Covid-19: suivi depuis Alleppey au Kérala

Indépendamment des préoccupations éventuelles de propagande (on le dit pour la Chine, mais quelle preuve ?), je pense que d'un pays à l'autre le "thermomètre" pour mesurer ces chiffres ne sont pas exactement les mêmes : certains pensent que le nombre de décès en Italie est surévalué car en ce moment on y attribue facilement la cause d'un décès au virus; les pays qui font de la détection à grande échelle comptabilisent forcément plus de contaminés que s'ils ne comptabilisaient que ceux qui ont des symptômes, en France on dit qu'il y a des décès dus au virus dans les maisons de retraite et qu'ils ne sont pas comptabilisés, etc. Mais globalement, j'ai assez confiance dans l'ordre de grandeur des chiffres avancés par le Kérala (en ceux de la France aussi). Au Kérala par exemple dont je suis l'actualité de près, et à Alleppey en particulier où je connais des infirmières qui travaillent au Medical College, on ne constate pas (pour l'instant) un afflux de malades qui risqueraient de submerger l'hôpital.

Voir dans l'article ci-dessous du 29 mars, le journaliste, l'ayant écrit, me semble digne d'intérêt. Source : https://www.scmp.com/news/china/scie...humans-decades

Ce n'est pas parce que vous citez le même article pour la 3ème fois dans cette discussion que cela donnera du poids à ce que vous indiquez. L'article restitue bien la parution scientifique et n'en tire pas de conclusions hâtives.

En particulier, il n'est jamais évoqué une origine hors de Chine, pas même des cas hors de Chine avec la flambée à Wuhan en décembre 2019. Cette imputation d'une origine hors de Chine n'est qu'une désinformation chinoise, surenchérissant au "virus chinois" de Trump (un virus n'a pas de passeport, même s'il franchit très bien les frontières grâce à ses hôtes infectés).

quelques informations circulaient dans plusieurs pays au sujet d'une mystérieuse pneumonie....bien avant le 17 novembre 2019, date du premier patient ! Est-ce qu'il y a un lien avec le Covid 19 ?

La "mystérieuse pneumonie" peut difficilement se rapporter au Covid-19. Avec un tel R0 (reflet de la contagiosité), elle n'aurait pas attendu fin février 2020 pour émerger en épidémie en Europe. De plus, l'ARN de ce coronavirus aurait eu bien du mal à y acquérir son matériel génétique si ressemblant avec ceux d'une chauve-souris chinoise et d'un pangolin malais.

Par contre, je suis surpris que la propagation ait, à priori, eu lieu ... d'abord en Europe et que l'Inde, le Népal et la Birmanie ne soient touchés que récemment

C'est juste à l'image des flux de communication, qu'ils soient touristiques, économiques, culturels...

Pour rappel, la frontière sino-indienne est fermée depuis 1962. De même la frontière tibéto-népalaise a rapidement été fermée par la Chine, alors que le Tibet n'était encore pas touché. Pour le Myanmar, l'essentiel des relations passent par le Yunnan, pas tellement touché par Covid-19.

Ainsi, Covid-19 a attaqué l'Inde à partir du Moyen-Orient (migrants économiques revenant au pays, pèlerins à La Mecque), pas à partir de la Chine.

Fabrice

on ne constate pas (pour l'instant) un afflux de malades qui risqueraient de submerger l'hôpital.

Le "pour l'instant" est judicieux. Que ne disaient pas les médecins français médiatiques jusqu'à fin février. Ceux qui comprenaient les conséquences d'un R0 à 2,5 étaient terrifiés mais ne parvenaient pas à le faire comprendre à leurs collègues : témoignage en mp d'un forumiste médecin.

Cette épidémie est vicieuse, car : - un infecté est contagieux avant même l'apparition de symptômes, donc pendant l'incubation. - un infecté peut être asymptomatique tout en étant contagieux. - l'incubation (sans symptômes) est en moyenne de 5 j, mais peut durer bien au-delà. Cela laisse bien du temps pour contaminer son entourage social.

Ainsi, Covid-19 peut se développer incognito avant d'apparaître déjà très répandue, et donc avec une montée en charge très rapide. Ce dont se sont plaints les médecins français fin mars alors que tout était déjà connu après une publication scientifique chinoise parue le 17 février in http://weekly.chinacdc.cn/en/article/id/e53946e2-c6c4-41e9-9a9b-fea8db1a8f51 et relayée par l'OMS. Rien de secret, il suffisait de lire et de comprendre.

Fabrice

Ainsi, Covid-19 a attaqué l'Inde à partir du Moyen-Orient (migrants économiques revenant au pays, pèlerins à La Mecque), pas à partir de la Chine. Fabrice

Je conçois que l’immigration indienne soit importante au Moyen Orient pour expliquer ce que vous qualifiez pour le coup d’attaque mais si j en crois le nombre d aéroports en Inde et les vols aériens dans le monde qui entrent et sortent en Inde, limiter la propagation au seul Moyen Orient est à mon avis un peu trop réducteur...me semble-t-il , non ? Pensez par exemple à l immigration indienne britannique , à celle américaine, italienne et tiens connaissez vous le volume d’affaire entre le Chine et l’Inde qui engendrent des milliers de commerçants indiens ? Connaissez vous la présence chinoise en Inde ? Avez pris connaissance de la présence indienne partout en Asie, exemple en Malaisie ??? Moi qui vous suis sur votre expertise himalayenne, il me semble que vous avez fait un biais d’ancrage en e qui concerne les frontières avec la chaîne himalayenne....j ai été aussi surpris au Ladakh lorsque très jeune(19 ans), voyageant seul, on m avait demandé mes papiers car j’étais à quelques encablures de l’Aksai Chine...rien comparé à vos périples dans ce coin ci du monde, je vous le dis, continuez à nous faire rêver avec votre VRAI expertise du terrain...

Pensez par exemple à l immigration indienne britannique, à celle américaine, italienne et tiens connaissez vous le volume d’affaire entre le Chine et l’Inde qui engendrent des milliers de commerçants indiens ? Connaissez vous la présence chinoise en Inde ? Avez pris connaissance de la présence indienne partout en Asie, exemple en Malaisie ??? Moi qui vous suis sur votre expertise himalayenne, il me semble que vous avez fait un biais d’ancrage

Biais d'ancrage, c'est possible. Le Moyen-Orient est en effet le principal danger d'infection importée pour le Népal.

Par contre, mon sentiment présent (non fondé par une étude) se base sur les origines initialement rapportées dans la presse indienne pour les cas d'infection d'indiens en Inde.

Les premiers cas rapportés étaient ceux de touristes (par exemple italiens). Mais la proximité corporelle d'indiens avec des touristes en groupe organisé (distanciation sociale naturelle) rivalise peu avec celle des indiens entre eux. D'où la logique que ces indiens de retour au pays constituent la cause majeure des infections locales. Je pense par exemple au gourou sikh qui n'a pas respecté la quatorzaine confinée à son retour d'Europe.

Fabrice

P.S. :

Moi qui vous suis sur votre expertise himalayenne

Vous surestimez ma connaissance et mon expérience des contrées himalayennes. Seulement 3 séjours, un au Ladakh (2014), 2 au Népal (2017, 2018). Nombre de forumistes sont bien plus connaisseurs. Tout particulièrement Djullé84 pour le Ladakh et Willemspie pour tout ce qui relève du trekking, sous toutes les latitudes.

C est avec l’humilité qui anime le mp que vous m’avez adressé que j’ai pris le soin de raccourcir mon précédent message quelque peu vaniteux sur vos voyages dans les régions himalayennes de part et d’autre de la frontière sino-indienne...en somme, ce mp illustre une connaissance encore plus affinée de ce coin du monde que je ne l’avais interprété précédemment ...en tous cas, j’ apprécie à chaque fois de lire vos descriptions détaillés des sentiers , des pistes et des chemins que vous parcourez dans l’Himalaya...bref, on s’écarte de celui qui constitue ce post...

Bonjour Fabrice, La plupart de vos messages sont d'une grande rigueur et fort clairs. Un plaisir. Le message 93 est particulièrement vrai, qui souligne que la Chine "trompe son monde". On peut mesurer la dangerosité accrue d'une telle épidémie sous le constat d'un vaste pays qui ne reconnait pas scientifiquement ni humainement quelques points d'évidence .. qui esquive ou minimise ses responsabilités. Ça n'augure rien de bon pour une possible sortie par le haut de cette pandémie : meilleure qualité de vie pour tous les chinois d'abord, pour tous les terriens ensuite. La fierté et le nationalisme myope mais terriblement conquérant de la Chine en prennent un coup dans la poitrine. En revanche, les politiques qui depuis 30 ans ont fait de la Chine l'atelier du monde, sans précautions aucunes, sont également responsables. Asinus asinum fricat. Si un nouveau monde doit être dessiné, il faut qu'il soit articulé sur 8 ou 10 régions-continents, qui, tout en ayant des liens et des partenariats entre elles, soient autonomes sur de nombreux points. Le jeu concurrentiel n'est pas-plus une option durable.

Pour le Kérala, il apparaît que la grande majorité des personnes contaminées (225 à ce jour) sont revenues récemment des pays du Golfe (pas étonnant avec le nombre de mayalees qui y travaillent); mais il y a eu aussi des mayalees revenant d'Italie (des gens qui y travaillent dans la restauration). Je n'ai pas connaissance de personnes contaminées en provenance de Chine, ni d'Iran (des mayalees ont été rapatriés récemment de ce pays); quelques étudiants mayalees qui font leurs études (de médecine en particulier) en Chine on été mis en quarantaine à l'hôpital, lorsqu'ils ont atterri au Kérala, mais ils ont été libérés car ils ne développaient pas le COVID 19. Environ une dizaine de touristes occidentaux ont aussi été détectés comme contaminés; celui qui a inquiété le plus les Autorités locales était un britannique qui faisait souvent la fête qui a donc été souvent au contact d'autres personnes (danse party un peu alcoolisée par exemple) - il les a inquiétées car il était impossible de faire une enquête exhaustive pour identifier les personnes qu'il avait côtoyées.

😉vraiement merçi pour avoir repondu à ma demande et je n'ai pas de telephone adapte -certes c'est un choix qui me conviens) - bref ordi à la maison -suffisant- voyageant pas de riske de vol bref pas le sujet -essentiel- surtout merçi our Vos interventions sur le kerala je bosse et ma connection aleatoire quand je suis de repos prenez soin de Vous angie

Hello Alain, Nous n'avons plus de nouvelles de toi sur le Forum depuis le 01/04. Peut-être es tu encore dans ton cher Kerala. J' espère que tout va bien et que la situation n'est pas trop difficile là bas malgré le confinement. Alors vite des nouvelles ...

😉un peu inquites sans nuvelles de t a part sur le forum independament de ma demande espesre que vous allez bien merçi je me doute que cela ne doit pas etre facile bien à TOI angie

Bonsoir Oui , nous n' avons plus de nouvelles , bizarre 😕 Est ce que finalement le système de santé Indien et Keralais serait aussi en difficulté ???????

Bonsoir à tous. Ne soyez pas inquiets, ici à Alleppey tout va très bien. Dans l'ensemble, au Kérala cela va plutôt bien avec un bémol cependant pour la région Nord. 🙂 Si je n'ai rien écrit depuis plusieurs jours, c'est parce que la routine s'est installée à Alleppey. Nous attendons avec intérêt les nouvelles directives qui seront données en début de semaine prochaine. Le gouvernement du Kérala a défini une stratégie de déconfinement en 3 étapes qui devrait être appliquée à chaque district en fonction de l'évolution du nombre de contaminés et de l'évolution (à la baisse) du nombre de personnes en observation. Mais cela dépendra aussi des directives qui seront données par le gouvernement central de Delhi, et certains états qui voient encore le nombre de contaminés évoluer à la hausse souhaitent prolonger le confinement (exemple : ce soir le Punjab a déjà décidé de le prolonger jusqu'au 1er mai). Globalement la situation évolue positivement au Kérala, le nombre de personnes en traitement (différence entre les nouveaux contaminés et les guéris) évolue légèrement et régulièrement à la baisse depuis une semaine; pas de nouveaux décès; aujourd'hui les derniers touristes étrangers qui avaient été contaminés sont sortis de l'hôpital. Le Kérala a transformé 95 voitures de chemin de fer, de classe Sleeper, en "chambres" d'isolement au cas où il n'y aurait plus assez de place dans les hôpitaux, mais je pense qu'il n'aura pas à les utiliser. Le problème des travailleurs immigrés (en général du Nord de l'Inde) qui n'ont pas pu rentrer chez eux a été traité par les Autorités locales (ravitaillement, logement); contrairement à certaines grandes villes du Nord de l'Inde où certains quartiers sont non seulement confinés mais aussi bouclés ("sealed") nous ne connaissons évidemment pas cela au Kérala, même dans la région de Kasaragod, à l'extrême nord, qui concentre environs 50 % des contaminés. Le ravitaillement est largement assuré et nous pouvons aller faire nos courses au "Old Market", dans les nombreuses petites échoppes de quartier et dans les quelques mini-markets du centre ville (nombre de personnes limité dans ces magasins), sans parler des petits pêcheurs locaux qui envoient le matin des SMS à mes amis indiens pour les informer des poissons ou des crevettes qui sont disponibles (et de leur prix). Le seul endroit vraiment vivant et qui fait plaisir à voir est justement le "Old Market" (marché en gros de fruits et légumes à 1,5 km de chez moi) qui reçoit les camions de fruits et de légumes (parfois en provenance du Tamil Nadou, du Maharashtra et même du Karnataka alors que cet état a fermé les routes avec le Kérala - j'imagine que ces camions passent par le Tamil Nadou), qui est certes moins animé que d'habitude mais qui grouille parfois de véhicules et de monde, sous le regard de 3 ou 4 policiers qui sont assis à un carrefour stratégique et qui observent que tout se passe bien. Chose qui me surprend : il y a relativement peu de monde dans les magasins et les échoppes (peu de file d'attente lorsqu'on est servi à l'entrée). Dorénavant, très peu pêcheurs avec des filets plombés tôt le matin sur la plage d'Alleppey, mais toujours les deux ou trois mêmes pêcheurs qui jettent leur filets plombés dans le canal devant chez moi (et qui prennent du poisson). Quelques dizaines de personnes passent toujours dans le quartier tôt le matin et même en soirée pour faire leur marche sportive. Les voitures de la police font des rondes pour vérifier la fermeture des magasins à l'heure prescrite, pour donner un coup de klaxon si deux ou trois personnes sont en train de discuter sans respecter la distance, et surtout elles sont postées aux entrées nord et sud de la ville sur la National Highway pour contrôler les justificatifs des voitures et autres véhicules motorisés. Tiens, pour l'anecdote, ce soir dans ma guesthouse nous hébergeons un policier venu en mission d'une ville voisine 😉

10 avril en soirée - les chiffres officiels pour le Kérala (38 millions d'habitants) :

aujourd'hui 10 avril 2020, 8 nouveaux contaminés au Kérala et 27 guérisons. Dorénavant les nouveaux contaminés l'ont presque tous été par contact alors que jusqu'à récemment la très grande majorité revenaient des pays du Golfe, un peu d'Italie, voire de Delhi où avait eu lieu un rassemblement à la mosquée soufie de Nizamuddin + huit touristes étrangers (britanniques notamment) ; 365 personnes contaminées au Kérala depuis le début de la crise, dont 124 considérées comme guéries et 2 décès --> soit 239 contaminés toujours en traitement à l'hôpital dont 141 dans la région de Kasaragod (et 2 dans la région d'Alleppey); 129 751 personnes sont en observation pendant au moins 2 semaines pour voir si elles développent le COVID 19 ou pas (730 sont en isolement à l'hôpital; les autres doivent rester isolées chez elles, leur ravitaillement étant assuré par les Autorités locales); Ce sont toutes les personnes revenues récemment de l'étranger, voire d'autres régions de l'Inde (Nizamuddin à New Delhi) et les personnes qui ont côtoyé des contaminés; pour l'ensemble de l'Inde : 7521 personnes contaminées dont 6634 actives, et 252 décès Tamil Nadou (68 millions d'habitants) : 911 contaminées - 44 guéries - 8 décès Maharashtra (115 millions d'habitants) : 1571 contaminées - 125 guéries - 110 décès Karnataka (64 millions d'habitants) : 520 contaminées - 18 guéries - 11 décès

Grand merci pour les nouvelles et voir que ça va un peu mieux ! c'est sympa de penser à celles et ceux qui attendent des informations indiennes ! Et un petit coucou à Marien qui va bien j'espère !

Bonjour, Eh bien, tant mieux pour vous si tout va très bien. C'est vrai que la population est plutôt jeune et que plus de 80% des décès sont les malades chroniques et les + de 60 ans qui guérissent peu ou pas du tout. Est-ce que tous les décédés sont testés? Au fait combien de tests sont effectués chaque jour et qui est ciblé par ces tests ? Le gouvernement vous en informe t'il car il est là le nerf de cette guerre. Contrairement à vous je suis très inquiète pour les gens de ce pays que j'aime tant. L'hiver dernier j'ai goûté aux soins hospitaliers près de Jalgaon et malgré la gentillesse du personnel j'ai été propulsé 50 ans en arrière avec de l'équipement vétuste et plus ou moins propre. Vous semblez être très privilégiés dans votre coin. Le Kerala devrait-il donner des leçons au reste de la planète pour sa bonne gestion? Bonne chance restez optimiste.

plus de 80% des décès sont les malades chroniques et les + de 60 ans qui guérissent peu ou pas du tout.

Attention, ces proportions dépendent de la répartition de la population par classes d'âge.

Ce qui est déterminant, c'est la létalité par classe d'âge. De ce qu'ont rapporté Chine, Corée du Sud, Italie, Espagne, et Allemagne, les estimations sont très proches. - < 50 ans, létalité de moins de 0,1%. - > 80 ans, létalité de l'ordre de 15%. A noter aussi que quelle que soit la classe d'âge, la létalité sur les hommes est double de celle sur les femmes.

Un système de santé qui préserve les seniors de la contagion obtiendra un taux de mortalité très faible, avec une part significative de jeunes. A défaut, ce sera un taux de plus de 3% avec quasiment que des seniors en proportion.

Si la population est très jeune, la mortalité sera marginale.

Fabrice

Un autre aspect est peu abordé sur ce forum.

Aujourd'hui, en France, indépendamment de l'âge, il y a en réanimation 83 % de personnes obèses ou en surpoids. Et 3/4 d'hommes.

Aujourd'hui, en France, indépendamment de l'âge, il y a en réanimation 83 % de personnes obèses ou en surpoids. Et 3/4 d'hommes.

Pour la différenciation par sexe, voici les statistiques suisses à ce jour pour la létalité : - 60-69 ans : 1,2% si femme, 2,6% si homme. - 70-79 ans : 4,8% si femme, 9,4% si homme. - > 80 ans : 13,7% si femme, 25,2% si homme.

Similaire en Allemagne.

Pas étonnant que les hommes soient plus nombreux en réanimation.

C'est d'ailleurs pour cette raison que j'ai immédiatement tiqué en lisant la dernière publication patronnée par le Professeur Raoult. Son échantillon comprend 48% d'hommes vs 52% de femmes. Cette seule caractéristique de l'échantillon permet déjà de revendiquer des résultats meilleurs que ceux affichés officiellement. En sus, l'échantillon incluait à 80% des cas peu symptomatiques, typiquement ceux qui ne sont même pas testés en France, encore moins hospitalisés, et qui auraient guéri tout seul, sans médicamentation. Décidément trompeur...

Fabrice

Bien d' accord avec vous Claude . Sans compter que tout dépend comment on fait parler les chiffres ......et la transparence des chiffres que l' on donne . En France , la majorité des cas est dans le grand est et la région Parisienne, dans l' Ouest et le Sud c' est beaucoup plus calme . Le tiers des personnes décédées viennent du grand est , le rassemblement evangeliste du 17 /02 a eu un impact terrible . Mon département à seulement 4 personnes en réanimation et 1 personnes décédée et nous ne sommes pas les seuls à voir si peu de cas en Occitanie , Nouvelle Aquitaine ........... Vu de loin et sans carte des contaminations ( region par region ) on doit s' imaginer que nous sommes tous dans le chaos ...heureusement ce n' est pas le cas sinon ce serait ingérable pour n' importe quel système de santé . En Inde la population est jeune , les plus de 70 ans doivent représenter une partie minime de la population . De nombreuses raisons expliquent le peu de décès en Inde mais effectivement l' expliquer par une bonne gestion et un système de santé performant c' est un peu ..............gonflé 🤪

Perso , ce que J' ai compris de l' intérêt de suivre le tt du prof Raoult : diminuer la charge virale plus rapidement en début de maladie . Si la charge virale est diminué rapidement et de façon importante cela n' implique t il pas que les personnes seront plus rapidement non contagieuses ?? Ou peu contagieuses ?? Ce serait bénéfice pour tous , non ?

En France, la majorité des cas est dans le grand est et la région Parisienne, dans l' Ouest et le Sud c' est beaucoup plus calme.

Une belle illustration qu'un moyenne mathématiquement exacte n'est pas forcément représentative de la réalité.

le rassemblement evangeliste du 17 /02 a eu un impact terrible.

Exact.

Renforcé par le fait qu'un diagnostic erroné à Strasbourg (la patiente ne revenait pas de Chine, donc infection Covid-19 non envisagée en dépit des symptômes très évocateurs). Un retard qui a eu des conséquences lourdes, car on a perdu là une chance de rattraper la contagion. L'erreur est humaine, et malheureusement elle a été associée à un énorme cluster. Pas de bol.

l' expliquer par une bonne gestion et un système de santé performant c' est un peu..............gonflé

Sans que cela ne soit vraiment représentatif, l'Inde compte quelques hôpitaux de haut niveau. Par ex. à Vellore dans le Tamil Nadu.

Fabrice

12 avril en soirée - les chiffres officiels pour le Kérala (38 millions d'habitants) :

aujourd'hui 12 avril 2020, seulement 2 nouveaux contaminés au Kérala et 36 guérisons; sur les 367 personnes contaminées au Kérala depuis le début de la crise, 3 sont décédées et 194 sont toujours en cours de traitement (les autres sont considérées comme guéries); je n'ai pas le chiffre des personnes en isolement (la plupart chez elles) pour observer si elles développent ou pas le COVID 19 (hier elles étaient 129 751).

La suite probable du lockdown :

demain lundi 13 avril, le premier ministre indien Modi annoncera un prolongement du lockdown jusqu'à la fin du mois d'avril, car plusieurs autres états indiens voient le nombre de contaminés augmenter. Peut-être sera-t-il possible aux Etats ayant peu de contaminés d'assouplir les règles du confinement (ouverture d'un plus grand nombre de magasins, reprise de certaines activités économiques notamment dans les services), mais dans tous les cas le gouvernement du Kérala se pliera à la volonté du gouvernement central; il n'est pas encore question de rétablir même de façon partielle les bus, les trains et les avions; dans la presse (écrite et TV) on évoque la possibilité pour le gouvernement indien de rapatrier ses ressortissants qui travaillent dans les pays du Golfe. Le gouvernement du Kérala a bien sûr identifié cette éventualité comme un facteur de risques car la majorité des personnes contaminées au Kérala revenaient récemment de ces pays; il prévoit donc de les isoler (chez eux ou dans des centres près des aéroports) pendant au moins deux semaines, pour observer s'ils développent la maladie ou pas (et pour éviter les contaminations par contact)

Inde entière : 8446 contaminées - 764 guéries - 273 décès Tamil Nadou (68 millions d'habitants) : 1075 contaminées - 50 guéries - 11 décès Maharashtra (115 millions d'habitants) : 1982 contaminées - 208 guéries - 149 décès

Perso , ce que J' ai compris de l' intérêt de suivre le tt du prof Raoult : diminuer la charge virale plus rapidement en début de maladie . Si la charge virale est diminué rapidement et de façon importante cela n' implique t il pas que les personnes seront plus rapidement non contagieuses ?? Ou peu contagieuses ?? Ce serait bénéfice pour tous , non ?

C'est possible. Mais à ce jour, je n'ai pas connaissance d'un papier scientifique associant contagiosité et charge virale (d'ailleurs, dans quelle partie du corps est-elle mesurée ?).

Par ailleurs, on a constaté sur d'autres maladies qu'un médicament pouvait momentanément réduire une charge virale avant un rebond post accalmie.

Surtout, le traitement hydroxychloroquine est promu comme guérissant de la maladie. Alors que les résultats présentés ne sont pas statistiquement probants sur cet aspect.

En terme de contagion Covid-19, le souci ne semble pas découler des patients symptomatiques auxquels on demande de se mettre en quarantaine, mais des asymptomatiques qui ne soupçonnent même pas être infectés, encore moins d'être contagieux. Pour que ces asymptomatiques suivent ce traitement hydroxychloroquine (sans bénéfice pour eux, mais avec risque), il faudrait un dépistage exhaustif et obligation de traitement. Je le vois mal...

Fabrice

le Kerala est sans doute l'un des états qui on eu l'approche la plus empathique de la gestion de la crise du coronavirus en Inde... mais c'est loin d' être le cas dans tous les états...

voila un texte d'une écrivaine et militante indienne, Arundhati Roy : ‘The pandemic is a portal’ . sur la situation apocalyptique qu’a créé en Inde un confinement improvisé, à l’origine de souffrances, d’injustices, de brutalité et d’un désastre humanitaire sans précédent...très difficile a lire, mais c'est une réalité...

https://www.ft.com/content/10d8f5e8-74eb-11ea-95fe-fcd274e920ca

Masterpo :

"Aujourd'hui, en France, indépendamment de l'âge, il y a en réanimation 83 % de personnes obèses ou en surpoids. Et 3/4 d'hommes."

Fabgreg :

"Pour la différenciation par sexe, voici les statistiques suisses à ce jour pour la létalité : - 60-69 ans : 1,2% si femme, 2,6% si homme. - 70-79 ans : 4,8% si femme, 9,4% si homme. - > 80 ans : 13,7% si femme, 25,2% si homme."

Tout d'abord : Masterpo parle des cas en réanimations, et Fabgreg parle des morts en Suisse.

En admettant que tous sont passés par la réanimation, on continue avec ces chiffres.

Parenthèse début :

Fabgreg : "Pas étonnant que les hommes soient plus nombreux en réanimation."

Ce raisonnement inverse les chiffres et les cas traités ! Ce n'est parce que les chiffres le disent qu'il y a plus d'hommes, mais l'inverse. Parenthèse fin.

Pour pouvoir comparer les deux posts, il faudrait savoir combien il y a de gros et de grosses dans chaque tranche d'âge. A priori, la première et évidente déduction à partir de ce chiffre de 83% est qu'il y a beaucoup plus d'hommes gros (83%) que de femmes grosses (17%), et par conséquent, il n'est pas étonnant qu'il y ait plus de morts parmi les hommes, même si au départ il y a autant d'hommes que de femmes en réanimation.

Le chiffre de 83%, s'il est exact, rend futiles tous les chiffres qui ne tiennent pas compte de l'obésité.

Par exemple : avec 1000 personnes dans la tranche 60-69 ans, on aura 830 obèses, parmi lesquels 3/4 d'hommes, et donc 1/4 de femmes (soit : 622 hommes et 218 femmes). Si le risque de mortalité est le même dans les deux sexes, on devrait trouver 3 fois plus d'hommes (3/4) que de femmes(1/4). Les chiffres suisses donnent seulement 2 fois plus d'hommes environ dans chaque tranche d'âge : 2,6% contre 1,2% dans 60-69ans, puis 9,4% contre 4,8% dans 70-79ans, et 25,2% contre 13,7% pour >80ans.

Conclusion 1 : les hommes obèses meurent moins que les femmes obèses !

Conclusion 2 : l'obésité conduit à une forme plus grave de la maladie et à la réanimation.

A priori, la première et évidente déduction à partir de ce chiffre de 83% est qu'il y a beaucoup plus d'hommes gros (83%) que de femmes grosses (17%)

Red alert ! Red alert ! Non, ce n'est pas du tout ce que ça veut dire. 83 % des personnes en réanimation sont en surpoids, et donc 17 % ne le sont pas, c'est tout. https://www.lemonde.fr/planete/article/2020/04/07/les-personnes-obeses-sont-plus-fragilisees-par-le-virus_6035831_3244.html

Rappelons que pour par exemple 1m80, on est en surpoids au-dessus de 81 kg, et obèse à partir de 97 kg...

Cependant, si vous pesez plus de 81 kg pour 1m80, vous pouvez toujours vous dire que vous n'avez pas de kilos en trop, mais qu'il vous manque juste quelques centimètres ^^

Je me cite :

A priori, la première et évidente déduction à partir de ce chiffre de 83% est qu'il y a beaucoup plus d'hommes gros (83%) que de femmes grosses (17%),

Effectivement, ces 83% représentent l'ensemble des patients en surpoids (c'est plus politiquement correct que "gros"), mais c'est seulement les 3/4 de ces 83% qui sont des hommes soit : 62% et donc 21% qui sont des femmes. Les 17% restant ne sont pas en surpoids. Je ne peux plus rectifier mon texte initial, mais j'aurais dû me relire deux fois !

Heureusement, dans l'exemple chiffré que j'ai donné, j'ai tenu compte de tous ces éléments, et les conclusions restent les mêmes.

Je m'étais étonné qu'il n'y ait que 2 fois plus d'hommes atteints que de femmes, et je réalise que j'étais toujours obnubilé par ce chiffre de 83%. Merci Maître Masterpo de votre lecture minutieuse !

On s’éloigne du Kerala, mais on n’y est toujours pas 😇 75% d’hommes, c’est pour l’ensemble des personnes en réa. De toute façon, c’est une photo à un instant donné, ça peut évoluer.

😏merçi pour ces nouvelles et surtout tenez nous au courant prenez soin de vous angie

En France, la majorité des cas est dans le grand est et la région Parisienne, dans l' Ouest et le Sud c' est beaucoup plus calme.

Une belle illustration qu'un moyenne mathématiquement exacte n'est pas forcément représentative de la réalité.

Fabrice

Pour exemple le 13 avril ( Ars Occitanie ) Personnes en S Intensifs morts Ariège............. 4 ................1 Lozère............. 1................ 0 Lot.................. 10 ...............2 On ne va pas pour autant dire que ces départements ont été à la pointe de la bataille contre le coronavirus ( comme asséné plus haut avec conviction dans la discution sur le Kerala et pour le Kerala ) , ils ont eu seulement la chance d' être à l' écart du virus AVANT le confinement ....... Il y a également, comme vous l' avez dit , d' autres éléments à prendre en compte : l' âge, les pathologies cardiaques , pulmonaires ......., l' obésité, le sexe : homme ou femme........ qui peuvent être aggravant , il a même été dit que les groupe o étaient moins touchés . Asséner des vérités aujourd'hui est simplement ridicule .

Une des clefs de la réussite du Kérala pour maîtriser l'épidémie a consisté bien sûr à isoler les personnes contaminées à l'hôpital (et pas à les renvoyer chez elles en leur disant de revenir en cas de complication) et surtout, dès le début de la crise, à mettre les personnes à risques (pouvant être contaminées) en quarantaine pendant 2 semaines pour observer si elles développaient ou pas la maladie. Les tests de dépistage du COVID 19 étant limités en nombre (et longs à être analysés), ils ont été réservés aux personnes présentant les symptômes du COVID 19 pour confirmation de leur contamination. Trois catégories de personnes à risques ont été définies : (1) les étrangers entrés sur le territoire indien après le 15 février (2) les indiens revenant de pays étrangers (essentiellement via les aéroports du Kérala) et (3) les personnes ayant côtoyé une personne contaminée (difficile d'être exhaustif mais pour chaque personne contaminée la police fait une enquête assez poussée). Résultat : la très grande majorité des personnes contaminées étaient revenues récemment des pays du Golfe, quelques unes d'Italie (les étudiants revenus de Chine n'étaient finalement pas contaminés), et quelques personnes d'un rassemblement à la mosquée Nizzamudin de New Delhi. Actuellement, la proportion des personnes contaminées par contact augmente. Par exemple aujourd'hui 14 avril 2020, 8 nouveaux contaminés et 13 guéris; sur les 8 contaminés, 5 sont revenus récemment de Dubai et 3 l'ont été par contact (hier 13 avril, les 3 nouveaux contaminés l'ont été par contact). Quelques personnes ont échappé à ce maillage, par exemple un habitant du sud du district d'Alleppey qui est revenu du Golfe en passant par Goa et qui a rejoint le Kérala par le train. En ce moment, les U.A.E demandent aux pays ayant des ressortissants chez eux (beaucoup de travailleurs émigrés indiens notamment), de les rapatrier; le gouvernement du Kérala se prépare à ce scénario et estime que dans le cas le plus défavorable il devra recevoir et mettre en quarantaine de 150 000 à 200 000 mayalees (à mon avis, il y en aura beaucoup moins sinon cela nécessiterait un pont aérien d'un millier d'avions) ; il est en train de prévoir, région par région, des lieux où héberger le temps de leur mise en observation ces rapatriés potentiels; des locaux publics ont été identifiés mais aussi les houseboats (à Alleppey, ils ont déjà été réquisitionnés pour héberger des réfugiés lors des grandes inondations au mois d'août 2018), des hôtels des resorts et des guesthouses pourront aussi être réquisitionnés. 92 voitures SLeeper des Indians Railways ont aussi été réquisitionnés pour servir de chambres d'isolement dans le cas où les hôpitaux seraient saturés (d'après les photos 1 lit médicalisé par compartiment soit 9 lits par voiture).

Merci beaucoup Alain pour ces infos !

😎juste un merçi pour toutes ces infos prends soin de TOI angie

Plan du gouvernement du Kérala pour le début de sortie du confinement à partir du 20 avril :

reprise du travail dans les administrations mais avec 50 % des effectifs; autorisation de reprise d'un grand nombre d'activités, en respectant les règles de distanciation : usines, industries du coir et du caoutchouc, industrie alimentaire, services informatiques, travaux publics et du bâtiment, réparation intérieure (électriciens, plombiers, etc.), coiffeurs les samedi et dimanche. Rappel : les écoles sont fermées car ce sont les "grandes vacances" scolaires annuelles (reprise début juin); port du masque obligatoire dans les lieux publics; 4 zones ont été définies en fonction du nombre de personnes contaminées (le gouvernement central de New Delhi n'en a défini que 3); zone rouge : Kasaragod, Kannur, Kozhikode (Calicut) et Mallapuram (en résumé le Nord du Kérala qui concentre 75 % des personnes contaminées). Le lockdown sera poursuivi jusqu'au 3 mai. Un cordon sanitaire est établi autour des quartiers ou des villages d'où sont originaires plusieurs personnes contaminées; zone orange : Ernakulam, Pathanamthitta et Quilon (Kollam). Même tarif que la zone rouge mais jusqu'au 24 avril seulement; zone jaune : Alleppey, Palakkad, Thrissur, Wayanad et Trivandrum. Retour partiel à la normale mais avec respect des règles de distanciation. Les lieux de rassemblement (cinémas, centres sportifs et stades, centres commerciaux, parcs) sont maintenus fermés. Les bus sont maintenus à l'arrêt (a fortiori les trains aussi). Mariages et funérailles avec un nombre limité de participants. Circulation automobile autorisée en alternance en fonction de la plaque minéralogique (sauf si le conducteur est une femme !); zone verte : Kottayam et Idduki (Munnar, Thekkady). Rerise de la vie normale avec respect des règles de distanciation. Les bus locaux pourront redémarrer à l'intérieur du district en respectant la règle suivante (2 passagers si 3 sièges juxtaposés; 1 passager si 2 sièges juxtaposés). La frontière avec le Tamil Nadou reste fermée jusqu'à nouvel ordre (sauf pour les marchandises et sur justification pour les personnes).

17 avril en soirée - les chiffres officiels pour le Kérala (38 millions d'habitants) :

journée du 17 avril 2020 : 1 nouveau contaminé au Kérala et 10 guérisons. Un homme de 85 ans, vivant à Mallapuram, qui avait été contaminé par le virus mais qui était guéri depuis plusieurs jours (tests négatifs) est mort d'un arrêt cardiaque (il était aussi malade des reins); il n'a pas été comptabilisé dans les décès dus au COVID 19; 396 personnes ont été contaminées au Kérala depuis le début de la crise, dont 255 considérées comme guéries et 3 décès (en comptant le décès d'un habitant de Mahé qui est une petite enclave de l'état de Pondicherry au nord du Kérala) --> soit 138 contaminés toujours en traitement à l'hôpital; je n'ai pas trouvé le nombre de personnes strictement confinées chez elles, pour observer si elles développent ou pas la maladie (probablement encore plus de 100 000). Le rapatriement des expatriés dans les pays du Golfe n'a pas commencé (on ne sait pas vraiment s'il sera effectif ou pas); pour l'ensemble de l'Inde : 14 738 personnes contaminées - 1 992 guéries - 480 décès Tamil Nadou (68 millions d'habitants) : 1 323 contaminées - 283 guéries - 15 décès Maharashtra (115 millions d'habitants) : 3 323 contaminées - 331 guéries - 201 décès Karnataka (64 millions d'habitants) : 359 contaminées - 89 guéries - 13 décès

Plan du gouvernement du Kérala pour le début de sortie du confinement à partir du 20 avril :

reprise du travail dans les administrations mais avec 50 % des effectifs; autorisation de reprise d'un grand nombre d'activités, en respectant les règles de distanciation : usines, industries du coir et du caoutchouc, industrie alimentaire, services informatiques, travaux publics et du bâtiment, réparation intérieure (électriciens, plombiers, etc.), coiffeurs les samedi et dimanche. Rappel : les écoles sont fermées car ce sont les "grandes vacances" scolaires annuelles (reprise début juin); port du masque obligatoire dans les lieux publics; 4 zones ont été définies en fonction du nombre de personnes contaminées (le gouvernement central de New Delhi n'en a défini que 3); zone rouge : Kasaragod, Kannur, Kozhikode (Calicut) et Mallapuram (en résumé le Nord du Kérala qui concentre 75 % des personnes contaminées). Le lockdown sera poursuivi jusqu'au 3 mai. Un cordon sanitaire est établi autour des quartiers ou des villages d'où sont originaires plusieurs personnes contaminées; zone orange : Ernakulam, Pathanamthitta et Quilon (Kollam). Même tarif que la zone rouge mais jusqu'au 24 avril seulement; zone jaune : Alleppey, Palakkad, Thrissur, Wayanad et Trivandrum. Retour partiel à la normale mais avec respect des règles de distanciation. Les lieux de rassemblement (cinémas, centres sportifs et stades, centres commerciaux, parcs) sont maintenus fermés. Les bus sont maintenus à l'arrêt (a fortiori les trains aussi). Mariages et funérailles avec un nombre limité de participants. Circulation automobile autorisée en alternance en fonction de la plaque minéralogique (sauf si le conducteur est une femme !); zone verte : Kottayam et Idduki (Munnar, Thekkady). Rerise de la vie normale avec respect des règles de distanciation. Les bus locaux pourront redémarrer à l'intérieur du district en respectant la règle suivante (2 passagers si 3 sièges juxtaposés; 1 passager si 2 sièges juxtaposés). La frontière avec le Tamil Nadou reste fermée jusqu'à nouvel ordre (sauf pour les marchandises et sur justification pour les personnes).

17 avril en soirée - les chiffres officiels pour le Kérala (38 millions d'habitants) :

journée du 17 avril 2020 : 1 nouveau contaminé au Kérala et 10 guérisons. Un homme de 85 ans, vivant à Mallapuram, qui avait été contaminé par le virus mais qui était guéri depuis plusieurs jours (tests négatifs) est mort d'un arrêt cardiaque (il était aussi malade des reins); il n'a pas été comptabilisé dans les décès dus au COVID 19; 396 personnes ont été contaminées au Kérala depuis le début de la crise, dont 255 considérées comme guéries et 3 décès (en comptant le décès d'un habitant de Mahé qui est une petite enclave de l'état de Pondicherry au nord du Kérala) --> soit 138 contaminés toujours en traitement à l'hôpital; je n'ai pas trouvé le nombre de personnes strictement confinées chez elles, pour observer si elles développent ou pas la maladie (probablement encore plus de 100 000). Le rapatriement des expatriés dans les pays du Golfe n'a pas commencé (on ne sait pas vraiment s'il sera effectif ou pas); pour l'ensemble de l'Inde : 14 738 personnes contaminées - 1 992 guéries - 480 décès Tamil Nadou (68 millions d'habitants) : 1 323 contaminées - 283 guéries - 15 décès Maharashtra (115 millions d'habitants) : 3 323 contaminées - 331 guéries - 201 décès Karnataka (64 millions d'habitants) : 359 contaminées - 89 guéries - 13 décès

....ET? Tu nous a inondé de tes posts d’un optimisme délirant sur la gestion de la pandémie en Inde et particulièrement au Kerala ....et encore plus particulièrement à Allepey...où tu te permettais chaque matin de faire un bras d’honneur aux règles du confinement... Et là, pendant que des centaines de milliers d’indiens meurent de manque des premiers soins ou de malnutrition, que, comme prévu, le Covid continue à progresser....plus rien.., le chroniqueur des jours heureux au pays des cocotiers et pourfendeurs de ces imbéciles de français est devenu muet. Marien a eu au moins le courage de faire son Mea Culpa...le tien doit être resté «coincé » dans son gigantesque ego. J’espère que tu continues à bien dormir...

Tout d'abord, que ceux qui suivent l'actualité indienne et plus particulièrement celle du Kérala me pardonnent de ne pas avoir fait le point sur la situation depuis plusieurs semaines. Je rassure aussi Christine qui s'inquiète 😉, dans l'ensemble, au Kérala, la situation ne va pas si mal que cela 🙂. Je suis toujours "chez moi" à Alleppey, et je rentrerai en France lorsque les vols internationaux reprendront; j'ai donc vécu toute l'épidémie sur place. En effet, le pic de la maladie n'est pas encore passé en Inde, mais toutes proportions gardées (la population indienne est 20 fois plus importante que la population française), la situation sanitaire de l'Inde est à ce jour moins catastrophique qu'elle ne l'a été en France (le taux de létalité lié au COVID est beaucoup plus faible qu'en France, malgré des infra-structures hospitalières beaucoup moins nombreuses (en moyenne) et beaucoup moins bien équipées (en moyenne aussi)). En revanche, la situation sociale et économique d'une partie de la population indienne est bien sûr très préoccupante (pas tellement au Kérala qui est un état très "social", mais dans d'autres états) et c'est la raison pour laquelle le gouvernement de Modi essaye de faire redémarrer le plus possible l'économie indienne. Début mai, lorsque le Kérala s'était quasiment isolé du reste du Monde, il avait réussi à faire baisser le nombre de personnes contaminées à une trentaine et à limiter le nombre de décès à quatre ou cinq. Puis le gouvernement central de Delhi a autorisé les centaines de milliers d'Indiens émigrés dans les pays du Golfe ou ailleurs à rentrer au pays (tous ne le souhaitent pas mais certains étaient dans des situations critiques, notamment suite à la perte de leur emploi et donc de leurs revenus); il a aussi permis aux millions d'indiens immigrés de l'intérieur de rentrer dans leurs états d'origine (rien qu'au Kérala, il y a des centaines de milliers de travailleurs immigrés venus du West Bengal; pendant une période, un train quotidien de 1400 passagers partait le soir de la gare d'Alleppey, en direction de Calcutta, des dizaines et des dizaines de bus les collectaient dans la région et stationnaient le long de la plage et sur le parking de la gare en attendant l'heure de l'embarquement). Aujourd'hui environ 2000 passagers arrivent quotidiennement des pays du Golfe dans les 4 aéroports internationaux du Kerala. Conséquence de cette politique --> des centaines de mayalees rapatriés emmènent avec eux l'épidémie de COVID 19 (en moyenne environ 150 nouveaux cas sont déclarés quotidiennement et moins d'une centaine de guérisons sont aussi déclarées). Résultat au 1er juillet 2020 (au Kérala) : nous avons actuellement plus de 2000 cas de COVID en cours et 25 décès. Donc, contrairement aux prévisions de "tous les oiseaux de malheur", le Kérala maîtrise plutôt bien la situation (une fois de plus je ne donne pas d'avis sur les autres états de l'Inde notamment à Delhi et à Bombay où la situation est beaucoup plus difficile à maîtriser). Le "succès" de la politique du Kérala repose toujours sur les mêmes "recettes" : - au départ, un réseau d'hôpitaux et surtout de dispensaires assez dense et bien organisé; - un retour d'expérience des épidémies précédentes notamment celle du zika en 2017 ou 2018; - une communication des Autorités politiques et sanitaires, vers la population, pragmatique et efficace (pas trop anxiogène à mon avis); une police très présente qui contrôle l'application des décisions (horaires d'ouverture et de fermeture des magasins, port du masque, limitation de la circulation dans certaines zones), avec quelques amendes à la clef (500 roupies en principe si non port du masque par les motards) mais on ne sent pas une répression bête et méchante, la police se contente souvent de faire un rappel à l'ordre; - la détection la plus précoce possible des cas de COVID 19, pour isolement et traitement des malades (souvent avec de l'hydroxychloroquine et peut-être de l'azithromicine); - test et/ou mise en quatorzaine des personnes "contacts"; - demande aux centaines de milliers de rapatriés kéralais de s'isoler en quatorzaine chez eux, et si cela n'est pas possible, dans des centres ou des hôtels réquisitionnés à cet effet (exemple : un hôtel juste à côté de chez moi accueille des kéralais rapatriés d'Arabie saoudite). La police et des groupes de volontaires font des contrôles à domicile ou par téléphone, mais évidemment ce dispositif n'est pas toujours respecté de façon très stricte. Lorsque mes amis chauffeurs de taxis vont chercher des rapatriés à l'aéroport de Cochin ou à la frontière du Tamil Nadou, ils ne doivent pas s'arrêter en cours de route, et doivent les conduire directement à leur domicile. Trois de nos chauffeurs ont fait plusieurs voyages avec nos mini-bus vers Calcutta pour rapatrier à leur demande des bengalis; à leur retour au Kérala, leurs coordonnées ont été notées à la frontière et ils ont dû rester chez eux pendant deux semaines (avec quelques contrôles à la clef); lorsqu'ils m'ont parlé de leur voyage, ils m'ont dit avoir croisé des centaines et des centaines de mini bus au Tamil Nadou, et en Andhra Pradesh, se dirigeant vers le West Bengal; ils m'ont aussi signalé qu'il n'y avait des contrôles sérieux qu'à la frontière Tamil Nadou/Kérala, ailleurs c'était beaucoup moins strict; ils ont aussi été impressionnés par le nombre de personnes en Andhra Pradesh qui apportaient spontanément de l'aide aux "migrants" (eau, nourriture); - lorsque plusieurs cas de COVID sont identifiés dans un quartier (en ville ou dans une petite bourgade), souvent une famille rapatriée de l'étranger ou de New Delhi comme en ce moment dans une bourgade au Nord d'Alleppey, ce quartier est bouclé de façon à limiter le plus possible la circulation, les entrées et les sorties (ce sont des "containment zones", en français on pourrait traduire par des "cordons sanitaires") . Par ailleurs, les activités de la vie économique reprennent de plus en plus, depuis le 20 avril. Les bus locaux ont bien repris leur activité depuis quelques temps, les "government boats" dans les backwaters aussi, mais on est encore loin de la pleine activité d'avant la crise. Il y a encore peu de trains, mais environ 40 % des vols domestiques ont repris depuis plusieurs semaines (un de mes amis est d'ailleurs parti à New Delhi en avion il y a quelques jours, pour affaire; j'attends avec intérêt son retour pour avoir son témoignage). Une nouvelle étape sera franchie le 1er juillet avec la phase 2 du "unlock" mais les écoles ne rouvriront vraisemblablement qu'au mois d'août et les vols internationaux ne reprendront (progressivement) qu'à partir de la mi-juillet (dixit le ministre de l'aviation civile indienne). Pour avoir les éléments statistiques complets du Kérala, voici le meilleur lien que je connaisse : https://www.onmanorama.com/news/kerala/2020/04/09/coronavirus-covid19-kerala-situation-live-stats-infographics.html

Bonjour Alain, J'ai lu attentivement tout ton compte-rendu de la situation. Et je ne peux m’empêcher de réagir. Pour ceux qui te lisent sans te connaître, je dirais de ne pas prendre pour argent comptant ce que tu écris. Je veux dire que tu nous décris une situation à travers ton propre prisme qui a tendance à tout minimiser, tout optimiser, voire prendre à la rigolade et tourner en dérision les choses les plus problématiques. J'en sais quelque chose quand je t'ai confié quelques fois mes soucis ou mes ennuis dans nos rapports amicaux hors VF. Quel que soit le sujet tu trouves toujours le moyen de minimiser, voire d'en rire ou de t'en moquer. Bon mais je ne tiens pas à te chercher des poux dans la tête.

Je veux juste dire que dans ce que tu dis il y en a à prendre et à laisser.

toutes proportions gardées (la population indienne est 20 fois plus importante que la population française), la situation sanitaire de l'Inde est à ce jour moins catastrophique qu'elle ne l'a été en France (le taux de létalité lié au COVID est beaucoup plus faible qu'en France,

Parce que tu te figures que TOUS ceux qui tombent malades ou sont tombés malades ou en sont morts à travers l’Inde, - et même au Kérala - sont allés gentiment se déclarer aux autorités ? Dans cette affaire de covid-19, chacun en parle, en dit ce qu’il en voit devant sa porte et en fonction de sa propre interprétation et ses ressentis. A tous les niveaux. Que ce soient les gouvernements, les artistes, les commerçants, les nantis dans leur belle maison ou le pauvre bougre qui a perdu beaucoup dans le confinement et maintenant le retour à la normal. Chacun a son vécu personnel et donc sa façon de voir et de dire les choses. Moi les échos que j’ai des trois familles avec lesquelles je suis en relation permanente sont très différents. Eux sont très inquiets et ne me dressent pas le tableau optimiste qui est le tien concernant l’avancée de la pandémie en Inde et au Kérala en particulier. Je te l’ai déjà dit, le Kérala ne se réduit pas à Allepey et aux personnes que tu côtoies. Moi les gens qui m’écrivent sont affolés par la progression du virus autour d’eux au Kérala.

une communication des Autorités politiques et sanitaires, vers la population, pragmatique et efficace (pas trop anxiogène à mon avis); une police très présente qui contrôle l'application des décisions (horaires d'ouverture et de fermeture des magasins, port du masque, limitation de la circulation dans certaines zones), avec quelques amendes à la clef (500 roupies en principe si non port du masque par les motards) mais on ne sent pas une répression bête et méchante, la police se contente souvent de faire un rappel à l'ordre;

Je constate que contrairement à ce que tu dis ici, les gens sont très mal informés sur ce virus, sur les modes de transmissions, le port du masque, les gestes barrière etc… Les gens continuent à se fier à toutes les bêtises qui circulent sur les What’s App, Face book et compagnie. J’avais remarqué et je l’avais écrit ici sur VF que les gens à pied - ou dans la petite boutique du coin -ne portaient que rarement un masque ou leur fichu mouchoir sur le nez alors que quasiment tous ceux circulant à vélo, moto ou scooter le portaient. Comme si le virus se baladait dans l’air comme la poussière et allait leur sauter dessus avec le vent de la vitesse parce qu’ils roulent à moto ou à scooter !!! Je vois que cette stupidité est « officialisée » par les sanctions policières. Ce n’est qu’un exemple de la mauvaise information voire désinformation de la population. Mais laissons de côté la maladie et ce que tu en dis.

Par ailleurs, les activités de la vie économique reprennent de plus en plus, depuis le 20 avril. Les bus locaux ont bien repris leur activité depuis quelques temps, les "government boats" dans les backwaters aussi, mais on est encore loin de la pleine activité d'avant la crise. Il y a encore peu de trains, mais environ 40 % des vols domestiques ont repris depuis plusieurs semaines (un de mes amis est d'ailleurs parti à New Delhi en avion il y a quelques jours, pour affaire;

Tu ne fréquentes que des nantis, dans ton petit cercle d’amis. Apparemment le confinement n'a pas touché ton business, ou pas trop… Tes chauffeurs ne baladent plus des touristes, mais travaillent pour le gouvernement pour rapatrier des gens aux fins fond de l’Inde. Je suppose que ni toi ni eux ne faites pas ça pour les beaux yeux des gens transportés. Tu n’as pas eu l’écho de ceux qui dans les campagnes, dans les villages se trouvent dans une situation épouvantable et dramatique. Les dettes à payer, les traites des crédits pour la maison, la voiture, les études des enfants… Et je peux te dire que les banques ne leur font pas de cadeaux !!! Mais il y a aussi tous ceux qui n’ont pas d’emprunts en cours, mais qui n’ont tout simplement plus d’argent pour vivre, pour se soigner - Il n’y a pas que le Covid-19 - Il y a une épidémie de dengue en ce moment, tu ne le sais pas ? Avec ma petite pension de retraite qui est loin d’être la tienne d’ingénieur à EDF, je me prive de tout ici pour leur envoyer un peu d'argent parce que j’ai honte de nos plaintes incessantes de français qui ne savent pas ce que c’est que de se retrouver dans de telles situations de précarité. Oui, tu m’as choqué avec tes histoires de chauffeurs et de business. Tu aurais pu t’en abstenir. Tant mieux pour toi, tant mieux pour eux, mais il faut aussi faire un retour sur tous ceux qui en temps normal se battent au quotidien avec la vie pour garder la tête hors de l’eau et conserver leur dignité et qui maintenant sont en train de couler à pic. Oui, les trains, les bus, les avions, ont repris. Mais qui peut les utiliser ? Et comment ? Désormais pour voyager en avion il faut obligatoirement effectuer une résa et surtout l’enregistrement en ligne. Tout le monde n’a pas la possibilité ou la capacité de se servir d’internet.

Décidément, je m'en veux de vous avoir mis un jour dans le même "panier", Stalingrad et toi...

J'ai moi-même eu des nouvelles récentes du Kerala (de Cochin) d'un couple franco-indien qui, par le biais de plusieurs associations, côtoie et aide beaucoup des populations défavorisées et est actuellement dépassée par l'ampleur des problèmes posés par ce fichu virus, directement parce que des malades qui pourraient être sauvés simplement par des premiers soins n'y ont pas accès et indirectement parce qu'ils ne peuvent plus exercer leurs petits boulots.

Comment Stalingrad peut-il aligner des chiffres qui ne veulent absolument rien dire dans un pays qui malgré une tentative de recensement il y a une dizaine d'années, ignore toute une partie de sa population (plusieurs centaines de millions d'indiens n'ont toujours pas d'état civil) et vient même de radier plusieurs millions de personnes d'origine musulmane, les rendant purement et simplement apatrides.

Les ignorés du système sont bien sur les plus démunis et crèvent littéralement au bord des routes du virus ou de faim.

Et Stalingrad continue à nous parler de la merveilleuse organisation keralaise; il est malheureusement dans le dogme et rien ne pourra ébranler ses sublimes certitudes....jusqu'à la fameuse hydroxychloroquine dont il s'entête à nous rebattre les oreilles, alors que tous les essais ont prouvé son inefficacité et même sa dangerosité...

Ce que fait Stalingrad, relève purement et simplement du déni ou de la désinformation : le premier mériterait peut-être une bonne analyse, je n'ose te dire ce que te devrait te valoir la seconde.

Pour ceux qui en redemanderaient, voici un article que je viens de lire au sujet de la situation à Delhi. Il s'agit du "chief minister" de Delhi qui rappelle que l'évolution de la situation est incertaine et qu'il ne faut pas relâcher les efforts, mais que dans l'état de Delhi, en cette fin du mois de juin, la situation n'est pas aussi catastrophique que ce qui avait été prédit. https://indianexpress.com/article/cities/delhi/delhi-coronavirus-cases-arvind-kejriwal-6484892/ Rappel : il ne s'agit que d'une information, chacun l'interprètera comme il veut (verre à moitié plein ou à moitié vide) 🙂

Salut Jean-Marie, j'espère que tu vas bien. Je suis assez d'accord avec ce que tu écris ci-dessous :

"Je constate que les gens sont très mal informés sur ce virus, sur les modes de transmissions, le port du masque, les gestes barrière etc… Les gens continuent à se fier à toutes les bêtises qui circulent sur les What’s App, Face book et compagnie.J’avais remarqué et je l’avais écrit ici sur VF que les gens à pied - ou dans la petite boutique du coin -ne portaient que rarement un masque ou leur fichu mouchoir sur le nez alors que quasiment tous ceux circulant à vélo, moto ou scooter le portaient. Comme si le virus se baladait dans l’air comme la poussière et allait leur sauter dessus avec le vent de la vitesse parce qu’ils roulent à moto ou à scooter !!! Je vois que cette stupidité est « officialisée » par les sanctions policières. Ce n’est qu’un exemple de la mauvaise information voire désinformation de la population."

Cependant, je pense que la majorité des kéralais ne s'informent pas sur WhatsApp ou sur Facebook mais aux informations diffusées le soir à la TV. C'est en malayalam, je ne comprends pas 2 % de ce qui se dit mais avec les commentaires que l'on m'en fait et d'après mon ressenti (le ton, les sujets abordés, les images diffusées, etc.), ces informations de la part soit du "chief minister" du Kérala soit de la ministre de la santé du Kérala me paraissent pragmatiques et efficaces (rappel des enjeux et des exigences mais jamais de catastrophisme exagéré).

Jusqu'à présent, je trouvais que dans l'ensemble et dans le contexte mondial plutôt irrationnel, le Kérala gérait l'épidémie de COVID 19 de façon assez rationnelle, en communiquant sans faire de catastrophisme. Mais aujourd'hui, il a perdu plusieurs points dans mon estime en faisant cette annonce que je trouve assez surréaliste car elle écarte tout retour à la vie "normale" avant le mois de juillet 2021 (comme si l'épidémie n'avait aucune chance de s'éteindre avant). https://www.indiatoday.in/india/story/kerala-covid-regulations-state-epidemic-act-masks-ban-social-gatherings-social-distancing-till-july-2021-1697298-2020-07-05?fbclid=IwAR0wFBaZSamRyb711yoDNdPoiGaimQMIlYghfb6E5e6HOEmSZENI9gCSdPE Si le gouvernement du Kérala veut tuer son "industrie" du tourisme, il faut qu'il continue à faire des annonces de la sorte, alors qu'il y a quelques semaines il voulait utiliser sa "bonne" gestion de l'épidémie pour vanter son système sanitaire et en faire un argument sécurisant pour les futurs touristes. Mais je ne vois pas les touristes occidentaux se précipiter au Kérala, s'il faut qu'ils portent un masque sur le museau pour se balader dans les rues, même si le nombre de décès liés au virus est ridiculement bas en comparaison avec de nombreux autres pays.

Bonjour, Je ne sais pas du tout quand les vols seront à nouveaux autorisés entre l'Inde et l'Europe pour les touristes, un élargissement a débuté début juillet pour les personnes qui travaillent en Inde, qui sont mariés à des indiens... avec plein de restrictions (cf site de l'ambassade de France).

Porter un masque sera certainement une nécessité (les asiatiques comme les japonais, coréens, chinois...), l'épidémie actuelle dissuadera beaucoup d'étrangers si elle se poursuit comme cela en Inde malheureusement. Dès que ce sera possible, j'y retournerai, j'attends avec une grande impatience ...

Bonjour Alain, Ce que tu annonces ici n'est que le reflet de ce que je te répondais dans mon dernier message. Après plusieurs mois d'arrogance - oui, on peut parler d'arrogance -, le Kérala et une bonne partie de la population bien formatée par la TV, qui s'imaginait que la pandémie ne passerait pas par le Kérala ou que tout au moins le gouvernement kéralais était suffisamment fort pour le contrer voire le juguler, s'aperçoit tout à coup qu'il a joué à l'apprenti sorcier et qu'il n'échappera pas à la pandémie. Du coup ce n'est qu'affolement et panique de la population et approbation d'une décision outrancière. Je te signalais que les échos que je recevais n'allaient pas du tout dans ton sens et qu'un vent d'inquiétude voire de panique se mettait soudain à souffler à travers cet Etat qui se croyait si fort.

Si le gouvernement du Kérala veut tuer son "industrie" du tourisme, il faut qu'il continue à faire des annonces de la sorte, alors qu'il y a quelques semaines il voulait utiliser sa "bonne" gestion de l'épidémie pour vanter son système sanitaire et en faire un argument sécurisant pour les futurs touristes. Mais je ne vois pas les touristes occidentaux se précipiter au Kérala, s'il faut qu'ils portent un masque sur le museau pour se balader dans les rues.

J'espère que le gouvernement du Kerala et les acteurs locaux sont DEJA conscients que les touristes occidentaux ne se précipiteront pas chez eux cet été...

le gouvernement du Kerala et les acteurs locaux sont DEJA conscients que les touristes occidentaux ne se précipiteront pas chez eux cet été...

Quoi qu'il en soit, les touristes occidentaux ne se précipitent JAMAIS au Kérala pendant l'été car la mousson y est trop forte L'été n'est donc pas le problème, mais ce qu'il en sera à partir d'octobre et novembre. Ce qui est plutôt à craindre c'est que dans la même démarche de sécurité et de protection de l'Etat pour contrer le covid 19, les touriste étrangers ne soient tout simplement pas admis...

Pour cet été de toute façon c'est "râpé", car l'épidémie n'est pas encore maîtrisée en Inde; cela n'a pas encore été annoncé mais je pense par exemple que les "Nehru Trophy boat races" d'Alleppey qui ont lieu le 2ème samedi du mois d'août, sont d'ores et déjà compromises. Par maîtrisée je veux dire, une stabilisation du nombre de cas positifs en cours et une baisse significative du nombre de décès quotidien. En ce qui concerne le nombre de décès quotidien, on peut dire qu'au Kérala la situation est maîtrisée car nous comptons 30 décès sur toute la période de l'épidémie; pour l'ensemble de l'Inde le nombre de décès quotidiens comptabilisés est de l'ordre de 500, ce qui n'est pas beaucoup par rapport aux pays européens au coeur de l'épidémie (mois d'avril), mais ce qui n'est pas négligeable non plus. En ce qui concerne le nombre de cas positifs quotidiens, il a tendance à augmenter même au Kérala; il faut dire que le nombre de personnes testées augmente aussi. Bref, la fin de l'épidémie n'est pas pour le mois de juillet en Inde, peut-être au mois d'août, on peut difficilement le prévoir dans un pays aussi grand avec des conditions très différentes d'une région / d'un état à l'autre. Mon avis : si l'ouverture "normale" aux touristes étrangers, c'est à dire sans contrainte forte de type port du masque, quarantaine (une semaine ou deux), voire pire (vaccin mis au point à la va-vite, à l'efficacité douteuse et aux effets négatifs possibles) a lieu en octobre/novembre, les dieux auront été avec nous, mais ce n'est pas gagné (il est plus facile de bloquer une société que de la reconstruire).

Si tu déclares qu’il n’y a eu que 30 décès pour l’ensemble de la population de la Kerala depuis le début de pandémie, il est évident que ce que tu dis depuis le début est sensé... pour le reste, il n’y a pas de morts d’hommes...

Quoi qu'il en soit, les touristes occidentaux ne se précipitent JAMAIS au Kérala pendant l'été car la mousson y est trop forte L'été n'est donc pas le problème, mais ce qu'il en sera à partir d'octobre et novembre. Ce qui est plutôt à craindre c'est que dans la même démarche de sécurité et de protection de l'Etat pour contrer le covid 19, les touriste étrangers ne soient tout simplement pas admis...

Merci de la précision, je ne savais pas. Bon, ça repousse le problème de quelques mois, mais je doute qu'il y ait beaucoup de touristes occidentaux au Kerala même en fin d'année. De ce que je perçois, c'est toute l'année 2020 qui est foutue. Comment seront soutenus ceux qui vivent du tourisme en Inde et qui se retrouveront sans revenus ?

Quoi qu'il en soit, les touristes occidentaux ne se précipitent JAMAIS au Kérala pendant l'été car la mousson y est trop forte L'été n'est donc pas le problème, mais ce qu'il en sera à partir d'octobre et novembre. Ce qui est plutôt à craindre c'est que dans la même démarche de sécurité et de protection de l'Etat pour contrer le covid 19, les touriste étrangers ne soient tout simplement pas admis...

Merci de la précision, je ne savais pas. Bon, ça repousse le problème de quelques mois, mais je doute qu'il y ait beaucoup de touristes occidentaux au Kerala même en fin d'année. De ce que je perçois, c'est toute l'année 2020 qui est foutue. Comment seront soutenus ceux qui vivent du tourisme en Inde et qui se retrouveront sans revenus ?

Je ne veux nullement t'embêter, mais les touristes occidentaux en visite au Kérala sont une goutte d'eau dans la mer des touristes indiens qui se précipitent au Kérala qui est pour eux l'équivalent de la côte d'Azur en France. Il y a déjà bien longtemps que les touristes indiens rapportent plus à l'Inde en général et au Kérala en particulier que les occidentaux. Même Kannur, une ville totalement oubliée du tourisme - et c'était tant mieux - voit déferler des cars entiers de touristes indiens sur les plages autrefois désertes. Les hôtels, resorts, guesthouses de luxe, y poussent comme des champignons... Il faut arriver à se décider d'accepter cette réalité déjà maintes fois mentionnée sur ce forum...

Comme nous disent ces mêmes touristes indiens arrogants et qui dépensent sans compter - comme nous le faisons - : " vous vous allez dans des hôtels de merde - sic -" Alors une fois encore ce seront ces petits hôtels et guesthouses qui vont subir un préjudice. Mais la plupart d'entre eux ont prospéré, ont fait des travaux, et se sont reconvertis en établissements pour lourdes bourses. Stalingrad ne vous dira pas le contraire... D'ailleurs c'est aussi la volonté du gouvernement central concernant les touristes occidentaux : Qu'ils restent le moins longtemps possible, qu'il fréquentent les meilleurs hôtels et restaurants, qu'ils visitent des sites à un prix majoré de 100 à 500% pour eux et repartent bien vite après avoir dépensé beaucoup d'argent... Le fort portugais de Kannur autrefois et longtemps gratuit vient tout juste de devenir payant : 10 roupies pour les Indiens et 300 roupies pour les foreigners !!! Désolé si j'enfonce le clou...