Arnaque au Vietnam!

Bonjour,

deplus vu votre nom, je peux en deduire que vous devez etre d`origine vietnamienne, peut etre que ca vous evite tous ces problemes et que vous ne pouvez donc pas avoir consience de l`attitude envers les touristes..

Un viêtnamien vivant à l'étranger est un Viêt-Kiêu et il n'a pas plus de faveur qu'un étranger. C'est une question de respect des autres et de soi-même. Je ne suis pas mieux traité au VN qu'un étranger avec la peau balnche ou noire.

Quand on voyage dans un autre pays, on respecte le pays, ses habitants, ses coutumes au même titre qu'on prend les précautions d'usage. C'est élémentaire. Si on cherche à y transposer ce qu'on a en France, le charme n'existe plus. Autant passer ses vacances ici.

Si vous avez du temps, lisez les posts et vous serez surpris du nombre de grincheux qui mobilisent le forum pour leurs petites "malheurs".

Quand je rencontre un problème, je décris les faits et je communique les coordonnées pour prévenir les autres.

Chaque chose a son prix. Certains veulents des vacances royales pour pas chères. Ceci explique celà.

Désolée, mais je confirme les propos de Niko, zebadguy, yolapin... A savoir: "J'ai eu exactement le meme sentiment. Une déception relative (j'en ai quand meme un bon souvenir dans l'ensemble) et le harcelement permanent et pénible et les tentatives d'arnaque que je n'ai jamais connu ailleurs. (perso oui, en Egypte) Surtout je n'ai pas trouvé les vietnamiens tres sympas alors que partout ailleurs j'ai un souvenir tres positif des différents peuples rencontrés. J'ai voyagé dans pas mal de pays, y compris aussi en Asie et c'est le seul et unique pays ou j'ai ressenti ça. Des amis à moi qui eux aussi voyagent pas mal et en indépendants ont ressenti la meme chose donc ce n'est pas seulement moi qui me fais des films ou qui a eu une mauvaise experience. "

J'ai adoré le Vietnam pour la beauté des paysages, et la cuisine, mais les vietnamiens euh, moi aussi je les ai trouvé les plus antipathiques d'Asie. On a tous des idées et opinions differentes, mais je ne suis pas la seule à penser négativement au Vietnam... Quand à "Face a la tentation et au luxe affiché par la plupart des touristes, la tentation de se faire de l'argent est legitime." Donc je vais aller arnaquer les touristes sur la gd place de Bruxelles, voler mes voisins car ils roulent en porshe et moi en mob'et ce sera légitime??? Ceci dit, quand on parle négativement de l'Inde, j'essaie aussi de prendre leur défense tellement j'aime ce pays...[:)]

Donc je vais aller arnaquer les touristes sur la gd place de Bruxelles

Vous faites un grand honneur de porter votre jugement sur les vietnamiens, sur la grande place de Bruxelles.

Comme je n'ai pas envie de me fâcher avec tous les belges, je vais m'abstenir d'y répondre[:)]

J'avais d'excellents amis belges, mais ils se sont tous fâchés contre moi, car je n'ai pas le droit de faire des blagues belges, et c'est uniquement réservés pour leur usage interne.

Quant à affirmer que vous confirmez les propos de Niko, vous vous disqualifiez vous-mêmes en portant garant des histoires qui ne tiennent pas debout.

J'en connais bien un qui, rentré récemment du VietNam, a sa maison cambriolée et il refuse de dire que tous les français sont des voleurs. Quelle classe, il a celui-là[:)]

Quand je disais les touristes je disais LES touristes, et puis c'est une image, jamais je ne ferais ca bien sur. Je ne suis pas d'accord de pardonner aux arnaqueurs car ils sont pauvres, en Europe aussi il y a des sdf, j'en connais qquns, c'est des mendiants, pas des voleurs. C'est ca que je voulais dire. Quand à vos anciens amis belges, leurs faire des blagues belges c'est d'un niveau... Enfin bon... Et comme Zebadguy, Niko et Yolapin, je déconseille le Vietnam tellement j'ai trouvé les vietnamiens pénibles à côté des autres birmans, khmers, thais, lao, indonésiens, malaisiens etc... Je suis bien désolée, c'est un pays magnifique.

Bonjour,

Un peu de sérieux quand même. Le fait de généraliser assimile que tous les viêtnamiens sont ....

Si je rencontre une mésaventure, je cite les faits exacts pour prévenir les autres voyageurs. Critiquer sans preuves, c'est facile mais ce n'est pas crédible. C'est de la diffamation et celà discrédite son auteur.

Dire que les viêtnamiens (sous-entendu tous les viêtnamiens) sont les plus antipathiques et les plus arnaqueurs de l'Asie du Sud-Est est une contre-vérité. De là à déconseiller un pays, sans commentaire !!!

En effet, il suffit de lire les nombreux posts de cette rubrique pour se faire une idée, juste une petite idée. Ou encore comparer le nombre de voyageurs rentrés ravis du Viêt-Nam et celui des grincheux. Elémentaire, non !!

Amusez-vous bien.

Bonjour a tous, je tenais a faire paraitre notre aventure sur le forum "arnaque en voyage" pour vous en informe.

de cartman27

nous avons passe un sejour incroyable au vietnam, mais comme plusieurs d entre vous, nous avons note que beaucoup de personnes (et pas toutes) essayent l arnaque. dommage car cela jette quand meme une ombre au tableau. val

Mauvaise foie de la part de l agence comme dirait Julien Courbet

Agh! Je comprends! Votre culture se base sur le charabia de Julien Courbet[:)], ce pourquoi vous avez reçu ce que vous méritez ....

Quand j'ai lu votre blog de voyage en Thailande, votre copain se permet de s'énerver devant la réceptionniste thailandaise parce que votre piaule est infestée de bestiole et évidemment la thailandaise s'incline devant vous.

ça ne peut pas se passer comme ça au VN, on n'accepte jamais les gens impolis. Vous dites avoir fait l'effort de garder votre calme, je n'en crois pas un mot. Chassez le naturel et il revient en un mot. C'est facile de venir sur un forum et accuser en l'absence de l'autre partie.

Et vu que votre message sur le forum public ne suffit pas, vous vous permettez de relancer une deuxième fois ici, comme un acharnement et un defoulement...

Je sais maintenant à qui j'ai affaire[:)]

En effet, il suffit de lire les nombreux posts de cette rubrique pour se faire une idée, juste une petite idée. Ou encore comparer le nombre de voyageurs rentrés ravis du Viêt-Nam et celui des grincheux. Elémentaire, non !!

Amusez-vous bien.

salut comme j'adhère à tes opinions et ceux d'abalone même si je ne me lance pas trop dans ces débats, y a qu'a faire un test sur par exemple une centaine de personnes, dire simplement oui ou non pour le vietnam sans débattre pourquoi en on verra bien. je dirais 60 - 30 pour le vn même si je préfèrerais 100 %.

comme Zebadguy, Niko et Yolapin, je déconseille le Vietnam

Vous avez perdu d'avance et votre antipathie est vaine.

Voici les résultats du tourisme étranger au VietNam, durant les 4 premiers mois de l'année 2007 augmentation générale de 112.5%, le taux le plus élevé de l'Asie du Sud Est

Et pour les pays francophones France: 133.4% Belgique: 125.2% Suisse: 122.8% Canada: 125.6%

De deux choses l une, ce n est pas parce qu on cite Julien Courbet que l on adhere a ses propos. L humour doit vous etre une vertue qui ne doit pas vous etre familiere....

De deux, j estime legitime, me trompes-je peut-etre, que si nous payons environ 190 $ la nuit, nous pouvons esperer avoir de l eau chaude et une chambre sans bestioles a l interieur. Appelle t on cela une exigeance futile ou un droit ? Je vous vois deja arriver avec votre grande morale pour nous dire que si nous pouvons nous payer une chambre a un tel prix, 10$ ce n est rien, je vous l accorde, mais le principe meme me derange.

Pour rappel, concernant l agence de voyage TNK, nous ne nous sommes pas alle reclame de l argent en retour mais simplement expliquer notre point de vue, avec calme et politesse, afin que d autres personnes sachent, avant de reserver, les tenants et les aboutissants. Je ne vois vraiment pas ou est le mal... Est-ce un tort d aller faire une remarque ? Il est vrai que notre anglais n est pas le meilleur qui soit et que la miss qui s est enervee n a peut-etre pas tout compris.

De plus j ajouterai que vous ne nous connaissez pas et que vous ne pouvez vous permettre de nous jugez.

Il parait, selon votre profil, que vous etes un grand defenseur du VTN. Essayez simplement d accepter les commentaires des autres, sans pour autant avoir a juger ces derniers et surtout en comparant deux situation qui ne sont pas les memes. Vous me paraissez, permettez-moi, endoctrine par cette mentalite communiste qui consiste a ne rien critiquer et surtout de ne pas avoir un point de vue objectif par rapport, je le rappelle, a ce magnifique pays qu est le Vietnam.

Pour terminer, je dirais que votre jolie signature de parrain ne vous rend pas pour autant plus sympathique et que c est uniquement une facon pour vous de vous sentir un peu utile dans ce monde. Comme certains diraient, une bonne action vaut souvent mieux qu un bon suivi psychologique... Cependant, dans votre cas, je vous conseillerai de faire les deux.

Moi aussi maintenant, je sais a qui j ai a faire.... [:)]

Sans aucunes rancunes: Meilleures salutations

Je constate, décidément, que lorsqu’un aborde certaines réalités vietnamiennes, les commissaires politiques veillent (dis-moi, Abalone, ce n’est pas possible, tu travailles pour le ministère de la propagande !)

Pour les autres, ceux ouverts au dialogue et qui n’ont pas l’insulte ou le mépris, comme unique argument, je serais tenté de dire : « qui aime bien, châtie bien » !

Oui ! Le Vietnam est un très beau pays. Oui ! La propension des Vietnamiens à arnaquer le touriste est plus élevée que dans d’autres pays du SE asiatique (et il semble que cette propension s’étende également aux compatriotes). Non ! Ce n’est pas de la mauvaise foi, du racisme ou de l’aigreur que de le constater ou de la faire savoir. Mais surtout, et je m’adresse au réels amoureux de ce pays et non aux propagandistes attitrés (tu peux donc te rendormir Abalone…), CE N’EST PAS UN BON SERVICE A RENDRE AU VIETNAM QUE DE MASQUER CETTE RÉALITÉ !

Le Vietnam est encore une dictature communiste (pléonasme !) mais commence à s’ouvrir au monde et à relâcher la pression interne. Pensez-vous que c’est en ne dénonçant pas de telles arnaques qu’on développera un tourisme respectueux des populations locales ? Un touriste (souvent peu respectueux par nature) sera d’autant plus sans-gêne qu’il aura le sentiment (ou la certitude) de se faire arnaquer à tous les coins de rue. Et sur le long terme, le pays va y perdre. Car après une phase de destination à la mode, s’il acquiert une réputation de « pays de voleurs », les gens vont finir par s’en détourner au profit d’autres destinations (« ce ne sera pas un mal » diront certains. C’est possible. Mais il faut savoir ce que l’on veut : la manne financière liée au tourisme ou bien l’autarcie ? Les deux positions sont défendables mais une troisième voie est sans doute possible.).

Des décennies de pratiques douteuses ont désormais plombées la réputation de régions telles que la Côte d’Azur ou le sud de l’Italie. Et certains ont fini par se tourner vers d’autres destinations. Parce que lorsqu’une réputation est acquise, il est très difficile de la modifier.

Le tourisme au Vietnam ne fait que commencer. N’est-ce pas maintenant qu’il faut lui éviter de tomber dans les mêmes travers que d’autres coins du monde en mettant en lumière, justement, ces pratiques douteuses ?

PS : Abalone, abstiens-toi de me répondre. Merci d’avance.

Abalone, abstiens-toi de me répondre.

C'est la pratique de quelle dictature?

Je crois que tout le monde ne peut qu'être d'accord avec toi lorsque tu dis : "mettre en lumière, justement, ces pratiques douteuses". Le souci n'est pas là (et plusieurs posts précédents le dénonçait déjà) : il se situe au niveau des appréciations personnelles (sous-entendus, interprétations, comparaisons, généralisations etc...) ajoutées au récit, soit par commentaire maladroit, soit pour jeter de l'huile sur le feu. Dans le cas rapporté par Pitipoussin : d'une part (mais comme toujours) je n'ai pas la version de l'autre partie ; d'autre part, le récit "objectif" de l'arnaque elle-même tient en 2 lignes : Pitipoussin a payé 190 dollars la nuit pour une chambre sans eau chaude, ni WC ni clim, auprès de l'agence TNK de Saïgon. Ça, ce sont des FAITS vérifiables. Tout le reste, Pitipoussin le dit lui-même en conclusion : "c est un peu long, mais ca defoule..."

Lisez cet article paru ce matin [;)] "Qui aime bien châtie bien " peut-être, mais apparemment là, dans cet article, "on récolte ce que l'on sème" http://www.leparisien.fr/home/info/vivremieux/articles.htm?articleid=276085774

tout a fait d'accord ! et cest la meme chose en chine (les viet et chinois ont un peu la meme culture, niveau commerce par exemple, sauf que je trouve les commerçants viet en france bien pires que les chinois) je ne suis pas allée au vietnam mais ce sont des personnes dignes de confiance qui m'ont parlé de certaines arnaques.

Ta remarque est une des plus intelligentes qui m'ait été permise de lire pendant tout ce débat...

Il serait sympa de ne pas généraliser TOUS les commerçants vietnamiens s'il te plaît, ça pourrait paraître assez insultant... Surtout que visiblement, tu ne peux pas confirmer si le Vietnam est si affreux que ça, tu n'y as jamais été !! Ce que te disent tes amis sont paroles d'évangile ?

Sinon, moi je veux bien appuyer les dires de tes amis et ne pas se leurrer : il y a bien des arnaques au Vietnam. Autant qu'en Chine ? Je ne saurais le démontrer puisque je n'y ai jamais posé les pieds. Ma maigre expérience du pays ne m'indique aucune différence avec les autres que j'ai visités mais j'admets cependant qu'il y a des problèmes pour que les gens s'en plaignent beaucoup.

Il faut arrêter de dire qu'il n'y en a pas, ce n'est pas le reflet de la réalité mais le principe de cette partie du forum est justement de prévenir et de tenir au courant les gens au sujet de ce type d'affaire. Toutefois, le point sur lequel je ne suis pas d'accord est de crier haut et fort qu'il ne faut pas se rendre dans le dit pays. Les personnes ici sont bien assez grandes pour juger par elles-même ce qu'elles vont vivre au Vietnam et je ne vois pas de quel droit, en raison d'arnaques, vous pensez que cela puisse arriver à tout le monde. Si certains estiment qu'aucune arnaque au Vietnam ne représente pas la réalité, je considère que le déconseiller n'est également pas objectif... A chacun son expérience et sa façon de voyager et en ce qui me concerne, c'est : allez-y ! Ce n'est pas parce qu'une personne de confiance n'y a pas trouvé son bonheur que ce sera identique pour vous !

Dieu sait que l'on parle des différences et tout le monde soutient que la différence est ce qu'il y a de beau en nous... Tiens, c'est bizarre mais quand il s'agit de discréditer un pays, on suggère donc que l'expérience sera la même pour tous... Pfff....

on ne deconseille pas d'aller au vietnam ou autres a cause des arnaques, on dit juste qu'il y en a pas mal et de biens vilaines (comme chez pas mal de commerçants vietnamiens en france). il y a des arnaques dans tous les pays, chez toutes les ethnies, du racisme partout, du machisme dans tous les pays ou organisations patriarcales ! Maintenant si je me permets de dire que je connais bien telle ou telle chose et qu'en tant qu'etranger, on vous cache beaucoup de choses, c'est que je sais de quoi je parle (je suis chinoise vietnamienne et j'ai des amis/connaissances/famille (ben ça!) chinois vietnamiens). Je pense, en tout cas je parle pour ma part, savoir faire la difference entre petite arnaque (vendre qqch à 0.9 euros au lieu de 0.2 et moyenne/grosse arnaque : vendre un faux qui vaut 2euros, 150 euros), et les gens agreables ou pas. Etre menacé au couteau ou par ses propres "freres", je trouve pas ça marrant non plus, ni tres classe pour les personnes qui le font ou leur pays...

En France et chez les Français ou assimilés, à part critiquer les USA pour des questions politiques ou se plaindre des impôts et du coût de la vie, ou émettre des avis sur ce qu'on ne connaît pas forcément (se la jouer), on a le droit ou le "devoir" de pas grand chose d'autres (ah si, "parler de cul" et transgresser les lois...).

Et les chiffres d'augmentation du tourisme ne prouvent rien. On ne va pas quelquepart principalement pour l'honnêteté des gens. L'autoflagellation, le SM et la désinformation c'est bon un moment... être consensuel aussi.

ps : A savoir que les Chinois sont très "racistes" entre eux et avec d'autres. Et les couples mixtes vietnamiens/asiatiques-etrangers sont toujours pas toujours bien vus (par les vietnamiens/les asiatiques). L'herbe n'est pas toujours plus verte ailleurs...

http://www.chine-informations.com/

un site dont m'a parlé un europeen fana de la Chine et qui n'a aucun lien avec moi, à part qu'il traite de la Chine sous ses meilleurs et pires jours (on pourrait supposer que le pire n'est pas toujours publié, mais je n'ai pas enquêté et ça ne m'amuse pas de le faire spécialement pour VF. Chaque lecteur se fera son idée ou pas) D'ailleurs je me suis toujours demandé si je devais ou pas publier des info sur les kidnappings et revente de femmes par des Chinois... ils en parlent même dans la presse chinoise... etrangement, aucun étranger n'en parle jamais... (info facilement accessibles pourtant, de nos jours, en cherchant un minimum, ou en regardant la tv...).

ce que j'aime (ou ce que nous, jeunes vietnamiens vivant ici aimons, personnes nées au vietnam incluses) le plus chez les vietnamiens : leur cuisine dans les resto (à ne pas confondre avec la cuisine chinoise dans les resto, hein !) + je n'ai pas encore mangé à ce jour quelquechose de pas frais ou pas bon lol plutôt ouverts et souriants, sauf quelques exceptions, bien sûr

ce que j'aime moins (ou ce que nous, jeunes vietnamiens vivant ici aimons moins, personnes nées au vietnam incluses) chez pas mal de commerçants /fonctionnaires vietnamiens : prix souvent surestimés si vous êtes touristes, étrangers (multipliés par 10 ou plus), ceci est aussi valable pour les boutiques en France corruption (comme partout mais encore plus dans les pays communistes apparemment) qualité pas toujours au rendez vous (vêtements surtout), malgré un prix plus elevé que pour un autochtone, évidemment

on peut se permettre je pense de dire les ou les... (de généraliser) dès que les faits se répètent régulièrement. D'ailleurs, la plupart des asiatiques se privent pas pour le faire, mais peut etre pas devant vous, encore une fois. Grâce à certains, j'ai enfin compris pourquoi les Chinois nous (français) décrivaient comme "romantiques".

Si une personne a de bonnes adresses, je l'invite, comme d'habitude, à les publier avec exemples de prix. Je compte sur sa bonne foi, évidemment.;)

On ne déconseille pas d'aller au Vietnam ? Vraiment ? Relis bien tous les posts sur ce topic... Les gens, sous prétexte qu'ils ont subi une arnaque, ont tendance à ne pas recommander le pays et à dire qu'ils sont déçus... Bah, je peux les comprendre car ce n'est pas évident, ayant moi aussi été victime d'arnaque bien que pas aussi flagrante que d'autres.

En gros, c'est bien ce que je dis, il y a des arnaques partout et qu'il faut relativiser par rapport au contexte. Je suis également Sino-Vietnamienne pour information, ma famille a été commerçante en France et l'entourage de mes parents est composé de Chinois Teo-Chew qui sont également commerçants... Par ailleurs, je vis dans le quartier chinois de Paris... Comme tu le soulignes, des arnaques se passent aussi en France et Alan en a donné un exemple à Nice. Travaillant moi-même dans une chaîne de vêtements, je peux te dire que solliciter le client à tout bout de champs pour faire le chiffre d'affaire est de rigueur si l'on veut gentiment conserver son emploi et ça, ce n'est visiblement pas courant en France ( ? ).

Pour tes autres exemples, les menaces au couteau ou autre, je ne vois pas de différence avec la France : mon frère a été menacé par une bande de skin heads et ont failli lui graver une croix gamé sur la joue au rasoir; j'ai été menacée au couteau par un gamin de 12 ans. En ce qui concerne le racisme des Asiatiques ( tu fais bien de préciser ce terme, vu que l'on parle d'arnaque au Vietnam ), à la rigueur ça ne se centrerait que sur les Asiatiques entre eux et non les touristes ? Cependant, je suis d'accord avec toi pour dire que les couples mixtes ne sont pas bien vus en général mais d'un autre côté, les mentalités évoluent d'après ce que je peux voir dans le 13ème. Si certains ne changent pas d'avis, il est pourtant assez classe chez quelques personnes d'avoir un membre de la famille provenant d'un pays occidental au Vietnam. Tu peux y voir de l'intérêt ou de la superficialité mais c'est ainsi. On pourrait caractériser ce fait comme étant du prestige, garder la tête haute ( car tu sais qu'au Vietnam, avoir la face est importante ? )

Tu parles des chiffres de tourisme qui ne valent rien, c'est comme pour ton affirmation selon laquelle des personnes de confiance te disent que le Vietnam est un pays d'arnaqueurs; en quoi cela aurait-il de la valeur ? Tu as raison, il faut être consensuel d'où mon incitation à vivre sa propre expérience sans négliger les " on dit " mais à en juger par soi-même.

Pour le reste, ça ne touche plus vraiment les touristes sauf si ces derniers participent à l'engrenage dans lequel certains connards se lancent dans le commerce humain. Je suis tout à fait d'accord avec toi et j'invite les personnes intéressées à ce sujet à lire le dossier rédigé en anglais par le Comité Vietnam pour la Violation des Droits de la Femme sur le lien suivant : http://www.queme.net/fra/f-news_detail.php?numb=739

Ce que tu aimes ou que tu aimes moins dans les coutumes vietnamiennes, au risque de te décevoir mais ce sont des détails que j'ai retrouvés au Cambodge, en Thaïlande, à Hong Kong ( " pays " riche mais ça aimait bien soutirer de l'argent de temps en temps aussi ) etc... Je ne vais pas te faire l'énumération des pays que j'ai visités mais il n'y a qu'à citer un exemple que je trouve récurrent dans mes voyages : le taxi. Tu ne connais pas l'endroit, c'est un très bon moyen de te faire un détour incroyable pour payer plein pot...

A part ça, qu'est-ce que tu as vécu comme arnaque au Vietnam ? On peut en parler pendant longtemps des travers socio-politiques du pays mais je pense que ces arnaques... C'est plus les locaux qui les vivent que les touristes...

Petit recit de quelques semaines au Vietnam :

Mon Profil : plus de 15 pays visites dont Chine, Malaisie, Thailande, Nicaragua, Mexique et Croatie ... Aucun probleme. Etudiant en ecole de commmerce et bonne integration dans les pays en developpement.

Aeroport Hanoi : on demande un taxi. Prix 8 dollars pour aller au LOTUS GUESTHOUSE. Prix convenu. Apres etre monte dans le taxi et arrive a Hanoi, on s'arrete dans une rue et le taxi man demande 2 dollars de plus pour aller a l'hotel. Sinon, faut s'arreter dans SON hotel. On decide de payer 6 dollars et le mec monte le poing. Les bagages sont coinces dans le coffre .... On decide de sortir et de payer.

Premier bonne impression.

Hanoi : Je reviens en moto par le train depuis SAPA. On nous sipphone les reservoirs avant de monter dans le train [ Sympathique ..]. A Hanoi, je cherche une station essence. Je trouve une Petrolimex a 300m de ma moto en panne. Je decide de la pousser et un moto Taxi decide de me pousser sur 250 m jusqu'a la station. Je decide de le remercier avec un petit billet de 10000 [ vu qu'il demande une compensation]. A peine sorti mon portemonnaie, il me prend 50000 dans mon portefeuille. . Enguelade et insultes plus tard, il veut bien me rendre 20000. Tout la scene se passe devant les officiels de Petrolimex et des clients. Personne n'intervient. Il fait le change a la pompiste. Je demande a recuperer mon billet mais elle refuse. Elle lui rend 30000 et moi ...0 ! PS : c'est la Petrolimex a droite en sortant de la gare de train.

Seconde Bonne Impression.

Hanoi toujours : City Gate Hotel. Chambre a 12 dollars. Au moment de payer, on nous annonce une Mysterieuse taxe de 10 pour cent sur le prix de la chambre. 1.2 dollar a payer en plus. On demande pourquoi. On nous repond rien... Ils ont nos passeports, on paye.

Hanoi toujours and Again : Assis dans la rue a discuter avec un Japonais. Je vois sur la joue de mon ami un pointeur Laser. Je ne dis rien et essaie de voir d'ou ca vient. Rapidement, je vois que ca vient d'un vendeur de briquet situe en face. Ca rigole, on bouge pas. Le mec nous fait signe de venir. On bouge pas. Il vient et rigole. On lui demande calmement pourquoi il nous pointe au laser. Il rigole et s'en va en parlant en vietnamien. On ne fait rien A cote du Lac Hoan Kiem a 16h de l'aprem

Open Bus ticket : Hanoi Saigon. Nous n'avons pas de ticket et qu'un recu. Dans le bus pour Hoi An, le conducteur veut recuperer notre recu. On ne veut pas et apres 2 min d'embrouilles, on est oblige de le donner. On reverra pas l'officiel. On a donc plus de ticket.

S'ensuit a HUE, HOI AN et NHA TRANG, une incroyable serie d'embrouilles. La societe, c'est CAFE HANH et ils ont l'air assez repute. A Hoi An, ils nous demandent notre numero de reservation. Nous l'obtenons apres de nombreuses discussions. Nous prenons donc notre ticket pour le lendemain. Nous sommes sur le Listing.

Le lendemain, le mec n'est pas la et ses collegues sont bornes au possible. Pas de ticket, pas de depart. Ils raisonnent comme des calculettes. Apres une enguelade de 10 min, ils comprennent qu'on est pas des voleurs et nous laissent partir. Comment deviner un numero de reservation qui se trouvait sur leur listing ?? 10 min pour leur expliquer cela .... Il a fallu payer 35000 Dongs ...

On fait Hoi AN - Saigon directement. Pourtant, le bus stop a Nha Trang. Il faut Reconfirm ... A Nha TRANG, au Cafe Hanh, notre numero de reservation ne suffit pas. Bizarre. On etait sur le listing puis hop, disparu. Il me montre un papier qu'il vient d'ecrire ... Avec notre numero de reservation, il appelle le MAIN OFFICE. En 30 s, c'est bon, on peut monter dans le car. Seulement, il veut 4 dollars. Devant 15 touristes et 5 collegues, il nous demande 4 dollars. Pour AUCUNE raison ....

Le raz le cul est general et l'explication se muscle. On en vient au Main [ Notons qu'il a voulu me frapper en premier], je n'ai fait qu'eviter son coup. Le tout devant un parterre de touristes sideres. J'en profite pour faire le menage sur son bureau et tester le solidite de son bureau avant que des gens n'interviennent. La, plus possible de monter dans le car ....

Finalement, il se calme mais veut toujours ces 4 pauvres dollars ..

Petit Bilan : Je trouve les vietnamiens tres agressifs et tres orgueilleux ... Interesses pour beaucoup uniquement par l'argent. A Hanoi, lorsque l'on demandait notre chemin, on nous demandait d'abord de payer ... . Beaucoup de vietnamiens en relations avec les touristes sont totalement bornes et butes. Au moindre probleme, tout est bloque .. Il faut en permanence argumenter, gueler pour resoudre le probleme.

A chaque fois qu'on a eleve la voix, nous avions obtenu ce que nous voulions.. Ou il fallait payer.

La, j'ai detaille uniquement les cas ou les vietnamiens se sont reveles agressifs ... Perdant leur sang froid. Je ne parle pas des escroqueries classiques dignes d'enfants de 3 ans ... [ il y en a trop..]

Mais

A cote de ca, on a rencontre des vietnamiens extras, sympathiques et ouverts. Le nord est bien plus "ferme" que le sud. Des qu'on quitte les zones touristiques, les gens deviennent sympathiques. C'est pas normal ...

Le fric a une telle importance ici. On nous a sorti 100 fois que nous avions une "Credit Card" et qu'ici, rien n'etait cher pour nous .. Bel esprit ...

Je ne deconseille pas le Vietnam. Tres joli pays. Je reprendrais juste l'expression de plusieurs touristes rencontres : Ils sont en train de tuer la poule aux oeufs d'or.

Les chiffres du tourisme au vietnam, c'est bien beau lorsque l'on est un pays neuf sur le marche du tourisme, on attire. Se maintenir sera plus dur. Perso, j'y crois pas. Je conseille mille fois plus la Malaisie ou d'autres pays ...

A bon Entendeur,

Etudiant en ecole de commmerce

Bonjour,

T'as intégré quelle école de commerce? J'aime les grosses têtes, car j'en fais partie[:)]

désolé pour toi, t'as vraiment pas eu de chance.

Effectivement t a vraiment po eu de chance !

Conseil >>> eviter les pays ou nous sommes considérés comme des $ à deux pattes ! Ce n'est pas une raison que venant "d'occident", on soit obligé de se faire volé, arnaqué, molesté par les autochtones !

Personnellement ce genre de pays ne m'attire guere peut etre à tort (malgré la richesse et la beauté du dit pays) , pour justement ce genre de chose, se faire tout le temps abusé m'exaspérerait trop !

Hanoi : Je reviens en moto par le train depuis SAPA. On nous sipphone les reservoirs avant de monter dans le train [ Sympathique ..]. tout à fait normal, ça arrive dans 100% des cas, c'est une règle de sécurité, pas d'essence dans les réservoirs pendant le trajet en train, que ce soit touristes ou viets c'est pour tout le monde pareil. donc ce n'est pas une arnaque. quand aux 10% de taxe pour ta chambre, il n'y a pas qu'au vietnam que l'on applique cette règle.

Salut Fred et Abalone

Pour le siphonnage, c'etait pas ca l'arnaque. C'etait pour eviter qu'on me dise : Ah bah fo pas tomber en panne d'essence

D'ailleurs, le Nord en moto, je me suis inspire du Trajet que vous proposiez et des recits dans un post sur le Vietnam a Moto. Ca m'a ete d'une grande utilite. Abalone, ta carte a ete genial !

Concernant le manque de poisse, c'est possible qu'il y en est. en 10 jours, j'ai du faire reparer 5 fois la moto ...Heuresement pour des sommes modiques.

Abalone : Pas de fortes tetes, ni de pretention. Juste cool. Je suis en 3eme Annee d'INT. Si tu connais, tu as bien de la chance :]

Pour les taxes de 10 pour cent. C'est applique sans prevenir et surtout tres aleatoirement. Au City Gate, seul fois ou on nous l'a demande .... Au moment de payer bien sur !

Amicalement.

Pas de fortes tetes, ni de pretention. Juste cool. Je suis en 3eme Annee d'INT. Si tu connais, tu as bien de la chance :]

Je connais en effet toutes les grandes écoles de commerce, y compris celui d'INT. Le recrutement fait une part trop belle aux AP1 et c'est dommage pour la réputation de l'école.

Je ne te reconnais pas comme un futur mangager, ancien élève d'une école de commerce.

Négocier au rabais le prix du taxis à 8 dollars, alors que le prix normal est au mininum de 10 dollars, en plus tu te permets de mépriser les gens au point de donner 6 dollars. Dans un autre pays, vous en sortirez avec un couteau dans le dos.

Je n'ai pas lu la suite, c'est sur qu'avec une telle attitude, votre voyage ne sera pas de tout repos ... peut-etre pour plus tard[:)]

J'ai tente d'etre precis. J'ai pas reussi apperemment. D'une, je ne connaissais pas le prix de la course. Et, par ailleurs, ce prix a ete convenu et nous a ete propose. On etait 4. 2 Francais et 2 Australiennes. On allait au meme endroit. 8 dollars, ca nous semble honnete.

Au passage, on a pas paye 6 mais 8 comme convenu. Malgre le fait qu'il nous ai pas emmene ou l'on voulait ... En effet, nos bagages etaient coinces dans le coffre.

En quoi est-il scandaleux de vouloir faire pression sur un chauffeur de taxi qui n'effectue pas ce qui etait convenu ? Partout ailleurs, tu peux etre mecontent lorsque la personne ne fait pas son boulot.

D'ailleurs, prendre ses pays comme "exemple", c'est d'un triste ... Estime toi heureux de ne pas t'en tirer au couteau [ Reflexion d'une absurdite sans nom]. Je peux rajouter que d'en d'autres, je m'en serais tire avec la tete en moins, ou torturer dans la jungle ... Est-ce pour autant que j'ai tort de me plaindre ?!

Ils nous auraient lache en pleine campagne, j'aurais du payer 8 dollars sans sourciller ... PS : On etait a plus de 40 min a pied du Lotus Guesthouse. [:/]

en plus tu te permets de mépriser les gens au point de donner 6 dollars. Du mepris, au moins ... Un mot plus fort aurait ete peut etre plus adequate, non ? [:P]

Considerer le touriste comme une pompe a fric, est-ce le mepriser ?

Vouloir negocier un prix , est-ce mepriser ces gens ? Je pense pas ... Voir le mepris du touriste partout, c'est un peu triste !

Concernant le voyage, pas de tout repos.... 10 Jours dans le nord du vietnam a Moto, pas tres classique et aucun probleme majeur ...

Je viens de lire tes doléances. Plutôt que de dire qu'il y a "à boire et à manger", je dirais qu'il y a "à sourire et à pleurer"... Non pas pour les "arnaques" en elles-mêmes, je pense que tu racontes ce que tu as vécu, mais pour la façon dont tu te débrouilles pour te faire entendre au Vietnam.

Tu as parcouru, selon tes dires, une bonne partie du monde... et surtout de l'Asie... et tu parles de "gueuler", "élever la voix", "en venir aux mains"... attends-toi donc à te faire encore et toujours arnaquer en beauté et à ne pas t'en sortir sans un ulcère à l'estomac.

Je passe sur l'épisode du taxi... si tu avais pris la peine d'aller voir le tarif officiel à la sortie de l'aéroport 180.000 VND, tu n'aurais pas eu le problème. C'est affiché et suivi par les taximen qui s'y trouvent. Très sympas et très courtois. Ils t'auraient conduit à bon port et avec le sourire.

Pour le réservoir, Fred t'a répondu, sans le savoir, j'ai pensé à cela en le lisant, tout ce qu'il y a de plus normal.

Pour le vol dans ton portefeuille, car il s'agit bien d'un vol de la façon dont tu le décris, et bien, c'est partout pareil, tu as joué de malchance et es tombé sur un malfrat, il y en a partout, cela ne signifie pas que tous les Vietnamiens sont des malfrats.

La taxe, cela devait être noté quelque part, peut être en tout petit, les contrats d'assurance, tu connais ? Ben c'est pareil, chiant, mais pareil... Tu aurais même pu avoir une explication en bonne et due forme ou pas de taxe à payer si tu l'avais demandé gentiment et avec insistance, ce qui ne semble pas être ton fort vu tes explications "engueulades".

Le pointeur laser... là, je pleure de rire... c'est un jeu et le gars avait envie de rigoler, point barre. Dans ce cas, pourquoi ne pas rire avec lui ???? Tu as eu peur d'être repéré par la mafia ???

Open bus : j'ai eu droit à un truc du même genre, qui a été réglé en une heure et avec le sourire par le gérant de mon hôtel. Il m'a conduite jusqu'au comptoir de l'agence (j'avais réservé à Hanoi et cela se passait à Huê), j'ai discuté calmement, le gars a téléphoné à Hanoi et après s'être rendu compte que j'étais de bonne foi, a validé mon ticket avec des excuses (alors qu'il n'avait rien à voir dans la "magouille"). Toujours avec le sourire et la gentillesse.

Dans le bus, sur le chemin du retour, l'accompagnateur a voulu prendre mon ticket original et j'ai simplement refusé en lui disant que j'en avais encore besoin. Vérification, opposition, fermeté polie et j'ai gardé mon ticket.

Pour les 4 $, non, c'est non, calmement et tranquillement. Point barre. Pour discuter "affaires", il vaut mieux s'éloigner du groupe, plus tu montes le ton, plus tu lui fais perdre la face, pire c'est... Tu devrais le savoir, c'est ainsi en Asie et c'est pas l'Europe. Je me demande ce qui médusait les touristes, le vietnamien ou toi qui gueulais...

Petit Bilan : Je trouve les vietnamiens tres agressifs et tres orgueilleux ... Interesses pour beaucoup uniquement par l'argent. A Hanoi, lorsque l'on demandait notre chemin, on nous demandait d'abord de payer ... . Beaucoup de vietnamiens en relations avec les touristes sont totalement bornes et butes.

J'avoue ne pas avoir trop apprécié Hanoi, c'est une grande, très très grande ville et le nombre de mal lunés, bien sûr, est plus élevé, c'est juste une question de proportions...

Au moindre probleme, tout est bloque .. Il faut en permanence argumenter, gueler pour resoudre le probleme.

Argumenter, oui, gueuler, sûrement pas... je te conseille de lire des bouquins sur la méthode de communication non violente de Thomas d'Ansembourg, cela te sera très utile...

A chaque fois qu'on a eleve la voix, nous avions obtenu ce que nous voulions.. Ou il fallait payer.

Ben oui, ils finissent par "laisser tomber"... pour avoir la paix. Je suppose que tu t'en fiche, mais j'imagine aisément pour quoi tu es passé à leurs yeux... mais bon... question de caractère...

La, j'ai detaille uniquement les cas ou les vietnamiens se sont reveles agressifs ... Perdant leur sang froid.

Et le tien, combien de temps l'avais-tu perdu avant qu'ils y arrivent, eux... ???

Je ne parle pas des escroqueries classiques dignes d'enfants de 3 ans ... [ il y en a trop..]

J'imagine que celles-là, au moins, tu les as évitées...

En conclusion et pour ne pas avoir l'air d'une vieille pie chauvine,

Le Vietnam est aux premiers balbutiements de sa vie de pays touristique. Le peuple a subi plus d'un siècle de colonisation, deux guerres sanglantes, dont la dernière qui a laissé et laisse encore des traces terribles (voir les effets du gaz orange sur les enfants nés deux générations après); le peuple du Nord sort lentement du communisme (pas celui cool raoul que nous connaissons ici, mais du "pur et dur"); il règne dans une grande partie du pays une misère que tu n'as peut-être pas côtoyée; tout va trop vite et beaucoup de gens n'ont pas encore le recul temporel nécessaire pour faire la part des choses. T'attends-tu, dans ce cas, à être reçu comme dans des pays où la liberté d'expression et la liberté tout court existe depuis des siècles ??????

PATIENCE ET LONGUEUR DE TEMPS

Je trouve assez scandaleux certains propos ! alors les donneurs de bonnes lecons qui trouvent normal de se faire agréssé et pris pour un pigeon sans cesse, franchement vous aurez pu vous abstenir de vos propos nuséanbond et menacant !

C'est tout simplement honteux de lui répondre des choses tel que "vous en sortirez avec un couteau dans le dos. " !!!!

C'est normal de se faire volé de l essence ? c'est normal de se faire volé dans le porte monnaie ? c'est normal que a chaque indiquation ou meme avant ils veulent du fric ? c'est normal de tout faire pour pigeonné le touriste ou VOyageur pour vous aux Ames supérieurs ...

Bref n'allez pas dans des pays ou on est percu comme des $ à pattes !

Bref je te soutiens et m oppose virulemment contre vos propos menancant et donneur de lecons de pacotilles !

Conseil >>> eviter les pays ou nous sommes considérés comme des $ à deux pattes !

Parce qu'aux States, tu es considéré autrement que comme un $ à deux pattes ? Evidemment, dans les parcs nationaux, les grandes villes, les parcs d'attraction, etc, tu ne côtoieras la misère que si tu vas à sa rencontre, elle ne viendra pas te chercher... Tu es allé à Vegas, tu n'as pas eu le sentiment, en pénétrant dans n'importe quelle station service où il y a une machine à sous, d'être considéré comme un $ à deux pattes ? Quel est le but de ces machines à ton avis ? Bien évidemment, elles ne tendent pas la main pour demander la charité et de quoi manger, elles laissent leur bras bien levé en attendant que tu l'abaisses pour "gagner le pactole", résultat des courses, c'est toi qui te fais plumer, en beauté... Tu compares des pommes et des ananas. Va voir sur place, en sortant des autoroutes touristiques, et tu feras de grandes découvertes...

Parce qu'aux States, tu es considéré autrement que comme un $ à deux pattes ?

Là-bas, il est considéré comme des $ à 4 pattes[:)]

S'il ose menacer les chauffeurs de taxi là-bas, il ne sera plus là pour nous parler de ce qu'il ne connait pas, puisqu'il n'a jamais mis les pieds en Asie

ce n'est pas une question de vouloir donner des leçons, mais il y a des règles de sécurité à respecter et c'est valable pour n'importe quel pays afin d'éviter tout conflit ou problème. d'abord laisser quelqu 'un se servir dans son protefeuille, la c'est un peu stupide, moi personne ne touche au mien, je donne si je veux mais il est hors de question que je laisse quelqu'un se servir. alors tu as raison, ce n'est pas normal de se faire voler dans son portefeuille, mais faut pas non plus tenter le diable. moi je ne sort jamais le mien, je garde toujours une petite liasse dans la poche, 1er règle. quand à l'essence, ce n'est pas un vol, et il était obligatoirement au courant, puisque avant de monter sa moto dans le train on a du lui demander de vider le contenu de son réservoir, c'est une sécurité, en cas d'accident. c'est surtout de la mauvaise foi. maintenant je reconnais qu'il ne faut pas tuer la poule aux oeufs d'or, mais je préfére ce cas où les gens le font pour survivre, que d'aller chez tes chers états unis et me faire agresser ou tuer à chaque coin de rue pour rien. alors tu diras que je généralise ou exagère mais c'est pareil pour ceux qui le font sur le vietnam ou tout autre pays. toi comme moi, nous nous faisons arnaquer en france à tout moment sur n'importe quoi, et nous fermons nos gueules, alors faisons pareil à l'étranger ou alors restons chez nous. en plus tu dis être contre l'injustice et tu as raison, mais tu vas dans le 1er pays au monde ou il y en a le plus. là je ne comprends pas. ne prend pas mes propos comme une agression, loin de là ma pensée, je ne suis pas là pour me disputer avec qui que se soit, et il est normal d'exprimer ce que l'on pense de son expérience de voyage mais il faut reconnaitre qu'il y a des gens qui, soit manquent de chance, soit cherche un peu les problèmes de part le attitude ou comportement. et à 22 ans comme aldricl il y a plus à apprendre qu'à vouloir faire apprendre. et de vouloir en arriver aux mains la plupart du temps ce n'est pas la solution, il faut être plus diplomate que ça surtout dans le commerce. et comme l'a dit ottlnpac, avec un peu de sourire, de courtoisie et de fermeté, on arrive à régler les problèmes. parfois j'ai un peu honte d'être à moitié français, quand je vois certaines personnes qui arrive en terrrain conquit. a+ de te lire.

et à 22 ans comme aldricl il y a plus à apprendre qu'à vouloir faire apprendre. et de vouloir en arriver aux mains la plupart du temps ce n'est pas la solution, il faut être plus diplomate que ça surtout dans le commerce.

J'ai esquisse un long sourire .. :] J'ai l'impression en te lisant que je suis un barbare sanguinaire pret a en decoudre avec chaque vietnamien ... !! Va jeter un oeil sur le blog et tu pourras cerner mieux mon personnage .. Plutot calme.

Comme je l'ai dit, lever le ton permet de resoudre pas mal de problemes. Bien sur, avant de lever le ton, on essaie de comprendre le probleme et de le resoudre [ souvent tres obscur].

PS : J'apprecie toutes vos references commerciales... Ca me fait doucement rire :] Dans 3 posts, j'aurais droit au : "Je pense ke tu n'es pas fait pour le commerce"

et comme l'a dit ottlnpac, avec un peu de sourire, de courtoisie et de fermeté, on arrive à régler les problèmes.

La, c'est typiquement la phrase "blague". Comme tu dis, en France, on se fait tout le temps avoir par les arnaques. Au Vietnam, un sourire, de la courtoisie permet de resoudre le probleme.

Je sais pas a qui vous ferez croire ce genre de phrases ... Pas a moi. Certes, ca marche parfois mais c'est pas une regle !!!

Ou si, mais dans votre monde .... Je comprends que vous adorez le Vietnam, mais vous manquez clairement d'objectivite !

POUR ottlnpac : Je suis tout a fait d'accord avec ta conclusion. Pour certains autres points, je suis pas completement d'accord.

salut désolé mais j'ai visité ton blog, et sur les vidéos et photos on y voit pas grand chose de mieux ou moins bien sur ton personnage. d'ailleurs on y voit presque rien non plus sur ce que tu visites si ce n'est que des touristes ou toi même et ton ami (et vos langues)[;)]. dommage un peu plus d'art, de paysages, d'autochtones, auraient embellie tout ça. moi qui connait la malaisie mais pas kinabalu... par exemple.

en parlant de blog, je suis occupée à lire un site extra. Je mets le lien "vietnam", mais le reste est super aussi.

greg

Bonne lecture, moi ça fait deux heures que je suis plongée dedans comme dans un roman... heureusement que le boss est en vacances

salut pat merci pour ce lien, je commence à le lire de suite mais je pense que je n'aurais pas le temps de le finir avant d'aller bosser. bonne journée. a+

je suis occupée à lire un site extra

Quel site?

salut anh un clic sur greg. pour pat. après une bonne journée de boulot, j'ai enfin pu finir de lire ce site très intéressant, avec de belles photos, et très bien raconté, un vrai régal. merci encore.

un clic sur greg

Hihihi ... je ne l'aurais pas deviné tout seul et Pat s'en moquait royalement.

Que dire? Un très beau voyage. A la très bonne saison, en débutant par le Sud au mois de Mars, où le soleil est permanent, en remontant jusqu'à la baie d'Along en Avril où le ciel est plus clair et avec un peu de chance comme Greg d'avoir un beau soleil sur la baie d'Along.

Que du bonheur... On peut se demander comment certains ne viennent au VietNam que pour se chercher des ennuis, alors que d'autres sont bercés dans la douceur de vivre.

je ne l'aurais pas deviné tout seul et Pat s'en moquait royalement.

en fait, je n'ai pas vu ton message... passé à la trappe ... j'ai fait un "delete" de trop, sorry

Que du bonheur... On peut se demander comment certains ne viennent au VietNam que pour se chercher des ennuis, alors que d'autres sont bercés dans la douceur de vivre.

+1[:)][:P]

Eh oui... le chemin de la sagesse ne passe pas par le MacDo... et ce garçon, n'avait, lui aussi, que 23 ans lorsqu'il a commencé son voyage !!!

Que du bonheur... On peut se demander comment certains ne viennent au VietNam que pour se chercher des ennuis, alors que d'autres sont bercés dans la douceur de vivre.

+1[:)][:P]

Bonjour a tous,

Voila bien longtemps que je n'avais pas frequente ce forum et un voyage en preparartion m'a reconduit jusqu'ici. Par curiosite, j'ai fais defiler les differents sujets pour le plaisir du "voyage virtuel" et je suis tombe sur celui-ci... Bien qu'ayant fait l'experience du Vietnam moi-meme, je ne pensais pas ajouter ma contribution puisque mon voyage avait eu lieu il y a deja deux ans... et que les choses auraient pu changer. Mais je m'apercois que ce sujet est anterieur a mon propre voyage ce qui donne donc toute legitimite a mon intervention.

Parti pour un periple de six mois en Asie du sud-est, je me laissais porter depuis plusieurs semaines par la douceur de la Thailande. Arrive a Chiang Mai, j'avais fait la connaissance d'un type qui pretendait bien connaitre l'Asie du sud-est pour y avoir travaille de nombreuses annees. Quand il avait appris que je m'appretais a quitter la Thailande pour prendre la direction du Vietnam, il avait cherche a m'en dissuader. Le Vietnam etait selon ses dires un pays dangereux ou je n'aurais que des "emmerdes". Je dois avouer que sur le cout, ca m'avait un peu calme. La Thailande est un pays confortable, qui se livre facilement et dans lequel je me sens en parfaite securite. Je me demandais donc si je n'etais pas un rien masochiste pour quitter mon havre de paix et me rendre vers une telle destination...

Sans avoir le courage cheville au corps, il me semblait etrange de me fier a ce temoignage alors que j'avais par ailleurs eu aussi quelques bon echos (apres verification aucun des guides de voyages ne semblait faire le parallele entre le Vietnam et l'Irak !!!). Meme si j'aurais mille choses a dire sur ce pays, je vais toutefois faire court (enfin pas trop trop long). Je garde de mon voyage de un mois au Vietnam un souvenir emu et merveilleux. Des arnaques ? J'ai eu le plaisir (peut-etre la chance ?) de n'etre victime d'aucune. Une certaine virulence des locaux quand il s'agit de faire du business ? Indeniablement et ce feu qui brule en eux quand ils tentent de vous vendre un bouquin photocopie ou des cartes postales, vous le retrouverez si vous allez le soir dans les petits restos populaires, si vous vous melez a eux quand ils font la fete, alignant en bout de table les cadavres... n'ont pas des mechants occidentaux mais des bouteilles de biere.

Vigilant... je l'etais a l'extreme et j'avais hesite a quitter mon hotel le premier soir de mon arrivee a Ho Chi Minh. Mais mon apprehension ne fit pas long feu. Je ne suis pas d'origine Vietnamienne, je n'etais arme que des rudiments de la langue Viet (et encore parler de rudiments quand on bafouille, "bonjour" et "merci beaucoup" est un peu presomptueux) et c'est pourtant au Vietnam que j'ai ressentis le plus de chaleur de la part des locaux. Contrairement a la plupart des pays d'Asie, les Vietnamiens ne sont pas introvertis, ils vous sourient facilement, viennent meme vous parler (si vous les regardez tous avec mefiance, il en sera peut-etre un peu differement), parfois a des fins commerciales bien sur, mais parfois sans motif autre que la curiosite. Je ne suis pas paye par l'office du tourisme et je ne dis pas que les temoignages sont faux, je vous raconte simplement ce que j'y ai vecu.

Tout point du vue par trop manicheen me semble par definition inexacte. Dire TOUS, TOUJOURS ou JAMAIS est TOUJOURS inexacte ([;)][;)][;)] !!!) et ce, que l'on soit un defenseur ou un detracteur de la cause evoque. Les choses ne sont pas toutes blanches ou toutes noires. Des arnaques il y en forcement. Ressenties de façon plus extremes ? Le caractere extravertis des Vietnamiens pourrait etre une piste d'explication. Mais outre les quelques veritables arnaques de gens foncierement malhonnetes comme il en existe partout, notre propre attitude joue un role determinant. Est-ce que le fait que je disais "bonjour" et "non merci" 300 fois par jour avec le plus grand des sourires (pas de panique, j'exagere un peu) explique en partie ma bonne experience ? Je pense que cela y a contribue. L'arnaque au taxi qui demande plus pour vous mener a bon port, j'y ai ete confronte le premier jour des ma sortie de l'aeroport. Comme nous avions papote gentiment tous les deux pendant tout le trajet, je me sentais plutot a l'aise avec lui. Quand il m'a demande deux dollars de plus, j'etais mort de rire et je lui ais dit qu'il deconnait, qu'on avait convenu d'un prix et que ce serait comme ca... il s'est marre lui aussi ! Il avait essaye, ca n'avait pas marche et nous etions quitte.

De vrais arnaques il y en comme partout forcement, mais pour le reste, montrez vous patient, souriant et vous aurez peut-etre le plaisir comme moi de faire la connaissance d'un peuple vraiment attachant et de faire de tres jolies rencontres a Ho Chi Minh ou ailleurs [:)].

P.S : Desole pour l'accentuation, l'habitude des claviers anglophones !

Merci pour ce témoignage qui remet un peu les pendules à l'heure. J'espère qu'il sera lu par d'autres, car, en ce qu me concerne, tu prêches à une convaincue... [;)][;)][;)] Bonne chance pour ton prochain voyage, je souhaite qu'il t'apporte de nouvelles expériences à mettre dans ton panier.

+1 voilà un comportement intelligent.

Bonsoir,

Tout d'abord merci à ton témoignage qui enrichit le nombre de ceux qui veulent apporter un peu d'objectivité dans cette discussion. Au delà de faits somme tous banaux que l'on trouve partout dans le monde sur les lieux touristiques où le côté mercantile et l'appât du gain sont monnaie courante, que ce soit du côté de la Thailande, de la France ou du VietNam, il est bon de se poser la question sur le comment et le pourquoi de certains qui s'emprisonnent dans ce jeu manichéen de voir tout en noir, au point de se discréditer au vu de tout le monde?

Qu'est-ce qu'il gagne celui qui vit en Thailande à vouloir mettre son capital de crédibilité à la poubelle, en essayant de dissuader tout un chacun de ne pas venir au VietNam? Est-ce bien celui dont un certain nombre de personnes font référence en répétant cette phrase vraiment lassante: "J'ai entendu dire que ...."

Il est clair que certains se laissent conditionnés de la sorte et malgré la prétendue liberté dont ils font toujours état, ils ont un comportement inconscient et prédicté, à vouloir chercher la provocation afin de justifier leur victimisation! Ils viennent au pays avec leur attitude provocatrice comme bagage. Ils cherchent à donner raison à ceux qui ont labouré leur crâne. On se demande quelle fierté ils ont à retirer de ce périple?

Ils n'ont donc aucune honte d'étaler leur manque de jugeotte, leur manque d'éducation et de savoir-vivre. Ils s'attendent peut-être à ce qu'on va pleurer leur pauvre sort d'avoir affronté des histoires malacabrantes teintées d'imprécision ou de méconnaissance.

Finalement, ils ont raté leur voyage. Peut-être ne savent-ils pas non plus, en tout cas, ils ont l'air d'être fiers ainsi. Tant pis pour eux.

Je retiens en tout cas ces quelques mots: "Notre propre attitude joue un rôle déterminant". Que cela serve de repères à tous ceux qui ne veulent pas rater leur voyage.

Salut ...

Tu est un peut dure, ce n'est pas par ce que l'on à fait une école de commerce que l'on est forcement un "raz moquette des relations humaines en voyage" ... avec une cible peint sur le dos ...

Je suis daccord avec vous sur ces commentaires, je ne connait pas le vietnam mais mieux d'autres pays d'asie, ou d'autres se disent victime d'arnac (qu'ils ont souvent bien cherché) ...

J''ai aussi fait une école de comm (mais je suis ap2, avec un parcour à la con depuis un BEP) ... et c'est vrais que parmis mes condisciple j'en avait des pas bien finaut, mais ne généralise pas trop ...[:P]

Bonne dégustation (rapport à ton pseudo, y'en avait pleins à mon marraige et je peut toujours pas en avaler) ...

Philo

Mon Cher Abalone,

Ton post, il est d'un consternant qu'il me vient meme pas de mots pour le qualifier.

/! /! /! /! /! C'est pas ce que tu dis sur le Vietnam , mais ta vision des touristes qui m'accablent. /! /! /! /! /!

il est bon de se poser la question sur le comment et le pourquoi de certains qui s'emprisonnent dans ce jeu manichéen de voir tout en noir, au point de se discréditer au vu de tout le monde?

Je te retourne la question : pourquoi vouloir s'enfermer dans le jeu "manicheen" de tout idealiser au point de se discrediter au vu de tout le monde ?

Si apres un tel post, il te reste un zest de credibilite ... !

Tu parles de provocation, de comportement injustifie et mal place. C'est tellement facile de se refugier derriere ca pour expliquer les arnaques racontees.. Je te remercie pour les x jugements a l'emporte piece que tu t'es permis de faire. Ah oui, j'ai ose raconter/detailler une certaine realite ... Oui, c'est un jugement subjectif mais qui force de detail doit etre pris en compte..

Je le dis et le redis, le Vietnam compte des millions de gens adorables, ouverts et tout ce que vous voulez. Je le dis et le redis, le Vietnam a son mauvais cote avec ses arnaques et ses difficultes.. [ comme d'autres pays].

L'explication est beaucoup plus complique que tu ne penses.

Pour toi, principalement, c'est la faute du touriste. Il a mal agi, il a deconne. De toute facon, s'il est pas content, il peut aller ailleurs... J'applaudis ... [ Joli resume de ta pensee, ne trouves tu pas ?] " Ils n'ont donc aucune honte d'étaler leur manque de jugeotte, leur manque d'éducation et de savoir-vivre. Ils s'attendent peut-être à ce qu'on va pleurer leur pauvre sort d'avoir affronté des histoires malacabrantes teintées d'imprécision ou de méconnaissance.

Il est clair que certains se laissent conditionnés de la sorte et malgré la prétendue liberté dont ils font toujours état, ils ont un comportement inconscient et prédicté, à vouloir chercher la provocation afin de justifier leur victimisation! Ils viennent au pays avec leur attitude provocatrice comme bagage. "

Sans commentaire. Je laisse le lecteur juger de la pertinence de cette phrase. C'est avec ces phrases que tu crois donner envie au gens d'aller au Vietnam? Ou c'est en informant le lecteur de la realite ? Quand je lis ces deux dernieres phrases, les bras m'en tombent. Comment peut-on se declarer ouvert d'esprit et ecrire de telles ... allez je le lache, conneries .. 3000 posts sur voyageforum pour ecrire ca. Je vais eviter d'ecrire trop alors :] Tu sais, la realite du Vietnam est telle qu'elle est.

Belle vision du tourisme avec ces 2 phrases. Tu dois avoir la meme vision que quelques vietnamiens que j'ai eu LA CHANCE de rencontrer.

Entre tes : Le Vietnam, c'est tout rose D'ailleurs, si tu te fais arnaquer, c'est de ta faute.. O mauvais plouc de voyageur au raisonnement limite, a l'ouverture d'esprit partielle. Et mes : Fais attention et profite. Sois strict et actif. Lequel est le plus pertinent pour le lecteur ? Le Lonely Planet qui est la base de nombreux departs pour de nombreux voyageurs relate de nombreuses "arnaques" au Vietnam. Est-ce pour autant qu'il faut bruler ces livres ?! Ah oui, o guide du Vietnam, ces livres, tu t'en contrefous peut etre ???

Alors, O pauvre peuple vietnamien, martyr des touristes et des petits francais voyageurs, qui par la plus grande malchance recolte quelques mauvaises opinions, vous etes vraiment les plus malchanceux du monde.

Pour conclure: Je parle donc a tous ces touristes desireux de decouvrir ce pays. Ne cherchez pas la victimisation en allant la bas. Restez chez vous si vous ne vous sentez pas l'ame d'avoir l'esprit critique. Tu as ose te plaindre d'une arnaque, tu as faute. Et au passage, evite les jugements sur ce que tu vois, tout est beau a voir.

J'ai mal en ecrivant ces dernieres lignes... J'ai pas reussi a tomber aussi bas que toi dans le manicheisme de la pensee. Comme toi, je me suis permis quelques raccourcis et taillage a la serpe.

A bon entendeur,

Actuellement au Cambodge, c'est un pays merveilleux. A voir comme ses voisins.

notre propre attitude joue un role determinant

Tu n'as apparemment pas lu Nautilus?

Bon voyage au Cambodge : http://voyageforum.com/v.f?post=962879

Beau refuge que cette phrase. On ne retrouve pas l'idee de ta phrase que dans le Nautilus. Ç'est vrai mais une telle banalite. Apres avoir raconte un ramassis de betises, quoi de plus simple que de finir avec une telle phrase. 1 page de jugement hatif pour : notre propre attitude joue un role determinant .

J'apprecie la methode. Je laisse le lecteur juger.

Merci pour le lien, j'etais neanmoins au courant. Une ptite phrase bateau pour la fin :

La propension des locaux a arnaquer le touriste joue un role determinant .

Sans rancune.

De retour du Vietnam, je viens vous faire partager mon sentiment sur les arnaques....

Voila un paragraphe trouvé au fil de la discusion, qui exprime mon ressenti...

"Alors, bien sûr, il ne faut pas SYSTEMATISER, mais je crois que l’on peut, malheureusement, GENERALISER. La plupart de ces arnaques ne sont ni très chères, ni (quand on y réfléchit) très graves, mais, accumulées, elles génèrent un sentiment d’insécurité, de méfiance et ne donnent pas forcément envie de revenir malgré la beauté du pays et des rencontres de qualité qui, il ne faut pas oublier de le dire, existent aussi. C'est dommage... "

L'arnaque, certes de petites sommes (pour nous)... est quotidienne.l'hebergement rien à direLes repas, nous les avons pris quotidiennement dans les petites gargottes de rue.C'est pas cher mais on s'est vite rendu compte que dans les endroits touristiques le prix de la soupe était multiplié par 2, si si!!!Alors on s'y est mis, demander les prix avant de manger...et c'est pas franchement agréable.Les déplacement, ca c 'est toute une histoire... J'ai pas connu l'open tour, seulement les transports locaux.La on a tout vu:le refus de nous vendre les tickets a la gare de bus pour nous demander 3 fois le prix en rase campagne, les gens qui cachent clairement se qu'ils donnent pour qu'on ne puisse pas avoir une idée du prix quand il est affiché nulle part, quand on nous demande de payer des places pour nos sacs qui sont à nos pieds ou sur nos genoux...Le sentiment d'etre un promene dollars, quand les enfants vous saluent d'un hello ponctué de "one dollars"ou "money", sont responsables les touristes bien sur qui distribuent ainsi l'argent.

Il est des pays ou le marchandage est de rigueur(mon experience en Turquie ou en Egypte), c'est un jeu, on baisse un peu, on monte un peu...Mais les Vietnamiens s'attendent à ce que vous payiez le pris annoncé(except les motorbike), n'apprécie pas la discussion et vous rapelle facilement que vous etes riches et qu'ils sont pauvres, oubliant leur fierté... Il parait qu'il faut rester calme, mais eux ne se genent pas pour monter le ton, alors parfois se lever dans le bus pour etre à la hauteur de la personne responsable, cesser de sourire et lui dire clairement et un peu fort que ca suffit, qu'on est pas des distributeur de billets, ca fait de mal à personne!!! Non, on n'est pas au pays du sourire...

Je ne retournerai pas au Vietnam, et c'est une destination que je ne conseille pas à ceux qui partent pour faire des rencontres...meme si les paysages sont sublimes...

Oui ils sont en train de tuer la poule aux yeux d'or!

Je voudrais saluer vos interventions qui sont claires et pleines de lucidité. On sent du vécu, de l'expérience, de l'objectivité. En espérant vous relier bientot, merci.

Lorène