Le métissage culturel: utopique ou envisageable?
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GE Getback Regular ·
bon davybidule est raciste et idiot, c'est pas bien grave, c'est pas le premier c'est pas le dernier ... je comprends meme le coté jouissif du truc, il doit se sentir libre, independant de la "pensée unique" et autre "politiquement correct"

un super rebel quoi ...

Les cretins comme ça, soit on les ignore, soit on leur met un coup de boule, à vous de choisir ... moi chuis plutot pacifiste alors passons

Pour en revenir au sujet initial, je vis depuis 5 ans (moi blanc (=QI elevé 😎 ), athée de Paris) avec une malienne de Bamako (noire (=QI tres tres faible 😇 ) et musulmane) ayant fait ses etudes superieures en France ... et comme dit precedemment, avec de la bonne volonté, beaucoup d'amour et pas mal d'humour, on arrive à passer outre les enormes différences En fait, c'était au début que c'était dur (je trouvais cette "soumission" aux parents insupportables) mais avec le temps et plusieurs voyages "chez les sauvages" (ça c'est pour davytruc), j'ai compris certaines choses J'ai meme fait une vraie/fausse conversion à la religion musulmane (10 minutes avec un imam tres sympa), les parents m'appellent Samir (pour me chambrer) et mes potes ... m'appellent AbdelKader (pour me chambrer) ... conversion nous permettant de nous unir aux yeux de la religion et permettant ainsi d'avouer officiellement aux parents que nous vivons ensemble (et eviter un demenagment à chacune de leur visite en France)

Bref, une fois ces premieres difficultés passées, c'est pas plus dur qu'avec n'importe quelle gonzesse (bonne phrase macho dont je suis tres fier)

Les problemes resurgiront probablement avec les futurs enfants mais Inch'Allah chaque chose en son temps

Je me marie le 4 janvier à Bamako (encore une concession pour moi pour qui, à la base, le mariage ne signifie rien) et ça va etre un sacré bordel

Ses concessions à elle ? Vivre dans le froid, accepter mon atheisme, me faire accepter par la famille ... et partir debut 2010 dans un road trip sud americain de 6 mois (typiquement occidental) en mentant ses parents

et j'en oublie

Allez bonne route à tous, et bonne nuit davycrokette
"J'adore le travail, je passerais des heures à le regarder"
BO Bocu75 Regular ·
Elle t'accepte pas puisqu'elle t'a converti. Une conversion de façade mais une conversion tout de même. C'est la limite à ne pas franchir.
AN Anàssa Globetrotter ·
Bonsoir,

Elle t'accepte pas puisqu'elle t'a converti. Une conversion de façade mais une conversion tout de même. C'est la limite à ne pas franchir.

Getback a bien précisé : "conversion nous permettant de nous unir aux yeux de la religion et permettant ainsi d'avouer officiellement aux parents que nous vivons ensemble"

Il ne faut pas sous-estimer le poids de l'entourage dans les unions multi-culturelles, et lui donner apparemment satisfaction est un bon moyen d'avoir la paix.

Catherine
BO Bocu75 Regular ·
Et la prochaine étape c'est quoi ? La circoncision des enfants ? Manger de la nourriture halal ? Tu crois quoi...que les parents pensent que leur fille de 25-30 ans qui vit en France seule est vierge ? Inutile. C'est la jeune fille qui se ment à elle-même.
MA Maitairoa Globetrotter ·
... t'as oublié de faire référence à un ouvrage ... 😛

... ou t'as inventé cela tout seul ? 😕
BO Bocu75 Regular ·
Décidemment tu me suis ou quoi toi ? Tu t'ennuies ? T'as pas d'amis...
MA Maitairoa Globetrotter ·
... j'y peux rien : c'est sûrement ton pseudo ! 😛
AN Anàssa Globetrotter ·
...,

La prochaine etape est a negocier... comme dans n'importe quel couple ayant quelque difference...

Tu crois quoi...que les parents pensent que leur fille de 25-30 ans qui vit en France seule est vierge ? Inutile. C'est la jeune fille qui se ment à elle-même.

Tu pretends donc mieux savoir que getback et son amie ce qu'ils sont en train de vivre ? après lecture d'un simple message somme toute succint quand on sait qu'il rend compte de 5 ans de vie commune...

Catherine
BO Bocu75 Regular ·
Oui je comprends. 😎.
BO Bocu75 Regular ·
Tu pretends donc mieux savoir que getback et son amie ce qu'ils sont en train de vivre ? après lecture d'un simple message somme toute succint quand on sait qu'il rend compte de 5 ans de vie commune...

C'est tout le temps le même cirque. J'avais plein de potes à la fac maqués avec des maghrébines. Dont certaines les ont emmerdés pendant des années pour des histoires de conversion et des discussions sans fin sur l'éducation des enfants qu'ils n'ont finalement jamais eus. Les couples pour lesquels cela marche parmi mes connaissances sont ceux qui ont coupé le cordon avec la famille. Et ensuite la famille se calme. C'est pas une vente de tapis. Il n'y a pas de négociation possible.
AN Anàssa Globetrotter ·
Ah... la fameuse expérience... je connais un type qui... les stats personnelles qui vont dans le sens qu'on espère...😇

On parlait de metissage, pas d'affrontement, mais si ca s borne à se contempler le nombril sans prendre en compte celui de l'autre, à comptabiliser les concessions que je fais moa, toujours plus importantes que celles que fait l'autre bien sur, c'est effectivement voué à l'échec.

Bon, allez, c'est peine perdue, et il est urgent que j'aille prendre le chou à mon chéri (vous venez de m'apprendre qu'il ne me respecte pas 😠😏)

Bonne soirée pleine de certitudes 🙂, en celibataire, non ? 😛

Catherine
GI Gildadesiles Globetrotter ·
Et pourquoi pas circonsir les enfants, et pourquoi manger de la nourriture Hallal ????? si un couple est d'accord pour faire des concessions elles peuvent aller dans plusieurs sens...Autour de moi je n'ai que métissage culturel qui fonctionne (africain/Française, péruvien/française, Algérien/Française) et parfois avec un métissage complémentaire le métissage social, avec des religions parfois différentes et de la tolérance de part et d'autre, et des couples franco-français ou franco européens qui se déchirent.....L'amour ne fonctionnr bien que si chacun fait des concessions.

Leurs enfants sont géniaux, enrichis par ce que leurs parents leur a apporté, des racines différentes, des vécus différents....ils ont fait des études ou pas, sont artistes ou fonctionnaires, cadres sup ou ouvriers ....
GE Getback Regular ·
Et la prochaine étape c'est quoi ? La circoncision des enfants ? Manger de la nourriture halal ? Tu crois quoi...que les parents pensent que leur fille de 25-30 ans qui vit en France seule est vierge ? Inutile. C'est la jeune fille qui se ment à elle-même.

ooooh merci, tu m'ouvres les yeux de ton infini sagesse 😎

non, les parents ne sont pas dupes, tout ceci est de façade ... et cette culture de la façade et de "sauver les apparences" fait partie integrante de la culture malienne (on peut l'etendre à de nombreuses autres cultures non musulmanes aussi) ... et c'est ce que j'ai eu du mal au debut à comprendre moi dont les parents anciennement "68ars" m'ont toujours laissé entiere liberté

10 minutes de "conversion" et je me bourre toujours autant la gueule avec mes potes, reste fanatique de la bonne charcuterie ... comme ma femme soit dit au passage ... je suis musulman de rien du tout mais je respecte cette religion quand elle est pratiquée humblement sans emm.erder personne

Je suis aux premieres loges pour constater que ces conn.ards de fanatiques religieux qui confondent coran et code civil ne representent pas, heureusement, la majorité des musulmans

La circoncision des enfants ? ... bof, effectivement, le probleme va se poser, on verra, on tirera peut etre à pile ou face 😎 Un autre probleme plus important sera leur education religieuse ... encore une fois, on verra, on leur expliquera, ce sera sans doute difficile ... mais de gros probleme d'education se posent aussi au sein de familles "bien blanches"

Au début, mon reve etait qu'elle se coupe de son pere dictateur ... et puis je me suis rendu compte que vivre notre vie loin d'eux, en sauvant 1 heure par an les apparences, c'etait pas la mer à boire ... elle a changé, elle leur ment quand il faut, les a un peu desacralisé ... par contre HORS DE QUESTION pour moi de vivre la bas, pas envie de me faire envahir....

Quant aux "potes de machin qui" ou "les amis des amis qui", j'en ai strictement rien à battre, j'ai vecu toute ma vie en essayant d'éviter les ragots et rumeurs, je vais pas commencer maintenant ... meme si je les entends On m'a dit, ne va pas en Mauritanie, c'est dangereux ... kedal, du vent, 4 touristes tués en 10 ans On m'a dit les américains sont des kons ... j'ai jamais rencontré un peuple aussi ouvert à la discussion On m'a dit la cannabis, c'est super dangereux, tu vas foirer tes études ... math sup/math spé reussi haut la main et cette soupape de decompression m'a bien été utile etc etc

La condition des femmes maghrebines est autrement plus complexe (voila que je fais des généralités) que celle d'Afrique noire ... encore que ... mais il faut bien comprendre que ma femme ne vient pas de la brousse, n'est pas excisée (elle l'a echappée belle ... au dernier moment grace à la mere de son pere), a eu un pere qui a vecu 10 ans en Europe ... le choc culturel est donc moins violent et l'acceptation de l'autre plus aisée

Bref, ça va pas etre facile certes, mais je ne connais pas un couple pour qui ça l'est ... et puis 90 % de nos embrouilles ne proviennent pas de nos differences culturelles mais de nos differences tout court

Et puis j'ai imposé le champagne au mariage 😎
"J'adore le travail, je passerais des heures à le regarder"
BO Bocu75 Regular ·
Je suis franchement heureux que ça se passe bien pour toi. Je suis moi-même sorti avec des Musulmanes et c'était de suite très compliqué. Je crois pour ma part, que le plus simple est d'entrée la franchise. Mais chacun la gestion de son truc. Je comprends.
HA Harlaut Veteran ·
Bonsoir,

pour atteindre le fameux standard du "ont tous égaux et le races n'existe pas"

C'est bien le seul point que je partage avec toi, mais avec des conclusions bien différentes. Si les races existent bien, biologiquement parlant, ce n'est pas pour autant que l'on peut, sans rire, affirmer qu'il y a des races inférieures.

Il est tout aussi osé de prétendre, que les races n'existent pas, en affirmant que les études ont confirmé que l'ADN de deux humains, pris au hasard, montre une similitude à plus de 99%... Cette présentation me gêne aux entournures.

Bourrage de crâne au profit d'idéologies ultraconservatrices catholiques qui veulent nous faire prendre le messie pour des lanternes. Ces données scientifiques sont habilement détournées par des personnes dont certains scientifiques catho militants, pour lesquels l'humain a été créé à l'image de Dieu et ne peut être, par conséquent, apparenté ni aux singes, ni placé dans le règne animal...

Michel
YA Yama Veteran ·
c'est très amusant cette discussion.

cerla faisait plusieurs mois que je n'avais pas mis les para-boots (pour quelqu'un comme moi, que porter d'autre ?) sur VF, et j'y retrouve les mêmes, dans les mêmes discussions sans fin.

Les deux mégères gauchistes, le sage et pondéré Williama, Harlaut dont je ne comprend toujours pas où il veut en venir, Forco et gilles B, faisant de courtes apparitions vite dégoutés par le petit soviet local..etc, etc... Soviet se reformant petit à petit à l'appel du tocsin (tiens comment font-ils puisqu'ils ont rasé les églises ?).

Ah, là, il y a eut la visite de notre viking du Québec venu servir de cible à toute la joyeuse troupe. Enfin soit rassré, le viking, tu ne seras jamais qu'une cible virtuelle. le courage de ceux qui t'insultent ne dépassera jamais leur clavier. Déjà testé. kola-gène n'ira pas te faire le coup du super panneau de visu, sois en sur !

Non, en fait ce qui me fait marrer c'est de ne plus être au centre de ces discussions de merde. Donc, n'étant pas directement concerné, ni visé, je peux tranquilement et calmement lire les commentaires. Que de mauvaise foi et de langue de bois chez certaun(e)s !

Entre le fameux "les races n'existent pas" ou le non moins fameux "enrichissement par le métissage", quel bonheur d'être enfin revenu parmi ceux qui ont tout compris à tout.

Les difficultés a supporter la pression familiale décrites par un des intervenants sont une réalité. Et cela n'est pas lié qu'à un problème d'individu.

Pardonnez-moi, mais il y a, statistiquement plus de chances devoir entretenir une famille qui voudra vous mettre en slip, si votre partenaire est africain(e) ou maghrébin(e) que Hollandais(e) ! Et, de la même manière, une hollandaise ne voudra, généralement pas, baptiser notre gamin avec un séquateur.

Un des participants, maqué, je crois, avec une malienne, s'est carrément "converti" à l'islam. Rien que ça !!!! Et aucun cri d'horreur de notre soviet de laiques militants. Il n'en aurait pas été de même si le garsavait exigé de sa dulcinée qu'elle se fasse baptiser ! Bref, que du bon !

Alors, au risque de ma faire taxer d'étalage de "stats personnelles", j'avoue que la plupart des couples mixtes que j'ai connu sont partis en sucette assez rapidement. Pas assez cependant pour nbe pas avoir eut un ou deux gamins ensemble. Tout particulièrement ceux où la fille est européenne. L'nverse semble tenir un peu mieux. Mais souvent à un prix exorbitant pour le gars. Perte d'identité, conversion, sponsoring familial, humiliations, j'en passe et des meilleures.

J'ai aussi lu le reproche de mélanger les individus, leur religion, et leur culture. Ben oui. Un peu mon n'veu !

Que je sache, une culture ou une religion, si elle n'ont pas été imposées par les armes, sont tout de même bien l'expression de l'ame du peuple qui les a créé, non ? Donc, des individus formant celui-ci. Elles n'ont pas été attribuées au hasard par une loterie géante.

Et contrairement au baratin de gauche bien-pensante, ce sont les peuples qui font les cultures et religions à leur image. Pas l'inverse.

Non, ce n'est pas tant le métissage qui me dérange.

Car, s'il est le fruit du hasard, de la rencontre et du choix de deux individus, c'est eux que ça regarde. Ce qui me débecte, c'est cette promotion à tout prox du métissage. Ceforcing pour nous fourrer dans le crane que "c'est une chance" qu'il FAUT se métisser. A l'heure actuelle, de l'éducation dite "nationale" aux merdias, ça déborde de partout cette propagande.

Alors quoi ? on n'est pas assez bien comme on est ? Le docteur Mabuse doit nous transformer ? Ben, je sais pas trop, moi. Car lorsque je regarde ce qu'on fait nos ancêtres ou mes deux fils, je trouve que c'est pas mal du tout, merci.

Je ne suis pas sur que le résultat de ce mélange ait les résultats catastrophiques que nous prédisent certaines théories racialistes. Franchement, je n'en sais rien.

Ce qui est sur, par contre, c'est que personne n'a, encore, jamais put m'expliquer ce que serait l'avantage de cette disparition progressive des races humaines. Pour nous, en tous cas.

Allez, ça m'a fait plaisir, ne me remerciez pas, le soviet de VF.
yama

L'homme a trois coeurs. Le premier tout le monde le connait. Le second, seuls ses amis le connaissent. Le troisième ? c'est le vrai, le sien. (Proverbe Japonais)
GE Geob Veteran ·
...les races existent bien, biologiquement Quels sont donc les marqueurs biologiques qui differencient un suedois d'un grec ? Mais... a.d.n. de deux humains, prix au hasard, ...similitude a plus de 99/100. Ah zut ! Comment va tu faire pour determiner un peuple d'un autre, surtout que l'on sait que nous partageons 99/100 des genes du chimpanze ! Aurais tu la bonobo attitude ? Allez, je te donne un coup de main : tu emplois le mot race, comme il etait entendu au 19 ieme siecle, en remplacement de peuple. Alors oui, il y a sur terre une multitude de peuples differents, de cultures differentes, de modes de vie avec tout ce que ca implique, mais ils veulent tous avoir une belle voiture !😏 Mieux que dieu, Jean Rostand, qui ecrivait au debut de son celebre livre L'homme, paru en 1960, je cite de memoire : Il y a sur terre environ plus de 850 000 especes animales, dont l'homme.
Voyager c'est découvrir que tout le monde a tort. Aldous Huxley
BO Bocu75 Regular ·
Un des participants, maqué, je crois, avec une malienne, s'est carrément "converti" à l'islam. Rien que ça !!!! Et aucun cri d'horreur de notre soviet de laiques militants.

Ce qui me débecte, c'est cette promotion à tout prox du métissage.

J'ai personnellement précisé que, de mon point de vue, c'était la limite à ne pas franchir. L'atteinte à l'intégrité physique de la personne ou des enfants (y compris la circoncision) est une autre limite tout à fait à bannir. C'est un principe philosophique. Pour la promotion politique du métissage, je suis comme toi, assez circonspect.
HA Harlaut Veteran ·
Bonjour Geob,

"tu emplois le mot race, comme il etait entendu au 19 ieme siecle, en remplacement de peuple."

Je comprends ton problème avec le mot race... tu n'es pas le seul.😛

A ce terme est attribué plusieurs significations (polysémie). Je ne cesse de rappeler que je parle de taxonomie (classification des êtres vivants servant de référence à l'ensemble des scientifiques). Un prof m'a bien voulu m'informer que ces notions sont abordées dès la 6ème.😎

"surtout que l'on sait que nous partageons 99/100 des genes du chimpanze ! Aurais tu la bonobo attitude ? Allez, je te donne un coup de main"

Effectivement, je dois te remercier d'apporter de l'eau à mon moulin. Même une différence de 1% suffit à donner deux êtres très différents.😛

Malheureusement toi, comme Anassa, Tatra et qq autes vous êtes, jusqu'au coup, dans le dogme. Il fut un temps où il valait mieux ne pas affirmer que la terre était ronde, sous peine de finir en brochette. Certes depuis 2003, on connaît le séquençage de l'ADN (ordre d'enchainement des nucléotides).Les bases sont en qq sorte les lettres de l'alphabet de notre génome, pour autant on est encore loin d'avoir décrypté l'ensemble des messages. Ici, nous sommes à l'échelle moléculaire, il suffit dans "un mot" de changer une lettre pour qu'il prenne un autre sens. Ex: tente et tante. Désolé, je ne peux pas faire plus simple.

Comme "...au 19 ieme siecle..." ???? On ne doit pas être sur le même fuseau horaire.😉

On commence seulement depuis 2005, grâce à divers travaux, à distinguer génétiquement des groupes humains avec la découverte de SNIPS spécifiques.

Question fondamentale: Un couple de pygmée engendra-t-il un p'tit pygmée où un esquimaux ? Le débat est ouvert.

Michel
KO Kola Globetrotter ·
Il aurait du ramasser... les discussions de merde (je te cite) ça attire les mouches... Dont toi... provocateur virtuel derrière ton clavier, aussi... quel courage !...
AN Anàssa Globetrotter ·
Bonjour !

J'ai personnellement précisé que, de mon point de vue, c'était la limite (adhésion de facade à une religion qui n'est pas la sienne) à ne pas franchir.

Et un athée qui se farcit de temps en temps la messe parce que ca maintient la paix dans les chaumières, il est au-delà de la limite ?

L'atteinte à l'intégrité physique de la personne ou des enfants (y compris la circoncision) est une autre limite tout à fait à bannir.

Ah toutes ces mères indignes qui font percer les oreilles de leurs filles (atteinte caractérisée à l'intégrité de la personne)...

Catherine
BO Bocu75 Regular ·
Tu sais il te suffit de lire les phrases. La limite c'est pour moi la conversion d'une part. Pas se rendre dans une église, un temple ou une mosquée. Mais la conversion. Et c'est d'autre part, l'atteinte à l'intégrité physique : circoncision, excision mais aussi piercing etc. Oui.

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