Pas d'accord. J'ai vécu et travaillé dans 9 pays en dehors de la France - plusieurs décennies en tout - et je n'ai jamais vu ça. Que j'aie une bonne tête ou pas quand je suis dans les transports en commun n'a aucun rapport.
..... Alors comment je vois la Thaïlande ?
Il y aura toujours plus de touristes, toujours plus de fast-food, toujours plus de déchets à trier, toujours plus de pollution, toujours plus d'énergie consommée, toujours plus d'enfants bien gras, etc, etc, etc...
On est foutu et nous sommes tous responsables de cette triste "évolution"
La seule solution, ce sont les interdictions, je pense aux nombreux emballages, aux tarifs fixés et progressifs en fonction du nombre de personnes dans un logement privé ou au nombre de lits dans les hôtels, après dépassements des Kw/h ou des m3 ou des kg de déchets, (etc etc)
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Je retombe par hasard sur cette discussion. Au risque de faire du réchauffé, 1) je suis assez d’accord avec ce que tu dis là, et 2) j’ai perdu tout espoir pour ce pays où personne ne semble avoir le moindre souci pour qui/quoi que ce soit d’autre que soi-même et surtout pas pour l’environnement, où c’est le bordel et le capharnaüm le plus total, et où règnent généralement une superficialité et une médiocrité intellectuelle affligeantes.
Même constat que toi Georges et on va se faire plein de zamis sur ce forum parce qu'on a pas écrit ce qu'ils voulaient lire...
Moi qui habite un tout petit bled à la campagne, je suis encore relativement épargné par les smartfonnes; j’écris ça comme j' en ai envie, vu que je n'en ai pas; 😛 et les gosses en surpoids .
Je suis le seul farang dans le village depuis dix ans, tout le monde me connait, me sourit, me parle, me pose des questions auxquelles j'arrive maintenant à répondre; c'est difficile comme langue, le thaï ! Le vietnamien, à côté, c'est enfantin.🙂
Je l' ai déjà écrit ici et je le répète car beaucoup ne l'ont pas encore bien compris, assimilé...et surtout quelques membres à gros compteur nient farouchement la réalité et se réfugient dans un déni assez agaçant.
Le thaï " tamada **" se fout comme de sa première couche culotte de l'autre;
il n'a aucun respect de l'autre; cf les presque 30.000 morts annuels sur la route;
le thaï est animiste avec une très mince couche de bouddhisme ;
aucun respect de l'environnement; il est sûr qu'en roulant à 100 à l'heure ou plus on ne voit pas ce que contiennent les fossés...
et parfois ils contiennent de bien jolies choses; mais faut rouler à bicyclette pour les voir et bien sûr les ramasser.
** tamada veut dire ordinaire ;
bien sûr qu'il y a des thaï respectueux de l'autre et de l'environnement mais ils sont encore si peu...
Le socialisme ne peut fonctionner qu’au paradis où il n’est pas utile, et en enfer où ils l’ont déjà
le thaï est animiste avec une très mince couche de bouddhisme ;..
--... bouddhisme que je qualifierais de bouddhisme de pacotille!
...pseudo-spiritualité, matérialisme crasse.... sans parler de ce culte ridicule érigé autour d'Elvis Presley!
J'avais l'impression que le vietnamien était plus difficile, mais c'est sans doute par manque d'habitude. Je me débrouille très bien en thaï (que je lis; je ne l'écris que très mal parce que j'ai perdu l'intérêt pour pratiquer).
le thaï est animiste avec une très mince couche de bouddhisme ;..
--... bouddhisme que je qualifierais de bouddhisme de pacotille!..pseudo-spiritualité, matérialisme crasse....
..profonde décadence régulièrement dénoncée depuis fort longtemps, et par les Bouddhistes eux-mêmes (qu'ils soient laïcs ou en robe) qui luttent par leurs écrits et initiatives concrètes sur le terrain.
Il ne se passe pas une semaine sans que la décrépitude de cette spiritualité fasse les unes des médias.
Qu'un clergé puissant, riche et hyper-hiérarchisé attire de vils comportements, enrichissements personnels, mercantilisme, excès de pouvoir, déviances de toutes sortes et manipulations des masses, ça vous étonne encore?
So "wat"?😛
sans parler de ce culte ridicule érigé autour d'Elvis Presley!
Dans dix ans, je vois la Thailande avec moi dedans, en tant que retraité et expatrié.
Je sera massé tous les jours et je mangerai des plats qui brulent la bouche et font transpirer le nez. Je me demanderai comment j'ai fait pour supporter pendant des décennies un climat où il n'y a pas 30 degrés tous les jours.
Bien entendu, je pesterai contre tous ces touristes qui viennent passer trois semaines et croient avoir tout compris. Je lirai les récits de voyage avec un sourire en coin. J'interviendrai de temps en temps sur le forum pour montrer ma science.
Et je serai bien malheureux sans mes huitres et moules, vins de Bordeaux, chocolat, pâtisseries comme on n'en trouvait qu'à la maison.
Ainsi va la vie...
« Tout le monde s'interroge sur comment laisser une meilleure planète à nos enfants, mais on devrait plutôt penser à laisser de meilleurs enfants pour notre planète. » Clint Eastwood
On pourrait d'ailleurs monter une petite entreprise de road trips hors des sentiers battus pour se mettre du beurre dans les pad thai...
« Tout le monde s'interroge sur comment laisser une meilleure planète à nos enfants, mais on devrait plutôt penser à laisser de meilleurs enfants pour notre planète. » Clint Eastwood
Pas mieux non plus.
Sauf qu'il va me falloir bien plus de 10 ans pour pouvoir profiter d'une maigre retraite, au train ou vont les choses dans notre beau pays a l'intellect si developpe. Les 4 dragons et les 5 tigres asiatiques -dont fait partie la Thailande - nous auront sans doute, entre temps, bouffes et crames vifs.
Je n'ai pas lu la totalite de ces 9 pages de discussion et n'ai certes pas autant de connaissances que certains membres mais une simple question me taraude en lisant ceux qui semblent si bien etre integres : que diable faites vous donc en Thailande au milieu de ces thais incultes, faux croyants, individualistes, lobotomises mais "gentils " ??
A votre place, je prendrai vite ma valise pour revenir dans ce pays ou les hivers sont longs, ou les gens preferent se vouer a Marine et autres baratineurs plutot qu'a un dieu qui, contrairement aux autres Tout Puissants, ne cherche pas a convettir tous les non croyants; je me haterai de retrouver le metro ou la plupart des usagers a aussi le nez colle a son portable, sans entendre les ralements de leurs congeneres quand, absorbes par les dernieres publications de leurs amis FB, ils retardent la file d'attente ou ne marchent pas assez vite dans les couloirs bondes; je me delecterai , en soiree, devant ceux qui participent aux TV realites et comaterai devant les series US; mon actualite se limiterait au prochain scandale politique ou la prochaine finale que les Bleus vont encore perdre et je pourrai crtitiquer Griezman ou Progba d'avoir joue comme des pieds, ca fera tres connaisseur devant la machine a cafe...
A l'heure actuelle, je suis assise dans un hamac au bord de l'eau et je ne rale pas parce qu'il fait 35 degres. Revenir ici me fait un bien fou et pour rien au monde, je ne penserai que tous ces yeux brides qui me sourient et m'accueillent chez eux sont de purs egoistes sans cervelle et sans foi. Quand on parle de nos differences culturelles, meme s'ils ne connaissent ni Voltaire ou Kirkegaard ni Einstein, ils savent me repondre : "same, same but different. We are sharing the same world, whatever may happen".
Punaise, z'avez vous, certains parlent meme (tres bien) anglais, parfois francais ! Incroyable, nan ?
D'ailleurs, comme je n'y connais rien, car je ne vis pas ici, et je ne faisais que passer en attendant des heures moins chaudes pour repartir, je vais me contenter de vivre l'instant present aupres d'eux et qui sait, peut-etre que je les verrai mieux alors sous la lumiere du soleil couchant, hein ?
D'accord avec vous.
A mon humble niveau, je pense que la Thaïlande ne va pas si mal et le tableau que certains en dresse ici est exagérément sombre. Certes certaines critiques sont fondées et tout n'est pas rose mais dire comme je l'ai lu que la Thaïlande va devenir "invivable" c'est ridicule à en être drôle. Ca me rappelle Paco Rabanne et sa prédiction de fin du monde en 1999.
http://www.ina.fr/video/CAB99032505
Et tous ces jeunes les yeux rivés sur leur smartphone dans le BTS, hou la la qu'est-ce que c'est vilain. C'est sûr que si le smartphone n'existait pas, tout le monde se parlerait dans le métro et se donnerait des tapes dans l'dos, ce serait le top convivialité !
L'invention du walkman des années 80 c'était quoi? Des vieux qui râlaient avec tous ces cons de jeunes dévergondés et mal éduqués, le casque sur les oreilles toute la journée à écouter de la musique débile.🤪
Tu poses une bonne question :
« une simple question me taraude en lisant ceux qui semblent si bien etre integres : que diable faites vous donc en Thailande au milieu de ces thais incultes, faux croyants, individualistes, lobotomises mais "gentils " ?? A votre place, je prendrai vite ma valise pour revenir dans ce pays (etc) »
Et bien, je me le demande aussi. Dans mon cas, j’ai travaillé jusqu’à récemment en Thailande. Maintenant, j’aurais peur d’y rester pour y passer le plus clair de mon temps. Y revenir 1 ou 2 fois par an pour 1 ou 2 mois, sûr, mais ce n’est pas la même chose.
Vivre dans un pays, ce n’est pas du tout la même chose qu’y venir passer des vacances, même longues. De plus, vivre sans y travailler et vivre avec un travail (surtout un travail « réel » qui n’a rien à voir avec le tourisme), ce n’est pas du tout la même chose non plus.
On se rend compte qu’il y a plusieurs formes de voyage qui débouchent sur des expériences radicalement différentes. Aucune n'est plus "vraie" que l'autre.
Je vais peut-être te choquer, mais je viens de passer 4 mois d’hiver en France, et bien j’ai apprécié :
- - j’ai apprécié le climat froid. J’en avais un peu marre de crever de chaleur 9 mois sur 12.
- - j’ai apprécié la cuisine en France (surtout en famille). J’en avais un peu ma dose du somtam (trop sucré et/ou trop pimenté 90% des fois) ou du « ko muu yaw ».
- - j’ai apprécié de pouvoir parler sensiblement avec beaucoup de gens. Et si, je parle bien le Thai – n’empêche…
Cela dit, je ne veux pas minimiser les difficultés de vivre en France, je suis conscient d’être un privilégié pour ne pas trop en souffrir moi-même (puisque je n’y vis pas).
Je suis aussi d’accord avec Toast75, dire que la Thailande deviendra invivable est bien sûr ridicule.
Je vais citer Toast75 : « Et tous ces jeunes les yeux rivés sur leur smartphone dans le BTS, hou la la qu'est-ce que c'est vilain. C'est sûr que si le smartphone n'existait pas, tout le monde se parlerait dans le métro et se donnerait des tapes dans l'dos, ce serait le top convivialité ! »
Non, bien évidemment. Mais peut-être tout le monde se parlerait un peu plus quand ils sont assis entre amis ou collègues autour d’une table au restaurant. Justement au lieu de continuer à tous être collés à leur pxxain de gadget. C’est une scène qui se répète à l’infini en Thailande. Et vas-z-y que je tapote, et que je zappe, et que je clique …. Et vas-z-y que j’te trouve une ligne marrante, une anecdote cocasse, et que j’te la montre au copain ou à la copine d’à côté, qui sourit (bien sûr) l’espace de 2 secondes avant que chacun ne replonge sur son écran. Quelle est la qualité de l’échange ? De quelle convivialité parle-t-on ?
C’est un phénomène universel, semble-t-il, sauf qu’il sévit plus durement là où les gens ont moins de substance personnelle propre, et ça je crois que ca varie d’une culture à l’autre.
J’en avais un peu ma dose du somtam (trop sucré et/ou trop pimenté 90% des fois) ou du « ko muu yaw ».
Vous n'avez pas trouvé l'allume-gaz pour cuisiner vous-même? Mince.
j’ai apprécié de pouvoir parler sensiblement avec beaucoup de gens.
Vous n'avez pas trouvé de Thaï sensible? Re- Mince.
J'ai un ami thaï ingénieur qui bosse sur des chantiers hydroélectriques: de quoi pensez-vous que nous parlions? De poésie?
J'ai un ami thaï féru de pêche, qui m'emmène chaque année dans ses coins préférés: de quoi pensez-vous que nous parlions? De macro-économie?
C’est un phénomène universel, semble-t-il, sauf qu’il sévit plus durement là où les gens ont moins de substance personnelle propre, et ça je crois que ca varie d’une culture à l’autre.
J'ai beau chercher dans ma mémoire, je n'ai aucun souvenir d'un repas thaï convivial durant lequel les portables auraient interrompu la conversation ou les rires.
On réduit trop souvent un pays à ce qu'on en a vécu. Il y a quelques décennies, j'ai considéré que le pays où je vivais et le milieu que je fréquentais ne me convenaient pas. Pas plus que je ne convenais moi-même à ce pays et à ce milieu. Pour autant, je ne fais pas de mon sentiment sur ce pays une généralité.
Que la Thaïlande et les Thaïs ne vous conviennent pas, je ne vois pas bien où est le problème. Le Monde est vaste, et peuplé d'une infinité de cultures et d'habitants.
L'homme en quête du bonheur prend toujours la route. Parfois, il trouve sa maison.
Vous dites « J'ai un ami thaï ingénieur qui bosse sur des chantiers hydroélectriques: de quoi pensez-vous que nous parlions? De poésie? » puis plus loin « J'ai un ami thaï féru de pêche, qui m'emmène chaque année dans ses coins préférés: de quoi pensez-vous que nous parlions? De macro-économie? »
J’en suis heureux pour vous, et vous semblez avoir de la chance. Juste une question, ces amis, vous les avez en Thaïlande ou bien chez vous au Canada ? Ce ne serait pas la même chose du tout – les gens, d’où qu’ils viennent, se transforment quand ils vivent à l’étranger et ne sont parfois plus tellement représentatifs de leurs compatriotes qui ne sont jamais sortis de la mère patrie.
En passant : « poésie ; macro-économie ». Vous dites ca au hasard ou y aurait-il une petite insinuation ? Rassurez-vous, je peux très bien parler d’un peu tout, et avec plaisir, à partir du moment où la conversation dépasse 3 mots. Je peux même parler de poésie et de macro-économie si vous insistez ! 🙂
Encore plus loin :
« J'ai beau chercher dans ma mémoire, je n'ai aucun souvenir d'un repas thaï convivial durant lequel les portables auraient interrompu la conversation ou les rires. »
Et « On réduit trop souvent un pays à ce qu'on en a vécu. »
Je vais retourner ce dernier commentaire sur vous-même. Ne réduisez pas non plus à votre expérience à vous ! Et je me demande si vous avez vraiment vu et vécu toute la Thaïlande. En fait, cela m’étonnerait énormément.
« Que la Thaïlande et les Thaïs ne vous conviennent pas, je ne vois pas bien où est le problème. «
Je n’ai pas dit qu’il y avait un problème. Après avoir dit beaucoup de choses très positives, même enthousiastes, sur la Thaïlande (vous pouvez chercher les quelques récits que j’ai apportés su VF il y a quelques années), je tiens aussi à apporter quelques bémols. La question de départ de cette discussion était « comment voyez-vous la Thaïlande dans 10 ans ? ». Pour répondre à cette question, il me semble qu’un bon point de départ serait déjà de connaître un peu le pays. J’apporte mon expérience. Elle vaut ce qu’elle vaut et chacun peut différer, c’est sûr, mais je pense avoir beaucoup plus d’expérience de ce pays que la moyenne.
J’ai la chance d’avoir pu observer pendant des années les gens de la campagne (en Isaan – je reconnais que cela ne peut pas résumer le pays entier), ainsi que les gens de la classe moyenne éduquée de Bangkok, parfois plus que moyenne et supérieurement éduquée, au travail et en dehors du travail. Il me faudrait des pages pour décrire et expliquer, mais en gros, tout ce que j’ai pu voir (de très près) ne me donne pas beaucoup de confiance en ce que ce pays peut devenir en l’espace de 10 ans. Bien sûr, beaucoup de choses changeront. Mais il y a beaucoup de points faibles, parfois alarmants, qui grèvent lourdement le pays. C’est en fait ce que je voulais dire.
NB : comme dit, il y a quelques années j’étais des plus enthousiastes en ce qui concerne ce pays. J’ai évolué. Il n’y a que les imbéciles qui n’évoluent pas. Les changements d’opinion et de ressenti sont aussi une forme de voyage.
Bonjour,
il y a quelques années j’étais des plus enthousiastes en ce qui concerne ce pays. J’ai évolué. Il n’y a que les imbéciles qui n’évoluent pas. Les changements d’opinion et de ressenti sont aussi une forme de voyage.
Vos sentiments présents sont la résultante de votre vie en Thaïlande. Vous n'avez plus votre enthousiasme des premiers temps car cette vie vous a sans aucun doute ouvert les yeux sur les réalités du pays.
Celles-ci restent invisibles aux touristes de passage, venus chercher quelques cartes postales qui les confortent dans l'idée fantasmée qu'ils se font du pays.
Pour ma part, je n'ai aucune complaisance pour la Thaïlande et n'ai jamais ressenti cet enthousiasme initial.
Je ne vois aucune raison pour qu'un pays, celui-ci ou un autre, soit le paradis sur terre, et que ses habitants aient des motivations différentes des autres Humains.
Le sexe, l'argent et le pouvoir gouvernent le Monde: c'est une vérité essentielle, sauf rares exceptions.
Les sociétés naissent, grandissent, entrent en décadence et meurent. C'est une vérité première et à mon sens c'est nécessaire à la régénérescence du destin humain.
Je n'ai d'ailleurs aucune dévotion béate pour l'expérience humaine: grain de sable dans l'univers, et seule espèce connue qui passe son temps à se détruire en pleine conscience.
Ce pays est sous le joug d'une dictature militaire ultranationaliste dont les résultats économiques sont discutables et qui n'a pour idée du progrès que conserver ses prébendes et les faire prospérer.
Ce pays est gangréné par la corruption de ses supposées élites dont les habitants ne s'accommodent que parce que c'est la seule façon d'y vivre tranquille.
Ce pays est celui d'un culte de la personnalité imbécile, celui d'un monarque de droit divin laissé en place pour le decorum.
Mafias, gangs, trafics, drogues, commerce du sexe y prospèrent avec la complicité et l'intérêt financier des hommes en uniforme.
Sa population est largement infantilisée par une religion détournée, son système éducatif laisse des pans entiers des consciences en jachère, le laxisme individuel et collectif est permanent, incivisme et violence y règnent sur ses routes, la reproduction sociale y sévit lourdement, l'exode rural est dramatique, le taux de suicide élevé, l'alcoolisme quotidien, les valeurs traditionnelles en désuétude, les solidarités familiales mises à mal, le développement de ses villes et infrastructures totalement anarchique, la pollution une urgence de santé publique...
Pour autant, faut-il rappeler à chaque fois qu'un farang ouvre les yeux que ce pays est sorti de la féodalité il y a seulement quelques décennies? Qu'il a alphabétisé 98% de sa population avec une rapidité jamais vue dans l'histoire? Qu'est sorti du néant un système de santé lui aussi monté en un temps record ?Que cette société à 80% rurale à la fin du siècle dernier a pris de plein fouet la mondialisation économique, une croissance à 2 chiffres et tout ce qu'elles apportent de bouleversements sociétaux, qu'ils soient bienfaiteurs ou néfastes ? Que ce pays en est à l'aube de la démocratie, que sa population découvre le Monde extérieur, les influences occidentales, ses principes démocratiques, de liberté et de responsabilité individuelles ?
Mais peut-être faut-il évoquer quelques poncifs au farang déçu, par exemple que si le passé est déjà difficile à lire, le futur n'est jamais écrit à l'avance, que cela soit celui d'un pays, d'une société ou d'un individu ?
Faut-il rappeler à ce même farang, même s'il parle le thaï, et même s'il vit depuis des années dans le pays, qu'il restera toujours farang, et que si celui-ci est un homme, il restera toujours une branche rapportée dans une société encore profondément matrilinéaire ?
Faut-il demander à ce farang si, dans le fond, ce ne serait pas lui qui, finalement, ne serait tout simplement pas fait pour ce pays ?
Ou faut-il lui rappeler qu'en aucun pays il est plus simple de bâtir sa maison, qu'en aucune société il est plus simple de créer sa bulle d'oxygène, et que si on parvient un jour à étancher son désir de bonheur et que ne subsiste que le besoin de repos, cette maison restera toujours fragile, et cette bulle de savon .
Seule la volonté d'être heureux peut rendre heureux. Un jour. Peut-être. Quel que soit le lieu.
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tu as tout a fait raison pour tout , bien que je m en foute un petit peu.
pour moi farang les bons point pour les 10 prochaines annee c'est qu economiquement la thailande ne progressera pas trop entre l inepsie economique de la junte et le renouveau boudhiste avec des constructions de temples enormes et autres donations avec de l argent certainement non taxee aulieu de participer au developpement , la thailande pourrait etre encore dans mes moyens financiers
les mauvais points sont de nombreuses tradition se perdent en particulier pour la bouffe entre les elevages industriels et les pesticides (encore que dans mon petit bled de campagne j ai quelques alternatives , et l abus de sucre et de sel dans leur alimentation particulierement dans la rue ( un a retorque que je pouvais me faire a bouffer, mais quand j invite les thais ils ne trouvent pas que ca manque de piments car j en met assez , mais de sucre de sel et de msg, ce qui feraa dans d10 ans de n ombreux obeses diabetiques et autres malades
en plus j ai oublie , avec le rechaufement climatique la thailande sera de plus en plus chaude avec des episodes de pluies tres violentes surtout dans le sud
😎
C'est parfait, on pourra donc se promener tout nus sur nos long tail boats...
« Tout le monde s'interroge sur comment laisser une meilleure planète à nos enfants, mais on devrait plutôt penser à laisser de meilleurs enfants pour notre planète. » Clint Eastwood
Bonjour une fois de plus, et merci pour une nouvelle réponse, avec laquelle je suis tout à fait d’accord. Tout ça est bien dit.
« Ce pays est sous le joug d'une dictature militaire ultranationaliste « .
L’ultranationalisme sévit depuis belle lurette. Il n’est pas évident au premier regard, ou à ceux qui ne voient la Thaïlande que comme un pays touristique « facile ». Mais il est très présent. Si les Thaïs ne jettent pas leur fierté nationale (démesurée) à la figure du passant (une qualité qu’il faut leur reconnaître), elle est sous-jacente et insidieuse. Au travail (je précise : dans une compagnie 100% thaïlandaise), j’ai souvent remarqué que derrière de multiples déclarations pompeuses (ce sont les champions de la poudre aux yeux et de l’auto-illusion), ils sont presqu’incapables d’apprendre quoi que ce soit des étrangers. Il y a une forme d’arrogance suprême qui est difficile à expliquer (et j’utilise peut-être des mots qui ne sont pas tout à fait exacts), il faut l’expérience sur le terrain pour comprendre.
« Ce pays est celui d'un culte de la personnalité imbécile »
C’est le moins qu’on puisse dire. J’ajouterai : ridicule et crétinisant.
« Sa population est largement infantilisée par une religion détournée »
C’est pourquoi je parle de « bouddhisme de pacotille », moi qui suis plutôt bouddhiste dans le fond de l’âme.
« Son système éducatif laisse des pans entiers des consciences en jachère »
Système éducatif lamentable qui a comme résultat, entre autres, que l’intervalle d’attention (« attention span » en Anglais) des gens est souvent extrêmement limité. La moindre connerie à la télé ou dans la rue ou au bureau et hop, c’est parti, ils laissent tomber la question dont ils étaient sensés s’occuper. Et il y a des corollaires : a) si on ne dit pas ce qu’ils ont envie d’entendre, c’est qu’on a tort ; b) s’ils ne comprennent pas ce qu’on essaie de leur expliquer, c’est qu’on a tort.
Etc etc. Vous avez bien tapé dans le mille.
Quant à l’alphabétisation, j’ai un problème avec ces statistiques qu’on distribue un peu facilement. C’est vrai, il y a peu de gens en Thaïlande qui ne savent ni lire ni écrire (j’en connais). Par contre, il est rare de voir des Thaïlandais, même soi-disant bien éduqués, lire. J’ai eu un choc un jour quand dans le bus de ramassage de mon employeur Thaïlandais, le jeune homme assis à côté de moi a ouvert un livre sur l’histoire des USA, et nous avions eu une petite discussion, il me posait des questions sur la politique actuelle des USA etc. Bien sûr, de temps en temps on rencontre des gens intéressants, qui s’intéressent au monde autour d’eux – il y en a dans tous les pays – mais c’est vraiment rare en Thaïlande (dans mon expérience).
Je n’ai pas la moindre forme de racisme, j’ai compris depuis bien longtemps que les gens sont tout aussi capables en France qu’à Pétaouchnoque ou Timbuktu. Vous dites « des pans entiers de conscience laissés en jachère par le système éducatif ». C’est absolument juste.
Vous évoquez un « farang déçu qui, finalement, ne serait tout simplement pas fait pour ce pays ». Vous me visez certainement, mais je le prends bien car vous avez raison, je me reconnais 🙂. Sachant ce que je sais, avec mon vécu, je ne vois pas bien comment je pourrais me créer une bulle d'oxygène en misant à 100% sur la Thaïlande.
« Seule la volonté d'être heureux peut rendre heureux. Un jour. Peut-être. Quel que soit le lieu. »
Sur la bouffe :
Il y a effectivement un sérieux problème de ce côté-là. Les dérives néfastes sont plus qu’inquiétantes. Pour un pays tellement réputé pour la qualité de sa cuisine, il n’en reste pas moins que c’est un peu trop souvent n’importe quoi, ce qu’on trouve dans l’assiette. Aux Thailandais qui me demandent comment je trouve leur nourriture – et bien sûr ils s’attendent à ce que le farang leur dise que c’est trop pimenté - j’ai un malin plaisir à répondre « trop de sucre ! ».
C’est souvent très bon. J’ai mangé pendant des années dans la cantine de ma boîte à Bangkok, pour 40 bahts le plat généreux, une nourriture délicieuse et variée. Sans jamais trop de sucre ni de msg (ouf !). Il est vrai qu’il y avait eu une phase (un nouveau cuistot sans doute) où il y avait quand-même un peu trop de piments (soyons clairs : des doses de cheval). Et quelque fois, mais pas trop souvent, j’ai dû me précipiter aux toilettes peu après avoir mangé. Mais rien n’est parfait ! Toujours est-il que j’ai eu la chance de manger ainsi pendant des années dans l’un des meilleurs restaurants Thailandais à prix très doux.
Mais parfois, par contre, je dois me pincer pour ne pas répondre que ce n’est rien d’autre que de la mxxxe.
Et puis, c’est sans doute le point de vue d’un étranger, je trouve que ça manque souvent de finesse. Les soupes dans lesquelles trainent tout un tas de trucs immangeables qu’il faut soigneusement séparer avant de mettre dans la bouche. L’horreur pour moi, ce sont les soupes au poulet en Isaan (« tom kai »), j’ai vraiment du mal avec les morceaux de poulet hachés menus au hasard, avec des éclats d’os partout et une viande bouillie toute dure etc. Je me fais parfois la réflexion que c’est vraiment de la bouffe de cannibales. Je survis des jours entiers avec la sauce que je répands sur le riz (le riz est toujours extra).
Sans parler de cette manie de frire les aliments à l’extrême…..
D'une part, les critiques que j'ai faites, si elles sont vérifiées par des observations personnelles, sont aussi, pour la plupart, émises par des Thaïs eux-mêmes. Et ils sont nombreux à le faire.
D'autre part, mon impression se confirme au fur et à mesure de vos messages que vous tirez des conclusions générales de votre unique expérience.
Les Thaïs sont simples, complexes, divers, bien éduqués, mal éduqués, urbains, ruraux, béats, critiques, ouverts, fermés, amicaux, agressifs, etc... bref: ils font société.
Ou pour le dire trivialement, pour voir des Thaïs lire, allez dans une bibliothèque.
Et je m'arrêterai là car ça ne ferait pas avancer le débat.
Sachant ce que je sais, avec mon vécu, je ne vois pas bien comment je pourrais me créer une bulle d'oxygène en misant à 100% sur la Thaïlande.
Mettre tous ses oeufs dans le même panier est l'assurance de faire une magnifique omelette au moindre soubresaut. Mais j'ai croisé suffisamment de vies détruites et d'hommes dépités et hagards pour savoir que cette omelette n'est pas une spécialité thaïlandaise.
J'en terminerai là, avec une simple anecdote qui vient de me parvenir: un jeune homme Thaï de mon entourage mettra fin prochainement à ses études. Faute de finances adéquates, il ne peut les poursuivre.
La Thaïlande, dans 10 ans, il la verra sans doute les 2 pieds dans ses rizières.
Chacun en tirera les enseignements qu'il voudra.🙂
En tout cas, c'est le dialogue le plus intéressant lu ici depuis longtemps, et même plus.
On entrevoit de larges pans de vérité dans les constatations de chacun d'entre vous, que vous soyez en accord ou pas.
Je n'ai pas appris beaucoup de choses nouvelles : avec l'expérience de la vie, un bon sens de l'observation, suffisamment de notions en ethnologie, philosophie, histoire et surtout avec l'acceptation de voir le monde comme il est plutôt que comme nous l'idéalisons, eh bien cela permet d'être tout simplement réaliste.
Mais c'est très intéressant de lire ces choses-là, écrites par d'autres.
« Tout le monde s'interroge sur comment laisser une meilleure planète à nos enfants, mais on devrait plutôt penser à laisser de meilleurs enfants pour notre planète. » Clint Eastwood
Je ne vous comprends pas: vous répondez que vous êtes en profond désaccord avec moi, me citant à dire que je suis d'accord avec vous = "vous avez bien tapé dans le mille".
Je dirai seulement que je suis loin d'exprimer une expérience unique. Mais je ne vais pas insister car il semble que vous êtes l'expert en chef et la référence ultime sur la Thailande.
C'est-à-dire que nos amis les pseudos Charlie et Franklenfant sont des êtres haut en couleurs et ont le verbe sonore. Nombre de leurs réflexions sont pertinentes.
Mais malgré leurs qualités, ils ne semblent pas s'être aperçus que leur côté " direct " peut être perçu par beaucoup comme une quasi agression. Se doutent-ils seulement qu'ils ont déjà probablement fait fuir des centaines de personnes parce qu'on ne parle pas comme ça aux gens ? Pas sûr. Peut-être aussi que peu leur importe.
Personnellement, je m'en suis accommodé. J'en ai tellement assez du politiquement correct et du noyage de poisson...
« Tout le monde s'interroge sur comment laisser une meilleure planète à nos enfants, mais on devrait plutôt penser à laisser de meilleurs enfants pour notre planète. » Clint Eastwood
ce ne sera pas surement le plus malheureux , l agriculture facon bio a peut etre un bel avenir en thailande
Malheureusement, elle se raréfie. Cela dit, l'observateur ne doit pas oublier que l'échelle historique de la Thaïlande est décalée.
Je lis très souvent des critiques acerbes et des attentes très élevées, de la part de ressortissants venant de pays aux vieilles cultures démocratiques, aux systèmes éducatifs éprouvés, ayant déjà vécu des décennies de développement économique.
Or, comparativement, la Thaïlande est entrée dans la modernité très récemment. J'ai souvent l'impression qu'on l'oublie.
On n'attend pas d'un enfant l'expérience et les comportements d'un adulte. Et si l'exigence est nécessaire à son développement, l'indulgence et la bienveillance peuvent le faciliter.
Quant à l'exemplarité des parents...😉
Excuse moi mais ..😇
Elle son super tes journées de retraité à être devant internet à parler de TON vécu en Thaïland 😮.. ça aide pas à la connaître plus en profondeur 😏
Au faite.. que connais tu de ce pays pour si bien le critiqué ? Raconte nous un peu ton endroit de vie.. ton quotidien etc.... ca nous permetterais de se faire une idée de ce que tu nous raconte si pitoyablement de ce pays.
Tu devrais aussi nous dire ce que tu aimes.. ça t'éviterais de perdre du temps à déblatérer 😏
Aller.. en attente de ton retour pour en savoir plus de ta vie au quotidien en thailand. 😎
Au travail (je précise : dans une compagnie 100% thaïlandaise), j’ai souvent remarqué que derrière de multiples déclarations pompeuses (ce sont les champions de la poudre aux yeux et de l’auto-illusion), ils sont presqu’incapables d’apprendre quoi que ce soit des étrangers. Il y a une forme d’arrogance suprême qui est difficile à expliquer (et j’utilise peut-être des mots qui ne sont pas tout à fait exacts), il faut l’expérience sur le terrain pour comprendre.
Je travaille avec des entreprises du sud est asiatique, entre autre avec plusieurs sociétés 100% thailandaises, depuis de nombreuses années.
Ce qui est pour moi est une chance et un privilège car je trainais déjà mes pieds sous ces latitudes bien avant de pouvoir y revenir par une autre porte, bien plus intéressante qu'en simple touriste éphémère.
Mon ressenti et mon expérience diffèrent totalement des vôtres. A l'international, les Thais se sont adaptés aux normes et aux procédures de travail européennes avec une rapidité étonnante et font souvent preuve d'une flexibilité que je rencontre rarement chez les industriels français.
Travaillez avec les Indiens et on reparle de la difficulté à se faire comprendre, notamment en étant de sexe féminin...Avoir tort ne fait vraiment pas partie de leur vocabulaire.
L'arrogance dont vous parlez se fait davantage sentir de la part de certains commerciaux français ( je dis bien français et pas allemands ou scandinaves) qui, parce qu'ils font partie d'un grand groupe, se prennent pour des kadors.
J'ai appris beaucoup auprès de ces Thailandais, sans doute plus éduqués et plus ouverts sur le monde, business oblige mais pour avoir aussi eu la possibilité de frequenter differentes couches de la société, grâce à leurs employés et autres relations personnelles, je ne les trouve pas réticents lorsqu'il s'agit d'apprendre des occidentaux. Ils sont curieux, posent beaucoup de question sur le mode de vie occidental et nos us et coutumes. Même s'ils ne comprennent pas toujours, je les ai souvent entendu dire que nous étions fous ou étranges mais jamais "ridicule et crétinisant".
J’ai eu un choc un jour quand dans le bus de ramassage de mon employeur Thaïlandais, le jeune homme assis à côté de moi a ouvert un livre sur l’histoire des USA [...] de temps en temps on rencontre des gens intéressants, qui s’intéressent au monde autour d’eux – il y en a dans tous les pays – mais c’est vraiment rare en Thaïlande (dans mon expérience).
Il y a quelques jours à peine, dans le BTS à Bangkok, un jeune homme a ramassé le livre que je venais de laisser tomber. En se tournant vers moi, et dans un français impeccable, a dit: "pourrais je le lire ?". Il étudiait depuis 2 ans le français, me disait qu'il etait content de voir de plus en plus de français à BKK et à quel point la langue de Molière était rudement difficile et complexe. Je constate par ailleurs que la jeune génération parle aussi de mieux en mieux anglais.
Cela vous surprendra peut-être mais j'aborde souvent des questions de politiques étrangères ou existentielles avec les Thailandais, non seulement avec les chefs d'entreprise mais aussi avec mes amis proches qui appartiennent à la classe moyenne, parfois même plus bas.
Certes, tout n'est pas rose au Royaume de Siam et le post # 169 de Charlie est assez explicite mais mon regard subjectif pour apporter une autre facette que la vôtre. Un peuple, quel que soit le pays, ne se définit pas par des généralités trop souvent fondées sur des clichés et apriorismes faciles.
Au moins, vous avez le mérite de reconnaitre que la Thailande n'est pas faite pour vous.
Je ne vous comprends pas: vous répondez que vous êtes en profond désaccord avec moi, me citant à dire que je suis d'accord avec vous = "vous avez bien tapé dans le mille".
Je suis en profond désaccord avec les enseignements que vous tirez de ce que vous voyez. Si nous pouvons parfois observer les mêmes choses, nous n'en faisons pas la même analyse, et de mon côté, je n'étends pas mes observations ponctuelles vers des vérités générales.
Je l'ai déjà dit: les 1ers critiques de la Thaïlande sont des Thaïs eux-mêmes. Ca me semble bien plus important que ce qu'un étranger, vous, moi ou un autre peut en penser.
Et pour ma part, cela me donne quelques espoirs dans l'avenir de ce pays.
Mais je ne vais pas insister car il semble que vous êtes l'expert en chef et la référence ultime sur la Thailande.
Vous n'êtes pas le seul farang en relation approfondie avec ce pays, et pas plus que moi ne détenez la seule et ultime vérité.
Nous avons échangé sereinement jusque-là, je ne changerai pas d'attitude dans le débat.
Je conçois que vous n'appréciiez pas la contradiction, c'est d'ailleurs très courant chez les Français, mes chers compatriotes: pour la plupart, ils adorent échanger des points de vue, tant qu'ils sont du même avis.
La Thaïlande? Aujourd'hui ou dans 10 ans, elle n'a besoin ni de vous, ni de moi.
Et si ça peut en inquiéter certains, de mon côté, c'est plutôt fait pour me rassurer.
C'est-à-dire que nos amis les pseudos Charlie et Franklenfant sont des êtres haut en couleurs et ont le verbe sonore. Nombre de leurs réflexions sont pertinentes.
Mais malgré leurs qualités, ils ne semblent pas s'être aperçus que leur côté " direct " peut être perçu par beaucoup comme une quasi agression. Se doutent-ils seulement qu'ils ont déjà probablement fait fuir des centaines de personnes parce qu'on ne parle pas comme ça aux gens ?
Ah oui? Et si on abordait le "on ne parle pas comme ça des gens"?
Vous savez bien, ces gens imbéciles, crétins, vulnérables, naïfs, mais gentils (enfin une qualité, quoique...)
Vous pourrez remonter la discussion sur les 7 années, ou l'Histoire de France depuis la IIIè République, vous retrouverez les mêmes termes. Seules changent les localisations géographiques et quelques formules de langage datées.
Les chercheurs appellent ça un "corpus".
Pour rester sur le même continent, les Annamites y ont eu droit, la vraie civilisation leur ayant été apportée par de grandes âmes compatissantes qui prenaient sur elles de se pencher sur leur sort, et "c'est bien difficile tant ces indigènes semblent n'éprouver aucun désir d'évoluer et restent hermétiques à toute forme de culture avancée".
Ce discours, cette attitude, aucune raison que les Thaïs y échappent, car bien entendu, ils ont besoin de "'nous".
Merci d'avance de ne pas m'associer à quiconque s'associe à ce "corpus" indigne et, discourtoisie supplémentaire, à l'encontre d'un peuple qui l'accueille.
C'est-à-dire que nos amis les pseudos Charlie et Franklenfant sont des êtres haut en couleurs et ont le verbe sonore. Nombre de leurs réflexions sont pertinentes.
Mais malgré leurs qualités, ils ne semblent pas s'être aperçus que leur côté " direct " peut être perçu par beaucoup comme une quasi agression. Se doutent-ils seulement qu'ils ont déjà probablement fait fuir des centaines de personnes parce qu'on ne parle pas comme ça aux gens ?
Ah oui? Et si on abordait le "on ne parle pas comme ça des gens"?
Vous savez bien, ces gens imbéciles, crétins, vulnérables, naïfs, mais gentils (enfin une qualité, quoique...)
Vous pourrez remonter la discussion sur les 7 années, ou l'Histoire de France depuis la IIIè République, vous retrouverez les mêmes termes. Seules changent les localisations géographiques et quelques formules de langage datées.
Les chercheurs appellent ça un "corpus".
Pour rester sur le même continent, les Annamites y ont eu droit, la vraie civilisation leur ayant été apportée par de grandes âmes compatissantes qui prenaient sur elles de se pencher sur leur sort, et "c'est bien difficile tant ces indigènes semblent n'éprouver aucun désir d'évoluer et restent hermétiques à toute forme de culture avancée".
Ce discours, cette attitude, aucune raison que les Thaïs y échappent, car bien entendu, ils ont besoin de "'nous".
Merci d'avance de ne pas m'associer à quiconque s'associe à ce "corpus" indigne et, discourtoisie supplémentaire, à l'encontre d'un peuple qui l'accueille.
Hello je crois que jojonne parle des recepteurs membres du forum. Et effectivement ca doit un peu derouter parfois :).
Wtf vf c est comme l a380 de la thai a peine assis qu on est deja au pays.
++
Bonsoir, Je trouve moi aussi cet échange très intéressant. Grâce à quelques intervenants et surtout Georgesoz et vous . Vos avis divergent et c'est tant mieux (complémentarité). Nous avons découvert la Thaïlande il y a un peu plus de 20 ans. Depuis x voyages plus ou moins réguliers . Je pense que beaucoup de choses dont vous parlez échappent aux simples touristes comme nous. Je ne parle que pour nous. Je pense aussi que quelques expats (travail , loisir, retraite ) ou touristes fréquentant ou pas des Thaïlandais pourraient estimer avoir assez de connaissances pour avoir 'tout compris, tout cerné' concernant le pays . Perso, Je vis en France depuis toujours (et par choix, sûrement pour toujours ) et je ne pourrais faire une généralité de ses habitants. Et heureusement! Merci à vous deux et à quelques autres . Depuis 1996, pas grande différence d'après moi . "D'ici 10 ans" ??? 😏
Excuse moi mais ..😇
Elle son super tes journées de retraité à être devant internet à parler de TON vécu en Thaïland 😮.. ça aide pas à la connaître plus en profondeur 😏
Au faite.. que connais tu de ce pays pour si bien le critiqué ? Raconte nous un peu ton endroit de vie.. ton quotidien etc.... ca nous permetterais de se faire une idée de ce que tu nous raconte si pitoyablement de ce pays.
Tu devrais aussi nous dire ce que tu aimes.. ça t'éviterais de perdre du temps à déblatérer 😏
Aller.. en attente de ton retour pour en savoir plus de ta vie au quotidien en thailand. 😎
Non, je ne déblatère pas. Et je ne passe pas tout mon temps sur VF, loin de là. Je suis totalement absent sur VF depuis pas mal de temps, mais étant retombé par hasard sur cette discussion et ayant un peu de temps libre, je l’ai relancée.
Il y a quelques années, je n’étais qu’un visiteur fréquent. J’ai laissé sur VF quelques récits qui donnent un aperçu de mon expérience d’alors :
J’en ai laissé d’autres, mais sur d’autres pays que la Thaïlande.
Puis plus récemment, j’ai habité à Bangkok et j’ai été employé par une grande société Thaïlandaise, dont je ne dirais pas le nom par souci d’anonymat et pour ma propre protection. Un tel employeur ouvre une fenêtre sur un segment de la vie en Thaïlande comme aucun autre emploi du genre hôtel, restaurant, bar, ambassade, consulat ou autre organisme étranger implante en Thaïlande ne pourrait le faire.
J’ai beaucoup circulé à Bangkok pendant mes temps libres, surtout en moto (une autre expérience), ce qui m’a donné l’occasion de découvrir pas mal d’endroits à Bangkok que beaucoup d’étrangers ne connaissent pas du tout. Force oblige car il est un peu difficile de s’éloigner des lignes MRT et BTS, qui sont peu relativement à la dimension de l’agglomération, sans savoir exactement où on va. Qui aimerait se mettre des heures dans les pattes à s’aventurer dans les ruelles au petit bonheur la chance quand il fait tellement chaud ou quand il pleut comme s’il n’y avait pas de lendemain ?
Avec tout ça, j’ai assez d’expérience pour pouvoir en parler. Je ne dis pas que c’est la seule expérience possible, je ne suis ni assez naïf ni assez arrogant pour le prétendre. Si cela ne te plaît pas, c’est toi que ca regarde.
Je ne vous comprends pas: vous répondez que vous êtes en profond désaccord avec moi, me citant à dire que je suis d'accord avec vous = "vous avez bien tapé dans le mille".
Mais je ne vais pas insister car il semble que vous êtes l'expert en chef et la référence ultime sur la Thailande.
Je conçois que vous n'appréciiez pas la contradiction, c'est d'ailleurs très courant chez les Français, mes chers compatriotes: pour la plupart, ils adorent échanger des points de vue, tant qu'ils sont du même avis.
Détrompez-vous, je n’ai aucun problème avec la contradiction. C’est bien normal qu’il y en ait, puisque personne ne détient la Vérité.
Non, je m’étonnais seulement de la suite logique de ce que vous aviez écrit :
- - Vous me citez : je dis que je suis 100% d’accord avec vous (ce que vous aviez écrit il y a une dizaine de messages précédents).
- - Vous me dites que vous êtes en profond désaccord avec moi.
Comment A peut-il/elle être en désaccord avec B qui vient de dire qu’il est d’accord avec A ?
Merci d'avance de ne pas m'associer à quiconque s'associe à ce "corpus" indigne et, discourtoisie supplémentaire, à l'encontre d'un peuple qui l'accueille.
Monsieur,
Je ne fais pas partie de ce corpus et je trouve aussi détestable que vous l’approche suprématiste. Ne venez pas me faire la leçon.
Cette discussion a été lancée (message No 1) avec ce constat que « beaucoup de gens reviennent émerveillés etc etc ». Je l’ai été moi-même. Comme il y a un peu trop d’apport dans ce sens disons « positif », j’apporte ce que j’estime faire partie d’une autre face de la pièce (une image : la pièce de monnaie étant bien sûr la Thaïlande et les Thaïs etc).
Vous me dites déjà 2 fois (je crois) « Ne réduisez pas à votre expérience unique ». Je vous répète donc : « Ne réduisez donc pas vous-même».
Vous aimez bien faire la leçon, il semble : « manque de courtoisie …. pays qui l’accueille etc ». Merci, je suis bien conscient d’être accueilli et croyez-moi, je fais preuve d’une grande courtoisie avec les Thais que je cotoie. Mais je ne vois absolument pas pourquoi je ne dirais pas ce que j’observe et ce que j’en pense. S’il s’agissait d’un autre pays, je ferais de même.
Monsieur,
Je ne fais pas partie de ce corpus et je trouve aussi détestable que vous l’approche suprématiste.
Si vous ne partagez pas ce corpus, en quoi vous sentez-vous concerné par une remarque faite sur un autre message?
Par ailleurs, je n'ai à aucun moment évoqué la théorie suprémaciste. Ou alors je me suis mal exprimé.
je suis bien conscient d’être accueilli et croyez-moi, je fais preuve d’une grande courtoisie avec les Thais que je cotoie. Mais je ne vois absolument pas pourquoi je ne dirais pas ce que j’observe et ce que j’en pense.
Leur faites-vous part directement de ces pensées, ou les réservez-vous au forum?
Pour le reste, j'ai donné mon avis sur les enseignements que vous tirez de vos observations et je ne vois toujours rien d'anecdotique qui fasse généralité.
Quant à faire remarquer que vous connaissez Bangkok, c'est aussi le cas de milliers de farangs qui y vivent, heureux et tout autant intégrés dans la société thaï qu'invisibles dans le paysage urbain. Comme quoi, nombreux sont ceux qui se contentent d'amis médiocres.
Pour mettre en relation vos "constatations" avec la question initiale, je pense pour ma part que si d'immenses défis se présentent à la Thaïlande, ils ne résident pas dans je ne sais quelle mentalité qui ferait "mentalité du Thaï" et que vous pensez avoir cernée.
Par contre, je constate que ce sont les mêmes problématiques qui tournent en boucle depuis des décennies. J'en ai évoqué quelques-unes précédemment.
Et ce qui m'inquiète, ce n'est pas l'absence de solutions (elles sont connues) mais plutôt l'absence de volonté réelle de mettre en place ces solutions, car trop de puissants intérêts privés ont avantage à ce que ces problématiques perdurent.
Mais d'un autre côté, j'observe que société civile, universitaires, étudiants, journalistes, entrepreneurs, artistes, moines, militants associatifs, simples habitants, continuent de penser l'avenir de leur pays, ce malgré que la junte essaye par tous les moyens que ces esprits ne puissent réfléchir, et que leurs voix ne puissent nous parvenir.
Cette société bouge, évolue, se mélange, s'ouvre, se rétracte, se mondialise, se ferme, s'éduque, régresse, avance, stagne, se dynamise...
On ne cerne pas une société, elle est en mouvement permanent. Tout au plus, peut-on en faire une photographie à un instant donné.
Et comme toute photographie, elle dépend largement de la position du photographe.
Vous dites connaître le pays? Pour ma part, plus je le connais, plus je m'aperçois que je croyais le connaître.
À la lumière de tout ce qui a été dit...la Thaïlande n'a pas peur pour demain...
C'est avant tout un pays moderne, soit depuis leur mère patrie, qui est la mégapole de Bangkok...et qui ne cesse de s'agrandir!
Ce que je vois, c'est un pays qui évolue a une très grande vitesse...et il faut tenir pour compte que : le Nord, le centre et le Sud, sont tous des endroits différents pour y vivre...même leur langage y est différent...
D'une part, toute évolution est un débalancement et y demande à ce que tout se remettre en équilibre, soit le plus rapidement...et je les vois se remettre en diapason avec leur réalité...je dirais que la mort du Roi, qui vient de se produire, le deuil est toujours présent, y provoque un autre changement pour le peuple...ce qui demeure à définir...
Mais pas la peine de s'en faire pour elle...déjà, ils ont compris ce qu'est de faire du cinéma...et voici une corde de plus à leur arc...
Ledit pays à d'énormes ressources...soit, sans oublier que les touristes sont une manne qui emmène de l'eau au moulin...
C'est quoi maintenant le chiffre ...? 30 millions ! /par année?
Déjà s'était 18-20 millions / par an, donc c'est certain que leur retomber économique y trouve sont change...et ça continue!!!
Franchement, ma vision est plus que positive et dommage pour ceux qui ne voit pas ce pays, à partir de cette angle là ...
La dimension est telle que les pays adjacents y bénéficie à leurs tour;
Il y aura toujours de la place pour leur évolution et ça se dessine maintenant, c'est ce que je m'aperçois depuis mes amis Thaïs...(un avocat, un ingénieur, un commerçant, un cuisinier de la rue, un étudiant, un désigner et d'autres pour ceux qui sont à la retraite aussi...et j'en passe), et pour ne nommer que ces derniers à titre d'exemple...
Pour ma part, j'y suis très bien, soit avec une douzaine d'amis et ce, jusqu'à mort s'en suive s'il le faut...
Ils prennent soin de m'aider, tout comme ils le font entres eux...les connaître dépend de votre facilité à vous y intégré, enfin c'est ce que j'en conclu, et ce que j'en constate, soit sous réserve...il y en a qui me déteste aussi ...je les confronte...
C'est sûr que dans certaines conditions, ils ne veulent pas perdre la face devant l'étranger, mais encore là, je crois qu'avec un poids deux mesures, cela va avec la tendance du changement ...
Bref...je suis bien content de vous lire...@+
...l'important n'est pas la destination mais l'expérience de ce que le voyage nous apporte...
....J'en terminerai là, avec une simple anecdote qui vient de me parvenir: un jeune homme Thaï de mon entourage mettra fin prochainement à ses études. Faute de finances adéquates, il ne peut les poursuivre....
Là je reste sur le luc...
Ou alors il est poursuivi par ses études...?🤪
Ma fille aînée est en train de terminer ses études de médecine; il lui reste deux années de fac pour obtenir le tant désiré diplôme .Le big diplôme, celui qui va lui faire enfin bien gagner sa vie..après quasi 10 années d’études supérieures.
Tout ne s'est pas fait par enchantement, mais avec ma modeste retraite et pour faire taire les curieux, je touche en tout et pour tout 1.200 euros de retraite par mois;
je ne connais qu'un farang depuis plus de dix années que je vis ici qui touche une retraite similaire à la mienne.
Tous les autres, qu'ils soient français ou allemand, anglais, italiens , norvégiens, ..mais eux sont " hors concours" 🙂🙂 touchent bien plus que moi et curieusement ont tous du mal, sauf les norvégiens 😉😉, à boucler les fins de mois...
Je vais même vous en rajouter une tite louche; je vis ici avec ma seule retraite de la fonction publique qui est bloquée depuis de nombreuses années à 960 euros/mois..( merci Hollande et sa clique 😠)
Les 240 euros mensuels complémentaires correspondent à 14 années de routier international sur toutes les routes d'Europe, y compris l'Espagne de Franco , le Portugal de Salazar , la Pologne de Gierek puis Jaruselski , ainsi que l'Ukraine d' Alexandre Liachko , viennent une à deux fois par an pour mettre un peu de sucre dans le pad thai ...
Donc avec 960 euros mensuels qui n'ont cessé de fondre comme neige au soleil depuis une dizaine d’années - on est passé de 52 baht/1 euro à 37 baht/1 euro - j' ai pu payer des études de médecine à ma fille ainée et je paye en ce moment même des études supérieures à ma seconde fille à la faculté Kasetsart de Sakon Nakhon.
Tout ceci pour écrire:
Quand on veut, on peut ..
Tout le reste c'est du blabla ;
Ah oui, avant d'oublier, il existe dans la langue française des mots tout simples... qui peuvent à l'occasion remplacer des trux comme " problématique " et toc ) ;
problématique = problème ; c'est pas beau, ça ? et tout un chacun , d'un seul coup, comprend...
Charlie, tu m'as bien fait rire avec ton charabia
Moi zossi, j' ai des zamis thaïlandais qui sont ingénieurs ou pécheur à la ligne..
Je vais même te mettre dans la confidence, si, si ( impératrice ) ;
mon beau frère aîné est ingénieur dans une très grosse boite allemano-thai à Rayong ;
c'est plus qu'un ami, c'est la famille...
et tous les thaïlandais avec lesquels je roule à vélocipède , nan, j’exagère, ( comme d'hab va me rétorquer Barefoot ) 95% d' entre eux sont des entrepreneurs en plein de trux...et ont un niveau de vie tellement plus élevé que le mien que je ne paie jamais rien au restau quand on y va ensemble..On va dire deux fois par mois en moyenne...
Ça, c' est aussi la Thaïlande ; c'est TOUJOURS celui qui gagne le plus qui se récolte l' addition et pas question d'y déroger..( la face.. )
Le socialisme ne peut fonctionner qu’au paradis où il n’est pas utile, et en enfer où ils l’ont déjà
Je confirme votre dernière phrase... C'est toujours le plus riche qui paye l'addition de toute la tablée ! 😉
En Suisse, même pratique entre les (très) riches, autrement chacun pour soi...
A défaut d'autres choses, je vous souhaite des bons coups de pédales ! 😛
" La Liberté, si elle est illimitée, conduit à son contraire, car si elle n'est pas protégée et restreinte par la Loi, la Liberté conduit nécessairement à la tyrannie du plus fort sur le plus faible " Karl Popper
On peut discuter le chiffre, la façon dont c’est mesuré etc. etc., mais ce n’est pas si énorme que ça relativement parlant.
D’autre part, la partie est loin d’être gagnée. Combien de sites reste-t-il à bétonner ? Une partie de la clientèle ne va-t-elle pas se laisser tenter, éventuellement, par d’autres offres plus « fraîches », le Myanmar par exemple qui a encore une quantité d’îles encore quasiment vierges et qui dispose de sites historiques au moins aussi importants que ceux qu'on peut visiter en Thailande?
Le même lien donne 37% du PIB couvert par l’industrie. Le pays est effectivement bien industrialisé, les parcs industriels foisonnent dans beaucoup d’endroits. Mais cela n’est-il pas en grande partie le résultat d’une délocalisation effectuée par le Japon il y a quelques décennies, suivi par la Corée ? Cette industrialisation ne repose-t-elle pas sur la disponibilité d’une main d’œuvre abondante et bon marché, ce qui la rend fragile par rapport à la compétition étrangère, Myanmar, Vietnam, Philippines, que sais-je ?
Qu’y-a-t-il dans cette industrialisation qui repose sur un savoir-faire unique ?
Je ne suis pas un expert de l’économie, mais voilà quelques questions qui me paraissent être assez légitimes. Je serais curieux d’entendre les avis de ceux qui connaissent le sujet et qui sauront en parler en toute objectivité.
En Thaïlande, le secteur génère dans les 6,5 millions d'emplois. Soit plus de 15% de l'emploi dans le pays.
Pas si énorme, en effet.
Qu’y-a-t-il dans cette industrialisation qui repose sur un savoir-faire unique ?
Ce n'est pas que vos questions ne soient pas légitimes, c'est qu'elle sont posées "objectivement" de temps à autre, les profils des "questionneurs" sont "objectivement" assez proches, et ils connaissent déjà les réponses.
Bienvenue au club.
Suivez votre logique jusqu'au bout: vous avez précisé que vous connaissiez parfaitement ce pays, et de l'intérieur.
Alors puisque vous avez constaté par vous-même qu'il était peuplé d'abrutis ne voulant rien apprendre et ne pensant qu'à s'amuser avec des smartphones (sauf exception, restons "objectif!"), que voudriez-vous donc qu'ils soient capables de créer par eux-mêmes?
Je vous (ne) le demande (pas).🤪
Franklenfant: Tout ceci pour écrire:
C'est vrai que c'est un peu long. Et pourtant, votre raisonnement néglige quelques données vous concernant et que, sans étonnement, vous ne communiquez pas.
Quand on veut, on peut ..
Tout le reste c'est du blabla
J'aurais bien transmis vote conclusion si sympathique à la famille concernée, mais après intense réflexion, je pense finalement que je vais m'en abstenir.
Charlie, tu m'as bien fait rire avec ton charabia
Par contre, vous, depuis le temps que je vous lis, vous ne me faites plus rire. Etant d'un naturel optimiste, j'avais cru discerner une amélioration de vos comportements, mais elle fut de courte durée.
Vous vous confirmez.🙁
Pour le tourisme en Birmanie, Cambodge, Laos, Philippines, je pense avant qu'ils soient au même niveau que la Thaïlande, nous serons plus là pour le remarquer !
Pour le Cambodge, encore le génocide à digérer...
Pour Les Philipinnes, grand stock de chaussures à vendre...
Pour le Laos, construire toutes les infrastructures...
Pour la Birmanie, demander à Aung San Suu Kyi ou aux Rohingyas...
Tous les jours, je fais des offrandes à Bouddha pour que la Thaïlande ne change pas trop pendant les dix prochaines années...
(Normal, j'ai 61 ans, lol 😂)
Bonne continuation à Tous !
" La Liberté, si elle est illimitée, conduit à son contraire, car si elle n'est pas protégée et restreinte par la Loi, la Liberté conduit nécessairement à la tyrannie du plus fort sur le plus faible " Karl Popper
Suite aux quelques propos que j'ai pu échanger avec Thuan sur un autre topic et ne voulant pas flooder indéfiniment le topic d'un autre membre, je crée ce…
Les Thaïlandais sont très fiers de rappeler que leur pays n'a jamais été colonisé, réflexions que même les expats reprennent parfois. Mais lors de mon voyage…
Une traduction rapide du titre d’un article intéressant paru dans le New York Times. Lien ci-dessous. « Le consumérisme est devenu la religion de la Thailande…
Nous voyageons depuis longtemps en Asie du Sud Est (depuis les année 80) mais cette année, les hordes de touristes sur les sites historiques ou dans les…
Question que je me posais après avoir lu un membre.Cela fait 6 ans qu'il vit en Thailande et il ne supporte plus la mentalité thai. C'est clair que quand on…
Hi everyone, just this once I’m not posting for a travel story, but to share a thought for Venezuela.
If you didn’t know—since it’s not making headlines—the country was hit by two 7.5-magnitude earthquakes last week. Over 2,200 people have died, more than 50,000 are missing, and some coastal towns have been completely destroyed.
Maybe when the scale of the humanitarian crisis becomes clear, our media will cover it a bit more... especially since earthquakes with this many casualties usually make the front page, but there’s been nothing in France.
So here’s a thought for this country, which, whatever you think of its politics, is a true jewel of South America, both for its landscapes and its people.
hi there
I’d like to invite you to discover my coastal province in central Vietnam: Quang Ngai.
This year, my province has really improved its infrastructure—mountains, countryside, and sea are all authentic here.
No harassers or thieves, and no Russians either.
A local lunch costs around 1 €.
A *** hotel room is about 25 €, and you can find hotels right on My Khe Beach.
We have a specialty: *banh xeo*—10 crepes for just 1.5 €.
You can rent motorbikes to explore the province and maybe visit the many ethnic minorities.
I live here—I’m not selling anything, but I can help if needed (my father-in-law is a traditional Vietnamese doctor and he’s very skilled).
Hi everyone! 😉
I’m Typhaine, 35 years old. Five years ago, I left France for a solo round-the-world trip—no planes, just a van, hitchhiking, cycling, and even a canoe in the Amazon! Today, I work as a naturalist guide in Argentine Patagonia.
Wherever I go, my compass stays the same: observing and photographing wildlife, which I deeply admire and respect.
My project: I’d love to share this experience through a sustainable, authentic, and immersive nature tourism initiative. But to build something meaningful, I need to understand how other nature enthusiasts experience their own adventures.
If you:
Are over 20 years old
Have a true passion for Nature
Have already taken at least one trip lasting more than 3 nights (in your country or abroad) in your life
Promise: I’m not selling anything, this isn’t marketing. Your answers are 100% anonymous and will only help me shape this wild project.
A huge thank you to everyone for your help and kindness! Looking forward to chatting in this thread 😛
(Dear admins, this is purely a collaborative effort for my project study, with no commercial purpose. Thank you so much for your support!)
Photo: Grizzly Bear (Ursus arctos horribilis), female on the left and her cub on the right. Photo taken by me in Alaska, Denali National Park.
It’s something we often notice in this forum—and many others—this behavioral shift.
A long-time member, or even a new one, asks a question.
They get one or more answers, some brief, some detailed, and then... nothing???
Not even a simple thank you!!!
From what I’ve gathered, if the answers don’t align with what they wanted to hear, it seems natural for the asker to just disappear!! 😕
Unless—(and I fear this is the case)—basic politeness is no longer part of our society????
I spent 3 weeks in Bali last summer (+ 3 nights on Gili Meno and a day trip to Kawah Ijen in Java). So I wanted to see what ChatGPT could suggest for comparison...
Here’s the prompt I gave:
"You’re a local expert guide for Bali.
- Plan a 20-day itinerary for Bali with a side trip to Gili Meno and a day trip to Kawah Ijen in Java without staying overnight.
- I’m traveling with my wife, and I love visiting historical sites, hiking, relaxing at the beach, snorkeling, and exploring rice terraces...
- For the duration of the stay, I don’t want more than 8 places to sleep, and I’d like to stay at least 2 days at each stop to avoid unpacking too often. Except for the last night, where I’m okay with just one night near the airport.
- I prefer neighborhoods that are walkable and try to avoid typical tourist traps, though I don’t want to miss the must-see spots. So suggest a mix of iconic sites and hidden gems.
- Recommend hotels or guesthouses with a budget of 50 to 100 € per night, including breakfast. Make suggestions in areas popular with travelers, specifying the vibe (I prefer quiet), and consider safety and proximity to attractions.
- For lunch and dinner, suggest two to three restaurants that are well-rated by customers.
- Give me a day-by-day program with details on travel times, visiting times for each point of interest, and recommendations for transportation (taxi, train, bike, etc.).
Estimate the total cost of the trip, including accommodations, food, transportation, and activities, and suggest two tips for saving money in each category.
- Don’t make anything up—be realistic about travel times, take into account the opening dates and hours of sites, and give me the entry fees for places to visit.
- Ask me all the questions until you’re 95% sure you understand what’s being asked. Don’t generate your response until you’ve understood."
The AI asked for a few clarifications:
"Great request—I can build you a really optimized and enjoyable itinerary, but to be 95% sure I hit the mark, I need a few key clarifications (this will really influence the pace, areas, and accommodations)."
In the end, it proposed a program very close to what we actually did.
I’ll skip its accommodation and restaurant suggestions...
Its proposal:
"Ubud (4 nights) => we did 5 nights
Sidemen (2 nights)
Amed (3 nights) => we’d planned 2 nights
Gili Meno (3 nights) => we did Gili between Sidemen and Amed
Munduk (3 nights) => we did 2 nights before Pemuteran
Pemuteran (3 nights) with Ijen => we did 4 nights
Sanur (2 nights + 1 last night) => we chose Jatiluwih instead of Sanur
It suggested "activities" (and accommodations too):
IN UBUD:
- Walk around central Ubud (1–2h)
- Campuhan Ridge Walk
- Tegalalang Rice Terrace
- Tirta Empul
- Gunung Kawi
- Massage / market / slow café
IN SIDEMEN:
- Rice terrace hike (2–3h)
- Cooking class
IN AMED:
- Snorkeling
- Japanese Shipwreck
- Beach + relaxation
- Volcano sunset
ON GILI:
- Snorkeling at Gili Meno Turtle Point, Nest Underwater Statues
IN MUNDUK:
- Jungle & waterfall hike - Munduk Waterfall + Melanting Waterfall
- Loop: 3–4h (perfect for your level)
- Ulun Danu Bratan Temple
- Twin Lakes
IN PEMUTERAN
- Snorkeling: Menjangan Island
For Kawah Ijen, it detailed the day well:
👍 from Pemuteran = best possible option
12 PM: leave hotel (we left at 10 PM)
1 PM: ferry
3 PM: arrival in Java + transfer
11 PM: start ascent
2 AM–6 AM: volcano
Return to Bali around 11 AM–12 PM (we got back at 4 PM)
👍 still very intense, but doable with an agency
💰 ~80–120 €/person all-inclusive
IN SANUR:
- Relaxation
- Quiet beach
- Proximity to airport (30 min)"
I’ve kept the habit of blowing my nose in the sink and then washing my hands—a custom I picked up in India. Sometimes, non-travelers are shocked when they catch me in the act... 🤪
Also, when I run out of toilet paper, it doesn’t bother me—unless I’ve got company over... 🤪
Just got back from walking a friend’s dog (while they’re on vacation), wearing a djellaba and Tibetan boots... 😏😏😏 Oh, for sure, if I’d run into locals, I probably would’ve shocked them? 😏
Anyway, as long as I’m not spitting on the floor at a restaurant or squatting on the side of a highway with a water bottle in hand...
After taking a little trip around the world, I came back a few months ago with an idea in mind.
I mostly do diving, and I love observing animals in their natural habitat without disturbing them.
During the trip, I realized it was quite complicated to know where and when to see certain species.
For example:
where to dive with sharks or manta rays
where you might get a chance to swim with whales
I even discovered thresher sharks during my trip… I didn’t even know this species existed before, even though they’re incredible to see.
We spent a ton of time searching for info all over the place, especially on social media, without ever getting a clear picture.
So I started putting all this together on my own, in the form of a map, to make it easier to visualize where to go depending on the seasons.
I recently put a first version online (it’s called Fauneya).
There are probably mistakes, inconsistencies, or things to improve, and that’s partly why I’m posting here.
I’d really love to know how you all go about planning this kind of trip.
As part of my Master’s thesis, I’m currently conducting a public survey on a topic that concerns all of us when planning a trip: artificial intelligence and the role of human contact in travel planning.
These days, we’re using more and more digital tools to find ideas, compare options, and book trips... but is the role of human advisors still essential? At what moments? And for what types of trips?
The survey is anonymous and takes about 7 minutes.
It’s aimed at anyone who travels (or has traveled) for leisure, whether you plan everything yourself or go through an agency.
While browsing the forum to gather info for my upcoming trip to Thailand, I often see the terms "traveler," "great traveler," and also "tourist"—so what’s the nuance for you?
I've traveled quite a bit in Vietnam over the past few years—from the southern delta to bustling cities and even some small islands—but what really sticks with me is the north, the high mountains.
Up there, there's something different—maybe slower, more raw. The morning markets with ethnic groups, women in traditional clothes, the colors...
The stilt houses, kids following you and laughing for no reason, the terraced rice fields—it almost feels unreal at times, so vast and quiet, yet so human and simple.
You often hear that Sapa has become too touristy, and that's partly true, especially in the center. But as soon as you move a little farther away, everything changes quickly. The landscapes open up, encounters feel more natural, and you rediscover something truly authentic.
I think it's that contrast that struck me—the difference between what you imagine before going and what you actually discover when you take the time.
And you—what memory do you hold onto from Vietnam? A particular place that touched you more than others?
Hello,
We’re finalizing the plans for our upcoming trip to China in May 2025. The second-to-last stop will be in Zhangjiajie, where we’ve planned to stay for 2 full days before heading to Shanghai.
We’re traveling solo using local transport and have arranged to stay in the city of Zhangjiajie.
We’ve seen that there’s a lot to see:
Tianmen Mountain, the Grand Canyon and the glass bridge, Zhangjiajie National Park, and that the sites are quite far apart with fairly expensive entry fees.
We’re thinking of dedicating one day to the national park and the Grand Canyon (glass bridge) and one day to Tianmen Mountain.
But we’re not sure if this plan is realistic—any thoughts would be much appreciated!
I should be serving a warming drink to the participants in the discussion about gardens and parks that provide us with beautiful photos, I could mention the delicious buttery scent wafting from bakeries in the thread about returning to France, but my heart, its powerful pulse that nourishes my entire being, is elsewhere.
Dasht-e Lut, Yazd, Esfahan, Bam, Kerman, Qeshm, Hormuz—a melody, a prayer at the heart of desire.
A dream, an unattainable fantasy? No. Not anymore.
A very serious Italian travel agency is organizing this trip for 6 people this winter. I’m signed up, I’m going, I’m living. Maybe.
"But you’re completely crazy!!!!"
I know... I know that every civilization, every society has a vital need to create scapegoats to define and justify itself, pathetically. And Iran is one of them, top of the list. I laugh or sigh, and it doesn’t bother me.
But that unchanging red, deep red and garnet, so beautiful in itself, in all the Western chancelleries repeats, whispers, shouts: don’t go, don’t go, don’t go, you’re putting yourself in danger and we can’t do anything for you. You’ll be turned into mere bargaining chips, into arguments for endless negotiations. Fear must be instilled, its power absolutely preserved, no concessions made to the enemy. The information (how many French hostages, real or fake, compared to the number of travelers?) is always lacking.
Traveling becomes a merciless confrontation between desire, the vital pulse, and anxiety, its ghosts.
Hi everyone, here’s our itinerary. Arriving on the evening of December 13th. Departing on January 7th.
Thanks in advance for your tips and valuable feedback.
Manila – 1 night
Coron – 4 nights
Coron to El Nido cruise – 2 nights
El Nido – 4 nights
Port Barton – 5 nights
Flight from Puerto Princesa to Vigan
Vigan – 2 nights
Sagada – 2 nights
Banaue – 2 nights
Bagabag – 1 night
Manila – 1 night
I’ve only booked the flight to Manila and the Manila/Coron flight so far. Is it possible to book boat trips, accommodations, and the Puerto Princesa flight last-minute?
Really disappointed with Costa Rica! Pura vida? The scam of the century!
(Costa Rica pure emptiness).
The country where animals are free and people are in cages.
3 weeks in December in this country and never again. Imagine the trailer of a movie that seems interesting, and when you go see it, you realize it’s a flop and the best moments were in the trailer.
Well, that’s exactly how we felt with Costa Rica pure emptiness.
My wife and I have traveled quite a bit and didn’t expect to be so wrong about a place.
On the main routes, we visited:
San José
Alajuela
Limón, Cahuita, Puerto Viejo, Manzanillo (Caribbean side)
Jaco, Quepos, Manuel Antonio (Pacific side)
And a few short stops in intermediate towns.
Our dissatisfaction grew gradually like this:
When we arrived at the hotel, the taxi dropped us off on a small street in front of a white metal gate with ground-floor windows barred. We looked at it skeptically, but the sign matched.
He approached the gate, rang the bell, the buzzer sounded, and the door opened slightly. The hotel wasn’t bad for the price, a 10-minute walk from downtown, but with a "Fleury-Mérogis" vibe guaranteed.
So far, so good.
After showering and regaining our bearings, we headed downtown.
What started to unsettle us on the way was seeing houses with bars on the ground-floor windows and even on the second floor.
At first, we thought the hotel’s neighborhood wasn’t great.
Downtown San José:
It’s a generic city, not very exotic, with a pedestrian street and a small mercado where you can eat local food without frills. Very few tourists—if any—which let you blend in with the locals. We had lunch and struggled to make ourselves understood because, aside from one or two shops, English wasn’t spoken.
On the way back to the hotel, we took a different route, and while chatting and strolling, my wife pointed out a beautiful two-story white house completely barricaded like Fort Knox.
From that moment, we started noticing the facades of houses and buildings, and wow, it was creepy—most looked like prisons, some even with barbed wire.
Though put off, we told ourselves it was probably a big-city thing and the rest of the country couldn’t be like this.
So far, so good.
We relaxed at the hotel and had a drink at the bar. Night falls early, around 5:30 PM. By 7:30 PM, we headed back downtown for dinner. A bit unsettling for a capital—downtown was almost deserted, and aside from fast-food chains, very few restaurants were open, with hardly anyone on the streets.
Bars with security guards out front.
I won’t say we felt unsafe that night, but once it got dark, we realized the bars on the windows weren’t for nothing. First day in, and our impression was already mixed.
The next day, we explored the city and surroundings, and our feelings didn’t change.
So far, so good.
Off to Cahuita by bus—4 hours of travel.
The landscapes are very green but quickly become monotonous. The road runs alongside the forest and passes through a few towns and villages, and even in the countryside, there were just as many prison-like houses.
The bus dropped us off at Cahuita’s terminal station—only four of us got off. It’s a village, or rather, a small town. Cahuita is basically one straight road and a perpendicular one, and honestly, doubt started to creep in.
A few restaurants that add 13% tax and 10% service charge—so 23% extra. We dropped our stuff at the hotel and went to explore. In 20 minutes, we’d seen it all. We had lunch and planned to check out the famous park.
Entry is by donation—well, the "entry" is a joke. There’s a path along the forest by the sea, and that’s it.
Nothing’s going right anymore.
We thought it was a total scam, but since we hadn’t gone far, we decided to come back the next day to explore further.
We returned to the hotel, relaxed, and around 8:00 PM, we went out for dinner. Only two restaurants were open, and the streets were deserted.
Creepy!
The next day, we explored the so-called park more thoroughly and really got it.
A path along the forest by the sea—2 hours there and 2 hours back, where you see animals that feel like showing their faces.
A total joke—"all that for this?"
The beach was full of wood debris and coconut husks. We wondered if the photos online were edited because the sea, very rough, wasn’t the azure blue we’d seen in pictures.
But calling this a park is a joke—it’s like a new concept.
When we thought about the reviews online, we started to suspect that professionals with interests in the country were monitoring and countering any negative feedback that could harm their business.
Too bad we didn’t check the negative reviews beforehand—we did while we were there, and it helped. We wondered if we’d become too demanding after all our travels, but no—when something’s bad, it’s bad.
Manuel Antonio’s park is even more ridiculous—there’s a short path along the sea for about 500 meters, and then nothing. You have to climb through mud and hack your way through the forest. We ended up barefoot because the mud was up to our calves. All that to see a raccoon and a few parrots flying overhead.
We didn’t expect Noah’s Ark, but we’ve seen more animals in Bali, Mexico, and Thailand while visiting temples or just walking around than in these so-called parks!
Puerto Viejo, not far from Cahuita and supposedly livelier—well, it couldn’t be worse!
According to Lonely Planet, it had a Caribbean vibe and wild nights, but maybe that was a long time ago. The good reggae music playing everywhere isn’t enough.
In the evening, Puerto Viejo was a bit livelier than Cahuita, but that’s not saying much. Very few tourists—if any—no night market, just two or three shops open selling $20 T-shirts. Same vibe as San José.
No big deal—we enjoyed the beach and the sun, which was reliable.
Our itinerary was supposed to include Tortuguero Park, but after talking to other travelers who’d just been, we changed our minds, knowing we’d be visiting Manuel Antonio Park on the Pacific side.
To get back to the Pacific side, you have to take the bus and go through San José again—5 hours this time—then switch bus terminals and another 4.5 hours to Quepos.
A stopover town to get to Manuel Antonio’s beach and park!
A town just like the others we’d seen—deserted as soon as the sun sets, and not exactly bustling during the day either. (Where are all the tourists?)
Still as many bars on the windows and that feeling of being in the wrong place.
7 km later: Manuel Antonio beach and park.
The beach is very beautiful and quite large, but don’t expect turquoise blue water—the waves stir up the sand, giving the water a brownish color.
Along the beach, shops and restaurants for about 300 meters, and then nothing. At night, after sunset, the town shuts down too.
Manuel Antonio Park is highly praised for its wildlife, so we were eager to see it. When you express dissatisfaction with Cahuita or Manzanillo parks, the response is always, "But you should’ve gone to Monteverde or Manuel Antonio!" No matter what you do or say, they’ll tell you, "You should’ve gone there or here."
Back to our famous park—entry was about $16, and contrary to what we’d heard, it wasn’t crowded!
Guides at the entrance with spotting scopes offered their services for about $30.
The park: a mix of boardwalk and dirt paths through the forest, sometimes running alongside beautiful coves and beaches.
As soon as we entered, a crowd was taking photos of a deer eating leaves.
A little further on, a guide with a group of five stopped. The guide raised his arm and set up his spotting scope! He showed them, about 100 meters away, a hummingbird perched on a branch. Some, looking through the scope, exclaimed, "Oh my God! Amazing! Incredible!"
For a moment, we thought they’d discovered a unicorn or were in Jurassic Park and had just crossed paths with a T-Rex!
The concept is comical—looking at a bird or another animal through a spotting scope because it’s too far away. Isn’t that what TV is for?
For our part, we saw monkeys, ants, an armadillo, an iguana, and the backside of a sloth climbing a tree. Amazing, incredible!
We stayed a few days in Manuel Antonio to enjoy the beach, changing hotels often because prices varied wildly from one day to the next for shameful services. On top of that, they’d quote a price in dollars and convert it at their discretion—thieves!
Alajuela, a city near the airport, has a two-story mall and a local market downtown! No interest except its proximity to the airport.
What we liked:
The climate and, in hindsight, San José—the most authentic city we visited.
What we didn’t like, in addition to what we’ve already mentioned:
Costa Ricans aren’t very friendly or communicative. English is barely spoken, not even by doctors at Quepos Hospital, where my wife ended up with food poisoning (thanks, Google Translate). The widespread obesity among Costa Ricans, who eat like Americans. The insecurity. The eco-hipsters who leave their $150 lodges in minivans with guides to visit parks and other sites, then return to barricade themselves in their fortresses at nightfall (oh my God, amazing, incredible). The blue signs at the entrance of towns that accept this payment method: "We accept American Express." Parking lots that become paid just because a guy is watching your car. Prices displayed in dollars. The cost of living (hotels, restaurants, taxes). Landscapes that are too green and not flowery enough. Beaches—nothing exceptional. Pollution in cities where big American trucks rule. Sewage dumped directly into the sea. Aside from the jungle, there’s nothing to visit—no ruins, monuments, or anything worth seeing.
In short, my wife and I think the hype about this supposedly eco-friendly country is overrated. It’s just the trendy destination of the moment. There are much better, cheaper, and more authentic places.
In hindsight, we keep the good memories and our beautiful photos, but if we had to do it over...
Before signing off, a little message to those who don’t like hearing opinions different from theirs:
Well, some things aren’t up for debate. And to those who’d have us believe that in 3 weeks, we don’t have the right to criticize a country or express our feelings—how can you praise it in so little time? What a scam. Costa Rica is a money pit. Pura vida? Pure cosmic emptiness.
If you like spending your evenings barricaded in your cozy hotel after dark, this country is for you.
For everyone else: run!
Hello,
Since the war between Russia and Ukraine, nothing is simple anymore for traveling to Belarus due to sanctions.
No more direct flights from the EU to Minsk.
Driving is a huge hassle, especially crossing through Poland at the only open border in Brest—you can wait 2, 3, or even 4 days just to get through by car.
The least painful driving option is to come via Lithuania and cross at the only open border, with a minimum wait time of 8 hours, sometimes up to 20 hours or more!!
Controls are very strict and annoying on both the Lithuanian and Belarusian sides. Avoid bringing alcohol, food, or cigarettes—everything will end up in the trash, especially when leaving Belarus for Vilnius, where the Lithuanians are tough, even with EU citizens.
The joy I once knew when visiting my wife in Minsk is sadly over—it’s now a real ordeal.
The fastest solution is to fly. My wife travels to France by taking a bus to Kaunas in Lithuania, where you can catch a flight (though not daily) to Paris Beauvais or Charleroi in Belgium with Ryanair, for example.
For the return trip, it’s the same: a flight to Kaunas and then a direct bus from the airport to Minsk.
The bus crossing is quicker than driving—the 250 km journey, including border checks, takes about 6 to 8 hours for buses leaving Lithuania around midnight, but controls are still strict at the border.
The biggest challenge is finding flight schedules that align with the bus routes between the two countries, given the unpredictable border crossing times.
Now, my wife travels via Charleroi in Belgium (near Brussels), and you can take a train to Paris. Alternatively, you can fly into Beauvais and take a bus to Paris (Porte Maillot).
For those driving, note that EU insurance and assistance policies no longer work in Belarus or Russia. You’ll need to get local insurance, usually limited to third-party liability (I don’t think full coverage exists?), as well as mandatory medical insurance. This is available at the border.
You now have to pay highway tolls—no more BELTOLL boxes. Instead, you pay a flat fee for the duration of your stay. Stop at the first gas station after crossing from Lithuania to fill up on fuel and cigarettes.
From what I know, Lithuania bans carrying more than 60 € in cash, but there’s no limit for USD (though it’s capped at $10,000??).
With a Visa card, you can now withdraw 1,000 rubles per week (about 270 €)—two months ago, it was only 500 rubles!!
For now, you can still pay by card in shops and gas stations.
However, major retailers like KORONA (which may be Russian-owned??) no longer accept foreign Visa cards.
Unfortunately, the additional sanctions announced by the U.S. on August 5, 2025, against Russia—and possibly Belarus—aren’t promising for the future.
After 20 years of visiting Belarus, I’m truly saddened to see the joy of living in this country with my wonderful wife turn into such a bleak situation, all because of human folly.
Hi everyone!
I’m putting together our travel itinerary for Veneto at the end of April. And the more I look and research potential sites to visit, the more I find!
We’ll only be there for a week—my family and I—including 3 days in Venice. So we have to make some choices...
I plan to rent a car when we arrive in Venice and head straight to Bergamo, which would be our first stop. We’d leave the car at the airport when we return to Venice so we can explore the city at our leisure.
What do you think:
1 night in Bergamo (a 2h15 drive from Venice airport),
1 night in Garda,
1 night in Verona,
1 in Padua, and
3 in Venice—would that be doable?
Thanks in advance for your tips and experiences! :)
Now that the curtain has fallen on the past year, it’s time to see what’s happening around here.
It seems pretty quiet, but I’ll read more in detail later.
First, I need to tell you all an anecdote.
My eldest little girl, in her third year of law school, was really scared she wouldn’t pass the year.
I told her:
“Trust yourself, you’ve worked so hard, and worst case, if you fail, you’ll just redo the year.”
“But I don’t think I’ll make it—they changed the rules, and if I mess up even one unit, I have to start all over.”
I knew her grades weren’t exactly stellar, and with what I was about to say, I wasn’t taking much of a risk.
“Here’s the deal, sweetheart: if you pass, I promise I’ll take you to India, just the two of us.”
I have to admit, India is a country I’ve talked about so much to all my grandchildren that in their minds, it’s become a magical, mythical place (hmm).
July had barely begun when my phone rang, her name flashing on the screen.
“Mamido, I did it!”
My promise came rushing back—oh no, oh no, oh no!
“Congratulations, sweetheart!”
A little shyly, she said:
“Is the India trip still on?”
And me, replying:
“Of course it is!”
And that’s that—a promise is a promise, or you risk losing that precious trust that keeps hearts warm and at peace.
We’re leaving in February. Only 8 days—yikes, the carbon footprint!
But we can’t miss her tutorials, or she’ll be kicked out.
Personally, that works just fine for me.
Going to India has become a challenge for me. It’s far, it’s exhausting, I sweat, I hate mosquitoes, the spices bother my mouth when I used to love them. There’s noise all the time—at night, the dogs bark nonstop, and we almost get run over. I’ll get lost in the streets because my sense of direction has vanished. I don’t like rice anymore. All that chaos and those cultural differences that once enchanted me now just overwhelm me.
But I promised.
The upside—and it’s a big one—Raman, the same driver I’ve had forever, will be at the airport with a sign with our names. We’ll stop at the same little shop for chai (or tea, plain and simple) with that aroma that intoxicates me, halfway through the trip.
It’ll be a tiny trip—staying with friends, I’ll show her a few places I love: Chidambaram, Mamallapuram, and the clinic where I worked. Then we’ll head back.
My little girl will go home to her parents.
As for me, I’ll leave right away for our Scottish island with Homme for our chilly winter.
How can you love a country so much you want to live there, then suddenly reject it, no longer able to appreciate what once made it special?
That’s the mystery of love, I guess.
I’ve visited the U.S. four times myself, including two long road trips. The last one was just this past August...
I won’t be going back. I already felt guilty last August, but recent policies have finally convinced me: the humiliation of Zelensky, authoritarian excesses, Gestapo-like methods for detaining people of foreign origin, the murder of innocent people (a mother shot dead), corruption, insane "tariffs," skyrocketing healthcare costs for Americans, the abduction of foreign figures to secure oil, the requirement to disclose social media accounts, and now... threats and blackmail to forcibly take Greenland—a region that belongs to Denmark and thus the European Union!
The reality is that simply posting this could get me denied entry to the U.S.!
In this context, I just can’t keep spending money there. I loved my trips, but there are so many other countries with stunning landscapes to explore.
So I get why you’d want to travel there. I did, and I loved it. But once a country no longer respects any of the values that made us love it, why go?
How can we even consider traveling to a country that threatens to take one of our territories by force?
Hello everyone,
Controversial topic? Not necessarily—maybe just a reflection on a world to come.
I spent the last 15 days of August on a cruise in Greenland, from Kangerlussuaq to Tasiilaq.
I was utterly amazed by this unique world of rock and ice, the little houses in every color, a simple life that’s also complicated by isolation and climate, among other things...
I carry in my heart the kindness of the people I met, the raw and gentle majesty of the icebergs, the colors of the sky...
So, I can’t even imagine a massive presence of raw material prospectors, heavy machinery requiring roads to be built—if that’s even possible—changing their way of life... putting sled dogs out to pasture!
Do fast food and Greenland’s northern lights really mix?
I wouldn’t trade my memories for an ESTA!
All opinions are respectable, which is why this isn’t a controversy—but I’m sorry, I have a soft spot for *my* Greenland.
We’re a couple aged 58 and 63. We’ve just returned from a wonderful trip to South India in Tamil Nadu and a few days in Kerala. We traveled with a local French-speaking guide and his friend, the driver. They both live in Pondicherry. We spent 3 weeks with them in the most authentic way!
We covered just over 2,500 km and visited not only temples but also archaeological sites, museums, and small artisanal businesses making tiles, tea, sculptures, bronze, and silk spinning. We were lucky enough to visit a public school, attend a wedding, and even a death announcement in a small countryside village. We were fully immersed in the culture, food, noise, and colors—it was incredible!
The hotels and guesthouses we chose were very clean and mostly quiet. We’re returning from India with amazing discoveries!
We’re happy to share more info if you’d like!
M-Claire and Jean
This catchy and somewhat mysterious title comes from several questions I’ve been asking myself.
VF has been back open for a reasonable number of weeks and months now.
The number of visitors overall matches past averages, but the number of members online in the last 24 hours seems relatively lower than what we used to see.
Yet, to my surprise, I’m seeing fewer travel journals, way fewer messages, and way fewer questions.
I don’t see many new registered users online, and I notice a number of members who are logged in but either aren’t participating or have stopped participating.
Something’s not adding up for me because, in my opinion, VF is still appealing, and I don’t see which other sites could really compete.
Was there a real break between pre- and post-Covid?
Does it just take more time for some people to discover the site or learn that it’s active again?
Do people now prefer quick consumption on sites like FB or others I’m not familiar with?
Where have the site’s old-timers gone, and what are they doing with their time now?
What’s really going on here?
This isn’t exactly a traveler’s question... I’d like to know who handles the technical side of this forum?
I run a similar forum on a different topic (unrecognized children), and we’re dealing with a few technical issues that are slowly killing our forum... so I’d have one or two questions to ask 😊.
Also, I was wondering who created this forum... who the administrators or moderators are, etc.
I think this forum is great. Much better than Facebook, which I’ve been using since it shut down (so I’m happy to see it’s working again...)
Hi there, I’ve been traveling for 18 years now, at least 6 months a year, and as the years go by, I actually enjoy coming back to France more and more—a feeling I struggled with at first. I mean, we always think the grass is greener elsewhere.
But in the end, I find meaning in that saying about how there’s no place like home. I still love traveling just as much, but now my trips are shorter, and I enjoy spending more time in our beautiful country, even though I don’t hesitate to criticize it.
How about you? How do you handle coming back from your travels?
A few years ago, I went with a group of friends to lend a hand at a small rural school near Thiès, Senegal.
It was a relaxed but hardworking atmosphere—hands in the mortar, laughter, exchanges, and everything that a COOPERATION project can bring.
Today, the little project is flying on its own.
Wanting to explore Senegal’s riches, we set off for some tourism in the Siné Saloum. One girl in our group fell ill (a malaria attack), and we decided to take her to see a doctor at a large tourist complex nearby. Despite her condition, we had to "show our credentials" (if I may say so) just to get in. She was treated and has been fine since.
This "stop" at a Club Med-style resort with a Teutonic twist—resembling Le Grau-du-Roi but fancier—was a horror show for us: pools, massive artificial basins dyed blue, pink, or green (!!!!), animators shouting around wet T-shirt contests or coconut tree climbing, and sunburned (or sun-pinked) *toubabs*.
The entire hotel was surrounded by a huge wall, behind which a small souvenir-seller slum had sprung up, worthy of Dakar’s outer neighborhoods.
On leaving, we saw a minibus of guests returning from an "excursion," loaded with masks, fabrics, and djembés—African souvenirs?
Maybe those will be *theirs*?
What impression did the kids clustered at the hotel gates get?
What about the Black servers in "traditional African costumes," serving cocktails and ice cream nonstop?
For me, who experienced Africa very young and in the bush, this remains a haunting image.
On VF, this kind of vacation doesn’t seem to be the norm among users, and that’s exactly why I signed up.
Have you ever experienced this kind of interstellar travel?
Do you understand the Martians?
Are their motivations peaceful?
I’ve been wondering: Is it still reasonable to rent a car in the U.S.?
Apparently, since early January 2025—and very quietly—the most important insurance coverage, namely the driver’s civil liability, has seen its coverage amount drop from $1 million to just $300,000. This coverage is supposed to protect us from damages we might be responsible for while driving. We can go decades without a single scrape (especially if it’s our fault), but anything can happen in a split second. A motorcycle appearing out of nowhere, a misjudgment at one of those huge intersections with staggered traffic lights, and suddenly we could be deemed at fault for the accident. We’d then have to pay out of pocket for the other party’s medical expenses. Given what hospitals charge... it can easily exceed $300,000 and turn into a nightmare in no time!!! Plus, anyone who’s driven on American roads has seen those billboards for lawyers offering their services to accident victims. So on top of the sky-high medical bill, the lawyer will demand compensation worthy of a Hollywood movie!!!! So, is it even worth getting behind the wheel in America anymore? Well... that’s just my take! And on top of that, I haven’t found any insurance company that offers such high civil liability coverage. Chapka and others do offer coverage in the millions, but motor vehicles are excluded.... So here’s the thing... Unless I’ve "missed something," I’ve come to this conclusion: Renting a car in the U.S. is like playing Russian roulette! But maybe I’m being too pessimistic? What do you think?
My two bullfighting traditions when I'm back home in Camargue (France) and in Colombia (Caribbean) every time I return. 🤠
Details:
Bullfights (corridas) aren’t part of my two bullfighting traditions, but I respect those who attend them!!!
In these two ancestral bullfighting traditions—which aren’t bullfights—the Bulls and Toros aren’t killed or tortured, as some might think.
These are bull games where the animals return to their pastures afterward and only come back to the Arenas 2–3 times a year at most.
They spend 15 minutes in the ring for the Camarguais and 5 minutes for the Toros in the Colombian Corralejas.
They’re cared for and pampered. They’ll die of old age in miles of open fields.
The young people who face them are professionals, risking their lives to support their families and live their Passion for the Toro!!! 😄
https://youtu.be/yYKQer42HoQ
Colombian Corraleja in the link below (hope it works) 🤪
https://fb.watch/BMfmuCgQpG/
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