'La France est l'otage d'une masse beaucoup trop importante d'agents qui empèche les gouvernements successifs de réforme un service qui n'a plus de public que sa fiscalité. '
N'oublie pas que les agents en question sont aussi les clients du marche ds'entreprise que tu sembles placer au-dessus de tous et que si la consommation se maintient relativement en France c'est grace a des consommateurs qui ont encore un brin de confiance dans leur emploi et dans la stabilite de leurs revenus, meme modestes - car les revenus des gens que tu evoques avec un mepris si visible sont modestes.
L'entreprise France a-t-elle interet a se priver de ses clients en les precarisant ?
C'est bien gentil de dire que l'on doit precariser et insecuriser les agents publics, mais apres il ne faudra pas leur demander de faire marcher la consommation, hein. Licencier ses clients est la demarche la plus stupide qu'une entreprise puisse mener.
Michel
La crise...
by Montagne666
This discussion is in French, the community’s main language.
il ne parlait pas "d'éradication" du service public mais de réformes et d'évolution.
Ce qui est anormal dans notre société, c'est de constater par exemple qu'un statut de fonctionnaire ouvre les portes du logement ou de l'accès au crédit facilement, alors que toute une partie grandissante de la population semble marginalisée dans ces domaines. La démarche de création d'entreprise est méprisée par le système, les petites et moyennes entreprises sont écrasées de charges. D'autre part, regarde dans l'Education Nationale le profil des élèves qui sont orientés dans les filières de la vente? ce sont généralement des élèves en échec scolaire ou des "cas sociaux"! ce qui en dit long sur l'état d'esprit et la connaissance du monde de ceux qui orientent ces jeunes. Le système marche à l'envers, un monde de plus en plus sclérosé, figé où les opérationnels sont au service des fonctionnels conservateurs.
si la consommation se maintient relativement en France c'est grace a des consommateurs qui ont encore un brin de confiance dans leur emploi et dans la stabilite de leurs revenus, meme modestes
En d'autres termes, tu me conseilles de me réjouir parce que le maintien de la consommation se base sur l'endettement du pays ? Dis ? T'as pas mieux comme voeux pour la nouvelle année ?
En d'autres termes, tu me conseilles de me réjouir parce que le maintien de la consommation se base sur l'endettement du pays ? Dis ? T'as pas mieux comme voeux pour la nouvelle année ?
bonsoir,
"il ne parlait pas "d'éradication" du service public mais de réformes et d'évolution." Si, si, sous ses doigts, c'est bien d'une "éradication" dont il est question...
"'un statut de fonctionnaire ouvre les portes du logement ou de l'accès au crédit facilement, alors que toute une partie grandissante de la population semble marginalisée dans ces domaines. La démarche de création d'entreprise est méprisée par le système, les petites et moyennes entreprises sont écrasées de charges"
Voilà un discours démagogique qui mélange les genres dans le but de faire apparaître des coupables, privilégiés. Ta démarche est profondément malhonnête. C'est vrai, le statut de fonctionnaire rend assez facile l'accès au logement et au crédit ; parce que la sécurité de l'emploi, malgré d'éventuels bas salaires, et surtout les retenues sur salaires en cas de problèmes, rassurent les propriétaires (privés) et les banquiers (privés ) quant à la solvabilité de leurs clients.
Mais ce sont ces mêmes représentants de la sphère privée qui marginalisent "une part grandissante de la population". Ben voui, ce n'est pas l'Etat qui interdit aux propriétaires de louer à des salariés du privé...Serais-tu devenu anti-privé ?
Mais ta rhétorique associe cette marginalisation au "système" (j'imagine public), non au privé (banques et proprios) ; tu ajoutes une situation complètement différente pour servir ton discours. Et même là, tu omets d'écrire que la première entrave à la création d'entreprise ne sont pas les charges qui pèseraient sur cette entreprise, mais l'absence de confiance des banquiers qui refusent de financer les projets. Trop frileux. Beaucoup aimeraient arriver au stade de payer des impôts ; ils n'y arrivent pas car les dossiers filent dans les poubelles de ceux qui pourraient leur permettre de créer leur boîte.
Bref, quel rapport entre l'accès au logement et à l'emprunt d'un fonctionnaire, et les charges qui pèsent sur les entreprises ??
"il ne parlait pas "d'éradication" du service public mais de réformes et d'évolution." Si, si, sous ses doigts, c'est bien d'une "éradication" dont il est question...
"'un statut de fonctionnaire ouvre les portes du logement ou de l'accès au crédit facilement, alors que toute une partie grandissante de la population semble marginalisée dans ces domaines. La démarche de création d'entreprise est méprisée par le système, les petites et moyennes entreprises sont écrasées de charges"
Voilà un discours démagogique qui mélange les genres dans le but de faire apparaître des coupables, privilégiés. Ta démarche est profondément malhonnête. C'est vrai, le statut de fonctionnaire rend assez facile l'accès au logement et au crédit ; parce que la sécurité de l'emploi, malgré d'éventuels bas salaires, et surtout les retenues sur salaires en cas de problèmes, rassurent les propriétaires (privés) et les banquiers (privés ) quant à la solvabilité de leurs clients.
Mais ce sont ces mêmes représentants de la sphère privée qui marginalisent "une part grandissante de la population". Ben voui, ce n'est pas l'Etat qui interdit aux propriétaires de louer à des salariés du privé...Serais-tu devenu anti-privé ?
Mais ta rhétorique associe cette marginalisation au "système" (j'imagine public), non au privé (banques et proprios) ; tu ajoutes une situation complètement différente pour servir ton discours. Et même là, tu omets d'écrire que la première entrave à la création d'entreprise ne sont pas les charges qui pèseraient sur cette entreprise, mais l'absence de confiance des banquiers qui refusent de financer les projets. Trop frileux. Beaucoup aimeraient arriver au stade de payer des impôts ; ils n'y arrivent pas car les dossiers filent dans les poubelles de ceux qui pourraient leur permettre de créer leur boîte.
Bref, quel rapport entre l'accès au logement et à l'emprunt d'un fonctionnaire, et les charges qui pèsent sur les entreprises ??
Si, si, sous ses doigts, c'est bien d'une "éradication" dont il est question...
Une nouvelle fois tu racontes n'importe quoi. Pour te montrer à quel point tu fais erreur, sache, par exemple, que je suis contre la privatisation de l'énergie.
Une nouvelle fois tu racontes n'importe quoi. Pour te montrer à quel point tu fais erreur, sache, par exemple, que je suis contre la privatisation de l'énergie.
Et même là, tu omets d'écrire que la première entrave à la création d'entreprise ne sont pas les charges qui pèseraient sur cette entreprise, mais l'absence de confiance des banquiers qui refusent de financer les projets. Trop frileux. Beaucoup aimeraient arriver au stade de payer des impôts ; ils n'y arrivent pas car les dossiers filent dans les poubelles de ceux qui pourraient leur permettre de créer leur boîte.
L'élément le plus important dans un dossier de financement bancaire est le business plan. Ce qui rend frileux le banquier ce sont les charges dans le business plan... des charges que l'entrepreneur devra payer avant même de faire du chiffre d'affaires !
L'élément le plus important dans un dossier de financement bancaire est le business plan. Ce qui rend frileux le banquier ce sont les charges dans le business plan... des charges que l'entrepreneur devra payer avant même de faire du chiffre d'affaires !
bonsoir,
Je n'accuse personne, je fais un constat concernant le système avant tout!. L'équilibre nécessaire au bon fonctionnement de la société est rompu et nous marchons à l'envers depuis trop longtemps. Le sectarisme des banquiers et le corporatisme sclérosé des agents de l'Etat marchent la main dans la main sur des intérêts communs. D'ailleurs en France le système bancaire ne s'est jamais départi d'une certaine logique étatique. Avec la crise l'Etat vient de réinjecter massivement des milliards pour sauver le système. Pour qui? sinon pour se sauver lui-même avec son aristocratie républicaine et ses bailleurs de fonds. La bonne attitude eut été que l'Etat ne s'en mêle pas, de purger le système de ses malfrats financiers au lieu de les renflouer, ce qui aurait accéléré à terme une refonte juste du système étatique et de l'économie. Nous avons besoin d'un Etat au service du citoyen et non arcquebouté sur la défense d'intérêts corporatistes pour des gens le plus souvent tristes et démotivés qui n'attendent plus dès 50 ans que de partir en croisière.
mais l'absence de confiance des banquiers qui refusent de financer les projets. Trop frileux. Beaucoup aimeraient arriver au stade de payer des impôts ; ils n'y arrivent pas car les dossiers filent dans les poubelles de ceux qui pourraient leur permettre de créer leur boîte.exact,
Un banquier Français dira : Qu'avez vous comme garantie
Un banquier Américain dira : Quel est votre projet......
mais dans le contexte Français, les charges y sont aussi pour beaucoup trop écrasantes, un investisseur qui gagne de l'argent aura plus de facilité pour embaucher......
il ne sagit pas d'éradiquer le service public, bien sur, mais de l'expurger par des réformes pour faire évoluer les fonctionnaires du stade de "rond de cuir attendant sa retraite" à celui de responsable qui fera avancer le service public par l'efficacité... (c'est pas gagné.....)
et les grêves a répétition sont grotesques, non logiques ( mais le syndicalisme et la logique........) et sans doute il faudra que les trublions tels que cgt, sud machin etc... retournent à l'école pour faire évoluer leur faible QI, (y a du boulot.......) ah s'ils etaient payés au rendement... et si les syndicats Français etaient au meme niveau que les canadiens ce serait bien car eux ont compris comment faire marcher une économie tout en se protégeant. et je puis vous assurer que les syndicats Canadiens sont plus puissants que les français, mais moins C..s.! les fonctionnaires veulent toujours gagner plus....C'est bien, mais veulent -ils travailler plus ? aïe, pas le genre de question à leur poser....... Alors si les réformes font changer cela, ce sera impeccable..... et qu'on ne rétorque pas qu'a gauche on ferait mieux, avec qui ? ça ferait rire.....
mais dans le contexte Français, les charges y sont aussi pour beaucoup trop écrasantes, un investisseur qui gagne de l'argent aura plus de facilité pour embaucher......
il ne sagit pas d'éradiquer le service public, bien sur, mais de l'expurger par des réformes pour faire évoluer les fonctionnaires du stade de "rond de cuir attendant sa retraite" à celui de responsable qui fera avancer le service public par l'efficacité... (c'est pas gagné.....)
et les grêves a répétition sont grotesques, non logiques ( mais le syndicalisme et la logique........) et sans doute il faudra que les trublions tels que cgt, sud machin etc... retournent à l'école pour faire évoluer leur faible QI, (y a du boulot.......) ah s'ils etaient payés au rendement... et si les syndicats Français etaient au meme niveau que les canadiens ce serait bien car eux ont compris comment faire marcher une économie tout en se protégeant. et je puis vous assurer que les syndicats Canadiens sont plus puissants que les français, mais moins C..s.! les fonctionnaires veulent toujours gagner plus....C'est bien, mais veulent -ils travailler plus ? aïe, pas le genre de question à leur poser....... Alors si les réformes font changer cela, ce sera impeccable..... et qu'on ne rétorque pas qu'a gauche on ferait mieux, avec qui ? ça ferait rire.....
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Bonjour,
'qu'un statut de fonctionnaire ouvre les portes du logement ou de l'accès au crédit facilement'
Et bien faisons en sorte que les banques acceptent de prendre les risques qu'une banque doit prendre - les vrais, pas ceux qu'elles ont pris recemment. Et faisons en sorte que les bailleurs n'aient pas des exigences inacceptables... Ce n'est pas de la faute des fonctionnaires si les banques ne pretent que sans risque et si les bailleurs ne louent que sans risque, c'est la faute des banques et des bailleurs, et la responsabilite de l'Etat.
'La démarche de création d'entreprise est méprisée par le système, les petites et moyennes entreprises sont écrasées de charges'
Moi ca fait dix ans que je vois passer des plan d'allegement de charges... immediatement detournes par les entreprises pour accroitre leur prpfit au mepris de l'objectif de perennisation des emplois. il faut quoi d'autre ? Ca fait aussi au mions 10 ans qu'on ne cesse de limiter ces charges. Ca a servi a quoi ? Visiblement a rien.
'D'autre part, regarde dans l'Education Nationale le profil des élèves qui sont orientés dans les filières de la vente? ce sont généralement des élèves en échec scolaire ou des "cas sociaux"! '
Non, c'est l'idee que tu t'en fais, mais c'est faux. Et je suis tres bien place pour te le dire, ayant procede a ces orientations assez souvent.
Michel
'qu'un statut de fonctionnaire ouvre les portes du logement ou de l'accès au crédit facilement'
Et bien faisons en sorte que les banques acceptent de prendre les risques qu'une banque doit prendre - les vrais, pas ceux qu'elles ont pris recemment. Et faisons en sorte que les bailleurs n'aient pas des exigences inacceptables... Ce n'est pas de la faute des fonctionnaires si les banques ne pretent que sans risque et si les bailleurs ne louent que sans risque, c'est la faute des banques et des bailleurs, et la responsabilite de l'Etat.
'La démarche de création d'entreprise est méprisée par le système, les petites et moyennes entreprises sont écrasées de charges'
Moi ca fait dix ans que je vois passer des plan d'allegement de charges... immediatement detournes par les entreprises pour accroitre leur prpfit au mepris de l'objectif de perennisation des emplois. il faut quoi d'autre ? Ca fait aussi au mions 10 ans qu'on ne cesse de limiter ces charges. Ca a servi a quoi ? Visiblement a rien.
'D'autre part, regarde dans l'Education Nationale le profil des élèves qui sont orientés dans les filières de la vente? ce sont généralement des élèves en échec scolaire ou des "cas sociaux"! '
Non, c'est l'idee que tu t'en fais, mais c'est faux. Et je suis tres bien place pour te le dire, ayant procede a ces orientations assez souvent.
Michel
Bonjour,
'En d'autres termes, tu me conseilles de me réjouir parce que le maintien de la consommation se base sur l'endettement du pays ? Dis ? T'as pas mieux comme voeux pour la nouvelle année ? '
Le pays modele du liberalisme est le pays le plus endette du monde, et qui va encore accroitre cette dette de maniere phenomenale prochainement, c'est a dire les Etats-Unis. Je ne crois pas qu'ils crachent sur ce moyen de relancer la consommation...
Michel
'En d'autres termes, tu me conseilles de me réjouir parce que le maintien de la consommation se base sur l'endettement du pays ? Dis ? T'as pas mieux comme voeux pour la nouvelle année ? '
Le pays modele du liberalisme est le pays le plus endette du monde, et qui va encore accroitre cette dette de maniere phenomenale prochainement, c'est a dire les Etats-Unis. Je ne crois pas qu'ils crachent sur ce moyen de relancer la consommation...
Michel
Le pays modele du liberalisme est le pays le plus endette du monde, et qui va encore accroitre cette dette de maniere phenomenale prochainement, c'est a dire les Etats-Unis
Les USA, du fait du protectionnisme, des subventions, des politiques, sont tout, sauf un pays libéral. Par ailleurs, l'endettement prochain s'inscrit dans une politique qui va à l'encontre du modèle libéral.
Les USA, du fait du protectionnisme, des subventions, des politiques, sont tout, sauf un pays libéral. Par ailleurs, l'endettement prochain s'inscrit dans une politique qui va à l'encontre du modèle libéral.
'Les USA, du fait du protectionnisme, des subventions, des politiques, sont tout, sauf un pays libéral. Par ailleurs, l'endettement prochain s'inscrit dans une politique qui va à l'encontre du modèle libéral. '
il va falloir leur dire... [:)] Les Amerivains qui font les frais de la situation, ce n'est quand meme pas de l'etatisme qu'ils sont victimes, rassure-moi.... il reste qui ? L'islande ? La Hongrie ?
Michel
il va falloir leur dire... [:)] Les Amerivains qui font les frais de la situation, ce n'est quand meme pas de l'etatisme qu'ils sont victimes, rassure-moi.... il reste qui ? L'islande ? La Hongrie ?
Michel
Le libéralisme est aujourd'hui le bouc émissaire de la situation actuelle. Comme le libéralisme est une notion non mise en pratique par les états, il est évident qu'il faut chercher les causes ailleurs.
En tout état de cause, les solutions pour l'endiguer sont dans la droite ligne de celles qui l'ont engendrées ; on peut donc s'attendre au pire.
En tout état de cause, les solutions pour l'endiguer sont dans la droite ligne de celles qui l'ont engendrées ; on peut donc s'attendre au pire.
'Le libéralisme est aujourd'hui le bouc émissaire de la situation actuelle. '
Maintenant qu'il n'y a plus de socialisme il faut bien trouver quelque chose d'autre... [:)]
'En tout état de cause, les solutions pour l'endiguer sont dans la droite ligne de celles qui l'ont engendrées ; on peut donc s'attendre au pire. '
Developpe...
Michel
Maintenant qu'il n'y a plus de socialisme il faut bien trouver quelque chose d'autre... [:)]
'En tout état de cause, les solutions pour l'endiguer sont dans la droite ligne de celles qui l'ont engendrées ; on peut donc s'attendre au pire. '
Developpe...
Michel
Moi ca fait dix ans que je vois passer des plan d'allegement de charges... immediatement detournes par les entreprises pour accroitre leur prpfit au mepris de l'objectif de perennisation des emplois
On croirait entendre Besancenot, beurk. Le problème avec ce genre d' idées c' est que vous assimilez automatiquement l' entreprise à la multinationale du Cac40 sans penser aux dizaines de milliers de petits commerçants qui eux aussi sont des entreprises concernées par l' allègement des charges. Ici le petit charcutier au bout de ta rue qui a dû mal à combattre la grande distribution, là l' artisan-ébéniste qui est obligé de baisser ses prix face à la menuiserie industrielle... heureusement que pour tous ces gens qui sont loin de rouler sur l' or il y a régulièrement des allègements de charges.
On croirait entendre Besancenot, beurk. Le problème avec ce genre d' idées c' est que vous assimilez automatiquement l' entreprise à la multinationale du Cac40 sans penser aux dizaines de milliers de petits commerçants qui eux aussi sont des entreprises concernées par l' allègement des charges. Ici le petit charcutier au bout de ta rue qui a dû mal à combattre la grande distribution, là l' artisan-ébéniste qui est obligé de baisser ses prix face à la menuiserie industrielle... heureusement que pour tous ces gens qui sont loin de rouler sur l' or il y a régulièrement des allègements de charges.
Hormis d'autres agents, directs ou indirects, plus personne ne croit aux arguments des grèvistes.
On t'a mal renseigné. Je ne fais pas partie des autres agents, directs ou indirects. C'est rigolo comme ça a l'air d'être inconcevable pour toi.
On t'a mal renseigné. Je ne fais pas partie des autres agents, directs ou indirects. C'est rigolo comme ça a l'air d'être inconcevable pour toi.
"Quand le bûcheron entra dans la forêt, les arbres regardèrent la hache.
L'un d'eux dit aux autres: "ne soyons pas inquiets, le manche est des nôtres". D'après Pierre Marchand.
Bonjour Forco,
Mon trop rare interlocuteur et fidele lecteur....
' Le problème avec ce genre d' idées c' est que vous assimilez automatiquement l' entreprise à la multinationale du Cac40 sans penser aux dizaines de milliers de petits commerçants qui eux aussi sont des entreprises concernées par l' allègement des charges. '
Ah non, non... Je parle justement de ce que je connais, et pas des multinationales. Je maintiens que les petits entrepreneurs, les PME familiales, les commercants locaux sont tout a fait dans l'optique d'abuser et de detourner les facilites qui leur sont faites, encourages en cela par leur 'comptable de famille'. Et je parle de ce que j'ai vu, cotoye, pas lu dans la presse. Pour avoir ete des deux cotes de la barriere, j'ai de l'experience pour ce genre d'affirmation.
Michel
' Le problème avec ce genre d' idées c' est que vous assimilez automatiquement l' entreprise à la multinationale du Cac40 sans penser aux dizaines de milliers de petits commerçants qui eux aussi sont des entreprises concernées par l' allègement des charges. '
Ah non, non... Je parle justement de ce que je connais, et pas des multinationales. Je maintiens que les petits entrepreneurs, les PME familiales, les commercants locaux sont tout a fait dans l'optique d'abuser et de detourner les facilites qui leur sont faites, encourages en cela par leur 'comptable de famille'. Et je parle de ce que j'ai vu, cotoye, pas lu dans la presse. Pour avoir ete des deux cotes de la barriere, j'ai de l'experience pour ce genre d'affirmation.
Michel
'En tout état de cause, les solutions pour l'endiguer sont dans la droite ligne de celles qui l'ont engendrées ; on peut donc s'attendre au pire. '
Developpe...
Un exemple.
Certaines banques, pas toutes, ont pris des positions à risque au delà du raisonnable. Celles-ci auraient dû faire faillite et par le jeu de la concurrence les banques prudentes auraient été favorisées. Une des règles du libéralisme est d'assumer les conséquences de ses actes.
Au lieu de ça, l'état vient de soutenir ce management à risque en en imputant les responsabilités aux contribuables ! Pourquoi, demain, ces banques changeraient-elles leur stratégie à risque ?
Ce coûteux soutien aux banques augmente l'endettement de la France, la rapprochant encore plus d'un indice de cotation négatiif. Demain, les banques, créancières de la France, peuvent tout aussi facilement refuser de prêter à la France qu'elles n'ont accepté son "aide".
Developpe...
Un exemple.
Certaines banques, pas toutes, ont pris des positions à risque au delà du raisonnable. Celles-ci auraient dû faire faillite et par le jeu de la concurrence les banques prudentes auraient été favorisées. Une des règles du libéralisme est d'assumer les conséquences de ses actes.
Au lieu de ça, l'état vient de soutenir ce management à risque en en imputant les responsabilités aux contribuables ! Pourquoi, demain, ces banques changeraient-elles leur stratégie à risque ?
Ce coûteux soutien aux banques augmente l'endettement de la France, la rapprochant encore plus d'un indice de cotation négatiif. Demain, les banques, créancières de la France, peuvent tout aussi facilement refuser de prêter à la France qu'elles n'ont accepté son "aide".
'Certaines banques, pas toutes, ont pris des positions à risque au delà du raisonnable. Celles-ci auraient dû faire faillite et par le jeu de la concurrence les banques prudentes auraient été favorisées. Une des règles du libéralisme est d'assumer les conséquences de ses actes. '
Tu peux me citer une seule banque pas concernee par ce qui s'est passe et se passe ? Une seule pas compromise ? Tu es sure de la tienne ? Tu es certain qu'elle n'aurait pas fait faillite ? Tu aurais trouve ca socialement acceptable ?
Michel
Tu peux me citer une seule banque pas concernee par ce qui s'est passe et se passe ? Une seule pas compromise ? Tu es sure de la tienne ? Tu es certain qu'elle n'aurait pas fait faillite ? Tu aurais trouve ca socialement acceptable ?
Michel
en réponse à: "Moi ca fait dix ans que je vois passer des plan d'allegement de charges... immediatement detournes par les entreprises pour accroitre leur prpfit au mepris de l'objectif de perennisation des emplois. il faut quoi d'autre ?
Ca fait aussi au mions 10 ans qu'on ne cesse de limiter ces charges. Ca a servi a quoi ? Visiblement a rien."
"Allègements de charges? moi ça fait 23 ans que j'ai une entreprise et je ne vois pas de quoi tu veux parler! en ce qui concerne les URSSAF les taux sont stabilisés depuis plusieurs années il était temps! mais il n'y a jamais eu de baisse en 23 ans (hormis des facilités à l'embauche pour les jeunes). Peut être y-a-t-il eu "cadeau" pour des grandes entreprises, mais pour les centaines de milliers de PME je suis bien placé pour te répondre non! c'est encore un mythe répandu pas certains milieux. Pour info, le taux de prélèvements des charges sur le travail dans notre pays sont aujourd'hui d'environ 80% part salariale et patronale confondue!!! et ce n'est qu'une partie des dites charges!!! Je ne te parle pas de la TVA qu'il faut reverser à l'Etat dès émission d'une facture même si tu es payé dans mille ans etc...).
Pour l'orientation des jeunes dans les filières commerciales et la vente tu ne vas pas nier l'évidence! Dans le système actuel le bac qui conduit aux métiers du commerce c'est le bac STT puis le lycée pro. Autrement dit la "poubelle" de l'Education Nationale! ça en dit long sur la considération et l'état d'esprit de nos pédagogues. Mais comment veux-tu qu'ils y comprennent quelque chose? eux-mêmes n'ont jamais quitté les bancs de l'école et ont souvent une culture de défiance vis à vis du monde de l'entreprise. Pour l'anectode, cette semaine encore un prof dans un de ces lycées pro "commerce" s'est fait poignardé par un élève qui sortait de... l'asile psychiatrique faute de place!
"Allègements de charges? moi ça fait 23 ans que j'ai une entreprise et je ne vois pas de quoi tu veux parler! en ce qui concerne les URSSAF les taux sont stabilisés depuis plusieurs années il était temps! mais il n'y a jamais eu de baisse en 23 ans (hormis des facilités à l'embauche pour les jeunes). Peut être y-a-t-il eu "cadeau" pour des grandes entreprises, mais pour les centaines de milliers de PME je suis bien placé pour te répondre non! c'est encore un mythe répandu pas certains milieux. Pour info, le taux de prélèvements des charges sur le travail dans notre pays sont aujourd'hui d'environ 80% part salariale et patronale confondue!!! et ce n'est qu'une partie des dites charges!!! Je ne te parle pas de la TVA qu'il faut reverser à l'Etat dès émission d'une facture même si tu es payé dans mille ans etc...).
Pour l'orientation des jeunes dans les filières commerciales et la vente tu ne vas pas nier l'évidence! Dans le système actuel le bac qui conduit aux métiers du commerce c'est le bac STT puis le lycée pro. Autrement dit la "poubelle" de l'Education Nationale! ça en dit long sur la considération et l'état d'esprit de nos pédagogues. Mais comment veux-tu qu'ils y comprennent quelque chose? eux-mêmes n'ont jamais quitté les bancs de l'école et ont souvent une culture de défiance vis à vis du monde de l'entreprise. Pour l'anectode, cette semaine encore un prof dans un de ces lycées pro "commerce" s'est fait poignardé par un élève qui sortait de... l'asile psychiatrique faute de place!
Je maintiens que les petits entrepreneurs, les PME familiales, les commercants locaux sont tout a fait dans l'optique d'abuser et de detourner les facilites qui leur sont faites
Les voleurs !!!!! Pas bien !!!!! On aura tout lu ! Les aides de l'état ne lui coûtent rien ; ce ne sont que des notes de crédit partielles sur les importantes charges que lui paient les entreprises.
Les voleurs !!!!! Pas bien !!!!! On aura tout lu ! Les aides de l'état ne lui coûtent rien ; ce ne sont que des notes de crédit partielles sur les importantes charges que lui paient les entreprises.
Re...
'en ce qui concerne les URSSAF les taux sont stabilisés depuis plusieurs années il était temps!'
Combien d'entreprises ne paient pas l'URSSAF, ou les appellent en donnant le choix entre le report de paiement et la fermeture, sur le mode du chantage ?
'Pour l'orientation des jeunes dans les filières commerciales et la vente tu ne vas pas nier l'évidence! Dans le système actuel le bac qui conduit aux métiers du commerce c'est le bac STT puis le lycée pro.'
Le bac STT n'est pas un bac facile et les eleves de Bac Pro pas du tout des minables largues en echec. J'en ai cotoye tant que je ne peux pas te laisser colporter ce genre de chose. C'est juste faux.
'Autrement dit la "poubelle" de l'Education Nationale! '
Dans ta tete.
'Pour l'anectode, cette semaine encore un prof dans un de ces lycées pro "commerce" s'est fait poignardé par un élève qui sortait de... l'asile psychiatrique faute de place! '
Et bien justement, mefie-toi des anecdotes et des ragots, et tu verras plus clair dans ces questions.
Michel
'en ce qui concerne les URSSAF les taux sont stabilisés depuis plusieurs années il était temps!'
Combien d'entreprises ne paient pas l'URSSAF, ou les appellent en donnant le choix entre le report de paiement et la fermeture, sur le mode du chantage ?
'Pour l'orientation des jeunes dans les filières commerciales et la vente tu ne vas pas nier l'évidence! Dans le système actuel le bac qui conduit aux métiers du commerce c'est le bac STT puis le lycée pro.'
Le bac STT n'est pas un bac facile et les eleves de Bac Pro pas du tout des minables largues en echec. J'en ai cotoye tant que je ne peux pas te laisser colporter ce genre de chose. C'est juste faux.
'Autrement dit la "poubelle" de l'Education Nationale! '
Dans ta tete.
'Pour l'anectode, cette semaine encore un prof dans un de ces lycées pro "commerce" s'est fait poignardé par un élève qui sortait de... l'asile psychiatrique faute de place! '
Et bien justement, mefie-toi des anecdotes et des ragots, et tu verras plus clair dans ces questions.
Michel
'Les voleurs !!!!! Pas bien !!!!! On aura tout lu !'
Tu vas oser me dire que c'est faux ? Tu vas oser me dire que les comptables de petites entreprises ne leur filent pas tous les bons tuyaux pour utiliser au maximum les possibilites, quitte a ne rien faire pour l'emploi durable ? Parce que le coup des gentils entrepreneurs persecutes, ca commence a sentir un peu le vieux, depuis le temps qu'on nous la fait.
' Les aides de l'état ne lui coûtent rien ; ce ne sont que des notes de crédit partielles sur les importantes charges que lui paient les entreprises. '
Ben voyons.
Michel
Tu vas oser me dire que c'est faux ? Tu vas oser me dire que les comptables de petites entreprises ne leur filent pas tous les bons tuyaux pour utiliser au maximum les possibilites, quitte a ne rien faire pour l'emploi durable ? Parce que le coup des gentils entrepreneurs persecutes, ca commence a sentir un peu le vieux, depuis le temps qu'on nous la fait.
' Les aides de l'état ne lui coûtent rien ; ce ne sont que des notes de crédit partielles sur les importantes charges que lui paient les entreprises. '
Ben voyons.
Michel
en réponse à: "Combien d'entreprises ne paient pas l'URSSAF, ou les appellent en donnant le choix entre le report de paiement et la fermeture, sur le mode du chantage ?" on voit surtout que tu n'y comprends rien!!!... va faire chanter les URSSAF!!! en lisant cette phrase on voit la confirmation de ce que je disais plus haut, c'est un concentré de mépris..." tous des salauds et des voleurs qui font régner leur loi"!
(dans les faits la demande de report de versement des charges c'est une majoration de 10% et plus si ça dure, et non un chantage de cow boy!)
Tu peux me citer une seule banque pas concernee par ce qui s'est passe et se passe ? Une seule pas compromise ?
Tu ne sembles pas comprendre les mécanismes de la concurrence. La faillite des plus mauvaises aurait favorisé les moins mauvaises La c'est tout le contraire qui se produit : on favorise les plus mauvaises incitant par la même occasion les moins mauvaises à suivre l'exemple des pires.
Tu es sure de la tienne ? Tu es certain qu'elle n'aurait pas fait faillite ? Tu aurais trouve ca socialement acceptable ?
Le résultat sera pire.
Garantir les dépôts des épargnants lèsés auraient coûté moins cher. Seuls les plus fortunés auraient perdus des plumes.
Tu ne sembles pas comprendre les mécanismes de la concurrence. La faillite des plus mauvaises aurait favorisé les moins mauvaises La c'est tout le contraire qui se produit : on favorise les plus mauvaises incitant par la même occasion les moins mauvaises à suivre l'exemple des pires.
Tu es sure de la tienne ? Tu es certain qu'elle n'aurait pas fait faillite ? Tu aurais trouve ca socialement acceptable ?
Le résultat sera pire.
Garantir les dépôts des épargnants lèsés auraient coûté moins cher. Seuls les plus fortunés auraient perdus des plumes.
'.. on voit surtout que tu n'y comprends rien!!!... va faire chanter les URSSAF!!! en lisant cette phrase on voit la confirmation de ce que je disais plus haut, c'est un concentré de mépris..." tous des salauds et des voleurs qui font régner leur loi"! '
Mais je te parle d'experience .
Michel
Mais je te parle d'experience .
Michel
'Tu ne sembles pas comprendre les mécanismes de la concurrence. La faillite des plus mauvaises aurait favorisé les moins mauvaises '
Ou entraine toutes dans le gouffre. Si une ou deux banques en France avait fait faillite un lundi, la mardi 90% des gens retiraient leurs fonds de toutes les banques, celles qui ont pris des risques et celles qui en auraient pris moins. Mercredi c'etait le chaos.
Michel
Ou entraine toutes dans le gouffre. Si une ou deux banques en France avait fait faillite un lundi, la mardi 90% des gens retiraient leurs fonds de toutes les banques, celles qui ont pris des risques et celles qui en auraient pris moins. Mercredi c'etait le chaos.
Michel
Mais je te parle d'experience
Tu parles Charles...
Dans le cadre de mon activité professionnelle, je suis de près 9 entreprises ou groupes mis en redressement judiciaire depuis 14 mois. Sur ces 9 entreprises, 5 n'ont qu'un unique créancier non payé dans les délais : l'état ! Sur ces 5 mises en redressement judiciaire, 3 l'ont été à la demande de l'URSSAF via la Codechef... Faire chanter la Codechef, je me marre devant une telle méconnaissance des mécanismes de recouvrement !
La semaine dernière, un groupe faisant partie de ces 3 mises en redressement judiciaire a été placé en liquidation judiciaire. Le groupe qui compte 200 salariés sur 18 points de vente en France n'est pas repris et va donc licencier 200 personnes parce qu'il n'a pas été capable d'honorer ses dettes vis-à-vis des organismes sociaux de l'état. Merci l'état.
Tu parles Charles...
Dans le cadre de mon activité professionnelle, je suis de près 9 entreprises ou groupes mis en redressement judiciaire depuis 14 mois. Sur ces 9 entreprises, 5 n'ont qu'un unique créancier non payé dans les délais : l'état ! Sur ces 5 mises en redressement judiciaire, 3 l'ont été à la demande de l'URSSAF via la Codechef... Faire chanter la Codechef, je me marre devant une telle méconnaissance des mécanismes de recouvrement !
La semaine dernière, un groupe faisant partie de ces 3 mises en redressement judiciaire a été placé en liquidation judiciaire. Le groupe qui compte 200 salariés sur 18 points de vente en France n'est pas repris et va donc licencier 200 personnes parce qu'il n'a pas été capable d'honorer ses dettes vis-à-vis des organismes sociaux de l'état. Merci l'état.
Faudrait qu'elles suivent des formations en chantage alors... mais auprès de qui ? Ah ben oui, suis-je bête, auprès des spécialistes du chantage, les agents grèvistes à répétition !
C'est étonnant comme certaines discours peuvent être méprisants, envers les services publics (dont tout le monde profite bien évidemment), il n'y a qu'à voir le tôlé que provoque une tempête de neige à Marseille, "mais comment l'état ne fait rien", ces sacrés fonctionnaires qui n'en font pas une et ont plein d'avantages (les légendes ont la peau dure).
Tout cela pour entendre la complainte du pauvre entrepreneur, qui doit, mais quelle horreur, payer des charges sociales pour financer la sécu, le chomage et la retraite de ses salariés, alors que tout ce bel argent pourrait leur rapporter tant de bénéfices supplémentaires !!!! Ah si on pouvait revenir au temps où les syndicats n'existaient pas, ah si on virait tous les fainéants de fonctionnaires, sauf la police bien sûr, il faut bien sécuriser les braves gens, que notre beau pays serait idéal, ah si les entreprises pouvaient s'en mettre encore plus dans les poches....
Tout cela pour entendre la complainte du pauvre entrepreneur, qui doit, mais quelle horreur, payer des charges sociales pour financer la sécu, le chomage et la retraite de ses salariés, alors que tout ce bel argent pourrait leur rapporter tant de bénéfices supplémentaires !!!! Ah si on pouvait revenir au temps où les syndicats n'existaient pas, ah si on virait tous les fainéants de fonctionnaires, sauf la police bien sûr, il faut bien sécuriser les braves gens, que notre beau pays serait idéal, ah si les entreprises pouvaient s'en mettre encore plus dans les poches....
Mon dieu, que je suis bête !!!! je n'y avais pas pensé (allez zou... encore des fonctionnaires en moins)[;)]
bonjour,
" regarde dans l'Education Nationale le profil des élèves qui sont orientés dans les filières de la vente? ce sont généralement des élèves en échec scolaire ou des "cas sociaux"! ce qui en dit long sur l'état d'esprit et la connaissance du monde de ceux qui orientent ces jeunes"
et
"Dans le système actuel le bac qui conduit aux métiers du commerce c'est le bac STT puis le lycée pro. Autrement dit la "poubelle" de l'Education Nationale! ça en dit long sur la considération et l'état d'esprit de nos pédagogues."
Serais-tu pédagogue par hasard ? C'est toi qui écris, "cas sociaux" et "poubelle"... Quelle considération pour toutes ces jeunes personnes ! Faut-il avoir un bac S mention très bien pour bénéficier de ton estime ?
Des difficultés scolaires, souvent, certes. Des jeunes qui ont du mal avec les savoir scolaires. Des jeunes extrêmement intelligents (mais pas au sens où tu l'entends), sensibles et curieux. Souvent aussi des jeunes qui font preuve de beaucoup de maturité. Beaucoup se dirigent vers ces filières avec un vrai projet, quand d'autres au même âge se dirigent vers un bac général sans savoir ce qu'ils veulent faire de leur vie. Des jeunes qui veulent se frotter au monde du travail. Des jeunes qui veulent faire des métiers qui correspondent à ces filières.
C'est grave docteur ?
Enfin, des jeunes qui ont un énorme besoin d'être rassurés, qu'on s'intéresse à eux, parce que, justement, il y a des gens comme toi pour les traiter de "cas sociaux" et de "déchêts" (ben oui, si on suit tes propos, c'est ce qu'il y a dans une "poubelle")
" regarde dans l'Education Nationale le profil des élèves qui sont orientés dans les filières de la vente? ce sont généralement des élèves en échec scolaire ou des "cas sociaux"! ce qui en dit long sur l'état d'esprit et la connaissance du monde de ceux qui orientent ces jeunes"
et
"Dans le système actuel le bac qui conduit aux métiers du commerce c'est le bac STT puis le lycée pro. Autrement dit la "poubelle" de l'Education Nationale! ça en dit long sur la considération et l'état d'esprit de nos pédagogues."
Serais-tu pédagogue par hasard ? C'est toi qui écris, "cas sociaux" et "poubelle"... Quelle considération pour toutes ces jeunes personnes ! Faut-il avoir un bac S mention très bien pour bénéficier de ton estime ?
Des difficultés scolaires, souvent, certes. Des jeunes qui ont du mal avec les savoir scolaires. Des jeunes extrêmement intelligents (mais pas au sens où tu l'entends), sensibles et curieux. Souvent aussi des jeunes qui font preuve de beaucoup de maturité. Beaucoup se dirigent vers ces filières avec un vrai projet, quand d'autres au même âge se dirigent vers un bac général sans savoir ce qu'ils veulent faire de leur vie. Des jeunes qui veulent se frotter au monde du travail. Des jeunes qui veulent faire des métiers qui correspondent à ces filières.
C'est grave docteur ?
Enfin, des jeunes qui ont un énorme besoin d'être rassurés, qu'on s'intéresse à eux, parce que, justement, il y a des gens comme toi pour les traiter de "cas sociaux" et de "déchêts" (ben oui, si on suit tes propos, c'est ce qu'il y a dans une "poubelle")
Re...
'Tu parles d'expérience!...alors combien de maîtres-chanteurs parmi les 2 800 000 entreprises'
De plus en plus. Renseigne-toi un peu mieux.
Michel
'Tu parles d'expérience!...alors combien de maîtres-chanteurs parmi les 2 800 000 entreprises'
De plus en plus. Renseigne-toi un peu mieux.
Michel
'Faire chanter la Codechef, je me marre devant une telle méconnaissance des mécanismes de recouvrement ! '
C'est toi qui dit faire chanter.
Cela doit dependre des regions, mais c'est plus frequent que tu ne crois.
'parce qu'il n'a pas été capable d'honorer ses dettes vis-à-vis des organismes sociaux de l'état. Merci l'état. '
Faudrait savoir... [:)] Je croyais que tout a l'heure, en chantre absolu du liberalisme, tu preconisais de laisser perir les branches mortes. C'est seulement quand ca t'arrange ?
Michel
C'est toi qui dit faire chanter.
Cela doit dependre des regions, mais c'est plus frequent que tu ne crois.
'parce qu'il n'a pas été capable d'honorer ses dettes vis-à-vis des organismes sociaux de l'état. Merci l'état. '
Faudrait savoir... [:)] Je croyais que tout a l'heure, en chantre absolu du liberalisme, tu preconisais de laisser perir les branches mortes. C'est seulement quand ca t'arrange ?
Michel
Tu inverses et déformes mes propos! c'est le système scolaire et les pseudo-pédagogues qui ont hierarchisés les savoirs et les diplômes en attribuant les filières les moins prestigieuses aux métiers du commerce.
Le commerce est en bas de l'échelle dans l'esprit de beaucoup, alors qu'il est vecteur d'échange et d'ouverture pour toute la société.
D'autre part au-delà de ton discours protecteur aux relents de paternalisme concernant ces jeunes... tu ne trouves pas anormal que dans la fonction Publique tu peux travailler à l'Intérieur, à l'agriculture ou à la SNCF avec un diplôme en socio, histoire ou lettres anciennes alors qu'on demande une vraie spécialisation au reste de la société pour accéder à une profession?
C'est un comportement qui touche l'ensemble de la population. Combien de parents dans leur éducation poussent leurs enfants à créer une entreprise ou à être indépendants plus tard? ils préfèrent dans leur majorité que leurs gosses passent plutôt un concours à 20ans, et qu'ils vivent ensuite de petites rentes toute leur vie en renvoyant aux générations futures le soin de payer les dettes toujours de + en + importantes.
C'est un comportement qui touche l'ensemble de la population. Combien de parents dans leur éducation poussent leurs enfants à créer une entreprise ou à être indépendants plus tard? ils préfèrent dans leur majorité que leurs gosses passent plutôt un concours à 20ans, et qu'ils vivent ensuite de petites rentes toute leur vie en renvoyant aux générations futures le soin de payer les dettes toujours de + en + importantes.
"parce qu'il n'a pas été capable d'honorer ses dettes vis-à-vis des organismes sociaux de l'état. Merci l'état."
Faudrait savoir... Je croyais que tout a l'heure, en chantre absolu du liberalisme, tu preconisais de laisser perir les branches mortes. C'est seulement quand ca t'arrange ?
Etre victime de la fiscalité étatique n'est pas à proprement parler être une branche morte. Les charges fiscales et sociales d'une entreprise beaucoup trop élevées dans notre pays et elles tuent des entreprises !
Faudrait savoir... Je croyais que tout a l'heure, en chantre absolu du liberalisme, tu preconisais de laisser perir les branches mortes. C'est seulement quand ca t'arrange ?
Etre victime de la fiscalité étatique n'est pas à proprement parler être une branche morte. Les charges fiscales et sociales d'une entreprise beaucoup trop élevées dans notre pays et elles tuent des entreprises !
Le commerce est en bas de l'échelle dans l'esprit de beaucoup, alors qu'il est vecteur d'échange et d'ouverture pour toute la société.
Ben oui... triste à dire... en France les écoles prestigieuses (on se demande pour qui) servent à faire des fonctionnaires (ENA ou Sciences Po) ou d'autres fonctionnaires (Sorbonne...).
Et après il y en a qui s'étonne que les facs françaises sont loin derrière les facs asiatiques ou anglo-saxonnes !
Ben oui... triste à dire... en France les écoles prestigieuses (on se demande pour qui) servent à faire des fonctionnaires (ENA ou Sciences Po) ou d'autres fonctionnaires (Sorbonne...).
Et après il y en a qui s'étonne que les facs françaises sont loin derrière les facs asiatiques ou anglo-saxonnes !
Bonsoir,
'c'est le système scolaire et les pseudo-pédagogues qui ont hierarchisés les savoirs et les diplômes en attribuant les filières les moins prestigieuses aux métiers du commerce. '
Ce sont les parents eux-memes, dans l'ideologie d'apres-guerre, qui ont decrete que ces metiers pouvaiemnt etre moins valorises que d'autres, les enseignants n'ont pas plus que ca - en tous cas dans mes souvenirs - defendu cette these.
'Le commerce est en bas de l'échelle dans l'esprit de beaucoup, alors qu'il est vecteur d'échange et d'ouverture pour toute la société. '
Les grandes ecoles de commerces avaient au contraire d'ailleurs il me semble un eclat il y a une dizaine d'annee qu'elles ont un peu perdu.
'tu ne trouves pas anormal que dans la fonction Publique tu peux travailler à l'Intérieur, à l'agriculture ou à la SNCF avec un diplôme en socio, histoire ou lettres anciennes alors qu'on demande une vraie spécialisation au reste de la société pour accéder à une profession? '
Ou vas-tu chercher ca ?
'ils préfèrent dans leur majorité que leurs gosses passent plutôt un concours à 20ans, et qu'ils vivent ensuite de petites rentes '
Un salaire, pas une rente. C'est assez insultant ce que tu laisses entendre la.
' en renvoyant toujours aux générations futures le soin de payer les dettes toujours de + en + importantes. '
Tu melanges tout... Quel rapport ?
Michel
'c'est le système scolaire et les pseudo-pédagogues qui ont hierarchisés les savoirs et les diplômes en attribuant les filières les moins prestigieuses aux métiers du commerce. '
Ce sont les parents eux-memes, dans l'ideologie d'apres-guerre, qui ont decrete que ces metiers pouvaiemnt etre moins valorises que d'autres, les enseignants n'ont pas plus que ca - en tous cas dans mes souvenirs - defendu cette these.
'Le commerce est en bas de l'échelle dans l'esprit de beaucoup, alors qu'il est vecteur d'échange et d'ouverture pour toute la société. '
Les grandes ecoles de commerces avaient au contraire d'ailleurs il me semble un eclat il y a une dizaine d'annee qu'elles ont un peu perdu.
'tu ne trouves pas anormal que dans la fonction Publique tu peux travailler à l'Intérieur, à l'agriculture ou à la SNCF avec un diplôme en socio, histoire ou lettres anciennes alors qu'on demande une vraie spécialisation au reste de la société pour accéder à une profession? '
Ou vas-tu chercher ca ?
'ils préfèrent dans leur majorité que leurs gosses passent plutôt un concours à 20ans, et qu'ils vivent ensuite de petites rentes '
Un salaire, pas une rente. C'est assez insultant ce que tu laisses entendre la.
' en renvoyant toujours aux générations futures le soin de payer les dettes toujours de + en + importantes. '
Tu melanges tout... Quel rapport ?
Michel
'Etre victime de la fiscalité étatique n'est pas à proprement parler être une branche morte. Les charges fiscales et sociales d'une entreprise beaucoup trop élevées dans notre pays et elles tuent des entreprises ! '
L'entreprise qui fait faillite elle est aussi peut-etre mal geree, non ? Elle est peut-etre tenue par des gens pas assez competents qui l'ont reprise a leurs parents sans etre formes ou qualifies ? C'est un peu facile de dire que c'est de la faute de l'Etat si les entreprises font faillite... C'est peut-etre de mauvais choix strategiques, des erreurs de gestion, des politiques derecrutement a visee de profit a court terme sans souci de former les salaries. Et j'en passe.
Michel
L'entreprise qui fait faillite elle est aussi peut-etre mal geree, non ? Elle est peut-etre tenue par des gens pas assez competents qui l'ont reprise a leurs parents sans etre formes ou qualifies ? C'est un peu facile de dire que c'est de la faute de l'Etat si les entreprises font faillite... C'est peut-etre de mauvais choix strategiques, des erreurs de gestion, des politiques derecrutement a visee de profit a court terme sans souci de former les salaries. Et j'en passe.
Michel
'C'est un peu facile de dire que c'est de la faute de l'Etat si les entreprises font faillite... C'est peut-etre de mauvais choix strategiques
Tout à fait. D'ailleurs beaucoup d'entreprises délocalisent dans le but de corriger un mauvais choix stratégique. Faut pas se plaindre après.
Tout à fait. D'ailleurs beaucoup d'entreprises délocalisent dans le but de corriger un mauvais choix stratégique. Faut pas se plaindre après.
Bonjour,
'Un banquier Français dira : Qu'avez vous comme garantie Un banquier Américain dira : Quel est votre projet......'
Tu as raison, les francais ne sont pas tres orientes bussiness... C'est une question tres ancienne, qui remonte au moins a la Reforme.
'mais dans le contexte Français, les charges y sont aussi pour beaucoup trop écrasantes, un investisseur qui gagne de l'argent aura plus de facilité pour embaucher...... '
L'ennui c'est qu'il suffit de voir ce qui se passde pour se rendre compte qu'un investisseur qui est soumis a moins se charge n'embauche pas, mais les reduit encore pour etre sur de faire tres vite le profit maximum, ou va ailleurs dans ce but. Vision a court terme, que les dirigeants francais, meme ceux que je n'aime guere, ne cessent maintenant de critiquer severement.
'et les grêves a répétition sont grotesques, non logiques ( mais le syndicalisme et la logique........) et sans doute il faudra que les trublions tels que cgt, sud machin etc... retournent à l'école pour faire évoluer leur faible QI, (y a du boulot.......) '
Pourquoi cherches-tu a envenimer ce debat par des attaques de ce genre ? Quasiment des insultes ? CA t'avance a quoi ? Tu ne crois pas que c'est contreproductif pour un homme qui prone le rendement comme valeur ?
'et si les syndicats Français etaient au meme niveau que les canadiens ce serait bien car eux ont compris comment faire marcher une économie tout en se protégeant. et je puis vous assurer que les syndicats Canadiens sont plus puissants que les français, mais moins C..s.! '
Transports en commun d'Ottawa : un mois de greve. (OC transport)
'les fonctionnaires veulent toujours gagner plus....C'est bien, mais veulent -ils travailler plus ? aïe, pas le genre de question à leur poser....... '
C'est amusant que tu dises ca car je lisais tout a l'heure dans Le Monde que justement la tendance en France en matiere d'opinion etait de donner priorite aux conditions de travail et a l'assurance d'emploi par rapport au salaire. Je ne suis pas tres sur que les francais tiennent vraiment a gagner plus... Les mesures sur les heures supplementaire et les choses du genre ne remportent qu'un succes tres mitige. Les gens veulent avoir confiance, c'est tout, ils ne me semblent pas tellement seduits par le discours ultra-liberal qui voudrait que l'appat du gain les motive... C'est le malentendu - parmis d'autres - de l'election de 2007.
Michel
'Un banquier Français dira : Qu'avez vous comme garantie Un banquier Américain dira : Quel est votre projet......'
Tu as raison, les francais ne sont pas tres orientes bussiness... C'est une question tres ancienne, qui remonte au moins a la Reforme.
'mais dans le contexte Français, les charges y sont aussi pour beaucoup trop écrasantes, un investisseur qui gagne de l'argent aura plus de facilité pour embaucher...... '
L'ennui c'est qu'il suffit de voir ce qui se passde pour se rendre compte qu'un investisseur qui est soumis a moins se charge n'embauche pas, mais les reduit encore pour etre sur de faire tres vite le profit maximum, ou va ailleurs dans ce but. Vision a court terme, que les dirigeants francais, meme ceux que je n'aime guere, ne cessent maintenant de critiquer severement.
'et les grêves a répétition sont grotesques, non logiques ( mais le syndicalisme et la logique........) et sans doute il faudra que les trublions tels que cgt, sud machin etc... retournent à l'école pour faire évoluer leur faible QI, (y a du boulot.......) '
Pourquoi cherches-tu a envenimer ce debat par des attaques de ce genre ? Quasiment des insultes ? CA t'avance a quoi ? Tu ne crois pas que c'est contreproductif pour un homme qui prone le rendement comme valeur ?
'et si les syndicats Français etaient au meme niveau que les canadiens ce serait bien car eux ont compris comment faire marcher une économie tout en se protégeant. et je puis vous assurer que les syndicats Canadiens sont plus puissants que les français, mais moins C..s.! '
Transports en commun d'Ottawa : un mois de greve. (OC transport)
'les fonctionnaires veulent toujours gagner plus....C'est bien, mais veulent -ils travailler plus ? aïe, pas le genre de question à leur poser....... '
C'est amusant que tu dises ca car je lisais tout a l'heure dans Le Monde que justement la tendance en France en matiere d'opinion etait de donner priorite aux conditions de travail et a l'assurance d'emploi par rapport au salaire. Je ne suis pas tres sur que les francais tiennent vraiment a gagner plus... Les mesures sur les heures supplementaire et les choses du genre ne remportent qu'un succes tres mitige. Les gens veulent avoir confiance, c'est tout, ils ne me semblent pas tellement seduits par le discours ultra-liberal qui voudrait que l'appat du gain les motive... C'est le malentendu - parmis d'autres - de l'election de 2007.
Michel
L'ennui c'est qu'il suffit de voir ce qui se passde pour se rendre compte qu'un investisseur qui est soumis a moins se charge n'embauche pas, mais les reduit encore pour etre sur de faire tres vite le profit maximum, ou va ailleurs dans ce but.
Le but de l'investisseur c'est de gagner de l'argent, pas de faire du social. Quant à sa vision à court terme, l'investisseur Français est également quelqu'un qui voit à long terme et sait donc que recruter une personne est très facile mais s'en séparer long et coûteux. Aussi, il ne recrutera que si il a la certitude que ce choix est judicieux à long terme. A défaut, il aura recours à l'intérim au CDD.
Le but de l'investisseur c'est de gagner de l'argent, pas de faire du social. Quant à sa vision à court terme, l'investisseur Français est également quelqu'un qui voit à long terme et sait donc que recruter une personne est très facile mais s'en séparer long et coûteux. Aussi, il ne recrutera que si il a la certitude que ce choix est judicieux à long terme. A défaut, il aura recours à l'intérim au CDD.
Bon....
'Le but de l'investisseur c'est de gagner de l'argent, pas de faire du social.'
Ca depend ce qu'on appelle faire du social. L'investisseur il a beson de clients... Je croyais que L'entreprise devait etre citoyenne, avait le devoir d'assumer des responsabilites dans le mileu dans lequel elle est etablie, envers ses salaries qui sont aussi ses clients etc. Donc tout ca ce n'est que du vent ? L'entreprise est irresponsable ? Ok... Bien, on comprend pourquoi ca se passe mal.
'Aussi, il ne recrutera que si il a la certitude que ce choix est judicieux à long terme. A défaut, il aura recours à l'intérim au CDD'
J'ai surtout vu embaucher pour quelques mois pour profiter d'une mesure ; puis licencier pour pouvoir reprofiter de la meme mesure...... il y a en France un gros probleme de confiance avec le monde de l'entreprise... Les gens n'ont plus confiance en l'entreprise, ils ont trop vu de calculs a court terme, de subventions pour venir s'installer a un endroit et ensuite de reniement des engagements pris en contrepartie, d'erreurs de gestion et d'appetits du gain rapide payes par les salaries... Et la on fait quoi ?
Michel
'Le but de l'investisseur c'est de gagner de l'argent, pas de faire du social.'
Ca depend ce qu'on appelle faire du social. L'investisseur il a beson de clients... Je croyais que L'entreprise devait etre citoyenne, avait le devoir d'assumer des responsabilites dans le mileu dans lequel elle est etablie, envers ses salaries qui sont aussi ses clients etc. Donc tout ca ce n'est que du vent ? L'entreprise est irresponsable ? Ok... Bien, on comprend pourquoi ca se passe mal.
'Aussi, il ne recrutera que si il a la certitude que ce choix est judicieux à long terme. A défaut, il aura recours à l'intérim au CDD'
J'ai surtout vu embaucher pour quelques mois pour profiter d'une mesure ; puis licencier pour pouvoir reprofiter de la meme mesure...... il y a en France un gros probleme de confiance avec le monde de l'entreprise... Les gens n'ont plus confiance en l'entreprise, ils ont trop vu de calculs a court terme, de subventions pour venir s'installer a un endroit et ensuite de reniement des engagements pris en contrepartie, d'erreurs de gestion et d'appetits du gain rapide payes par les salaries... Et la on fait quoi ?
Michel
Je croyais que L'entreprise devait etre citoyenne, avait le devoir d'assumer des responsabilites dans le mileu dans lequel elle est etablie, envers ses salaries qui sont aussi ses clients etc.
C'est un discours que tu nous fais ?
L'entreprise doit respecter la loi. C'est vrai. Mais de là à lui demander de recruter plus que son budget ne lui permet c'est la meilleure façon d'aller à la faillite.
C'est un discours que tu nous fais ?
L'entreprise doit respecter la loi. C'est vrai. Mais de là à lui demander de recruter plus que son budget ne lui permet c'est la meilleure façon d'aller à la faillite.
'L'entreprise doit respecter la loi. C'est vrai. Mais de là à lui demander de recruter plus que son budget ne lui permet c'est la meilleure façon d'aller à la faillite. '
Personne ne lui demande ca. On lui demande juste de respecter ses engagements, de jouer le jeu des allegements qui lui sont offerts, de remplir son role dans un environnement social. C'est trop ?
Michel
Personne ne lui demande ca. On lui demande juste de respecter ses engagements, de jouer le jeu des allegements qui lui sont offerts, de remplir son role dans un environnement social. C'est trop ?
Michel
On lui demande juste de respecter ses engagements, de jouer le jeu des allegements qui lui sont offerts, de remplir son role dans un environnement social. C'est trop ?
C'est ce qu'elles font déjà.
C'est ce qu'elles font déjà.
re,
"Tu inverses et déformes mes propos!" Vraiment ? Je dirais plutôt que tu as des idées-girouette. Tu ne cesses de te contredire...
"en attribuant les filières les moins prestigieuses aux métiers du commerce." Oublierais-tu le prestige du bac B, qui est parvenu, en son temps, à faire une rude concurrence au C? Aujourd'hui encore, la filière ES ne se porte pas trop mal.
"D'autre part au-delà de ton discours protecteur aux relents de paternalisme concernant ces jeunes" J'apprends que c'est une tarre d'apprécier et de protéger nos adolescents et pré-adultes...OK, je suis tarrée. Face à ta verve (dois-je rappeler le registre lexical employé, par toi, et d'autres ?), que faire d'autre pour rééquilibrer les choses ? Quant au paternalisme, c'est une attitude qui s'exerce sur des adultes, accomplis, pas en devenir... Une belle antinomie.
"tu ne trouves pas anormal que dans la fonction Publique tu peux travailler à l'Intérieur, à l'agriculture ou à la SNCF avec un diplôme en socio, histoire ou lettres anciennes alors qu'on demande une vraie spécialisation au reste de la société pour accéder à une profession"
La seule chose qu'on employeur demande (que ce soit l'Etat ou un privé), c'est que la personne recrutée soit compétente, quelque soit sa formation. Rares sont les employeurs qui embaûchent sur d'autres critères.
Il y a des compétences qui exigent un savoir / savoir-faire qui nécessitent une formation spécialisée (je suis complètement inemployable par un apiculteur, malgré mon goût pour cette profession ; ou alors, c'est un philanthrope qui prendra le temps de me former) ; et d'autres qui relèvent d'attitudes (autonomie, adaptabilité, initiative ...), le reste s'apprenant plus facilement sur le tas. Il n'y a pas encore de diplôme sanctionnant des attitudes. Tu peux rentrer dans un ministère, quelque soit ton cursus. Suffit de répondre aux exigences. Les concours de la fonction publique débutent au niveau DNB.
Pour la suite, tu généralises... Le "combien de parents", tu peux le multiplier à l'envi... Entre la reproduction sociale et l'ascenseur social, les comportements des parents à l'égard de la formation de leurs enfants sont légions.
Pour les "rentes", cf message de Tatra.
"Tu inverses et déformes mes propos!" Vraiment ? Je dirais plutôt que tu as des idées-girouette. Tu ne cesses de te contredire...
"en attribuant les filières les moins prestigieuses aux métiers du commerce." Oublierais-tu le prestige du bac B, qui est parvenu, en son temps, à faire une rude concurrence au C? Aujourd'hui encore, la filière ES ne se porte pas trop mal.
"D'autre part au-delà de ton discours protecteur aux relents de paternalisme concernant ces jeunes" J'apprends que c'est une tarre d'apprécier et de protéger nos adolescents et pré-adultes...OK, je suis tarrée. Face à ta verve (dois-je rappeler le registre lexical employé, par toi, et d'autres ?), que faire d'autre pour rééquilibrer les choses ? Quant au paternalisme, c'est une attitude qui s'exerce sur des adultes, accomplis, pas en devenir... Une belle antinomie.
"tu ne trouves pas anormal que dans la fonction Publique tu peux travailler à l'Intérieur, à l'agriculture ou à la SNCF avec un diplôme en socio, histoire ou lettres anciennes alors qu'on demande une vraie spécialisation au reste de la société pour accéder à une profession"
La seule chose qu'on employeur demande (que ce soit l'Etat ou un privé), c'est que la personne recrutée soit compétente, quelque soit sa formation. Rares sont les employeurs qui embaûchent sur d'autres critères.
Il y a des compétences qui exigent un savoir / savoir-faire qui nécessitent une formation spécialisée (je suis complètement inemployable par un apiculteur, malgré mon goût pour cette profession ; ou alors, c'est un philanthrope qui prendra le temps de me former) ; et d'autres qui relèvent d'attitudes (autonomie, adaptabilité, initiative ...), le reste s'apprenant plus facilement sur le tas. Il n'y a pas encore de diplôme sanctionnant des attitudes. Tu peux rentrer dans un ministère, quelque soit ton cursus. Suffit de répondre aux exigences. Les concours de la fonction publique débutent au niveau DNB.
Pour la suite, tu généralises... Le "combien de parents", tu peux le multiplier à l'envi... Entre la reproduction sociale et l'ascenseur social, les comportements des parents à l'égard de la formation de leurs enfants sont légions.
Pour les "rentes", cf message de Tatra.
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