Les vendeurs à la "sauvette" de Barcelone, un phénomène envahissant
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AT Atila Globetrotter ·
Avoir l'Etat comme donneur d'obole du biberon au cerceuil

Tu n'es pas obligé d'accepter cette obole comme tu peux ne pas demander le rsa, les allocations caf, le chômage, le remboursement de tes dépenses de santé etc.

Tu peux aussi l'accepter et la reverser à un vendeur à la sauvette de Barcelone pour lui offrir un meilleur avenir. 😇

ça démontrerait en plus que l'individu est incapable de se débrouiller par lui-même.

Ben si .

Celui qui arriverait à bien vivre avec ce revenu et sans tricher (travail au noir, vente à la sauvette...) serait extrêmement débrouillard.

Le revenu universel garantit à chacun une base. Le beurre dans les épinards pour ceux qui aiment consommer serait toujours fourni par du travail.

Cela assècherait le nombre des chômeurs par l'abandon de recherche par les moins motivés mais aussi les plus frugaux et par une demande croissante de temps partiels voulus et de congés sabbatiques.

Moins de chômeurs, c'est du pouvoir rendu aux salariés qui, redevenus plus rares, seraient plus choyés.

Moins de travail, c'est du temps libre pour s'ouvrir au monde ou à soi-même.

(Tu devrais apprendre à hannah ce qu'est un vrai libéral...😄)
AT Atila Globetrotter ·
t tu nous tiens ton discours en gagnant 1500€ par mois ? 😛

L'important n'est pas ce qu'on gagne ni même ce qu'on dépense. C'est de savoir qu'on est un acteur et non une victime, de savoir qu'acheter ceci, cela ou rien du tout à des conséquences sur la vie d'autrui.

On peut s'en foutre, avoir des moments d'égoïsme, se dire après moi le déluge. Ce n'est pas grave, c'est humain.

Ce qui est grave c'est de se voiler la face .

Parce qu'un te lisant je peux me dire "Wahou, je suis une fille bien !".

Une fille bien n'enguelerait pas une pauvre employée d'Easyjet parce qu'elle fait son boulot...😇
RH Rhume Veteran ·
L'important n'est pas ce qu'on gagne ni même ce qu'on dépense. C'est de savoir qu'on est un acteur et non une victime, de savoir qu'acheter ceci, cela ou rien du tout à des conséquences sur la vie d'autrui.

On peut s'en foutre, avoir des moments d'égoïsme, se dire après moi le déluge. Ce n'est pas grave, c'est humain.

Ce qui est grave c'est de se voiler la face.

Totalement d'accord avec ça.
HA Hannahannah Globetrotter ·
Cela assècherait le nombre des chômeurs par l'abandon de recherche par les moins motivés mais aussi les plus frugaux et par une demande croissante de temps partiels voulus et de congés sabbatiques.

Ça c'est un bon gros discours libéral qui se cache sous un pseudo discours brouillon de gôôôche .
Que se vuelva la tortilla
AT Atila Globetrotter ·
Non.

Le travail est une contrainte dans la plupart des cas Pourquoi travailler plus quand tu gagnes assez pour satisfaire tes besoins ?

Seuls les passionnés resteraient à temps plein ou plus que plein ou ceux dont les besoins de consommation, de reconnaissance mal placée sont importants.

C'est logique et personnellement c'est ce que je ferais.

Ne pas vouloir se tuer au travail n'est pas une tare. Il faut travailler pour que le monde fonctionne mais c'est tout.

Ne vivre que pour travailler cache souvent un mal être, tout est dans l'équilibre.🙂
UN UnaMilanese Veteran ·
Bonsoir,

L'important n'est pas ce qu'on gagne ni même ce qu'on dépense. C'est de savoir qu'on est un acteur et non une victime, de savoir qu'acheter ceci, cela ou rien du tout à des conséquences sur la vie d'autrui.

On peut s'en foutre, avoir des moments d'égoïsme, se dire après moi le déluge. Ce n'est pas grave, c'est humain.

Ce qui est grave c'est de se voiler la face.

Ce n'était pas du tout cette partie là du bla-bla qui était mise en cause dans mon intervention.

Une fille bien n'enguelerait pas une pauvre employée d'Easyjet parce qu'elle fait son boulot...Angélique

Ah c'est vrai ! j'avais complètement oublié à quel point easyJet m'avait cassé les pieds. Bon ben je vais finalment leur demander le remboursement du TGV Toulouse Milan au lieu de me borner au remboursement du vol qu'ils ont annulé. Merci du rappel.🙂

Catherine
By this, and this only, we have existed. Which is not to be found in our obituaries. (T.S. Eliot)
HA Hannahannah Globetrotter ·
Le probleme n'est pas la , tu es dans de la pure théorie et ca se renifle dans tous les recoins de tes posts . Travail = Tripalium. Il y a bien longtemps que j'ai étudié ça . Je pourrais aussi te citer " le droit à la paresse" de Lafargue . Mais voilà , en ces temps ou la violence sociale se dechaine contre les plus démunis la théorie colle mal à la réalité . Je dirais même que c'est totalement indécent , et un poil bobo .
Que se vuelva la tortilla
MI MirandaMouse Globetrotter ·
Mais tu reconnais que Ryanair n'est pas un exemple à suivre ?

( On fait surtout avec l'éthique qu'on a)

Oui et non.

Non non, quand on vit avec très peu et qu'on veut quand même VIVRE, on fait comme on peut (je vis avec moins d'un smic à titre indicatif). Ce genre de considérations c'est bien quand on a les moyens. Je n'irai pas jusqu'à dire que c'est un problème de riches.

Je peux aussi te répondre que personne n'oblige les employés de Ryanair à bosser chez eux, on ne leur met pas un flingue sur la tempe.

Oui, tu vas me répondre "contexte difficile", bah je dirais "pareil pour moi".

On est dans une époque où tout est tiré vers le bas.
http://www.lasourisglobe-trotteuse.fr/

Des milliers de photos et plein de conseils d'une souris pour voyager low-cost en Europe et hors des sentiers battus
UN UnaMilanese Veteran ·
Bonsoir Miranda,

Ce genre de considérations c'est bien quand on a les moyens. Je n'irai pas jusqu'à dire que c'est un problème de riches.

Tu pourrais. Plus on est aisé plus l'amplitude de choix est vaste, plus la responsabilité est étendue aussi. Mais balancer péremptoirement des questions d'éthique de consommation à des individus au budget très étriqué lorsqu'on n'est pas soi-même dans ce cas relève de la tartuferie.

Catherine
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AT Atila Globetrotter ·
La tartufferie, non ?😇

Ta discussion sur easyJet m'a faite franchement rigoler.

Je pensais avoir affaire à une passonnaria, je me retrouve avec une clone de Fillon houspillant le petit personnel.😄

Ce forum est une pépite.
AT Atila Globetrotter ·
Je peux aussi te répondre que personne n'oblige les employés de Ryanair à bosser chez eux, on ne leur met pas un flingue sur la tempe

Je peux aussi te répondre que personne ne t'oblige à effectuer un boulot payé moins que le SMIC...

Ton argument ne vaut pas.
HA Hannahannah Globetrotter ·
Carrément puant Attila . Un peu de honte ?
Que se vuelva la tortilla
HA Hannahannah Globetrotter ·
Tu as raison , tout est tiré vers le bas et l'on en a peut être plus conscience lorsqu'on a des revenus très modestes . Laisse tomber les leçons de morale de la théoricienne . Elle ne vivrait pas un mois dans un appart de banlieue avec le RSA .
Que se vuelva la tortilla
UN UnaMilanese Veteran ·
Bonsoir,

je me retrouve avec une clone de Fillon

😄

Force est de reconnaitre que ce n'est pas mal tenté du tout, j'ai failli avoir l'infarctus escompté : j'ai dû me précipiter dare darissime devant le miroir pour vérifier l'état de mes sourcils.

Sur le fond, j'ai déjà écrit ce que je pensais de tes propos dans cette discussion, et tu n'apportes rien de nouveau. On peut en rester là.

Catherine

PS : pour satisfaire ta vespérale crise inopinée d'orthographite aigüe : http://www.cnrtl.fr/definition/tartuferie
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MI MirandaMouse Globetrotter ·
Bonsoir Miranda,

Ce genre de considérations c'est bien quand on a les moyens. Je n'irai pas jusqu'à dire que c'est un problème de riches.

Tu pourrais. Plus on est aisé plus l'amplitude de choix est vaste, plus la responsabilité est étendue aussi. Mais balancer péremptoirement des questions d'éthique de consommation à des individus au budget très étriqué lorsqu'on n'est pas soi-même dans ce cas relève de la tartuferie.

Catherine

😉
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PA Paladin2011 Regular ·
L'argent a crée une société misérable pour tout le monde, créant des soit disant riches (financierement seulement) , très arrogants, voire méprisants, envers les plus modestes, et des modestes exploités en general qui sont malheureux , révoltés , ou vendeurs a la sauvette pour survivre ;) La cause initiale vient des nantis exploiteurs, du capUtalisme. (Avec un U ;)) Les réponses condescendantes d'Attila et d'autres , qui doivent être assez bien payés par ce systeme, ou même peut-être des exploiteurs eux même, le prouve ici comme ailleurs . Et c'est vrai qu'ici les mepris et les jugements sont rapides , j'en ai eu ma part . Tous ces gens sont finalement complètement pourris par la société capitaliste, qui rend les gens méchants , jaloux , envieux, etc, et quand ils ont trouvé une bonne place avec du fric pour aussi se payer des vacances et des loisirs facilement , ils paradent en se croyant les maitres du monde et donneurs de leçons, . Un passage dans les poubelles publiques leur ferait du bien! . En général ce genre de boulots "bien payés" voire trop, c'est souvent des exploiteurs envers des exploités , comme des profs envers des élèves, patrons etc, alors il y a une forme d irrespect envers les gens plus modestes . Hierarchies illusoires et mepris de classes sur le fric, qui ne vaut rien en lui meme, comne ceux qui en amassent trop. En fait l'argent détruit tout, la planète, la nature, l'égalité, le respect , les vrais voyages, transformés en consommations touristiques, la liberté même puisque l'argent ne peux pas acheter la vraie liberté. Sauf une liberté sous caution acquise par de l'argent , généralement par un travail qui a corrompu leur esprit par la perte de leur temps libre et de leur précieux temps . Bref la société du malheur, c'est exactement la société moderne qui est en train de détruire la Terre et les humains. Les peuples de la nature et les Amérindiens l'avais bien compris puisqu'ils évitaient d'accumuler des possessions, l avidité, et toutes ses fausses richesses, l'or et l'argent que les colons convoitaient avec cupidité. Au final ce qu'il advient de la planète est le résultat de tout ca, et les prophéties amérindiennes été finalement justes. A la fin , apres avoir tout pollué, detruit, vous n'aurez plus que de l'argent à manger. Bon appetit 😉
MA Magne2 Globetrotter ·
Faut-il rire ou pleurer... Devant une telle logorrhée Comme peuple de la nature les incas ?
Hasta la vista
EN EncorLol Veteran ·
Ben si .

Celui qui arriverait à bien vivre avec ce revenu et sans tricher (travail au noir, vente à la sauvette...) serait extrêmement débrouillard.

Le revenu universel garantit à chacun une base. Le beurre dans les épinards pour ceux qui aiment consommer serait toujours fourni par du travail.

Cela assècherait le nombre des chômeurs par l'abandon de recherche par les moins motivés mais aussi les plus frugaux et par une demande croissante de temps partiels voulus et de congés sabbatiques.

Moins de chômeurs, c'est du pouvoir rendu aux salariés qui, redevenus plus rares, seraient plus choyés.

Moins de travail, c'est du temps libre pour s'ouvrir au monde ou à soi-même.

L'essence de chaque individu est dans sa liberté de grandir en forgeant son destin et en l'assumant plutôt que de s'engourdir dans la soumission au Léviathan. Ce que tu promeus c'est faire de la vie un voyage organisé de bout en bout, "la croisière s'amuse"!..."

Il est toujours dangereux d'attendre que l'Etat fasse notre bien quand son devoir est de nous permettre de le faire nous-mêmes.
UN UnaMilanese Veteran ·
Ciao !

s'engourdir dans la soumission au Léviathan.

Purée ! Ça en jette ! Mais... ça veut dire quoi ?

Catherine 😄
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DJ Djalma Globetrotter ·
L'important n'est pas ce qu'on gagne ni même ce qu'on dépense.

Mais, ce n'est pas parce que ma sensibilité n'est pas à droite que je n'en suis pas moins réaliste et pragmatique.

🙂

Ton discours soit disant réaliste me fait un peu sourire... Que tu sois de gauche ou de droite importe peu .Ce que j'aimerais comprendre c'est comment tu t'y prends pour pouvoir voyager loin , ( Afrique du sud par ex) 2 fois par an et pas vraiment en mode "routard" et ce , dans des pays au niveau de vie élevé ( Norvège) avec ton ( sois-disant) salaire que tu as affiché il y a quelques mois ( avec le mien par la même occasion!) Arlette, tu dois drôlement te serrer la ceinture le reste de l'année!?
https://www.youtube.com/watch?v=-XCOyB7WStI https://www.youtube.com/watch?v=g2eI67iCbKY
AT Atila Globetrotter ·
Je ne vois pas ce qu'il y a de puant à partager certaines idées d'une Martine Aubry ou d'un Benoît Hamon.

Et ce n'est pas parce qu'il y a du chômage qu'il ne faut pas aborder l'aspect abrutissant du travail.
AT Atila Globetrotter ·
tout est tiré vers le bas et l'on en a peut être plus conscience

Tout est tiré vers le bas parce que nous l'avons bien voulu. Toi, moi, Miranda etc.

Pas la peine de faire l'autruche.

Elle ne vivrait pas un mois dans un appart de banlieue avec le RSA.

Affirmation totalement gratuite reflétant le manque d'arguments. 😄
RH Rhume Veteran ·
(je clique sur la dernière intervention)

La question que je me pose, c'est comment on construit une société démocratique et sans violence, sans s'appuyer sur la responsabilité de chacun.

Et puis, si Ryanair est nocive pour notre "contrat social", et qu'on l'interdit pour ça (ce qui me va bien), ça reviendra au même, les gens voyageront deux fois moins en avion (ce qui est meilleur pour l'écologie). Alors autant passer par la responsabilité individuelle. Le commerce sauvage fonctionne grâce à ce sentiment d'irresponsabilité que procure le besoin de consommer, alors autant s'attaquer à la source, c'est mieux pour tout le monde, à mon avis.

Puisqu'on parle plus haut d'écologie... on sait que le réchauffement climatique est une cause perdue, et que les gens qui en souffrirons le plus sont les moins responsables de ça. Il y a deux manières d'imposer de changer nos comportements, soit par la violence et la dictature, soit par la prise de conscience individuelle.

C'est une vision libérale, c'est sur. Mais pas de droite. Pour moi c'est plutôt la déresponsabilisation du consommateur (puisque ça détruit en même temps son contrat social), qui est de droite... Bon, je sais que de nos jours, les définitions de droite et gauche sont différentes pour tout le monde 😐.
AT Atila Globetrotter ·
doivent être assez bien payés

Oui. L'aisance a débuté quand j'ai gagné 1400 euros en travaillant à seulement 18 kilomètres de chez moi. Le pied après quelques temps à smic moins 20% puis smic et 4 heures de transport journalier. Maintenant avec deux smic mensuels, c'est Byzance. 😛
AT Atila Globetrotter ·
Il est toujours dangereux d'attendre que l'Etat fasse notre bien quand son devoir est de nous permettre de le faire nous-mêmes

Le revenu universel est juste une base pour mieux permettre à chacun de faire ce qu'il veut de sa vie. Un étrier égalitaire.

Beaucoup plus révolutionnaire serait l'idée de supprimer les successions, principale source d'inégalités, pour donner à chaque nouveau né une bourse non remboursable lui permettant de démarrer sa vie avec les mêmes chances que son voisin.
AT Atila Globetrotter ·
Force est de reconnaitre que ce n'est pas mal tenté du tout, j'ai failli avoir l'infarctus escompté

Et puis je t'ai peut être donné l'idée de ton nouveau pseudo lors de ta prochaine réincarnation sur ce forum.

Pénélope

En plus, ça rappelle la Grèce. C'est parfait ! 😉
HA Hannahannah Globetrotter ·
Le revenu universel est juste une base pour mieux permettre à chacun de faire ce qu'il veut de sa vie.

Ce qu'il veut ? Ca qu'il veut ? Les doigts m'en tombent ... Le mec il n'as pas intérêt à vouloir voyager comme toi , c'est vraiment un tissu d'âneries qui nous éloigne du problème posé par Patxi . Bref , je fais comme lui , je me barre de cette discussion ou une bobo étale complaisamment ses solutions pour les pôvres .
Que se vuelva la tortilla
AT Atila Globetrotter ·
Bobo... C'est reparti avec le degré zéro de l'argumentation. 😄
RA Razul Veteran ·
Salut Hannah, Je me trompe peut-être, mais j'ai l'impression que ce post commence à avoir une drôle d'odeur ! Bon courage aux personnes raisonnables qui y participent; Quant aux autres........... Perso, je "ferme" le truc...... Razul
CH Choucarde Globetrotter ·
""Le revenu universel est juste une base pour mieux permettre à chacun de faire ce qu'il veut de sa vie. Un étrier égalitaire.""

Dit juste et simplement comme ça, c'est sûr que c'est attrayant.

Et les hauts fonctionnaires et dirigeants égalitaristes seraient aussi concernés … 🤪 ? J'ai quelques réserves ou doutes concernant ensuite l'évolution de ce revenu de base de par le degré de sincérité et d'honnêteté parmi ces gens là, qui franchissent assez bien la frontière vers le capital sans scrupules. Déjà qu'on en a des exemples dans l'histoire de France, de ces honnêtes gars, qui ont profité de l'égalitarisme pour s'enrichir… Tiens ainsi ce bon Jules Ferry , que tu affectionnes en tant que fille et ancienne élève de son école…en organisant la famine de la Commune de Paris. Une fierté nationale ce bon Jules, je te passe les quelques perles qu'il a pu dire…

Article, réflexions: http://www.liberation.fr/debats/2017/01/30/les-ambiguites-et-les-dangers-du-revenu-universel_1545098

"Mais outre la question de l’utilité d’un tel dispositif dans la perspective d’un Etat social qui serait suffisamment développé, il y a celle de son évolution. Qui peut être certain qu’un revenu conçu initialement comme accompagnant la «fin du travail» et libérant l’individu de l’obligation de s’insérer dans les mécanismes de marché ne se transformerait pas, au gré des alternances politiques, en un revenu de subsistance pour populations marginalisées ?"
Choucarde
AT Atila Globetrotter ·
Bon courage aux personnes raisonnables qui y participent;

Merci.🙂

C'est vrai que ce n'est pas toujours facile de discuter avec des illuminés genre le chevalier noir ou des personnes qui n'ont que l'injure comme argument. 🤪
RH Rhume Veteran ·
Quelle "odeur" ?

Moi je vois des gens avec des contradictions (j'en ai aussi), des gens constructifs qui essayent de se faire comprendre (même s'ils ne l'ont pas toujours été). De temps en temps, des discussions où ce ne sont pas deux camps retranchés qui s'affrontent, ça pourrait-être pas mal. Tout le monde sait bien que les idées politiques naissent souvent d'un bain familial, qu'il y a une part de croyance, ...des grandes contradiction...et je trouve que c'est pas mal de temps en temps d'écouter les autres sans avoir envie de les bouffer. Comme personne d'entre nous n'est chef d'Etat, les enjeux sont juste ceux d'une discussion. Alors quand les gens sont capables de discuter sans trop d'agressivité, pourquoi ne pas en profiter.
AT Atila Globetrotter ·
Si le revenu est universel, tout le monde doit le toucher...

Il serait de toutes façons inconstitutionnel de procéder autrement. ( comme pour la taxe d'habitation qui va être degrevée pour toutes les résidences principales , 80 % étant une trop grande proportion de français , je ne sais pas si je suis claire...🤪)

(Tu auras toujours des gens qui s' enrichiront qu'ils soient pauvres ou nantis à la base. Si tu ne prends aucune mesure pour les autres parce que tu as peur que cela profite trop à quelques uns, tu bloques tout, non ?)
AT Atila Globetrotter ·
en un revenu de subsistance pour populations marginalisées ?"

Peut-être . Mais puisque ces populations sont déjà marginalisées, pourquoi leur ôter un revenu de subsistance qui serait plus juste et facile à obtenir que les aides actuellement accordées ?

Ce serait aussi la fin des pénibles accusations de triche des uns envers les autres puisque ce revenu ne dépendrait pas de conditions faciles à contourner.
B7 B737 Globetrotter ·
Et ce n'est pas parce qu'il y a du chômage qu'il ne faut pas aborder l'aspect abrutissant du travail.

On pourrait aussi aborder l'aspect enrichissant de travail, qui vous échappe, apparemment. Oui, il y a des gens qui font un travail intéressant, utile, et qui leur plaît. Qui le font le mieux possible, professionnellement, et qui sont contents à la fin de la journée d'avoir produit quelque chose, d'avoir satisfait leurs clients. je plains celui qui va travailler à contre-coeur et qui ne tire aucune satisfaction de son travail.
UN UnaMilanese Veteran ·
re,

L'aisance a débuté quand j'ai gagné 1400 euros en travaillant à seulement 18 kilomètres de chez moi.

Et c'était en 234 avant JC, non ? Parce que si on va par là, tous les forumistes "d'un certain age" peuvent prétendre qu'ils ont bien vécu avec une somme modique qu'il vont annoncer. Moi c'était 5000 F, soit 750 €, sauf que c'était à la fin des années 90. Un peu d’honnêteté ne ferait pas de mal de temps en temps.

Catherine

PS : Pénélope, mon prochain pseudo de réincarnation ? La femme modèle qui passe son temps à tisser pendant que des beaux gars font ripaille à coté ? Circé, plutôt, ainsi j'ai mon jambon de Parme pour accompagner le melon.
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DJ Djalma Globetrotter ·
Beaucoup plus révolutionnaire serait l'idée de supprimer les successions, principale source d'inégalités,

L'aisance a débuté quand j'ai gagné 1400 euros en travaillant à seulement 18 kilomètres de chez moi. Le pied après quelques temps à smic moins 20% puis smic et 4 heures de transport journalier. Maintenant avec deux smic mensuels, c'est Byzance.

Avec 2 smic/mois et pas de transmission d'héritage, on peut faire 2 à 3 voyages par an à l'autre bout du monde ( Afrique du sud , Amérique du sud , Norvège etc..) pas bien sur à la mode routard ou en utilisant les transports locaux mais en se payant des hotels à 100 euros la nuit, des restos, en payant l'entrée des parcs nationaux sud africains des excursions organisées dans des pays plutôt chers comme la Norvège.. Faire plus de 5000 km/voyage en voiture de location , voyager sur les lignes intérieures de chaque pays... et ce bien sûr chaque année...A part toi penses-tu qu'il existe beaucoup de gens dans la même situation économique qui peuvent réussir ce tour de force?
https://www.youtube.com/watch?v=-XCOyB7WStI https://www.youtube.com/watch?v=g2eI67iCbKY
UN UnaMilanese Veteran ·
Bonjour Jean-Michel,

Ce que j'aimerais comprendre c'est comment tu t'y prends pour pouvoir voyager loin, (Afrique du sud par ex) 2 fois par an et pas vraiment en mode "routard" et ce, dans des pays au niveau de vie élevé (Norvège) avec ton (sois-disant) salaire que tu as affiché il y a quelques mois (avec le mien par la même occasion!) Arlette, tu dois drôlement te serrer la ceinture le reste de l'année!?

On n'a pas tenu compte de ton message, alors, appartenant moi-même à cette fourchette de revenu des doubles-smics, je te réponds. Il existe surement une foule de situations différentes avec des contraintes très variables, parmi les gens ayant cet ordre de revenus. Mais en ce qui me concerne , sans avoir en rien le sentiment de me serrer la ceinture, je pourrais, si je vivais avec mon conjoint, faire le choix de dégager autour de 8 / 10 000 euros annuels à consacrer aux voyages. J'imagine que deux voyages lointains pas particulièrement bon marché sont faisables.

Catherine
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DJ Djalma Globetrotter ·
Salut,

Je ne connais pas le montant du smic que j'évalue à environ1200/ 1300 euros nets /mois Tu mets de côté 400 euros par mois pour tes voyages il te reste 800 euros /par mois pour vivre.. Loyer nourriture habillement assurances, voiture, santé etc... Oui on peut tjrs y arriver mais il faut vraiment avoir envie de se serrer la ceinture 10 mois sur 12! Tu dis toi même "je pourrais"... Je pourrais aussi si je n'avais pas d'autres solutions mais je ne le ferais certainement pas...
https://www.youtube.com/watch?v=-XCOyB7WStI https://www.youtube.com/watch?v=g2eI67iCbKY
UN UnaMilanese Veteran ·
Re,

Ah... mais je crois qu'il y a méprise, tu parles des gens qui vivent avec le SMIC, et il me semble qu'Attila n'a jamais prétendu vivre avec ces revenus-là. Elle annonce le double. Et je confirme qu'avec le double, il n'y a pas de vraies difficultés à faire les voyages qu'elle expose ici, si on fait ce choix là.

Catherine
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DJ Djalma Globetrotter ·
Re

Elle dit ceci:

L'aisance a débuté quand j'ai gagné 1400 euros en travaillant à seulement 18 kilomètres de chez moi. Le pied après quelques temps à smic moins 20% puis smic et 4 heures de transport journalier.

Or ça fait tout de même de nombreuses années qu'on peut lire ses "carnets de voyage" avec moult détails de ses consommations... Pour ma part ce n'est pas une critique mais juste une interrogation...Comment est ce possible?? Elle devrait faire un topo adressé à ceux qui n'ont pas encore trouvé de solution sur la manière de gérer un budget smic ou même smic X 2 pour pouvoir partir deux à trois fois par an en Afrique du sud ou ailleurs sans se priver...
https://www.youtube.com/watch?v=-XCOyB7WStI https://www.youtube.com/watch?v=g2eI67iCbKY
AT Atila Globetrotter ·
J'ai écrit qu'il existait des passionnés de leur travail. Mais ces passionnés sont une minorité. Personnellement je n'en connais pas ou peut être un et ça ne le fait pas vivre. Mais c'est son choix.

Après certains ne s'ennuient pas forcément mortellement à leur boulot mais s'ils gagnaient au Loto, ils n' y iraient plus ..

S'ennuyer 35 heures par semaine, c'est à la fois peu et beaucoup.

Beaucoup parce que ces heures semblent durer des jours. Peu parce qu'il reste 133 heures par semaine pour s'accomplir.🙂
AT Atila Globetrotter ·
Le SMIC était alors à 838 euros (1188 aujourd'hui).
AT Atila Globetrotter ·
Et je confirme qu'avec le double, il n'y a pas de vraies difficultés à faire les voyages qu'elle expose ici, si on fait ce choix là.

Tout à fait. C'est même possible avec moins puisque je mets un peu de côté .

La seule période où je n'ai pas voyagé, c'était à 0,8 SMIC. Dès un boulot retrouvé, les voyages ont repris. Pas de la même façon , pas avec la même fréquence qu'aujourd'hui. Je fais avec mon budget. Je suis très vieille France de ce point de vue.

(Djalma me fait penser à mon ex beau père, la France d'en haut, qui remarié à mon ex belle mère, la France des Smicards, s'est étonné auprès d'elle du budget mensuel du ménage en disant qu'il ne savait pas qu'on pouvait dépenser aussi peu que cela.😄)
MI MirandaMouse Globetrotter ·
Et ce n'est pas parce qu'il y a du chômage qu'il ne faut pas aborder l'aspect abrutissant du travail.

On pourrait aussi aborder l'aspect enrichissant de travail, qui vous échappe, apparemment. Oui, il y a des gens qui font un travail intéressant, utile, et qui leur plaît. Qui le font le mieux possible, professionnellement, et qui sont contents à la fin de la journée d'avoir produit quelque chose, d'avoir satisfait leurs clients. je plains celui qui va travailler à contre-coeur et qui ne tire aucune satisfaction de son travail.

Ils sont nombreux ceux qui vont bosser à contre-coeur, surtout aujourd'hui où souvent on prend ce qu'on peut.

Puis même si le travail peut plaire, il y a les temps de trajets (une horreur en région parisienne), les collègues avec qui on ne s'entend pas, le patrons, clients, bref les conditions de travail.
http://www.lasourisglobe-trotteuse.fr/

Des milliers de photos et plein de conseils d'une souris pour voyager low-cost en Europe et hors des sentiers battus
MI MirandaMouse Globetrotter ·
J'ai écrit qu'il existait des passionnés de leur travail. Mais ces passionnés sont une minorité. Personnellement je n'en connais pas ou peut être un et ça ne le fait pas vivre. Mais c'est son choix.

Après certains ne s'ennuient pas forcément mortellement à leur boulot mais s'ils gagnaient au Loto, ils n' y iraient plus ..

S'ennuyer 35 heures par semaine, c'est à la fois peu et beaucoup.

Beaucoup parce que ces heures semblent durer des jours. Peu parce qu'il reste 133 heures par semaine pour s'accomplir.🙂

Là je suis d'accord.

Sinon parler uniquement de revenus pour annoncer les voyages qu'on peut ou ne pas faire, c'est un peu idiot. Tout dépend des charges aussi. Quelqu'un qui gagne 1500€ en Ile-de-France avec un loyer à charge, celui qui gagne un smic en vivant chez ses parents, celui qui vit en couple (donc deux salaires mais pas de loyer deux fois plus cher non plus) sans enfants, la maman solo, celui qui gagne 1500 mais en province avec un petit loyer, celui qui a eu un héritage, etc

Bref autant de combinaisons possibles, c'est au cas par cas.
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UN UnaMilanese Veteran ·
Le SMIC était alors à 838 euros (1188 aujourd'hui).

Début des années 2000 donc. OK, passage de 838 à 1400 qui représente 1,6 fois le smic, ce qui équivaut à 1800/1900 d'aujourd'hui. J'adapte donc ta phrase en conséquence : "Pour certains l'aisance commence à 1900 €". Ça va, ça tient la route. Nous sommes d'accord.

Catherine
By this, and this only, we have existed. Which is not to be found in our obituaries. (T.S. Eliot)
AT Atila Globetrotter ·
Bref autant de combinaisons possibles, c'est au cas par cas.

Oui.

Cette question a été abordée sur un autre topic.

J'avais alors indiqué ma situation et c'est à celle ci que je me réfère ici : locataire en couple sans enfants en province.

celui qui vit en couple (donc deux salaires mais pas de loyer deux fois plus cher non plus

Pas forcément deux salaires. Et pas obligatoirement un loyer deux fois moins cher puisque souvent un logement plus grand.
B7 B737 Globetrotter ·
Ils sont nombreux ceux qui vont bosser à contre-coeur, surtout aujourd'hui où souvent on prend ce qu'on peut. Puis même si le travail peut plaire, il y a les temps de trajets (une horreur en région parisienne), les collègues avec qui on ne s'entend pas, le patrons, clients, bref les conditions de travail.

C'est une vision bien triste de l'existence !

Il est quand même rare qu'un travail soit à 100% embêtant, il y a toujours l'un ou l'autre aspect auquel on peut s'intéresser. Le trajet ? On peut lire, écouter de la musique, discuter avec ses compagnons de voyage. Au travail, on peut aussi très bien s'entendre avec ses collègues, avec un peu de bonne volonté - et s'arranger pour avoir de bonnes relations avec ses chefs et avec les clients.

Il y a ceux qui se lèvent avec des pieds de plomb, en râlant et de mauvaise humeur pour toute la journée; il y a ceux qui se disent : voilà une nouvelle journée où j'aurai l'occasion de rencontrer des gens, de vivre peut-être une nouvelle expérience, d'apprendre quelque chose de nouveau, je suis prêt et ouvert à tout cela.
MA Mathews Globetrotter ·
Il est quand même rare qu'un travail soit à 100% embêtant, il y a toujours l'un ou l'autre aspect auquel on peut s'intéresser.

l'ennui au travail ça s'appelle le "bore-out". A la différence du "burn-out" où on s'implique trop au point d'abîmer sa santé le bore-out c'est l'ennui profond que suscite le travail quitte à altérer le moral

Au travail, on peut aussi très bien s'entendre avec ses collègues, avec un peu de bonne volonté - et s'arranger pour avoir de bonnes relations avec ses chefs et avec les clients.

oui d'accord mais étant donné que les salariés sont sous pression ( le patron considère qu'on n'est pas payé à rien faire et à discuter, qu'il paie bien trop de charges sociales ), eh bien les salariés en définitif ne communiquent pas tant que cela entre eux. Ensuite étant donné que le travail se "tertiairise" de plus en plus les gens travaillent en open-space ou aménagement paysager en bon français

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