Les GP chez Air France
FR

This discussion is in French, the community’s main language.

JU Juju78400 Regular ·
Il ne s'agit pas des upgrade, il s'agit des avantages en natures qui doivent êtres déclarés sur bulletin de salaire et de ce fait à des charges sociales donc des billets remisés.

Dans ce cas les billets primes devraient aussi faire l'objet de charges sociales et d'une imposition fiscale.

Non laisse tomber, je crois qu'ils sont pas assez évolué pour comprendre quoi que ce soit.

Un bel exemple de nivellement par le bas à la française. Tous au smic, et sans avantage...
PT Ptitlu94700 Regular ·
Dans ce cas les billets primes devraient aussi faire l'objet de charges sociales et d'une imposition fiscale.

Qui parlais de perles.....! En effet tu comprend rien!
IK Ikk Regular ·
Pour information, par mesure de tolérance, l'administration admet que les remises consenties aux salariés sur les biens et services produits par leur entreprise ne constituent pas un avantage en nature soumis à cotisation dès lors que cette remise n'excède pas 30% du prix public TTC (Circ. DSS n°2003-07, 7 janvier 2003).

Le taux de 70% n'a pas été choisi au hasard... Effectivement les URSSAF veillent au grain et n'hésitent pas à aller regarder les prix. Ils se déplacent d'ailleurs en magasin pour les produits de consommation et font des moyennes des prix constatés.

En outre, des salariés d'autres entreprises profitent largement plus de ce type d'avantages que les salariés AF... Il est plus facile d'acheter x bouteilles de parfum que x billets d'avion qu'on n'a pas forcément le temps d'utiliser, d'autant plus qu'on peut plus facilement en faire profiter ses amis ou sa famille dans le premier cas.
DI DisizLaPeste Veteran ·
Dans ce cas les billets primes devraient aussi faire l'objet de charges sociales et d'une imposition fiscale.

Qui parlais de perles.....! En effet tu comprend rien!

Prenez la peine de sortir vos commentaires des citations car effectivement on ne peut plus rien comprendre.

Je tiens à préciser que c'était de l'ironie : précision qui apparemment n'est pas du luxe 😇 (comme l'hôtellerie du même nom 😛)
KE Kedor Globetrotter ·
Juste une question :

Un ayant-droit se pointant avec son R2 et un grand sourire au check-in d'un aéroport quelconque ne peut-il être surclassé, ne serait-ce qu'à cause de la bonne volonté du chef de cabine et/ou commandant de bord ?
Qui veut chasser une migraine n'a qu'à boire toujours du bon
JU Juju78400 Regular ·
Juste une question :

Un ayant-droit se pointant avec son R2 et un grand sourire au check-in d'un aéroport quelconque ne peut-il être surclassé, ne serait-ce qu'à cause de la bonne volonté du chef de cabine et/ou commandant de bord ?

Pas de vocation à surclassement. Donc normalement non.
FL Floride85 Regular ·
re :

Le surclassement n'a rien à voir avec un grand sourire au check in et je ne vois vraiment pas pourquoi, beaucoup de personnes se préoccupe de surclassement.

Avant d'être "surclassé" il faut déjà être sur de pouvoir embarquer et avec un R2, maintenant c'est de plus en plus rare, voir impossible sur certains vols long courrier . Les employés qui éventuellement, peuvent se faire surclasser, ce sont ceux qui prennent des R1 par ex (et encore!!!) de moins en moins et des personnes ayant au sein de la compagnie un certain grade. Mais avant tout, ce n'est pas de savoir si il va y avoir surclassement, la question qui se pose "est-ce qu'on va pouvoir embarquer ..." That is the good question.

Paix et tranquillité, voilà le bonheur.
KE Kedor Globetrotter ·
est-ce qu'on va pouvoir embarquer

Oui oui, c'est évident !

La question m'est venue comme ça, ayant tout récemment vu une personne se pointer avec un R2 et demander le plus naturellement du monde à être surclassée au check-in... avec succès. Je me demandais juste si c'était une procédure habituelle ou s'il y avait un jeu de connaissances.

A moins qu'à l'instar des R1 il existe aussi des R2 eco/affaires ?
Qui veut chasser une migraine n'a qu'à boire toujours du bon
FL Floride85 Regular ·
re :

Soit cette personne avait des connaissances (peut être est-elle PNT ou PNC), soit l'avion était surbooke, donc dans ces cas éventuellement, toujours à la discrétion du CDB. On peut acheter également des billets en classe affaire, mais avant de porter un jugement, encore faut-il en connaître les tenants et aboutissants.

Voler c'est la liberté
KE Kedor Globetrotter ·
mais avant de porter un jugement, encore faut-il en connaître les tenants et aboutissants.

Je ne vous comprends pas
Qui veut chasser une migraine n'a qu'à boire toujours du bon
JU Juju78400 Regular ·
est-ce qu'on va pouvoir embarquer

Oui oui, c'est évident !

La question m'est venue comme ça, ayant tout récemment vu une personne se pointer avec un R2 et demander le plus naturellement du monde à être surclassée au check-in... avec succès. Je me demandais juste si c'était une procédure habituelle ou s'il y avait un jeu de connaissances.

A moins qu'à l'instar des R1 il existe aussi des R2 eco/affaires ?

Si tu es ayant droit le mieux et que tu demandes à ton ouvrant droit. Le forum (surtout dernièrement) n'est pas un lieu pour discuter de ça.
KE Kedor Globetrotter ·
Je ne le suis pas; ma démarche n'est que simple curiosité.

De toute manière, c'est un secret de polichinelle que ces histoires de GP...
Qui veut chasser une migraine n'a qu'à boire toujours du bon
CA Carnarvon Globetrotter ·
(...) De toute manière, c'est un secret de polichinelle que ces histoires de GP...

En effet; nous savons et ils savent que nous savons, mais certains préfèrent encore jouer le secret, renforcer le coté "copains/amis/famille/ça reste entre nous" qui nuit tant à leur image.

D'autres personnels disent AF franchement : oui, les GP sont surclassés, et en priorité et c'est la politique d'AF. Même si ça ne plait pas aux PAX fréquent, ça a le mérite de l'honnêteté et de la clarté, ce qui amène à des débats plus sereins.
FL Floride85 Regular ·
re :

Qu'est-ce que vous ne comprenez pas?
KE Kedor Globetrotter ·
mais avant de porter un jugement, encore faut-il en connaître les tenants et aboutissants.

De quel "jugement" parlez-vous ?
Qui veut chasser une migraine n'a qu'à boire toujours du bon
VO Voldenuit1 Regular ·
(...) De toute manière, c'est un secret de polichinelle que ces histoires de GP...

En effet; nous savons et ils savent que nous savons, mais certains préfèrent encore jouer le secret, renforcer le coté "copains/amis/famille/ça reste entre nous" qui nuit tant à leur image.

D'autres personnels disent AF franchement : oui, les GP sont surclassés, et en priorité et c'est la politique d'AF. Même si ça ne plait pas aux PAX fréquent, ça a le mérite de l'honnêteté et de la clarté, ce qui amène à des débats plus sereins.

Je pense qu'il vaut la peine de distinguer un peu les différents cas de figure.

Il y a la question de la priorité des surclassements "à l'aéroport" (=à l'enregistrement, à la porte). Il y a deux cas: les surclassements nécessaires cause surbooking, où des sources fiables (à l'intérieur d'AF) nous disent que la priorité est d'abord aux GP, après les pax payants. C'est confirmé. Personellement je n'aime pas et je trouve que cela est un signe d'une certaine conception de ce qu'est un client ("The customer is king" - chez AF c'est "make sure the customer gets only as much as we owe him"), mais bon. Ainsi soit-il. Pas la peine de le (re-)discuter pendant des pages.

Le deuxième cas est celui des surclassements au sol alors qu'il n'y a pas la nécessité cause surbooking. Il y a des anecdotes dans ce forum que cela arrive, mais il me manquent encore la confirmation que ça soit la règle chez AF.

Et puis il y a les surclassements en cabine après ferméture des portes. Officiellement défendu, mais ça arrive tout le temps. Dans mon expérience de vols LC je dirais dans 75% des cas (mes routes c'est surtout JFK, IAD, LAX, DXB, HKG). Comment je le sais? Parfois je demande au salon combien de passagers seront avec moi en Première, et puis une fois à bord aprés fermeture des portes d'autres pax apparaissent qui en plus visiblement font partie "de la famille"... Ou en Affaires où au sol j'étais assurée que le vol ne sera pas plein et que la place à coté de moi restera libre, quand soudainement pendant le roulage arrive de derrière le rideau un autre passager, installé par un/une PNC qui visiblement le connaît bien et qui prend la place. Peut-être que dans certains de ces cas il y a une autre explication, mais certainement pas dans tous les cas.

Ce sont des faits plus ou moins répandus mais vrais, et les nier est un peu ridicule.

Je pense que tout a été écrit dans l'autre fil et on n'a pas besoin de (re)passer au tribunal pour ça.

Et de là à dire qu'il faut soumettre aux impôts les billets R1 - complètement et grotesquement ridicule. Il est tout à fait normal que les employés d'une société bénéficient de certains avantages dans l'achat du produit/service de leur employeur. Que le vendeur chez PAUL achète moins cher son pain, que l'ouvrier chez Peugeot paie moins cher sa voiture ou l'ingénieur SNCF paie moins cher ses billets de train, c'est normal et je trouve que c'est une coutume louable. Bon, peut-être que chez AF ils se servent eux-même un peu trop au gout de certains (dont moi), mais de là à vouloir abolir ou taxes les R1, je ne vois ni la logique ni l'intérêt.
JU Juju78400 Regular ·
(...) De toute manière, c'est un secret de polichinelle que ces histoires de GP...

En effet; nous savons et ils savent que nous savons, mais certains préfèrent encore jouer le secret, renforcer le coté "copains/amis/famille/ça reste entre nous" qui nuit tant à leur image.

D'autres personnels disent AF franchement : oui, les GP sont surclassés, et en priorité et c'est la politique d'AF. Même si ça ne plait pas aux PAX fréquent, ça a le mérite de l'honnêteté et de la clarté, ce qui amène à des débats plus sereins.

Je pense qu'il vaut la peine de distinguer un peu les différents cas de figure.

Il y a la question de la priorité des surclassements "à l'aéroport" (=à l'enregistrement, à la porte). Il y a deux cas: les surclassements nécessaires cause surbooking, où des sources fiables (à l'intérieur d'AF) nous disent que la priorité est d'abord aux GP, après les pax payants. C'est confirmé. Personellement je n'aime pas et je trouve que cela est un signe d'une certaine conception de ce qu'est un client ("The customer is king" - chez AF c'est "make sure the customer gets only as much as we owe him"), mais bon. Ainsi soit-il. Pas la peine de le (re-)discuter pendant des pages.

Le deuxième cas est celui des surclassements au sol alors qu'il n'y a pas la nécessité cause surbooking. Il y a des anecdotes dans ce forum que cela arrive, mais il me manquent encore la confirmation que ça soit la règle chez AF.

Et puis il y a les surclassements en cabine après ferméture des portes. Officiellement défendu, mais ça arrive tout le temps. Dans mon expérience de vols LC je dirais dans 75% des cas (mes routes c'est surtout JFK, IAD, LAX, DXB, HKG). Comment je le sais? Parfois je demande au salon combien de passagers seront avec moi en Première, et puis une fois à bord aprés fermeture des portes d'autres pax apparaissent qui en plus visiblement font partie "de la famille"... Ou en Affaires où au sol j'étais assurée que le vol ne sera pas plein et que la place à coté de moi restera libre, quand soudainement pendant le roulage arrive de derrière le rideau un autre passager, installé par un/une PNC qui visiblement le connaît bien et qui prend la place. Peut-être que dans certains de ces cas il y a une autre explication, mais certainement pas dans tous les cas.

Ce sont des faits plus ou moins répandus mais vrais, et les nier est un peu ridicule.

Je pense que tout a été écrit dans l'autre fil et on n'a pas besoin de (re)passer au tribunal pour ça.

Et de là à dire qu'il faut soumettre aux impôts les billets R1 - complètement et grotesquement ridicule. Il est tout à fait normal que les employés d'une société bénéficient de certains avantages dans l'achat du produit/service de leur employeur. Que le vendeur chez PAUL achète moins cher son pain, que l'ouvrier chez Peugeot paie moins cher sa voiture ou l'ingénieur SNCF paie moins cher ses billets de train, c'est normal et je trouve que c'est une coutume louable. Bon, peut-être que chez AF ils se servent eux-même un peu trop au gout de certains (dont moi), mais de là à vouloir abolir ou taxes les R1, je ne vois ni la logique ni l'intérêt.

Tout à fait d'accord avec vous. Enfin un avis critique, sans tomber dans un esprit anti-af de bas étage.

Complètement d'accord avec le surclassement une fois les portes fermées, que cela soit en PV, affaire, ou Première, c'est inacceptable pour l'image. Au sol, c'est le mieux, totalement transparent pour le PAX, est le produit n'est pas dévalorisé.

Par contre un point ou je ne suis pas d'accord, c'est l'ordre de surclassement. Si on surclasse les passagers voyageant régulièrement, alors quel intérêt pour eux de payer un billet J. D'autres compagnies ne surclasse JAMAIS et pourtant personne n'en parle.
F4 F4N Regular ·
Vous parlez de surclassement, donc vous pensez que tout les GP sont surclasser.

Oh my God ! Savez-vous lire (au vu de ce que vous écrivez on peut en douter) ? Ou bien est-ce un problème de logique ? Je ne vois pas ce qui dans mes messages vous permet de faire cette déduction rapide, malvenue et fausse. Avant de traiter les autres d'ignorants apprenez les règles basiques de grammaire quant aux formes pronominales.

Cordialement,
VO Voldenuit1 Regular ·
Par contre un point ou je ne suis pas d'accord, c'est l'ordre de surclassement. Si on surclasse les passagers voyageant régulièrement, alors quel intérêt pour eux de payer un billet J. D'autres compagnies ne surclasse JAMAIS et pourtant personne n'en parle.

Je pense que notre désaccord soit plus petit que vous ne le pensiez. Je suis d'accord avec vous qu'il ne faut systématiquement et sans nécessité opérationnelle surclasser des passagers. Car, en effet, quel intérêt d'acheter un billet J ou P si on sait d'avance que de toute manière on sera surclassé. Les compagnies "legacy" aux USA fonctionnent comme ça, elles surclassent jusqu'à ce que la First soit remplie. C'est commercialement et économiquement absurde.

Or, je faisais précisément la distinction entre ce cas de surclassement systématique (je suis contre, pour les mêmes raisons que vous) et les surclassements op-up. Quand on fait des op-ups, je trouve que certains passagers devraient être prioritaire et non pas les GP. Je sais que la majorité du personnel AF soit contre (pas vraiment étonnant) et que les procédures en place de faire d'abord passer les GP révèle une certaine attitude de dédain du client particulièrement répandue en France.

Et pour parler des compagnies qui ne surclassent JAMAIS comme vous dites: pareil, il faut distinguer entre les surclassement "systématiques" et les op-ups.

Ce qui est vrai c'est que de nombreuses compagnies - notamment les grands concurrents européens - ne surclassent jamais sans que cela soit devenu nécessaire par une situation de surbooking. Une bonne politique à mon avis, cela évite en effet que les clients commencent à penser que c'est un droit acquis.

Or, je n'en connais pas une seule qui ne pratique pas les op-ups (ce qui ne veut rien dire, je ne connais pas toutes les compagnies et leurs pratiques) mais j'ai un doute bien fondé que cela soit le cas. Toute compagnie fait du surbooking pour des raisons évidentes. Pour gérer la situation il est parfois nécessaire de faire des op-ups. Donc des surclassements. Et là, je n'en connais aucune qui privilégie les employés de la maison. Toutes comprennent que de donner un "cadeau exceptionnel" à un client est un moyen phantastique de le satisfaire et de le fidéliser davantage. Fidéliser les GP est un peu sans intérêt.

Mais bon, mettons nous d'accord de ne pas être d'accord. Entre temps, je me sens mieux chez British Airways, Emirates et Swiss où j'ai l'impression qu'ils ont compris "the customer is king" tout en trouvant un bon équilibre entre le prix payé et la prestation offerte. Mais les procédures et politiques tournent autour des clients, et non pas autour des employés/les GP/les syndicats.
JU Juju78400 Regular ·
Vous parlez de surclassement, donc vous pensez que tout les GP sont surclasser.

Oh my God ! Savez-vous lire (au vu de ce que vous écrivez on peut en douter) ? Ou bien est-ce un problème de logique ? Je ne vois pas ce qui dans mes messages vous permet de faire cette déduction rapide, malvenue et fausse. Avant de traiter les autres d'ignorants apprenez les règles basiques de grammaire quant aux formes pronominales.

Cordialement,

Non je ne sais pas lire. Je suis un ignare en orthographe, tout comme vous dans les GP. La différence entre vous et moi, moi je le sais et je ne parle pas de chose que je ne connais pas.

Je vois simplement que vous ne parler que des surclassements, donc vous pensez que les surclassements sont systématiques. Or c'est faux.
CA Carnarvon Globetrotter ·
(...) Je vois simplement que vous ne parler que des surclassements, donc vous pensez que les surclassements sont systématiques. Or c'est faux.

Pourriez-vous faire l'effort d'essayer de comprendre que l'essentiel des débats sur les suclassement GP n'a pas porté sur le fait que les GP étaient surclassés systématiquement, mais que vous étiez systématiquement surclassé AVANT les PAX payant, au cas où les surclassement étaient nécessaires.

Ceci étant bien entendu pour les surclassements officiels, ce qui est la politique officielle d'AF.

Une fois la porte fermée, s'opèrent les surclassement dit "sauvages", où la CCP, sans nécéssités opéraitonnelles, vient chercher les collègues en Y pour les mettre en J, voire en P si c'est la femme du CdB et c'est un autre débat, car interdit pas la compagnie, mais pratiquée par les personnels malgré cette interdiction. Dans ce cas, ce n'est pas AF qui est en cause, mais les PNC.
FL Floride85 Regular ·
bonjour,

Parfaitement d'accord sur le sujet. N'importe quel employé de n'importe quelle société bénéficie des avantages "dits en nature" quoi que là, on paye tout de même nos billets , ils ne sont pas gratuits ...

Quant aux problèmes de surclassement, normalement c'est interdit en cabine, mais rappelons le, le CDB est seul maître à bord et il fait comme bon lui semble, c'esrt laisser à son entière appréciation. Cordialement
FL Floetrom Veteran ·
Exact, le CDB est maitre a bord.

Ça commence a tourner en rond cette discussion.
__ «Tout à une fin, sauf les saucisses qui en ont deux...» Michelle TORR / Sylvie VARTAN - Mémoires à deux voix
VO Voldenuit1 Regular ·
Exact, le CDB est maitre a bord.

On le sait.

Et on trouve dérangeant que le CDB et le personnel à bord soient plus préoccupés par le confort de leur amis/familles/autres GP que par donner le meilleur possible à leurs clients payants, ce qui aurait l'avantage supplémentaire de fidéliser ces clients et de les faire revenir (encore: par "possible" je n'entends pas systématiquement surclasser des clients statut ni interdire le surclassement GP. On parle de surclasser en priorité les GP en cas de op-ups et on parle des surclassements sauvages). Au moins qu'AF estime que garder ou même de gagner des parts des marchés parmi les voyageurs fréquents ne soit pas important, mais en vue des résultats de l'exercice précédent ainsi que de l'image et le prestige fortement "endommagés" de la compagnie par rapport à ses majeurs concurrents je m'étonnerais d'une telle analyse.

Ça commence a tourner en rond cette discussion.

Vous avez raison. Peut-être serait-il temps de clôre le débat, tout a été dit, même si je me demande si tout a été compris (or je différencie entre ceux qui ont compris mais qui ne sont pas d'accord - pas de problème, je respecte entièrement malgré mon désaccord - et ceux qui détournent le propos d'autres et visiblement ne comprennent même pas le point de vue passager - là, c'est dommage).
CA Carnarvon Globetrotter ·
(...)le CDB est seul maître à bord et il fait comme bon lui semble, c'esrt laisser à son entière appréciation.

En matière de sécurité et de navigation. Pour le reste, savoir qui a du Dom Pérignon ou pas, ce n'est pas de son ressort. Son salaire est quand même payé par les passagers.
JU Juju78400 Regular ·
(...)le CDB est seul maître à bord et il fait comme bon lui semble, c'esrt laisser à son entière appréciation.

En matière de sécurité et de navigation. Pour le reste, savor qui a du dom Pérignon ou pas, ce n'est pas de son ressort. Son salaire est quand même payé par les passagers.

Si, seul maître a bord, même pour du dom pérignon.
VO Voldenuit1 Regular ·
(...)le CDB est seul maître à bord et il fait comme bon lui semble, c'esrt laisser à son entière appréciation.

En matière de sécurité et de navigation. Pour le reste, savor qui a du dom Pérignon ou pas, ce n'est pas de son ressort. Son salaire est quand même payé par les passagers.

Si, seul maître a bord, même pour du dom pérignon.

Je confirme.

MAIS: d'avoir le droit de faire certaines choses - p. ex. surclassement sauvage en Première de sa belle douce - ne veut pas forcément dire que c'est une bonne idée. Placer son épouse en Première après fermeture des portes peut être 100% légale, cela peut être "limite" par rapport aux règles internes de son employeur (à ma connaissance c'est strictement interdit pour la P), mais c'est 100% certain une mauvaise pratique commerciale, mal perçue par les passagers. A chaque compagnie sa politique et à chaque employé son choix. Mais après il ne faut pas s'étonner qu'entre un produit "hard" pas forcément top, des grèves relativement fréquent par rapport à d'autres et un manque de discrétion quand on se préoccupe surtout de soi-même, de ses collègues et autres GP les passagers trouvent la compagnie plutôt médiocre en terme de relation clients. Et qu'il désertent AF, en perte de parts de marché non pas seulement pour la clientèle "petit budget" qui préfère U2 et compagnie mais aussi de la clientèle haute contribution et souvent fidèle de longues années qui a l'impression d'être là pour le divertissement privé des employés et des GP. A l'opposé de l'impression plutôt "le client est roi" chez de nombreuses autres compagnies, dont les deux grands concurrents européens.
FL Floetrom Veteran ·
Tournicotiiiiii... tournicotoooonnnn....

Ca tourne en rond.....
__ «Tout à une fin, sauf les saucisses qui en ont deux...» Michelle TORR / Sylvie VARTAN - Mémoires à deux voix
FL Floride85 Regular ·
re :

Le PDG de chez Renault ou autre, il est payé par qui? par des gens qui achètent des véhicules... c'est le principe même du merchandising, peu importe dans quel secteur d'activité!
FL Floride85 Regular ·
re :

Exactly, cette discussion commence à tourner en rond, car bcp de gens qui se sont mélés de cette discussion n'ont aucune connaissance dans la règlementation des GP, non plus dans les comptes de la compagnie, à savoir si elle devrait pratiquer une politique de favorisation en faveur des pax ou des GP pour des surclassements .

Il faut arrête de dire tout et n'importe quoi quand on est béotien en la matière. Maintenant si vous souhaitez (je parle à tous les NON GP) avoir plus de renseignements sur les détails de surclassement ou autre, prenez contact avec la compagnie qui vous en dira beaucoup plus sur sa politique de fonctionnement. Cordialement everybody.
FL Floetrom Veteran ·
Merci...

Surtout que la part des GP dans le chiffre d'affaire est loin d'être négligeable.
__ «Tout à une fin, sauf les saucisses qui en ont deux...» Michelle TORR / Sylvie VARTAN - Mémoires à deux voix
VO Voldenuit1 Regular ·
Maintenant si vous souhaitez (je parle à tous les NON GP) avoir plus de renseignements sur les détails de surclassement ou autre, prenez contact avec la compagnie qui vous en dira beaucoup plus sur sa politique de fonctionnement. Cordialement everybody.

Si seulement on obtenait une réponse honnête à cette question... Pense pas qu'ils diront "une fois les portes fermées l'objectif principal pour le CDC est de surclasser un max de GP". Et je les comprends, moi non plus je ne ferais pas une telle communication à leur place!

Mais je suis d'accord, le sujet des surclassements tourne en rond (et j'avoue j'en suis partiellement coupable), alors je voudrais poser une autre question: comment est reglé le déplacement de PNT/PNC basés à Paris mais qui habitent en Province? Apparament il y en a bcp qui habitent dans le sud (ça se comprend...) et qui prennent donc l'avion pour se rendre à CDG pour y commencer leur rotation(s). Je suppose que leurs billets ne sont pas payés par la compagnie? Ils voyagent alors en R1 - mais cela leur reviendrait cher? Ou en R2 - mais avec le risque de ne pas arriver au travail à temps? Ou y-en-a-t'il qui prennent ce risque et qui dans le cas que ça ne marche pas appeleront pour dire qu'ils sont malades et se feront remplacer?

C'est une question de pure intérêt, sans aucun jugement par derrière.
SS Sscfbtsd Regular ·
Entre Paris et Genève, je vois parfois des PNC voyager en cabine arrière, Quant au PNT (pilote, co-pilote) plus fréquemment en cabine C.
FL Floetrom Veteran ·
comment est reglé le déplacement de PNT/PNC basés à Paris mais qui habitent en Province? Apparament il y en a bcp qui habitent dans le sud (ça se comprend...) et qui prennent donc l'avion pour se rendre à CDG pour y commencer leur rotation(s). Je suppose que leurs billets ne sont pas payés par la compagnie? Ils voyagent alors en R1 - mais cela leur reviendrait cher? Ou en R2 - mais avec le risque de ne pas arriver au travail à temps? Ou y-en-a-t'il qui prennent ce risque et qui dans le cas que ça ne marche pas appeleront pour dire qu'ils sont malades et se feront remplacer?

Sauf erreur, je crois que ce sont 40 % des PN qui vivent en province (dont je fais partie).

POur aller au boulot : R1 (billet réservé) R2 non réservé et une spécificité PN : le RN. Dans ce cas, ce dernier billet est octroyé aux PN. Nous acquittons une partie des taxes et "montons" à bord après les R1 (forcément), mais aussi après tous les R2. Et lorqu'il reste des sièges services, nous sommes habilités à les occuper (poste pilotage + sièges PNC vacants).

C'est donc un billet de moindre priorité et c'est le moins onéreux pour nous.

Comment gérons nous : en anticipant.

Il faut savoir que le nombre de billets R1 est limité par vol. Nous prenons dons nos précautions afin d'éviter d' etre absents. (et de nous voir retirer, à juste titre 1/30ème de salaire pour absence).

Le coût des GP pour aller travailler n'est pas pris en charge par la compagnie.
__ «Tout à une fin, sauf les saucisses qui en ont deux...» Michelle TORR / Sylvie VARTAN - Mémoires à deux voix
F4 F4N Regular ·
Surtout que la part des GP dans le chiffre d'affaire est loin d'être négligeable.

Je ne vous suis plus là.

Floride85 affimait la chose suivante :

... je vais vous dire, il n'y a que 5% des employés qui voyagent, pourquoi? ...

Si je l'applique à la lettre, je prends 5% de 105 000 (effectif AF à la louche) soit 5250. Et je le compare aux 71 394 000 passagers annoncés par le site corporate AF. (Je ne sais pas si ce chiffre compte les passagers KLM. Mais de toute façon ce n'est pas un facteur 2 qui changerait les choses)

Cela me donne 0,007 %.

Ce rapport est encore plus négligeable si l'on parle de chiffre d'affaire.

Ces deux propositions semblent contradictoires, non ?
MA Mavieenlair2 Veteran ·
Cela me donne 0,007 %.

Ce rapport est encore plus négligeable si l'on parle de chiffre d'affaire.

Ces deux propositions semblent contradictoires, non ?

Le chiffre d'affaire GP est bien plus important que 0,007%. Je ne suis pas habilité à vous donner le pourcentage réel.
MA Mavieenlair2 Veteran ·
Si je l'applique à la lettre, je prends 5% de 105 000 (effectif AF à la louche) soit 5250.

Le nombre de voyageurs GP est bien plus important que cela... (familles et partenaires de voyage viennent gonfler le chiffre)
VO Voldenuit1 Regular ·
Pas sur que votre calcul soit correct. Vous supposez que tous les GP sont des employés (ce qui n'est pas le cas) et qu'il ne voyagent qu'une seule fois par an - or le chiffre 71 millions de pas comprend des personnes qui voyagent plus qu'une fois par an.

Cela dit, je suis d'accord que ce ne sont pas les GP (même s'il y en a 100,000) qui feront une super grosse différence, surtout que leurs billets ne sont pas tous ultra-rentables
FL Floetrom Veteran ·
Si je l'applique à la lettre, je prends 5% de 105 000 (effectif AF à la louche) soit 5250. Et je le compare aux 71 394 000 passagers annoncés par le site corporate AF. (Je ne sais pas si ce chiffre compte les passagers KLM. Mais de toute façon ce n'est pas un facteur 2 qui changerait les choses)

Cela me donne 0,007 %.

Meme si tous les PN qui vivent en province ne prennent pas l'avion (certains prennent le TGV ou leur voiture), il y à déjà plus de 5000 PN concernés.

Et pour le CA il n'y a pas que des vols province / Paris.

Lorsque les employés partent en vacances par exemple, certains billets s'achètent à plusieurs centaines d'euros pour des R1, donc part non négligeable, sinon AF uarait supprimé ces billets et aurait laissé des R2 comme dans une majorité de compagnies aériennes.

Peu de places sont réservés aux R1 dans une cabine (et cela se comprend). Sachez en revanche, que lorsque des GP (R2 par exemple) montent à bord, ils prennent un fauteuil VACANT INVENDU. Le chiffre d'affaire ainsi généré est tout bénéfice pour la compagnie puisque le siège est invendu.
__ «Tout à une fin, sauf les saucisses qui en ont deux...» Michelle TORR / Sylvie VARTAN - Mémoires à deux voix
DI DisizLaPeste Veteran ·
des grèves relativement fréquent par rapport à d'autres

Belle idée reçue 😇 Je crois que BA a eu dernièrement plus de mouvements de grève que AF et que LH doit être au même niveau. Il ne faut pas imputer les grèves des contrôleurs aériens ou autres prestataires d'ADP à AF, même si on ne prête qu'aux riches 😛

A l'opposé de l'impression plutôt "le client est roi" chez de nombreuses autres compagnies, dont les deux grands concurrents européens.

Si vous parlez de BA ou LH, rien d'exceptionnel, ce sont seulement des voeux pieux de votre part et si vous voulez parler de surclassements "sauvages", sachez que même chez LH cela existe 😉
SP SpyderBon Veteran ·
(...)le CDB est seul maître à bord et il fait comme bon lui semble, c'esrt laisser à son entière appréciation.

En matière de sécurité et de navigation. Pour le reste, savor qui a du dom Pérignon ou pas, ce n'est pas de son ressort. Son salaire est quand même payé par les passagers.

Si, seul maître a bord, même pour du dom pérignon.

Et le commandant a même le droit de virer des passagers de la Première en Affaires pour y installer sa petite famille 😇
FL Floetrom Veteran ·
Et le commandant a même le droit de virer des passagers de la Première en Affaires pour y installer sa petite famille 😇

Ca devient pénible cette façon de systématiquement tourner en rond pour répéter la même chose non .

Il y a d'autres chevalier blancs qui sont passés avant vous pour poster 20 fois votre contribution...
__ «Tout à une fin, sauf les saucisses qui en ont deux...» Michelle TORR / Sylvie VARTAN - Mémoires à deux voix
SP SpyderBon Veteran ·
Et le commandant a même le droit de virer des passagers de la Première en Affaires pour y installer sa petite famille 😇

Ca devient pénible cette façon de systématiquement tourner en rond pour répéter la même chose non .

Il y a d'autres chevalier blancs qui sont passés avant vous pour poster 20 fois votre contribution...

Particulièrement susceptible en ce vendredi matin ? 😎 Un peu d'humour pardi... quand on écrit que le commandant a tous les pouvoirs à bord, il faut assumer ! 😉 Et ma réflexion n'avait rien d'anti ou pro AF 🙁
FL Floetrom Veteran ·
Pas susceptible... 😄 Juste que c'est redondant !
__ «Tout à une fin, sauf les saucisses qui en ont deux...» Michelle TORR / Sylvie VARTAN - Mémoires à deux voix
HL HLO Regular ·
(...)

Pourriez-vous faire l'effort d'essayer de comprendre que l'essentiel des débats sur les suclassement GP n'a pas porté sur le fait que les GP étaient surclassés systématiquement, mais que vous étiez systématiquement surclassé AVANT les PAX payant, au cas où les surclassement étaient nécessaires.

J'ai voyagé plusieurs fois en GP (étant proche de navigants) mais je n'ai jamais été surclassé!! Et concernant les pax, ils ne sont jamais surclasser! sauf en cas de cabine complète ou rapporchement familliale par exemple! Les PN ont le droit des surclasser des collègues mais pas des pax. C'est la règle et c'est comme ça ! Et ce que tu cris comment un scandal, c'est une règles qui s'applique à toutes les compagnies du monde!

Enfin tu peux t'ènervé ça changera pas! et tu restera avec ta frustration! donc essaye de travailler pour une compagnie, de profiter des GP et on vera si ton avis sera toujours le même!
CA Carnarvon Globetrotter ·
(...) Enfin tu peux t'ènervé ça changera pas! et tu restera avec ta frustration! donc essaye de travailler pour une compagnie, de profiter des GP et on vera si ton avis sera toujours le même!

J'ai l'impression que c'est vous qui vous énervez.

Au point que vous ne lisez pas les posts.

Les GP ne sont pas ce dont nous parlons, mais, au risque de répéter la même chose pour la 1000ème fois, l'ordre de priorité en cas de surclassement, qui est propre à AF (GP avant PAX).
HL HLO Regular ·
Bien oui !

Les pax sont surclassé à l'enregistrement et les GP le sont en cabine lors de l'embarquement. pour moi l'enregistrement c'est avant l'embarquement.
CA Carnarvon Globetrotter ·
(...) Les pax sont surclassé à l'enregistrement et les GP le sont en cabine lors de l'embarquement. pour moi l'enregistrement c'est avant l'embarquement.

Vous en faites exprès, donc je laisse tomber.
VO Voldenuit1 Regular ·
des grèves relativement fréquent par rapport à d'autres

Belle idée reçue 😇 Je crois que BA a eu dernièrement plus de mouvements de grève que AF et que LH doit être au même niveau. Il ne faut pas imputer les grèves des contrôleurs aériens ou autres prestataires d'ADP à AF, même si on ne prête qu'aux riches 😛

Vous avez raison. Je me suis mal exprimé. Je ne voulais pas dire qu'AF est responsable pour toutes les grèves qui se passent dans son "entourage" (aéroports, ATC, etc)

Ce que je voulais dire c'est qu'un passager qui prend l'avion en France ou prend sa correspondance en France a plus de chance d'être handicapé par une grève qu'ailleurs. Ceci est particulièrement pertinent pour un passager qui a le choix de changer d'avion à Paris, Francfort, Amsterdam ou Doubai. Et là, ce n'est pas une idée reçu. Que la France parmi les pays les plus grévistes en Europe, je pense que non pas seulement que c'est connu, je peux même vous donner les chiffres avec:

Nombre de jours ouvrables perdus par an par 100'000 employés: France - 116 (1ère place) Allemagne - 12 Pays Bas - 2 Doubai - je ne cherche même pas 😉

Bien entendu je sais que ces chiffres concernent tous les secteurs, pas uniquement les secteurs qui touchent l'aviation. Mais chaque voyageur qui a gagné un peu d'expérience dans les voyages en Europe sait bien que la France se classe aussi parmi les premiers dans le secteur de l'aviation (avec l'Espagne et en ce moment la Grèce). Ce n'est pas toujours AF, je suis d'accord avec vous, mais un jour c'est les bagagistes, un autre jour les contrôleurs aériens, et une autre fois le personnel entretien des pistes d'ADP. Bref, toujours un maillon qui fait que la chaîne rompt.

Et pour ce qui est les grèves de LH et de BA: celles de BA étaient difficiles et duraient plusieurs jours. Celle de la LH a duré un seul jour!

A l'opposé de l'impression plutôt "le client est roi" chez de nombreuses autres compagnies, dont les deux grands concurrents européens.

Si vous parlez de BA ou LH, rien d'exceptionnel, ce sont seulement des voeux pieux de votre part et si vous voulez parler de surclassements "sauvages", sachez que même chez LH cela existe 😉

Vous détournez mon propos. L'argument principal n'étais pas de vanter la superbe qualité des relations clients chez LH et BA. L'argument principal était que l'esprit du client roi n'était pas très répandue chez AF. Or votre réponse ne prouve en rien du tout qu'elle l'est. Et si vous n'aimez pas les exemples de BA et de LH, pas de problème, prenez SQ, CX et QR.

Les surclassements sauvages: je voyage régulièrement dans les classes "devant" de AF ainsi que d'EK, LH, LX et de SQ. Y-a-t-il eu des surclassements sauvages du genre que j'ai décrit plus haut? Chez AF systématiquement. Chez les autres je l'ai vu une seule fois, et c'était un vol MC. Jamais en LC. Peut-être qu'ils le font, mais alors bien bien plus discrètement. Lisez un peu les commentaires sur flyertalk.com des gens qui voyagent souvent. Des surclassements sauvages chez AF vous en trouverez de nombreuses récits. Pas chez d'autres. Ce qui prouve le point que c'est plus répandu chez AF ou bien que les autres aient trouvé un moyen de le faire nettement plus discrètement. Connaissant les politiques internes de SQ et de LH cela m'étonnerait. Car la aussi le CDB est maître à bord, ce qui ne veut pas dire qu'il ne doit pas assumer ses choix devant les régulations internes des compagnies. Un CDB qui surclasserait son épouse en P ne pourraient pas automatiquement compter sur la complicité des autres PN. Il serait dénoncé. La fois que ça c'est passé chez AF (une PNC a dénoncé un PNT) ce fut le scandal.
MA Mavieenlair2 Veteran ·
La fois que ça c'est passé chez AF (une PNC a dénoncé un PNT) ce fut le scandal.

Oui, en France, historiquement, nous avons un problème avec les actes de dénonciation.

Similar discussions

You might also like