Un endroit doit-il obligatoirement être vieux et pauvre (ou présumé tel) pour être beau?
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TA Tatra Globetrotter ·
Bonjour,

Je vois qu'on n'a pas besoin de moi ici pour les guerres pichrocolines. 😏 Je crois que certains réussiraient au besoin à d'embrouiller eux-même, sans personne d'autre.

Michel
NI Nimou74 Veteran ·
Sans vouloir remettre en question tes propos qui sont vrais la plupart du temps, on aurait presque honte à te lire de vivre dans la banlieue parisienne. Il y a un petit côté condescendant, à peine perceptible certes, mais je conçois que ce que tu écris ne plaise pas à tout le monde. Il y a pas mal de parisiens intra-muros qui tiennent le même discours que le tien, donc il n'y a rien de surprenant, mais après il ne faut pas s'étonner que les parisiens soient mal vus en Province. Quand je vivais à Marseille, j'étais souvent exaspérée par les propos des Marseillais à notre égard: Avec le recul, je comprends mieux...
« Voyager rend modeste. Vous voyez quelle petite place vous occupez dans le monde. » - Gustave Flaubert https://www.myatlas.com/anneclaire95
KU Kujila Globetrotter ·
Sans vouloir remettre en question tes propos qui sont vrais la plupart du temps, on aurait presque honte à te lire de vivre dans la banlieue parisienne. Il y a un petit côté condescendant, à peine perceptible certes, mais je conçois que ce que tu écris ne plaise pas à tout le monde.

Disons qu'au départ, Mirandamouse énumérait des inconvénients à vivre dans Paris. Que j'ai réfutés parce que la plupart de ces arguments n'avaient pas de sens (sur la chaleur à Paris ou, le bruit -réel sur certains axes mais en "moyenne" pas plus élevé que sur l'ensemble de la banlieue-).

Après, comme je l'écris souvent, le principal c'est d'être bien où l'on vit.

Mais je n'ai pas non plus à avoir honte d'habiter dans Paris intra-muros ou de m'en cacher (pas plus qu'il n'y a de honte à habiter en banlieue). C'est un choix, que je suis prêt à défendre à l'occasion. Et il y a plein de défauts à Paris, je le reconnais volontiers, mais pas ceux énumérées par Mirandamouse, qui focalise par exemple sur le métro, alors que dans une journée "de Parisiens", l'utilisation du métro est anecdotique, et celui-ci a aussi de "bons côtés" (aspect pratique évidemment, même tard le soir, et c'est l'occasion de lire, ce que ceux qui utilisent une voiture, un scooter ou un vélo ne peuvent pas faire).
MI MirandaMouse Globetrotter ·
Euh j'ai justement dit que le métro était un des gros avantages de Paris, juste que l'été c'était un four que JE ne supportais pas.

Et anecdotique ça dépend pour qui. Le problème est que tu prends trop TON cas pour une généralité.

Je connais pas mal de monde qui vit intra-muros, ils ne vivent pas à côté de leur travail pour autant et passent donc du temps dans le métro, Il y a même des parisiens qui travaillent... en banlieue ! Et de plus en plus avec toutes les entreprises qui délocalisent leurs bureaux ailleurs car c'est moins cher.

Et j'ai dit que POUR MOI il y avait plus de bruit à Paris que dans les zones résidentielles de banlieue (j'ai aussi dit qu'en effet si c'était pour habiter sur un boulevard bruyant cela n'avait aucun avantage à être en banlieue).

Contrairement à toi je ne prends pas mon cas pour une généralité et je n'estime pas tout savoir...
http://www.lasourisglobe-trotteuse.fr/

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KU Kujila Globetrotter ·
Je connais pas mal de monde qui vit intra-muros, ils ne vivent pas à côté de leur travail pour autant et passent donc du temps dans le métro, Il y a même des parisiens qui travaillent... en banlieue !

J'ai très longtemps été dans ce cas (pendant plus de 20 ans...). J'y ai lu des centaines de bouquins, avec ma musique dans les oreilles. Rien d'insurmontable. Le soir j'espérais même souvent ne rencontrer personne pour pouvoir me plonger dans mon bouquin...

Et j'ai dit que POUR MOI il y avait plus de bruit à Paris que dans les zones résidentielles de banlieue (j'ai aussi dit qu'en effet si c'était pour habiter sur un boulevard bruyant cela n'avait aucun avantage à être en banlieue).

Sauf qu'après tu as dit que l'été tu ne pouvais pas dormir la fenêtre ouverte à cause des avions...

Après, on peut y aller dans les évidences : il y a plus de bruit dans un axe passant de Paris que dans une zone pavillonnaire de banlieue, et il y a plus de bruit en banlieue sur un grand axe que dans une petite rue de Paris... A quoi bon énumérer ce genre d'arguments qui n'en sont pas ? Genre, il y a davantage de bruit que là où il n'y en a pas...

Contrairement à toi je ne prends pas mon cas pour une généralité et je n'estime pas tout savoir...

Tu lis de travers ce que j'écris si tu penses ça. Je n'y peux rien.

Comme si vivre dans une zone pavillonnaire de banlieue et généraliser sur la banlieue, ce n'était pas prendre son cas pour une généralité au passage 😛...
WS Wsns Regular ·
Comment peut-on sérieusement dépenser inutilement et aussi longtemps autant d'énergie dans le seul but d'exposer ainsi en public à la fois le côté le plus barbifiant/assommant et le côté le plus puéril/infantile de sa propre personnalité ?
TA Tatra Globetrotter ·
Ah, c'est un art 😏. En fait, d'expérience, on fait ça comme un dérivatif, comme un fil rouge avec autre chose dans la tête, en jouant à adopter un rôle ou un profil. On peut s'y amuser, s'y laisser prendre ; mais ce n'est ni très sérieux ni surtout très grave. Et c'est moi qui vous le dis. 🙂

Michel
WS Wsns Regular ·
Ah, c'est un art 😏. En fait, d'expérience, on fait ça comme un dérivatif, comme un fil rouge avec autre chose dans la tête, en jouant à adopter un rôle ou un profil. On peut s'y amuser, s'y laisser prendre ; mais ce n'est ni très sérieux ni surtout très grave. Et c'est moi qui vous le dis. 🙂

Michel

... hum ... comme ce demi-aveu a un parfum de vécu ! 😇
TA Tatra Globetrotter ·
Rien à avouer. Juste une expérience, vécue, évidemment. Et alors ? 🙂

Michel

Ah, c'est un art 😏. En fait, d'expérience, on fait ça comme un dérivatif, comme un fil rouge avec autre chose dans la tête, en jouant à adopter un rôle ou un profil. On peut s'y amuser, s'y laisser prendre ; mais ce n'est ni très sérieux ni surtout très grave. Et c'est moi qui vous le dis. 🙂

Michel

.. hum ... comme ce demi-aveu a un parfum de vécu ! 😇
KU Kujila Globetrotter ·
et le côté le plus puéril/infantile de sa propre personnalité ?

Je t'invite à relire ce que j'ai écrit à propos de Paris.

A partir du moment où il n'y a rien ni de puéril ni d'infantile, je t'invite, dans un deuxième temps, à relire la définition de ces mots dans le dictionnaire.

C'est fait ?

J'en déduis par conséquent que ta propre remarque ne s'adressait qu'à toi-même. Je te laisse donc tout loisir de te répondre.
WS Wsns Regular ·
Puisqu'il faut t'expliquer ce que tous ou presque comprennent :

ce n'est pas ce que tu dis qui est "puéril/infantile", dont tout le monde se contrefout d'ailleurs ... c'est ta façon de le faire, ici à peine caricaturée :

"Je suis le spécialiste ... donc je sais tout du sujet et je suis le seul et je dis que j'ai raison, ... donc j'ai raison !

Tu n'es pas d'accord avec moi qui suis le spécialiste mais comme je sais tout et comme j'ai raison ... c'est donc que tu as tort" ... et cette constance maladive à toujours vouloir avoir le dernier mot, comme si cela suffisait pour avoir raison malgré des évidences contraires !

C'est ce qu'on fait lorsqu'on a environ huit/onze ans, mais ensuite en général on passe au secondaire, et donc à autre chose ... ici c'est d'un ennui 😕...
MI MirandaMouse Globetrotter ·
Très bien résumé !
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WS Wsns Regular ·
Très bien résumé !

Pas de quoi fanfaronner, de ton côté : bien que de styles et de genres différents, tout le monde a bien vu que, dans la cour de récréation, vous étiez deux à nous raconter votre vie extraordinaire ! 😕
KU Kujila Globetrotter ·
"Je suis le spécialiste... donc je sais tout du sujet et je suis le seul et je dis que j'ai raison, ... donc j'ai raison !

Tu lis ce que tu as envie de lire. Mais tu lis de travers (ou tu ne lis pas, ce qui est probable).

J'ai dit ici des choses tellement évidentes à propos de Paris qu'elles sont en effet peu contestables et je ne comprends même pas qu'elles entraînent une telle discussion. Ceux qui font les remarques que tu fais n'ont visiblement pas lu ce que j'ai écrit plus haut, alors je le répète ici : quand je dis qu'il y a des rues calmes et des rues bruyantes à Paris, qu'il n'y fait que rarement chaud l'été, je ne vois pas comment on peut contester ça tellement c'est l'évidence même.

Après, j'avance mes arguments, Mirandamouse avance les siens aussi, que je conteste mais au moins, il y a une discussion à propos de choses qui existent.

De ton côté, tu ne fais que du blabla, en critiquant ceux qui contestent... Tu rallonges inutilement la sauce. Je ne sais pas si, là, c'est être puéril ou malpoli, mais ton intervention tombe exactement dans ce que tu dénonces.
PA Paladin2011 Regular ·
Ce qui est beau , naturellement, partout dans le monde, c'est la Nature, eternellement renouvellée, sans âge Ce qui est laid : la "civilisation humaine", d autant plus la moderne et industrielle : elle defigure la terre, de son betonnage, bitume, villes grises, "bourges ou pauvres", moches, surpeuplées, polluees. L urbanisme est un cancer planetaire qui ronge peu a peu la vraie vie, les espaces naturels, libres, sauvages et tranquilles. Jamais aucun architecte humain ne parviendra a egaler la beauté de la nature. Il ne produit qu un ersatz vulgaire, des dechets vite obsoletes, une mauvaise copie anti nature, comme on laisse des cicatrices sur le corps d un animal innocent mutilé
TA Tatra Globetrotter ·
Bonjour,

A cette réserve près que la nature n'est que parce qu'il y a des hommes pour la regarder : sans humanité, il n'y a pas de nature, et le rossignol ne "chante" que parce qu'il y a des humains pour l'entendre chanter.

Michel

Ce qui est beau , naturellement, partout dans le monde, c'est la Nature, eternellement renouvellée, sans âge Ce qui est laid : la "civilisation humaine", d autant plus la moderne et industrielle : elle defigure la terre, de son betonnage, bitume, villes grises, "bourges ou pauvres", moches, surpeuplées, polluees. L urbanisme est un cancer planetaire qui ronge peu a peu la vraie vie, les espaces naturels, libres, sauvages et tranquilles. Jamais aucun architecte humain ne parviendra a egaler la beauté de la nature. Il ne produit qu un ersatz vulgaire, des dechets vite obsoletes, une mauvaise copie anti nature, comme on laisse des cicatrices sur le corps d un animal innocent mutilé
DJ Djalma Globetrotter ·
A cette réserve près que la nature n'est que parce qu'il y a des hommes pour la regarder : sans humanité, il n'y a pas de nature, et le rossignol ne "chante" que parce qu'il y a des humains pour l'entendre chanter.

T'aurais pas dû...
https://www.youtube.com/watch?v=-XCOyB7WStI https://www.youtube.com/watch?v=g2eI67iCbKY
PA Paladin2011 Regular ·
Hyper anthropocentrique ce genre de reponse Ego, ego. Y a pas que des humains sur terre et dans l univers, c est meme eux qui detruisent tout ca. L univers se fout autant des humains que du vers de terre Mais le rossignol comme tous les etres vivants, a une conscience, un esprit lui aussi, pour contempler le monde. L univers est d ailleurs peut etre une mega conscience, l infini conscient de lui meme. Et le singe humain est bien trop arrogant pour l envisager, en tous cas certains. Trop orgueuilleux, c est ce qui le perdra et le monde avec
NI Nimou74 Veteran ·
Hyper anthropocentrique ce genre de reponse Ego, ego. Y a pas que des humains sur terre et dans l univers, c est meme eux qui detruisent tout ca. L univers se fout autant des humains que du vers de terre Mais le rossignol comme tous les etres vivants, a une conscience, un esprit lui aussi, pour contempler le monde. L univers est d ailleurs peut etre une mega conscience, l infini conscient de lui meme. Et le singe humain est bien trop arrogant pour l envisager, en tous cas certains. Trop orgueuilleux, c est ce qui le perdra et le monde avec

Waouh... High level ! 😮
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TA Tatra Globetrotter ·
Si vous vous sentez capable de porter en tant qu'humain autre chose que le jugement d'un humain, je vous admire, et vous souhaite également bonne chance. Vous avez le droit de réécrire la Physique d'Aristote, et même d'y croire ; mais pas de m'en convaincre. 😏

Michel

Hyper anthropocentrique ce genre de reponse Ego, ego. Y a pas que des humains sur terre et dans l univers, c est meme eux qui detruisent tout ca. L univers se fout autant des humains que du vers de terre Mais le rossignol comme tous les etres vivants, a une conscience, un esprit lui aussi, pour contempler le monde. L univers est d ailleurs peut etre une mega conscience, l infini conscient de lui meme. Et le singe humain est bien trop arrogant pour l envisager, en tous cas certains. Trop orgueuilleux, c est ce qui le perdra et le monde avec
PA Paladin2011 Regular ·
Aristote, un des pires "philosophes ou plutot sophistes grecs Va plutot lire Diogene le cynique ou Epictete, ca c est des vrais Pas des "Harry s'tâte" de salons ; )
MI MirandaMouse Globetrotter ·
Nature, culture, bah, chacun ses gouts non ?

J'aime plutôt les belles villes, pour le moment les voyages "nature" m'attirent moins même si je suis pas contre un jour (mais pas un voyage 100% nature) d'autres c'est l'inverse, il y a assez de belles choses sur Terre pour contenter tout le monde !
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TA Tatra Globetrotter ·
En effet, lire des philosophes qui n'ont en réalité rien écrit, c'est plus facile. C'est amusant de voir que face à un interlocuteur qui sait de quoi il parle, vous manquez soudain d'ardeur.

Bonne soirée.

Michel
FL FloPat2020 ·
Bonsoir Nimou74 C'est le désertt du Chigaga au Maroc. Au sud de Zagora.
"La Vie est un Mystère qu'il faut vivre, et non un problème à résoudre." (Gandhi)
EM Emile44 ·
Je crois que l'on cherche son complémentaire, ce qui nous manque? Nous appartenons à des pays riches et modernes!
GI Gildadesiles Globetrotter ·
Tu te montres tellement persuadé de détenir LA vérité universelle sur tout ce qui touche Paris, et tu nies tellement à quiconque, non sans condescendance, le droit de penser autrement de toi qu'on n'a absolument pas envie de t'écouter ni de croire en ce que tu racontes, qui (lorsqu'on s'y risque) relève d'ailleurs souvent plus de la caricature ou de la généralisation hâtive que de l'analyse pertinente !

Disons qu'il y a des choses qui sont des évidences quand tu vis à Paris.

Qu'aucun Parisien ne prenne le RER pour se déplacer intra-muros par exemple, est une évidence.

Qu'il fasse rarement très chaud l'été est une évidence aussi (j'y passe tous mes étés...)... Il suffira de consulter les relevés météo au passage...

Qu'à Paris il y ait des rues calmes et des rues bruyantes et qu'en banlieue il y ait aussi des rues calmes et aussi des rues bruyantes, c'est aussi une évidence...

Aucune "vérité universelle" ni "condescendance" ici, juste des choses vraies et évidentes.

hello,

Allons allons pas de généralité....je suis parisienne et utilise le RER...avec la chance de le faire sur une partie intra muros donc moins chargée car plus fréquente...🤪
KU Kujila Globetrotter ·
Allons allons pas de généralité....je suis parisienne et utilise le RER...avec la chance de le faire sur une partie intra muros donc moins chargée car plus fréquente...🤪

Admets peut-être que tu es une sorte d'exception qui confirmerait la règle...
GI Gildadesiles Globetrotter ·
Allons allons pas de généralité....je suis parisienne et utilise le RER...avec la chance de le faire sur une partie intra muros donc moins chargée car plus fréquente...🤪

Admets peut-être que tu es une sorte d'exception qui confirmerait la règle...

Non je ne suis pas seule à descendre à ma station (sur le parcours PARIS intra), simplement j'ai l'esprit pratique plutôt que de changer de ligne de métro il me semble plus rationnel d'emprunter des lignes directes et gagner du temps (deux stations au lieu de 8.....) et je prends le tramway aussi de temps en temps 😛
KU Kujila Globetrotter ·
Non je ne suis pas seule à descendre à ma station (sur le parcours PARIS intra), simplement j'ai l'esprit pratique plutôt que de changer de ligne de métro il me semble plus rationnel d'emprunter des lignes directes et gagner du temps (deux stations au lieu de 8.....) et je prends le tramway aussi de temps en temps 😛

Je pense que lorsque c'est ton trajet quotidien, il est logique d'étudier ce qui est le plus rapide. Mais pour un déplacement "lambda", c'est-à-dire pour aller chez des copains, au ciné, dans un resto, les Parisiens d'une manière générale n'utilisent pas le RER.
KO Kola Globetrotter ·
Pourquoi affirmer jusqu'à l'absurde des choses que tu ne maîtrises absolument pas... à moins d'être statisticien dans le département d'un institut de sondages dédié aux mobilités urbaines, et encore ? JE suis parisienne, JE prends le RER dans Paris intra-muros et JE ne suis pas la seule... A partir de combien d'exception qui la confirment, la règle peut-elle être déclarée nulle et non avenue ? Cet acharnement péremptoire à vouloir avoir raison décrédibilise, aux yeux de ceux qui suivent encore la discussion, toutes tes interventions -passées et à venir-sur Paris. 😕 Car, comment accorder foi à l'obstination puérile, à l'entêtement qui trépigne... Te relis-tu parfois ?
KU Kujila Globetrotter ·
Te relis-tu parfois ?

Oui, je me relis, en effet;

Tu butes juste une chose que j'ai soutenue. Admettons que certains Parisiens prennent le RER intra-muros... Deux exemples ne feront toutefois pas une généralité... Et encore une fois, si tu le prends quotidiennement pour aller à ton boulot, on en revient à ma remarque précédente.
GI Gildadesiles Globetrotter ·
Non je ne suis pas seule à descendre à ma station (sur le parcours PARIS intra), simplement j'ai l'esprit pratique plutôt que de changer de ligne de métro il me semble plus rationnel d'emprunter des lignes directes et gagner du temps (deux stations au lieu de 8.....) et je prends le tramway aussi de temps en temps 😛

Je pense que lorsque c'est ton trajet quotidien, il est logique d'étudier ce qui est le plus rapide. Mais pour un déplacement "lambda", c'est-à-dire pour aller chez des copains, au ciné, dans un resto, les Parisiens d'une manière générale n'utilisent pas le RER.

Je ne comprends pas tes arguments....je dirai tout dépend où habitent mes amis, où se situent le restaurant, idem pour le ciné...j'habite à 5 mn de Rosa Park.....et 5 mn du métro CRIMEE... donc en fonction du lieu où je vais je prends le RER, le métro ou le Tram....et je ne suis pas la seule.... Il n'y a pas de honte à prendre le RER........même pour un parisien 🤪
NI Nimou74 Veteran ·
Il n'y a pas de honte à prendre le RER........même pour un parisien 🤪

C'est bien ce que j'écrivais plus haut. On aurait presque honte à habiter la banlieue. 😉
« Voyager rend modeste. Vous voyez quelle petite place vous occupez dans le monde. » - Gustave Flaubert https://www.myatlas.com/anneclaire95
MI MirandaMouse Globetrotter ·
Et oui, la banlieue c'est le no man's land, le ghetto, le lieu où il ne faut surtout pas aller quand on est parisien ! C'est moche, c'est dangereux, il n'y a rien à voir ! Et oser préférer y habiter, quelle hérésie ! Ça veut dire prendre le RER, au secours ! 🤪
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KU Kujila Globetrotter ·
Et oui, la banlieue c'est le no man's land, le ghetto, le lieu où il ne faut surtout pas aller quand on est parisien ! C'est moche, c'est dangereux, il n'y a rien à voir !

Je te défie de trouver où j'aurais écrit ça...

Sinon, c'est de l'interprétation débile.
CO Connu Regular ·
Hyper anthropocentrique ce genre de reponse Ego, ego. Y a pas que des humains sur terre et dans l univers, c est meme eux qui detruisent tout ca. L univers se fout autant des humains que du vers de terre Mais le rossignol comme tous les etres vivants, a une conscience, un esprit lui aussi, pour contempler le monde. L univers est d ailleurs peut etre une mega conscience, l infini conscient de lui meme. Et le singe humain est bien trop arrogant pour l envisager, en tous cas certains. Trop orgueuilleux, c est ce qui le perdra et le monde avec

Waouh... High level ! 😮

High level... Je peux créer une sorte de "faux ami" ? Tu veux dire qu'Il s'agirait d'un "haut levier", une sorte de moyen de léviter, utilisé par Paladin qui évidemment ... ne peut pas l'éviter ? Je vais demander à Stephen Hawking si c'est drôle. Zut, il vient de partir (oui, vraiment dégager), c'est raté.
MI MirandaMouse Globetrotter ·
Ça s'appelle une caricature, tu sais, quand on grossit la réalité pour se moquer gentiment.
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CO Connu Regular ·
Albert Einstein arrive un 14 mars (comme...), Stephen Hawking part un 14 mars... ça fait presque un ... bouquet de lumière(s), non ? En partie disparu mais qui peut encore éclairer un endroit que tous les voyageurs, eux aussi, voudraient voir ... connu et respecté. Bonne journée encore.
MA Mathews Globetrotter ·
Aristote, un des pires "philosophes ou plutot sophistes grecs

plutôt que de critiquer il vaudrait mieux essayer de comprendre la pensée dudit philosophe. Ensuite si Aristote est un sophiste dans cet ordre d'idée la majorité des philosophes sont des sophistes de même que les mathématiciens célébres
MA Mathews Globetrotter ·
En effet, lire des philosophes qui n'ont en réalité rien écrit, c'est plus facile. C'est amusant de voir que face à un interlocuteur qui sait de quoi il parle, vous manquez soudain d'ardeur.

+1 , j'aime 🙂
MA Mathews Globetrotter ·
Le RER permet de se déplacer rapidement dans Paris hein,

c'est exact c'est bien pratique et ça permet de faire de tronçons rapidement alors que dans le métro ça prendrait plus de de temps surtout si on veut aller d'est en ouest. Et puis l'avantage du RER c'est que les stations sont grandes et les quais larges
MA Mathews Globetrotter ·
Finalement, pour être beau, un endroit doit obligatoirement et avant tout ... être vide !

un endroit vide...comme les déserts du Sahara ? Donc dois-je conclure que le désert est beau alors et que la forêt tropicale ne l'est pas ? 🙂
MA Mathews Globetrotter ·
Après avoir passé 4 années en solitaire sur un voilier dans le Pacifique il m'est devenu impossible de vivre à Paris

ahhh comme vous avez bien de la chance ! 🙂 Le véritable voyage c'est ça, , passer du temps sur un voilier en solitaire.

Heureusement qu'il y a quelques personnes comme vous qui suscitent l'appel du large et le rêve... car franchement les discussions interminables quant à savoir s'il faut sortir les poubelles le soir ou quitter le centre de Paris pour la proche banlieue je ne trouve pas ça intéressant, c'est la banalité du quotidien

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