and didn’t expect to be so wrong about a place.
On the main routes, we visited:
San José
Alajuela
Limón, Cahuita, Puerto Viejo, Manzanillo (Caribbean side)
Jaco, Quepos, Manuel Antonio (Pacific side)
And a few short stops in intermediate towns.
Our dissatisfaction grew gradually like this:
When we arrived at the hotel, the taxi dropped us off on a small street in front of a white metal gate with ground-floor windows barred. We looked at it skeptically, but the sign matched.
He approached the gate, rang the bell, the buzzer sounded, and the door opened slightly. The hotel wasn’t bad for the price, a 10-minute walk from downtown, but with a "Fleury-Mérogis" vibe guaranteed.
So far, so good.
After showering and regaining our bearings, we headed downtown.
What started to unsettle us on the way was seeing houses with bars on the ground-floor windows and even on the second floor.
At first, we thought the hotel’s neighborhood wasn’t great.
Downtown San José:
It’s a generic city, not very exotic, with a pedestrian street and a small mercado where you can eat local food without frills. Very few tourists—if any—which let you blend in with the locals. We had lunch and struggled to make ourselves understood because, aside from one or two shops, English wasn’t spoken.
On the way back to the hotel, we took a different route, and while chatting and strolling, my wife pointed out a beautiful two-story white house completely barricaded like Fort Knox.
From that moment, we started noticing the facades of houses and buildings, and wow, it was creepy—most looked like prisons, some even with barbed wire.
Though put off, we told ourselves it was probably a big-city thing and the rest of the country couldn’t be like this.
So far, so good.
We relaxed at the hotel and had a drink at the bar. Night falls early, around 5:30 PM. By 7:30 PM, we headed back downtown for dinner. A bit unsettling for a capital—downtown was almost deserted, and aside from fast-food chains, very few restaurants were open, with hardly anyone on the streets.
Bars with security guards out front.
I won’t say we felt unsafe that night, but once it got dark, we realized the bars on the windows weren’t for nothing. First day in, and our impression was already mixed.
The next day, we explored the city and surroundings, and our feelings didn’t change.
So far, so good.
Off to Cahuita by bus—4 hours of travel.
The landscapes are very green but quickly become monotonous. The road runs alongside the forest and passes through a few towns and villages, and even in the countryside, there were just as many prison-like houses.
The bus dropped us off at Cahuita’s terminal station—only four of us got off. It’s a village, or rather, a small town. Cahuita is basically one straight road and a perpendicular one, and honestly, doubt started to creep in.
A few restaurants that add 13% tax and 10% service charge—so 23% extra. We dropped our stuff at the hotel and went to explore. In 20 minutes, we’d seen it all. We had lunch and planned to check out the famous park.
Entry is by donation—well, the "entry" is a joke. There’s a path along the forest by the sea, and that’s it.
Nothing’s going right anymore.
We thought it was a total scam, but since we hadn’t gone far, we decided to come back the next day to explore further.
We returned to the hotel, relaxed, and around 8:00 PM, we went out for dinner. Only two restaurants were open, and the streets were deserted.
Creepy!
The next day, we explored the so-called park more thoroughly and really got it.
A path along the forest by the sea—2 hours there and 2 hours back, where you see animals that feel like showing their faces.
A total joke—"all that for this?"
The beach was full of wood debris and coconut husks. We wondered if the photos online were edited because the sea, very rough, wasn’t the azure blue we’d seen in pictures.
But calling this a park is a joke—it’s like a new concept.
When we thought about the reviews online, we started to suspect that professionals with interests in the country were monitoring and countering any negative feedback that could harm their business.
Too bad we didn’t check the negative reviews beforehand—we did while we were there, and it helped. We wondered if we’d become too demanding after all our travels, but no—when something’s bad, it’s bad.
Manuel Antonio’s park is even more ridiculous—there’s a short path along the sea for about 500 meters, and then nothing. You have to climb through mud and hack your way through the forest. We ended up barefoot because the mud was up to our calves. All that to see a raccoon and a few parrots flying overhead.
We didn’t expect Noah’s Ark, but we’ve seen more animals in Bali, Mexico, and Thailand while visiting temples or just walking around than in these so-called parks!
Puerto Viejo, not far from Cahuita and supposedly livelier—well, it couldn’t be worse!
According to Lonely Planet, it had a Caribbean vibe and wild nights, but maybe that was a long time ago. The good reggae music playing everywhere isn’t enough.
In the evening, Puerto Viejo was a bit livelier than Cahuita, but that’s not saying much. Very few tourists—if any—no night market, just two or three shops open selling $20 T-shirts. Same vibe as San José.
No big deal—we enjoyed the beach and the sun, which was reliable.
Our itinerary was supposed to include Tortuguero Park, but after talking to other travelers who’d just been, we changed our minds, knowing we’d be visiting Manuel Antonio Park on the Pacific side.
To get back to the Pacific side, you have to take the bus and go through San José again—5 hours this time—then switch bus terminals and another 4.5 hours to Quepos.
A stopover town to get to Manuel Antonio’s beach and park!
A town just like the others we’d seen—deserted as soon as the sun sets, and not exactly bustling during the day either. (Where are all the tourists?)
Still as many bars on the windows and that feeling of being in the wrong place.
7 km later: Manuel Antonio beach and park.
The beach is very beautiful and quite large, but don’t expect turquoise blue water—the waves stir up the sand, giving the water a brownish color.
Along the beach, shops and restaurants for about 300 meters, and then nothing. At night, after sunset, the town shuts down too.
Manuel Antonio Park is highly praised for its wildlife, so we were eager to see it. When you express dissatisfaction with Cahuita or Manzanillo parks, the response is always, "But you should’ve gone to Monteverde or Manuel Antonio!" No matter what you do or say, they’ll tell you, "You should’ve gone there or here."
Back to our famous park—entry was about $16, and contrary to what we’d heard, it wasn’t crowded!
Guides at the entrance with spotting scopes offered their services for about $30.
The park: a mix of boardwalk and dirt paths through the forest, sometimes running alongside beautiful coves and beaches.
As soon as we entered, a crowd was taking photos of a deer eating leaves.
A little further on, a guide with a group of five stopped. The guide raised his arm and set up his spotting scope! He showed them, about 100 meters away, a hummingbird perched on a branch. Some, looking through the scope, exclaimed, "Oh my God! Amazing! Incredible!"
For a moment, we thought they’d discovered a unicorn or were in Jurassic Park and had just crossed paths with a T-Rex!
The concept is comical—looking at a bird or another animal through a spotting scope because it’s too far away. Isn’t that what TV is for?
For our part, we saw monkeys, ants, an armadillo, an iguana, and the backside of a sloth climbing a tree. Amazing, incredible!
We stayed a few days in Manuel Antonio to enjoy the beach, changing hotels often because prices varied wildly from one day to the next for shameful services. On top of that, they’d quote a price in dollars and convert it at their discretion—thieves!
Alajuela, a city near the airport, has a two-story mall and a local market downtown! No interest except its proximity to the airport.
What we liked:
The climate and, in hindsight, San José—the most authentic city we visited.
What we didn’t like, in addition to what we’ve already mentioned:
Costa Ricans aren’t very friendly or communicative. English is barely spoken, not even by doctors at Quepos Hospital, where my wife ended up with food poisoning (thanks, Google Translate). The widespread obesity among Costa Ricans, who eat like Americans. The insecurity. The eco-hipsters who leave their $150 lodges in minivans with guides to visit parks and other sites, then return to barricade themselves in their fortresses at nightfall (oh my God, amazing, incredible). The blue signs at the entrance of towns that accept this payment method: "We accept American Express." Parking lots that become paid just because a guy is watching your car. Prices displayed in dollars. The cost of living (hotels, restaurants, taxes). Landscapes that are too green and not flowery enough. Beaches—nothing exceptional. Pollution in cities where big American trucks rule. Sewage dumped directly into the sea. Aside from the jungle, there’s nothing to visit—no ruins, monuments, or anything worth seeing.
In short, my wife and I think the hype about this supposedly eco-friendly country is overrated. It’s just the trendy destination of the moment. There are much better, cheaper, and more authentic places.
In hindsight, we keep the good memories and our beautiful photos, but if we had to do it over...
Before signing off, a little message to those who don’t like hearing opinions different from theirs:
Well, some things aren’t up for debate. And to those who’d have us believe that in 3 weeks, we don’t have the right to criticize a country or express our feelings—how can you praise it in so little time? What a scam. Costa Rica is a money pit. Pura vida? Pure cosmic emptiness.
If you like spending your evenings barricaded in your cozy hotel after dark, this country is for you.
For everyone else: run!
Hello,
Since the war between Russia and Ukraine, nothing is simple anymore for traveling to Belarus due to sanctions.
No more direct flights from the EU to Minsk.
Driving is a huge hassle, especially crossing through Poland at the only open border in Brest—you can wait 2, 3, or even 4 days just to get through by car.
The least painful driving option is to come via Lithuania and cross at the only open border, with a minimum wait time of 8 hours, sometimes up to 20 hours or more!!
Controls are very strict and annoying on both the Lithuanian and Belarusian sides. Avoid bringing alcohol, food, or cigarettes—everything will end up in the trash, especially when leaving Belarus for Vilnius, where the Lithuanians are tough, even with EU citizens.
The joy I once knew when visiting my wife in Minsk is sadly over—it’s now a real ordeal.
The fastest solution is to fly. My wife travels to France by taking a bus to Kaunas in Lithuania, where you can catch a flight (though not daily) to Paris Beauvais or Charleroi in Belgium with Ryanair, for example.
For the return trip, it’s the same: a flight to Kaunas and then a direct bus from the airport to Minsk.
The bus crossing is quicker than driving—the 250 km journey, including border checks, takes about 6 to 8 hours for buses leaving Lithuania around midnight, but controls are still strict at the border.
The biggest challenge is finding flight schedules that align with the bus routes between the two countries, given the unpredictable border crossing times.
Now, my wife travels via Charleroi in Belgium (near Brussels), and you can take a train to Paris. Alternatively, you can fly into Beauvais and take a bus to Paris (Porte Maillot).
For those driving, note that EU insurance and assistance policies no longer work in Belarus or Russia. You’ll need to get local insurance, usually limited to third-party liability (I don’t think full coverage exists?), as well as mandatory medical insurance. This is available at the border.
You now have to pay highway tolls—no more BELTOLL boxes. Instead, you pay a flat fee for the duration of your stay. Stop at the first gas station after crossing from Lithuania to fill up on fuel and cigarettes.
From what I know, Lithuania bans carrying more than 60 € in cash, but there’s no limit for USD (though it’s capped at $10,000??).
With a Visa card, you can now withdraw 1,000 rubles per week (about 270 €)—two months ago, it was only 500 rubles!!
For now, you can still pay by card in shops and gas stations.
However, major retailers like KORONA (which may be Russian-owned??) no longer accept foreign Visa cards.
Unfortunately, the additional sanctions announced by the U.S. on August 5, 2025, against Russia—and possibly Belarus—aren’t promising for the future.
After 20 years of visiting Belarus, I’m truly saddened to see the joy of living in this country with my wonderful wife turn into such a bleak situation, all because of human folly.
Hi everyone!
I’m putting together our travel itinerary for Veneto at the end of April. And the more I look and research potential sites to visit, the more I find!
We’ll only be there for a week—my family and I—including 3 days in Venice. So we have to make some choices...
I plan to rent a car when we arrive in Venice and head straight to Bergamo, which would be our first stop. We’d leave the car at the airport when we return to Venice so we can explore the city at our leisure.
What do you think:
1 night in Bergamo (a 2h15 drive from Venice airport),
1 night in Garda,
1 night in Verona,
1 in Padua, and
3 in Venice—would that be doable?
Thanks in advance for your tips and experiences! :)
Now that the curtain has fallen on the past year, it’s time to see what’s happening around here.
It seems pretty quiet, but I’ll read more in detail later.
First, I need to tell you all an anecdote.
My eldest little girl, in her third year of law school, was really scared she wouldn’t pass the year.
I told her:
“Trust yourself, you’ve worked so hard, and worst case, if you fail, you’ll just redo the year.”
“But I don’t think I’ll make it—they changed the rules, and if I mess up even one unit, I have to start all over.”
I knew her grades weren’t exactly stellar, and with what I was about to say, I wasn’t taking much of a risk.
“Here’s the deal, sweetheart: if you pass, I promise I’ll take you to India, just the two of us.”
I have to admit, India is a country I’ve talked about so much to all my grandchildren that in their minds, it’s become a magical, mythical place (hmm).
July had barely begun when my phone rang, her name flashing on the screen.
“Mamido, I did it!”
My promise came rushing back—oh no, oh no, oh no!
“Congratulations, sweetheart!”
A little shyly, she said:
“Is the India trip still on?”
And me, replying:
“Of course it is!”
And that’s that—a promise is a promise, or you risk losing that precious trust that keeps hearts warm and at peace.
We’re leaving in February. Only 8 days—yikes, the carbon footprint!
But we can’t miss her tutorials, or she’ll be kicked out.
Personally, that works just fine for me.
Going to India has become a challenge for me. It’s far, it’s exhausting, I sweat, I hate mosquitoes, the spices bother my mouth when I used to love them. There’s noise all the time—at night, the dogs bark nonstop, and we almost get run over. I’ll get lost in the streets because my sense of direction has vanished. I don’t like rice anymore. All that chaos and those cultural differences that once enchanted me now just overwhelm me.
But I promised.
The upside—and it’s a big one—Raman, the same driver I’ve had forever, will be at the airport with a sign with our names. We’ll stop at the same little shop for chai (or tea, plain and simple) with that aroma that intoxicates me, halfway through the trip.
It’ll be a tiny trip—staying with friends, I’ll show her a few places I love: Chidambaram, Mamallapuram, and the clinic where I worked. Then we’ll head back.
My little girl will go home to her parents.
As for me, I’ll leave right away for our Scottish island with Homme for our chilly winter.
How can you love a country so much you want to live there, then suddenly reject it, no longer able to appreciate what once made it special?
That’s the mystery of love, I guess.
I’ve visited the U.S. four times myself, including two long road trips. The last one was just this past August...
I won’t be going back. I already felt guilty last August, but recent policies have finally convinced me: the humiliation of Zelensky, authoritarian excesses, Gestapo-like methods for detaining people of foreign origin, the murder of innocent people (a mother shot dead), corruption, insane "tariffs," skyrocketing healthcare costs for Americans, the abduction of foreign figures to secure oil, the requirement to disclose social media accounts, and now... threats and blackmail to forcibly take Greenland—a region that belongs to Denmark and thus the European Union!
The reality is that simply posting this could get me denied entry to the U.S.!
In this context, I just can’t keep spending money there. I loved my trips, but there are so many other countries with stunning landscapes to explore.
So I get why you’d want to travel there. I did, and I loved it. But once a country no longer respects any of the values that made us love it, why go?
How can we even consider traveling to a country that threatens to take one of our territories by force?
Hello everyone,
Controversial topic? Not necessarily—maybe just a reflection on a world to come.
I spent the last 15 days of August on a cruise in Greenland, from Kangerlussuaq to Tasiilaq.
I was utterly amazed by this unique world of rock and ice, the little houses in every color, a simple life that’s also complicated by isolation and climate, among other things...
I carry in my heart the kindness of the people I met, the raw and gentle majesty of the icebergs, the colors of the sky...
So, I can’t even imagine a massive presence of raw material prospectors, heavy machinery requiring roads to be built—if that’s even possible—changing their way of life... putting sled dogs out to pasture!
Do fast food and Greenland’s northern lights really mix?
I wouldn’t trade my memories for an ESTA!
All opinions are respectable, which is why this isn’t a controversy—but I’m sorry, I have a soft spot for *my* Greenland.
We’re a couple aged 58 and 63. We’ve just returned from a wonderful trip to South India in Tamil Nadu and a few days in Kerala. We traveled with a local French-speaking guide and his friend, the driver. They both live in Pondicherry. We spent 3 weeks with them in the most authentic way!
We covered just over 2,500 km and visited not only temples but also archaeological sites, museums, and small artisanal businesses making tiles, tea, sculptures, bronze, and silk spinning. We were lucky enough to visit a public school, attend a wedding, and even a death announcement in a small countryside village. We were fully immersed in the culture, food, noise, and colors—it was incredible!
The hotels and guesthouses we chose were very clean and mostly quiet. We’re returning from India with amazing discoveries!
We’re happy to share more info if you’d like!
M-Claire and Jean
This catchy and somewhat mysterious title comes from several questions I’ve been asking myself.
VF has been back open for a reasonable number of weeks and months now.
The number of visitors overall matches past averages, but the number of members online in the last 24 hours seems relatively lower than what we used to see.
Yet, to my surprise, I’m seeing fewer travel journals, way fewer messages, and way fewer questions.
I don’t see many new registered users online, and I notice a number of members who are logged in but either aren’t participating or have stopped participating.
Something’s not adding up for me because, in my opinion, VF is still appealing, and I don’t see which other sites could really compete.
Was there a real break between pre- and post-Covid?
Does it just take more time for some people to discover the site or learn that it’s active again?
Do people now prefer quick consumption on sites like FB or others I’m not familiar with?
Where have the site’s old-timers gone, and what are they doing with their time now?
What’s really going on here?
This isn’t exactly a traveler’s question... I’d like to know who handles the technical side of this forum?
I run a similar forum on a different topic (unrecognized children), and we’re dealing with a few technical issues that are slowly killing our forum... so I’d have one or two questions to ask 😊.
Also, I was wondering who created this forum... who the administrators or moderators are, etc.
I think this forum is great. Much better than Facebook, which I’ve been using since it shut down (so I’m happy to see it’s working again...)
Hi there, I’ve been traveling for 18 years now, at least 6 months a year, and as the years go by, I actually enjoy coming back to France more and more—a feeling I struggled with at first. I mean, we always think the grass is greener elsewhere.
But in the end, I find meaning in that saying about how there’s no place like home. I still love traveling just as much, but now my trips are shorter, and I enjoy spending more time in our beautiful country, even though I don’t hesitate to criticize it.
How about you? How do you handle coming back from your travels?
A few years ago, I went with a group of friends to lend a hand at a small rural school near Thiès, Senegal.
It was a relaxed but hardworking atmosphere—hands in the mortar, laughter, exchanges, and everything that a COOPERATION project can bring.
Today, the little project is flying on its own.
Wanting to explore Senegal’s riches, we set off for some tourism in the Siné Saloum. One girl in our group fell ill (a malaria attack), and we decided to take her to see a doctor at a large tourist complex nearby. Despite her condition, we had to "show our credentials" (if I may say so) just to get in. She was treated and has been fine since.
This "stop" at a Club Med-style resort with a Teutonic twist—resembling Le Grau-du-Roi but fancier—was a horror show for us: pools, massive artificial basins dyed blue, pink, or green (!!!!), animators shouting around wet T-shirt contests or coconut tree climbing, and sunburned (or sun-pinked) *toubabs*.
The entire hotel was surrounded by a huge wall, behind which a small souvenir-seller slum had sprung up, worthy of Dakar’s outer neighborhoods.
On leaving, we saw a minibus of guests returning from an "excursion," loaded with masks, fabrics, and djembés—African souvenirs?
Maybe those will be *theirs*?
What impression did the kids clustered at the hotel gates get?
What about the Black servers in "traditional African costumes," serving cocktails and ice cream nonstop?
For me, who experienced Africa very young and in the bush, this remains a haunting image.
On VF, this kind of vacation doesn’t seem to be the norm among users, and that’s exactly why I signed up.
Have you ever experienced this kind of interstellar travel?
Do you understand the Martians?
Are their motivations peaceful?
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