Evénements en Ukraine

En l'occurrence, le plus important était surtout la seconde partie de ma citation : "en coupant les têtes et en arrachant les coeurs des combattants ukrainiens". Soit tu as des preuves et tu les publies, soit tu te tais.

En l'occurrence, le plus important était surtout la seconde partie de ma citation : "en coupant les têtes et en arrachant les coeurs des combattants ukrainiens". Soit tu as des preuves et tu les publies, soit tu te tais.

Tu n'arriveras jamais à me faire taire, mon gars. Je n'ai pas l'intention de publier les photos ici car elles sont insoutenables.

La présence de kadyrovtsy tchétchènes est avérée. Contente-toi déjà de ça :

http://www.lemonde.fr/europe/article/2014/05/28/en-ukraine-le-chaos-de-la-guerre-gagne-donetsk_4427594_3214.html https://www.facebook.com/photo.php?fbid=633540576715546&set=pcb.633542696715334&type=1&theater

Tu n'arriveras jamais à me faire taire, mon gars.

C'est beau, tu vas me faire pleurer.

Je n'ai pas l'intention de publier les photos ici car elles sont insoutenables.

Donc tu n'as rien et tu te tais.

http://www.lemonde.fr/...sk_4427594_3214.html

Super, on a d'un côté des Tchétchènes, de l'autre des paramilitaires ukrainiens. "Ces miliciens appartenaient au bataillon Donbass, affilié au gouverneur oligarque Igor Kolomoïski. Ils étaient assistés de membres du Pravyi Sektor, regroupement d'organisations nationalistes, dont certaines clairement néo-nazies." Voilà où nous a mené notre magnifique gestion complètement aventuriste de la crise ukrainienne.

C'est beau, tu vas me faire pleurer.

Très franchement, j'en ai rien à secouer de tes émotions...

Donc tu n'as rien et tu te tais.

Eh non je ne me tairais pas et je n'ai aucun ordre à recevoir de toi. Je maintiens qu'il y a des coupeurs de tête tchétchènes parmi les séparatistes pro-russes. Et je ne montrerai pas les photos pour les raisons que j'ai expliqué. Si tu ne veux rien comprendre, c'est ton problème.

Super, on a d'un côté des Tchétchènes, de l'autre des paramilitaires ukrainiens. "Ces miliciens appartenaient au bataillon Donbass, affilié au gouverneur oligarque Igor Kolomoïski. Ils étaient assistés de membres du Pravyi Sektor, regroupement d'organisations nationalistes, dont certaines clairement néo-nazies." Voilà où nous a mené notre magnifique gestion complètement aventuriste de la crise ukrainienne.

Sauf que les paramilitaires ukrainiens défendent leur terre tout simplement. Alors que les milices pro-russes viennent de Russie et de Tchétchénie, ce sont donc des envahisseurs.

Je sais que ta capacité de raisonnement est limitée par tes partis-pris ouvertement pro-russes, mais il ne t'est jamais venu à l'idée que s'il n'y avait pas eu d'ingérence russe et formation de bandes armées illégales et criminelles financée par ton Poutine, les nationalistes ukrainiens ne seraient pas venus à l'Est ? Ils n'auraient même pas eu besoin de former un bataillon et de solliciter les fonds de Kolomoïski...

Je maintiens qu'il y a des coupeurs de tête tchétchènes parmi les séparatistes pro-russes.

C'est bien, tu commences à te rendre compte de tes bêtises. Tu n'affirmes plus que les combattants coupent les têtes et arrachent les coeurs des combattants ukrainiens (parce que quand on dit ça, on apporte des preuves ou on se tait). Tu nous parles maintenant de coupeurs de têtes (où, quand, de qui, ça on ne sait pas). Bientôt tu nous parleras juste de combattants et ça sera bien assez.

Et je ne montrerai pas les photos pour les raisons que j'ai expliqué.

Tu ne montres rien car tu n'as rien. Tu n'est qu'un clone de Caroline Fourest, et crois-moi ce n'est pas un compliment. Les filles ukrainiennes ne sont pas une marchandise, mais si je peux jouer de leur émotivité pour les mettre dans mon lit c'est pas plus mal, hein Caroline ?

Pardon mon grand, je dérive.

il ne t'est jamais venu à l'idée que s'il n'y avait pas eu d'ingérence russe et formation de bandes armées illégales et criminelles financée par ton Poutine, les nationalistes ukrainiens ne seraient pas venus à l'Est ?

Mon Dieu, mais quel grand naïf tu fais. Ce que c'est beau ! Si tu connaissais vraiment du monde sur Maïdan, mais j'en doute de plus en plus, tu saurais que certains ont pensé avoir entre leurs mains une chance historique de prendre leur revanche sur les Russes. Simplement, ce qu'on peut faire à quelques pauvres malheureux dans les rues de Lvov, il est beaucoup plus difficile de le faire à Donetsk ou Kharkov. Avec comme première mesure la modification du statut de la langue russe, cette bande de benêts a offert sur un plateau aux Russes une raison d'intervenir.

Bon mais dis-moi, où en est-on de l'évacuation des milices armées qui pullulent sur la place Maïdan ? Depuis qu'il est apparu clairement que leur poids électoral était négligeable, tu seras d'accord avec moi pour qu'elles dégagent, non ? J'ose espérer que s'ils refusent, le nouveau pouvoir enverra la police et/ou l'armée. Pas toi ?

Sauf que les paramilitaires ukrainiens défendent leur terre tout simplement. Alors que les milices pro-russes viennent de Russie et de Tchétchénie, ce sont donc des envahisseurs

Non, Il n'y a pas des "libérateurs" d'un coté et des "terroristes" de l'autre. Les paramilitaires ukrainiens ne défendent pas leur terre! ils soumettent par la force une partie de l'Ukraine à une autre! C'est exactement ce qui a été entrepris depuis les évènements de février.

mais il ne t'est jamais venu à l'idée que s'il n'y avait pas eu d'ingérence russe et formation de bandes armées illégales et criminelles financée par ton Poutine, les nationalistes ukrainiens ne seraient pas venus à l'Est

il ne t'est jamais venu à l'idée que si au préalable, il n'y avait pas eu ingérence et tripatouillage des américains et des européens, le peuple ukrainien aurait pu faire l'économie de cette tragédie? Les néo-nazis ukrainiens ont eu accès au club de la «coalition démocratique». Ils sont décrits dans les médias occidentaux comme des« libérateurs » alors que dans le même temps les Criméens malgré leur vote massif ont été niés dans leurs aspirations à disposer de leur propre sort ...ou encore ceux de l'est. Cherchez l'erreur.

Tu crois qu'avec ta seule russophobie, tu vas pouvoir expliquer la terre entière?

C'est bien, tu commences à te rendre compte de tes bêtises. Tu n'affirmes plus que les combattants coupent les têtes et arrachent les coeurs des combattants ukrainiens (parce que quand on dit ça, on apporte des preuves ou on se tait). Tu nous parles maintenant de coupeurs de têtes (où, quand, de qui, ça on ne sait pas). Bientôt tu nous parleras juste de combattants et ça sera bien assez.

Tu as vraiment des problèmes de compréhension... Depuis le départ j'explique qu'il y a parmi les séparatistes pro-russes des volontaires tchétchènes envoyés par Kadyrov et qui se sont illustrés en mutilant les cadavres (têtes coupées, coeurs arrachés).

Tu ne montres rien car tu n'as rien.

Tu penses ce que tu veux. De toute façon, même si je te les montrais, tu serais capable de dire que c'est bidon, qu'elles sont truquées etc.

Tu n'est qu'un clone de Caroline Fourest, et crois-moi ce n'est pas un compliment. Les filles ukrainiennes ne sont pas une marchandise, mais si je peux jouer de leur émotivité pour les mettre dans mon lit c'est pas plus mal, hein Caroline ?

Mais qu'est-ce que tu racontes encore ? Tu deviens de plus en plus délirant mon pauvre...

Pardon mon grand, je dérive.

C'est déjà bien de le reconnaître, mais t'es comme ça depuis le début de nos échanges.

Mon Dieu, mais quel grand naïf tu fais. Ce que c'est beau ! Si tu connaissais vraiment du monde sur Maïdan, mais j'en doute de plus en plus, tu saurais que certains ont pensé avoir entre leurs mains une chance historique de prendre leur revanche sur les Russes.

De monde sur Maïdan, j'en connais bien plus que toi pépère, et je suis bien placé pour te dire que la réalité est bien loin de tes fantasmes de parano. La revanche sur les Russes, mon Dieu qu'est-ce qu'il ne faut pas entendre. Revanche de quoi ???

Je l'ai déjà dit : les manifestants de Maïdan n'en avait rien à foutre de la Russie ou de l'Europe. Ce qu'ils voulaient, c'était d'en finir avec la corruption et le banditisme de toute la clique au pouvoir ! Ça je l'ai déjà expliqué.

Simplement, ce qu'on peut faire à quelques pauvres malheureux dans les rues de Lvov, il est beaucoup plus difficile de le faire à Donetsk ou Kharkov.

Les "quelques pauvres malheureux" étaient des dizaines de milliers à descendre dans les rues à Kiev, et dans bien d'autres villes d'Ukraine. Rien à voir avec la simili-rébellion dans l'Est fomentée par des mercenaires venus de Russie.

Avec comme première mesure la modification du statut de la langue russe, cette bande de benêts a offert sur un plateau aux Russes une raison d'intervenir.

Là aussi, déjà discuté. Aucune raison d'intervenir.

Bon mais dis-moi, où en est-on de l'évacuation des milices armées qui pullulent sur la place Maïdan ? Depuis qu'il est apparu clairement que leur poids électoral était négligeable, tu seras d'accord avec moi pour qu'elles dégagent, non ? J'ose espérer que s'ils refusent, le nouveau pouvoir enverra la police et/ou l'armée. Pas toi ?

Les barricades à Kiev sont en train d'être démantelées. Quant aux milices ukrainiennes, t'inquiète, elles sont parties à l'est pour combattre les bandes armées terroristes.

tchétchènes généreusement envoyés par ce grand démocrate de Kadyrov, et qui s'illustrent en coupant les têtes et en arrachant les coeurs des combattants ukrainiens qui ont eu le malheur de tomber entre leurs mains...

Caroline Fourest à fait un émule, la PMA des idées fonctionne : Cyril Fourest junior est né! Après l'arrachage de "globes oculaires" voici "les coupeurs de tête et de coeurs palpitants" en attendant les "violeurs de couveuse" ...

Non, Il n'y a pas des "libérateurs" d'un coté et des "terroristes" de l'autre. Les paramilitaires ukrainiens ne défendent pas leur terre! ils soumettent par la force une partie de l'Ukraine à une autre! C'est exactement ce qui a été entrepris depuis les évènements de février.

Oui tout à fait, il y a une partie de l'Ukraine qui a essayé "d'imposer" un nouveau système de gouvernance sans mafia, sans corruption, sans élection truquée et sans dégradation. Mais heureusement, il y a Poutine qui a tout de suite réagi en envoyant ses bandes armées composées de mercenaires, de zek et de coupeurs de têtes tchétchènes. Un vrai sauveur de l'humanité ce camarade commissaire Vladimir.

il ne t'est jamais venu à l'idée que si au préalable, il n'y avait pas eu ingérence et tripatouillage des américains et des européens, le peuple ukrainien aurait pu faire l'économie de cette tragédie? Les néo-nazis ukrainiens ont eu accès au club de la «coalition démocratique». Ils sont décrits dans les médias occidentaux comme des« libérateurs » alors que dans le même temps les Criméens malgré leur vote massif ont été niés dans leurs aspirations à disposer de leur propre sort ...ou encore ceux de l'est. Cherchez l'erreur.

Oui tout à fait. Chaque tragédie trouve sa source dans d'obscures manipulations des franc-maçons américains et européens, soutenus par la finance mondiale contrôlée par la juiverie internationale. Et c'est une constante ! Par exemple à chaque fois qu'il t'arrive un pépin (une coupure de courant ou le papier Q qui te glisse entre les mains pour atterrir dans la merde), il y a toujours derrière ça une odieuse manipulation des franc-maçons juifs américains.

Tu crois qu'avec ta seule russophobie, tu vas pouvoir expliquer la terre entière?

Qui n'aime pas Poutine est russophobe ! Hey ! Qui n'aime pas Poutine est russophobe ! Hey...

Caroline Fourest à fait un émule, la PMA des idées fonctionne : Cyril Fourest junior est né! Après l'arrachage de "globes oculaires" voici "les coupeurs de tête et de coeurs palpitants" en attendant les "violeurs de couveuse" ...

Ah ça y est, vous avez trouvé votre nouvelle tête de Turc : Caroline Fourest.

Alors après les allusions constantes à Pravyy Sektor, Parigino et Satanika vont nous sortir Fourest à toutes les sauces.

Et après ils se croient sérieux et intelligents...

coupeurs de têtes tchétchènes

Ah, ils n'arrachent plus les coeurs ?

le papier Q qui te glisse entre les mains pour atterrir dans la merde

Décidément, tu te fais un devoir de nous prouver chaque jour ta bonne éducation.

Décidément, tu te fais un devoir de nous prouver chaque jour ta bonne éducation.

Ben je m'adapte, j'essaye de me mettre à votre niveau....

Chaque tragédie trouve sa source dans d'obscures manipulations des franc-maçons américains et européens, soutenus par la finance mondiale contrôlée par la juiverie internationale. Et c'est une constante ! Par exemple à chaque fois qu'il t'arrive un pépin (une coupure de courant ou le papier Q qui te glisse entre les mains pour atterrir dans la merde), il y a toujours derrière ça une odieuse manipulation des franc-maçons juifs américains.

Que c’est puéril comme réponse avec la énième référence à "caca popot" ...

Il est question ici de rapports de force et non du combat entre le bien et le mal.

L’ouest n’est pas meilleur que l’est. la Russie n’est pas l’antre du diable au prétexte que sa démocratie n’est pas au gout de l’Occident. C’est de la pure hypocrisie. Les Etats-Unis ne soutiennent pas le nouveau gouvernement ukrainien par goût pour la démocratie. Mais parce que ce gouvernement ukrainien actuel leur est favorable. Point.

Les USA neutres dans cette histoire? tu en doutes encore ? Dès le début, tous les hommes de Maidan ont été soigneusement adoubés par les USA, il suffit entre autre de réécouter les propos enregistrés à son insu de Victoria Nuland Secrétaire d’Etat US à ce sujet.

L’Ukraine devrait-elle être indépendante? belle idée! ... dans ce cas qu’elle s’en donne les moyens. Ce n’est pas avec les hommes issus des évèvements de février / Maidan qu’elle en prend le chemin. Eux qui n’ont de cesse de vouloir se prosterner devant l’ l’Otan et l’Europe à n’importe quelles conditions. Les ukrainiens vont le comprendre trés rapidement avec les mesures drastiques qui vont être prises rapidement pour rendre le pays acceptable et surtout attractif aux yeux des grands bailleurs de fonds internationaux.

La Russie “quantité négligeable”? ... un pays au bord de l’effondrement? ... encore des foutaises. Si, effectivement, les russes ne peuvent pas prétendre être une puissance égale aux USA, ils sont néanmoins redevenus une grande puissance. Et cela se voit à la façon dont ils agissent sur le plan international. On ne peut plus passer outre leur avis sur certains sujets. Tu crois que si la Russie ne valait rien, Les américains s'amuseraient à discuter avec eux à propos de la Syrie? Je rappelle qu'en 2003, les USA se sont assis superbement sur l'avis négatif des russes à propos de l'intervention en Irak. Pareil en 1999 avec le Kosovo.

L'Ukraine ne peut survivre seule. Elle n'en a pas les moyens. Elle doit soit s'allier avec l'UE et l'OTAN, soit rejoindre la Russie... mais qu’on arrête avec ce moralisme propagandiste mièvre sur “l’axe du bien”, la “démocratie”, “le monde libre”, les “droits de l’homme” etc... Toutes ces fadaises n’ont pas leur place sur ce plateau d'échec. Un pion ne peut pas vaincre une reine. Un lapin ne peut pas rester neutre entre un aigle et un ours. Il finira soit avec l'un soit avec l'autre.

Les barricades à Kiev sont en train d'être démantelées.

Pipeau ! Tu ne connais vraiment rien de ce qu'il se passe sur place.

Alors mon grand, dis-moi : que penses-tu du fait que des gens armés qui ne représentent (cf. les élections) même pas 5% des citoyens de leur pays occupent la place principale de la capitale ? Disons que c'est un peu comme si le Front de Gauche occupait la place Masséna dans ta chère ville de Nice. Je suis sûr que tu irais les chasser, grand fou que tu es !

L'Ukraine ne peut survivre seule. Elle n'en a pas les moyens. Elle doit soit s'allier avec l'UE et l'OTAN, soit rejoindre la Russie... mais qu’on arrête avec ce moralisme propagandiste mièvre sur “l’axe du bien”, la “démocratie”, “le monde libre”, les “droits de l’homme” etc... Toutes ces fadaises n’ont pas leur place sur ce plateau d'échec. Un pion ne peut pas vaincre une reine. Un lapin ne peut pas rester neutre entre un aigle et un ours. Il finira soit avec l'un soit avec l'autre

certe, mais toi en tant que citoyenne (et donc pion) tu te situes où la dedans???

on ne peut pas jouer aux echecs sans pions et les fondamentaux tels que les droits de l'homme sont une de leurs petites armes; à moins que la haine, qui arrange bien rois et reines, ne les manipule. heureusement il y a une liste , petite, mais existante dans l'histoire politique mondiale, de grands hommes qui transcendent tout

certe, mais toi en tant que citoyenne (et donc pion) tu te situes où la dedans???

Pour des raisons personnelles je soutiens la Russie. Sur cette question ukrainienne, l’ours me semble plus cohérent que l’aigle, et je préfère garder les pieds sur terre. La poutinophobie hystérique ambiante n’est rien d’autre qu’un agacement profond de voir la Russie revenir au premier plan international.

L’Europe et l’Otan ne font et ne feront qu’accompagner, amplifier la désintégration de l’Ukraine. Leur but véritable étant d’affaiblir la puissance russe montante, on l'a vu quitte à ressusciter les nazis dans une coalition démocratique. Le devenir du peuple ukrainien est le cadet de leurs soucis. Le seul projet européen proposé est d’en faire le prochain réservoir à main d’oeuvre bon marché avec les conséquences pour tous qui vont avec.

L”Europe n’est pas l’horizon indépassable pour les peuples; En à peine quelques années après la réunification de l’Allemagne et l’adoption de Euro, la toute puissance française est en voie d’atomisation .. alors imagine ce que deviendrait une Ukraine pauvre, soumise et désorganisée au milieu de ce foutoir européen dont les diktats bureaucratiques n’ont pas grand chose à envier à ceux de l’ex-Union soviétique.

heureusement il y a une liste , petite, mais existante dans l'histoire politique mondiale, de grands hommes qui transcendent tout

Bonne remarque, mais question homme providentiel en Ukraine il n’y a ni de Gaulle ni Gandhi qui se profilent à l’horizon.

Au contraire le tout nouveau Président Porochenko est le prototype même du pur produit de l’ére post soviétique à la sauce mondialisée : opportuniste et milliardaire, présenté aujourd’hui comme un homme neuf et providentiel, c’est oublié un peu vite qu’ il a été l’un des fondateurs du Parti des Régions, c’est à dire du parti de l’ex-président déchu Ianoukovytch, il a d’ailleurs été ministre du même Ianoukovytch en 2012.

Il est le chocuhou des médias occidentaux , de l’OTAN, des bailleurs de fonds internationaux et des américains, prêt à appliquer sans états d’âme toutes les restrictions et réformes que ces derniers lui demanderont d’appliquer au plus vite ...

Vraiment, il a tout dans le formatage pour devenir une grande conscience non pas “universelle” ... mais “mondialisée” certainement!

"La poutinophobie hystérique ambiante n’est rien d’autre qu’un agacement profond de voir la Russie revenir au premier plan international. "

bon en fait vu que je manque parfaitement de connaissance au sujet de la culture russe et des ses habitants, mais quand même... qu'est ce que l'exercice du pouvoir et la façon de le garder :qu'est ce que la notion de democratie pour un citoyen russe et donc pour toi par exemple?? (et là je ne te parle pas de mieverie comme tu dis recuperee par la politique politicienne), y a t il une identité russe autre que celle qui passe par le culte d'un representant de l'Etat (si il est critiqué ce n'est pas le pays qui l'est)

Que c’est puéril comme réponse avec la énième référence à "caca popot" ...

Je ne faisais que te parodier. Quand tu me compares à Caroline Fourest qui veut "coucher avec toutes les Ukrainiennes", c'est du même niveau...

Il est question ici de rapports de force et non du combat entre le bien et le mal.

L’ouest n’est pas meilleur que l’est.

Ça c'est l'argument typique de celui qui défend l'agresseur, insinuant par là que celui-ci ou l'Occident, c'est du pareil au même. Et sous-entendant par conséquent qu'il a bien raison d'agir ainsi. Les islamistes, néonazis ou néostaliniens utilisent exactement le même raisonnement pour défendre leurs protégés...

Eh ben non, désolé. N'en déplaise à tes convictions pro-russes qui te font perdre tout sens de la mesure, on ne peut pas mettre sur un pied d'égalité les tares de l'Ouest et la politique indéfendable de ton copain tchékiste. De la même manière qu'on ne pouvait pas mettre sur un pied d'égalité le point de vue raciste, misogyne et colonialiste d'un Churchill avec la folie génocidaire et destructrice d'un Hitler.

Sans les vénérer, on est en droit de considérer qu'un Obama, un Hollande ou une Merkel sont tout de même un peu "meilleurs" qu'un Poutine, car contrairement à ce dernier, ils ne violent pas l'intégrité territoriale d'un pays, n'y envoient pas des bandes armées séparatistes pour le déstabiliser.

Et ne viens pas me répondre "l'ouest a fait pareil en finançant les néonazis pour faire la révolution de Maïdan", c'est faux ! Cela a déjà été contredit des dizaines de fois ! L'ouest a été très distant et absent pendant ces événements, l'Europe a fait preuve de lâcheté, comme à son habitude ! Très franchement, si les USA étaient réellement intervenus (coup d'Etat etc.), les révolutionnaires de Maïdan auraient bien apprécié leur aide. Ça leur aurait permis d'éviter de perdre plus d'une centaines des leurs !

la Russie n’est pas l’antre du diable

Personne n'a jamais parlé de diable à part toi. C'est dingue cette fascination que tu portes à "Belzébuth" ! On la retrouve même dans ton pseudo... Tu participes à des messes noires ou quoi... ?

au prétexte que sa démocratie n’est pas au gout de l’Occident.

La Russie n'est pas une démocratie.

C’est de la pure hypocrisie. Les Etats-Unis ne soutiennent pas le nouveau gouvernement ukrainien par goût pour la démocratie. Mais parce que ce gouvernement ukrainien actuel leur est favorable. Point.

Les USA neutres dans cette histoire? tu en doutes encore ? Dès le début, tous les hommes de Maidan ont été soigneusement adoubés par les USA, il suffit entre autre de réécouter les propos enregistrés à son insu de Victoria Nuland Secrétaire d’Etat US à ce sujet.

[...]

L'Ukraine ne peut survivre seule. Elle n'en a pas les moyens. Elle doit soit s'allier avec l'UE et l'OTAN, soit rejoindre la Russie... mais qu’on arrête avec ce moralisme propagandiste mièvre sur “l’axe du bien”, la “démocratie”, “le monde libre”, les “droits de l’homme” etc... Toutes ces fadaises n’ont pas leur place sur ce plateau d'échec. Un pion ne peut pas vaincre une reine. Un lapin ne peut pas rester neutre entre un aigle et un ours. Il finira soit avec l'un soit avec l'autre.

Dans ta "brillante" analyse, à aucun moment tu ne tiens compte de l'avis des Ukrainiens. Ni ne te demandes pourquoi ils ont manifesté. C'est normal, pour toi, les Ukrainiens sont tous des demeurés ou des nazis facilement manipulables par les Américains. Ça c'est ce que pense la majorité des Russes car ils ont toujours voué un culte aux "grands chefs" (que ça soit les tsars, Staline ou maintenant Poutine) et n'arrivent pas à concevoir que les Ukrainiens ne sont pas des Russes et qu'ils n'hésitent pas à se rebeller contre une autorité.

Si les Ukrainiens sont descendus EN MASSE à Maïdan, c'est justement parce qu'ils ne voulaient plus vivre dans un système politique et sociétal post-soviétique. Ils n'en veulent plus de la corruption, de l'autoritarisme, du capitalisme mafieux, de la misère, de l'absence de démocratie et d'état de droit. Bref tout ce qui caractérise le mode de vie à la russe et le "paradis" que leur promettait Poutine avec son Union Eurasienne.

Les Américains ont au moins soutenu un mouvement qui aspirait à plus de démocratie et de justice, Poutine a soutenu un régime autoritaire, mafieux et corrompu qui poussait le pays à la ruine. Question de valeurs...

L’Ukraine devrait-elle être indépendante? belle idée! ... dans ce cas qu’elle s’en donne les moyens. Ce n’est pas avec les hommes issus des évèvements de février / Maidan qu’elle en prend le chemin. Eux qui n’ont de cesse de vouloir se prosterner devant l’ l’Otan et l’Europe à n’importe quelles conditions. Les ukrainiens vont le comprendre trés rapidement avec les mesures drastiques qui vont être prises rapidement pour rendre le pays acceptable et surtout attractif aux yeux des grands bailleurs de fonds internationaux.

Que de naïveté dans tes propos...

Très facile de critiquer un gouvernement quand il hérite d'un pays en ruine à cause de la gestion calamiteuse de ses prédécesseurs soutenus par la Russie. Les mesures drastiques, elles sont inévitables quand les caisses sont vides parce que l'ancien président y a détourné vers ses propres comptes des milliards d'euros ! Toute personne qui a un minimum de jugeote sait pertinemment que les conséquences d'une gestion économique ne se ressentent qu'à moyen-long terme. L'Ukraine va devoir longtemps morfler pour se remettre des conneries de Ianoukovitch. Sa tâche sera d'autant plus compliquée que la Russie ne va pas cesser de lui mettre des bâtons dans les roues.

La Russie “quantité négligeable”? ... un pays au bord de l’effondrement? ... encore des foutaises. Si, effectivement, les russes ne peuvent pas prétendre être une puissance égale aux USA, ils sont néanmoins redevenus une grande puissance.

La Russie demeure une puissance politique mais un nain économique, complètement dépendant de ses seules hydrocarbures et qui ne sait rien produire d'autre que des armes.

Très franchement, à part le gaz, quelles sont les autres mesures de rétorsion que peut opposer la Russie ? Cesser ses exportations de Jigouli ? Là je crois que le monde entier lui en serait reconnaissant !

Et cela se voit à la façon dont ils agissent sur le plan international. On ne peut plus passer outre leur avis sur certains sujets. Tu crois que si la Russie ne valait rien, Les américains s'amuseraient à discuter avec eux à propos de la Syrie?

Au cas où tu ne le saurais pas, la Russie fait partie du Conseil de Sécurité de l'ONU depuis 1945. Alors bien évidemment elle a un certain poids dans les décisions internationales, mais ça, elle ne le doit pas à Poutine, et encore moins à son économie chancelante.

Je rappelle qu'en 2003, les USA se sont assis superbement sur l'avis négatif des russes à propos de l'intervention en Irak. Pareil en 1999 avec le Kosovo.

Mais ma pauvre vieille, si les Etats-Unis décidaient de lancer une nouvelle intervention dans un pays quelconque contre l'avis négatif des Russes, ils s'assiéraient également dessus et Poutine ne pourrait rien faire. C'est ce qui s'est passé en 2011 en Libye. Si les Américains ne sont pas intervenus en Syrie, c'est tout simplement parce qu'ils n'étaient franchement pas chaud pour ça, à cause de l'amer expérience de l'Irak. Sinon tu penses bien qu'ils n'auraient pas hésité une seconde, et là encore Poutine n'aurait rien pu faire à part sauter sur sa chaise comme un cabri déchaîné et éructer de rage comme un dobermann en cage.

D'ailleurs, c'est surtout la France qui sollicitait une intervention en Syrie, et Hollande s'est pris un camouflé de la part d'Obama. A propos, en 2003 la Russie était déjà gouvernée par ton Poutine.......

L'ouest a été très distant et absent pendant ces événements, ... Très franchement, si les USA étaient réellement intervenus ...

Là je crois qu’il vaut mieux en rire. Si tu veux une boite de crayons de couleur, donne moi la marque, je veux bien me cotiser pour te l’offrir ...

Voici le fil rouge de la discrétion américaine depuis 1945, liste non-exhaustive : guerres, destructions massives, coups d’Etat, manipulations, soutiens logistiques avec plus ou moins de réussite et de pertinence sur les causes. S’il y a bien une constante intrusive dans la vie des peuples elle est bien là :

Japon 2 bombes atomiques sur des civils - Philippines - Grèce - Guerre de Corée - Iran : coup d'État pour renverser le Premier Ministre - Guatemala, renversement du gouvernement en place .- bombardements en Indonésie - Cuba, financement et soutien de l’expédition dite baie des Cochons - Guerre du Viêt Nam nombreux crimes de guerre sur place, agent orange napalm sur population civile - Intervention avec bombardements massifs au Laos et au Cambodge - USA premiers soutiens des ... Khmers rouges au Cambodge et ... des Talibans en Afghanistan par pur opportunisme. Au Brésil, soutien à la la junte militaire - Panama idem - Bolivie - Uruguay et pour l'ensemble des dictatures du continent sud-américain idem Occupation de la République dominicaine - Chili, Encouragement à un coup d'État du général Augusto Pinochet. - Salvador, aide militaire au gouvernement et aux Escadrons de la mort, - Nicaragua - Grenade : Invasion - Guerre d’irak 150 000 morts pour détention d’armes de destruction massive imaginaires - Somalie - Haïti - Bosnie-Herzégovine, - Bombardements au Soudan - Serbie - Afghanistan - re-Guerre d'Irak pour punir ces derniers du ... 11 septembre frappes américaines au Pakistan - Libye - soutien à la Syrie version rebelle Soutiens et déstabilisations en Georgie, Kirghizstan, Tadjikistan (ligne Brzezinski inspirant la politique étrangère US de déstabilisation de l’autorité russe sur son espace historique) ...

Désolée pour les oublis dans cette liste..

Pour l’Ukraine qui n’est pas en reste : - promotion de la fausse “Révolution orange” par le milliardaire américain Georges Soros - maillage très actif par de fausses ONG financées par les USA .. - jusqu’aux propos de Victoria Nuland secrétaire d’Etat révélant l’injection massive de 5 milliards de dollars en Ukraine pour la promotion de la démocratie” qu’il faut entendre par allégeance de l’Ukraine aux intérêts us - signature du premier volet en vue de l’entrée de l’Ukraine à l’OTAN, il y a à peine 15 jours, ceci sans état d’âme puisque le gouvernement ukrainien était auto-proclamé et le signataire ukrainien : Andréi Paruby un nazi bon teint ...

A part ça effectivement, on peut dire que les autorités américaines sont très distantes

Si les Ukrainiens sont descendus EN MASSE à Maïdan

Non pas en "masse"! Maidan n'est pas l'Ukraine, pas plus que les défilés Nation / Bastille ne sont la France.

Au plus fort de la crise Maidan a représenté 300 000 manifestants. Le pays hormis quelques bastions nationalistes de l'ouest est resté circonspect face à ces évènements ... et pour cause contrairement à la sauce vendue en Occident, les ukrainiens ont tout de suite perçu la nature sectaire et trouble de ce mouvement qui loin des préoccupations sociales est en train d'activer une lutte vers toujours plus de pouvoir entre oligarques.

Les ukrainiens de l'est et de l'ouest veulent plus de démocratie, plus d'aisance matérielle mais aucun n'avait envisagé la terreur au quotidien. Plus de démocratie? on est très loin du compte ... Il ne fait pas bon par exemple être de gauche à Kiev ou à Odessa en ce moment.

Maidan ressemble à un cloaque. Les extrémistes ne veulent pas déloger. Le nouveau Maire de Kiev, Klitschko vient de se faire copieusement insulté pour leur avoir demandé de rendre la place. Ceux qui ne sont pas partis casser du russuphones séparatistes à l'est errent sur la place entre 2 cuites. Ils menacent et invectivent toute forme d'opposition, brandissent l'étendard de l'anti-corruption ce qui ne les empêchent pas de se vautrer dans l'un des plus grands hôtels de la Place depuis 3 mois.

ça promet de joyeux lendemains qui chantent au sein de la famille Maidan ...

Le nouveau Maire de Kiev, Klitschko vient de se faire copieusement insulté pour leur avoir demandé de rendre la place.

Chuuuuut, ses fameuses sources ne lui ont pas dit.

Voici le fil rouge de la discrétion américaine depuis 1945, liste non-exhaustive : guerres, destructions massives, coups d’Etat, manipulations, soutiens logistiques avec plus ou moins de réussite et de pertinence sur les causes. S’il y a bien une constante intrusive dans la vie des peuples elle est bien là :

[...]

Blablabla

Dans ta longue litanie des méfaits commis par les méchants Américains, rajoute aussi Christophe Colomb et Little Big Horn pendant que tu y es...

J'admire ta capacité de passer du coq à l'âne pour justifier la politique de ton idole de tchékiste. Ressortir Hiroshima pour prouver la "fourberie" des USA en Ukraine, c'est quand même très fort.

C'est bien de te laisser t'exprimer, comme ça on voit toute la bêtise qui caractérise le raisonnement employé par la propagande russe dont tu te fais la digne représentante.

Une liste comme ça, je pourrais t'en faire une aussi longue concernant la Russie que tu dis soutenir "pour des raisons personnelles" (Staline, Budapest 1956, Afghanistan etc.) mais ce serait tout aussi idiot car ça ne veut rien dire non plus et ça n'est pas le sujet. Contrairement à toi, je me limite à parler de l'Ukraine.

Pour l’Ukraine qui n’est pas en reste : - promotion de la fausse “Révolution orange” par le milliardaire américain Georges Soros - maillage très actif par de fausses ONG financées par les USA .. - jusqu’aux propos de Victoria Nuland secrétaire d’Etat révélant l’injection massive de 5 milliards de dollars en Ukraine pour la promotion de la démocratie” qu’il faut entendre par allégeance de l’Ukraine aux intérêts us - signature du premier volet en vue de l’entrée de l’Ukraine à l’OTAN, il y a à peine 15 jours, ceci sans état d’âme puisque le gouvernement ukrainien était auto-proclamé et le signataire ukrainien : Andréi Paruby un nazi bon teint ...

A part ça effectivement, on peut dire que les autorités américaines sont très distantes

Alors après ça, Satanika nous sort sa panoplie habituelle d'étiquettes (Soros, Révolution Orange, ONG financées par les USA, nazi bon teint). C'est un classique de propagande. Tu regardes trop les chaines russes.

Ce ne sont pas les USA qui envoient des hommes armés occuper la Crimée et mettre le Donbass à feu et à sang. En matière de mensonge, ton idole tchékiste a pris l'habitude de prendre les gens pour des abrutis, même ses supporteurs (mais dans leur cas, il les prend pour ce qu'ils sont).

D'abord il jure qu'il n'y a aucun soldat russe en Crimée avant d'admettre que ce sont eux qui y maintiennent l'ordre. Maintenant, dans la dernière interview accordée à RTL et TF1 (tiens, je croyais que les médias français étaient russophobes), il affirme qu'il n'y a aucun citoyen russe parmi les séparatistes pro-russes au Donbass, et ce avec le même air sérieux que Raël quand celui-ci prétend réaliser des clonages et être en contact avec les extra-terrestres.

Des vrais habitants locaux ces chers séparatistes... dont les dépouilles sont secrètement rapatriées vers la Fédération de Russie...

Non pas en "masse"! Maidan n'est pas l'Ukraine, pas plus que les défilés Nation / Bastille ne sont la France.

Au plus fort de la crise Maidan a représenté 300 000 manifestants. Le pays hormis quelques bastions nationalistes de l'ouest est resté circonspect face à ces évènements ... et pour cause contrairement à la sauce vendue en Occident, les ukrainiens ont tout de suite perçu la nature sectaire et trouble de ce mouvement qui loin des préoccupations sociales est en train d'activer une lutte vers toujours plus de pouvoir entre oligarques.

Arrête de dire des bêtises, tu n'as aucune idée de la manière dont la majorité des Ukrainiens ont vécu cette révolution.

Les ukrainiens de l'est et de l'ouest veulent plus de démocratie, plus d'aisance matérielle mais aucun n'avait envisagé la terreur au quotidien.

Terreur semée par des milices pro-russes hors-la-loi armées par Moscou et composées de criminels de droit commun venus de Russie et de Tchétchénie...

En effet, ce n'était pas dans les plan de Maïdan...

Plus de démocratie? on est très loin du compte ... Il ne fait pas bon par exemple être de gauche à Kiev ou à Odessa en ce moment.

C'est quoi pour toi "de gauche" dans la configuration politique actuelle de l'Ukraine ? Le vote socialiste ? communiste ? Le PSU soutenait Maïdan et il est sur le déclin. Quant aux rares communistes, leur chef Simonenko s'est rendu coupable de trahison en soutenant les séparatistes pro-russes. Alors pas étonnant qu'ils soient mal vus, mais c'est sans commune mesure avec ce qui se passe à l'Est. Là-bas, c'est simplement pour l'Ukraine qu'il ne fait pas bon d'être. Les manifestations pour l'unité nationale ont été systématiquement réprimées par ces chacals de miliciens pro-russes qui n'ont pas hésité à tirer à balles réelles sur des manifestants sans armes.

Maidan ressemble à un cloaque. Les extrémistes ne veulent pas déloger. Le nouveau Maire de Kiev, Klitschko vient de se faire copieusement insulté pour leur avoir demandé de rendre la place. Ceux qui ne sont pas partis casser du russuphones séparatistes à l'est errent sur la place entre 2 cuites. Ils menacent et invectivent toute forme d'opposition, brandissent l'étendard de l'anti-corruption ce qui ne les empêchent pas de se vautrer dans l'un des plus grands hôtels de la Place depuis 3 mois.

Les irréductibles de Maïdan ont décidé de rester tant que le nouveau pouvoir n'accomplira ce pour quoi ils se sont battus et ont perdu plus d'une centaine des leurs (justice sociale, lutte contre la corruption etc.). Je comprends leur attitude même si je ne la défends pas. Mais ils ne sont plus qu'une minorité : la majeure partie des barricades ont déjà été enlevées. De toute manière là encore c'est sans commune mesure avec ce que font les bandes armées séparatistes à l'Est, où là il est vraiment question de terreur, d'anarchie et de chaos.

ça promet de joyeux lendemains qui chantent au sein de la famille Maidan ...

Les lendemains seront meilleurs le jour ou le voisin russe ne viendra plus foutre la merde en Ukraine.

Chuuuuut, ses fameuses sources ne lui ont pas dit.

Pauvre neuneu, contrairement aux médias russes qui ne montrent que ce qui arrange la propagande de Poutine (en évitant par exemple soigneusement de parler du rapatriement en Russie des dépouilles des "insurgés pro-russes du Donbass"), les médias occidentaux font preuve de plus de transparence :

http://actu.orange.fr/..._CNT0000002vmXP.html

les médias occidentaux font preuve de plus de transparence

Tu te tires toi-même une balle dans le pied, j'adore ! Les médias occidentaux = orange.fr

Et Le Monde ? Le Figaro ? Libération ? Les chaînes de télé ? Elles en ont parlé ? Que dalle En France tout du moins. Les autres médias européens sont un peu moins dogmatiques que les nôtres.

Et Le Monde ? Le Figaro ? Libération ? Les chaînes de télé ? Elles en ont parlé ? Que dalle En France tout du moins. Les autres médias européens sont un peu moins dogmatiques que les nôtres.

Votre revue de presse laisse rêveur. A croire que vous vous contentez de ne lire que les unes.

http://www.newrepublic.com/article/117982/ukrainian-protesters-wont-leave-kievs-maidan-despite-new-government

http://www.forbes.com/sites/katyasoldak/2014/05/20/is-maidan-finished-in-kyiv/

http://www.lefigaro.fr/flash-actu/2014/05/26/97001-20140526FILWWW00192-les-barricades-du-maidan-seront-demontees.php

Mais je vous rejoins bien sur un point : dans d'autres pays européens où la liberté d'expression, y compris celle de la presse, est plus développée, la relative mansuétude à l'égard de Poutine et de sa clique n'est pas nécessaire.

T'as bien fait de réapparaître toi, tu vas complètement dans mon sens

En effet, je dis quoi ? Que les médias français ne font pas leur travail en ne parlant pas de l'occupation qui se poursuit à Maïdan alors que selon ces mêmes médias, l'Ukraine s'est dotée d'un président démocratiquement élu.

Et tu me cites quoi ? Deux articles tirés de sites américains (dont l'un, au passage, écrit avant l'élection présidentielle) et un article du Figaro dans lequel il est écrit que selon Klitschko "les barricades seront démontées". Soit. Sauf que ce même journal n'a rien écrit sur le fait que ce même Kitschko s'est fait huer par Maïdan lorsqu'il a fait cette annonce, et que l'occupation de Maïdan se poursuit.

Encore merci mec !

Comme d'habitude, votre élégance n'a d'égale que votre compréhension du texte écrit. Vous dites textuellement que le traitement du sujet dans les médias occidentaux, français tout particulièrement, ne traitent le sujet qu'à hauteur de "que dalle". Or, il se trouve qu'ils en traitent, du sujet, bien que leur ligne éditoriale ne vous convienne pas. De toute manière, on aura compris quelle est la seule ligne éditoriale que vous jugiez acceptable.

Au delà, peut-être n'avez vous pas remarqué : il y a malheureusement sujet plus grave, plus dramatique, plus urgent ces dernières semaines en Ukraine...

il se trouve qu'ils en traitent, du sujet, bien que leur ligne éditoriale ne vous convienne pas.

Je le dis, je le répète, et tu m'en as apporté la preuve (merci à toi d'ailleurs) : les médias français ne traitent pas de l'occupation de la place Maïdan par des gens qui ne pèsent rien dans ce pays (cf. l'élection présidentielle).

Vous aurez beau vous le redire et vous le répéter autant de fois qu'il vous plaira, ça ne sera pas plus vrai. Vous parliez de médias occidentaux en général, avec un accent particulier sur les médias français. Or, les médias occidentaux, y compris les médias français, parlent de l'occupation persistante de la place Maïdan. Je vous invite à lire (si si) l'article du Figaro.

"Ecoutez, on n’est pas caricaturaux, on est amnésiques. On oublie qu’il y a l’Histoire derrière l’actualité et nous sommes devenus je dirais, des néoconservateurs retardataires puisque l’Amérique du Nord ne l’est plus mais nous, nous voulons en découdre avec le mal. Moi je regrette que Saint Augustin n’ait pas gagné la bataille contre le manichéisme finalement parce que nous, nous sommes le bien et eux c’est le mal, c’est toujours ça, le mal. Alors à force de ne pas prendre l’Histoire, on fait des bourdes. L’histoire de l’Ukraine pour la comprendre :

-1054, le schisme orthodoxe. - deuxième élément clé : 1204, le saccage de Constantinople par les latins. - troisième élément clé : Moscou, c’est la troisième Rome, encore faudrait-il savoir ce que ç’a été que la deuxième Rome, c’est Byzance.

Mais on n’étudie absolument pas Byzance en France. Byzance lutte sur deux fronts : contre l’Islam et contre les occidentaux, ce que fait monsieur Poutine aujourd’hui quoiqu’il en soit.

Je constate que notre diplomatie se fourvoie parce qu’elle est inculte, c’est-à-dire qu’elle n’a aucune idée de l’histoire des civilisations et des religions. Faut-il fermer Sciences Po et l’ENA ? Moi je crois que ce serait bien parce que c’est tout de même une fabrique de gens incultes, dangereux donc à ce titre, on pourrait peut-être simplement réformer.

Mais ce que je veux dire, moi il y a une chose qui me frappe, c’est que dans la grande lutte du bien et du mal qu’on appelle la lutte des néoconservateurs et qui est arrivée en France depuis une dizaine d’années, on oublie une chose fondamentale qui est la notion d’intérêt national. Au moment où dans le monde entier, que ce soit en Allemagne, en Amérique, en Inde et en Chine, la première chose dont un diplomate parle c’est : ‘’quel est mon intérêt national ?’’, en France le mot est absolument banni ! Au bénéfice d’un moralisme un peu flou, à la tête du client parce que chacun sait que le moralisme n’a pas un standard unique, qui nous empêche comme disait Gabriel Robin de voir le monde tel qu’il est ; or la diplomatie, cela a à voir avec les réalités. Mais les réalités, on ne veut pas les voir, elles sont comme je l’ai dit historiques, culturelles et je crains…"

extrait interview Régis Debray

En tout cas grosse ambiance à Slaviansk. La ville est actuellement pilonnée par l'armée et les médias Français claironnent que ce sont les Russophones qui se bombardent eux même. Porochenko démarre au quart de tour, à quand le prix nobel de la paix?

Salut, La politique c'est pas trop mon domaine... J'ai suivi , un peu entre les lignes il est vrai, toute cette discussion et j'aurais tendance à penser que tes arguments, dans l'ensemble sont parfois ( pas toujours) intéressants et portent aussi leur part de vérité. Tu as le mérite , selon moi , de nous déstabiliser, de bousculer nos idées reçues, nos certitudes un peu trop "humanistes" . J'ai cependant un peu du mal à imaginer un esprit féminin derrière tout cela. Pourquoi diable avoir choisi un pseudo féminin?

Que les élucubrations de Régis Debray te servent d'argument ne m'étonne pas. Ta prochaine source sera Meyssan ?

En tout cas dans ta citation je relève une sacrée perle :

Mais on n’étudie absolument pas Byzance en France. Byzance lutte sur deux fronts : contre l’Islam et contre les occidentaux, ce que fait monsieur Poutine aujourd’hui quoiqu’il en soit.

Tout ça c'est du n'importe quoi. Alors sous prétexte "lutte" fantasmée "sur deux fronts" (islam et Occident), il faut soutenir un dictateur qui s'assied sur les droits de l'homme, les droits des peuples ? Au nom de cette lutte il faut accepter que des pays ou régions soient mis à feu et à sang (Tchétchénie, Syrie, Donbass) et des populations entières massacrées, torturées, gazées ? Tout ça pour satisfaire aux délires néocoloniaux de la Russie ?

C'est proprement délirant. Les mêmes arguments ont systématiquement été utilisés pour soutenir les Hitler, Staline, Mao, Castro, Kadhafi, Assad et j'en passe.

En tout cas grosse ambiance à Slaviansk. La ville est actuellement pilonnée par l'armée et les médias Français claironnent que ce sont les Russophones qui se bombardent eux même. Porochenko démarre au quart de tour, à quand le prix nobel de la paix?

Oui, Porochenko est un barbare qui martyrise ces pauvres séparatistes pro-russes, qui n'hésitent pas à prendre en otage la population civile en tirant sur des militaires à partir des églises ou des maisons des habitants qui n'ont rien demandé, qui commettent des embuscades contre l'armée ou abattent des avions de transports contenant des vivres destinés à la population assiégée. De vrais petits anges ces séparatistes.

Tu as le mérite , selon moi , à nous déstabiliser, à bousculer nos idées reçues, nos certitudes un peu trop "humanistes" . J'ai cependant un peu du mal à imaginer un esprit féminin derrière tout cela. Pourquoi diable avoir choisi un pseudo féminin?

..............

Au nom de cette lutte il faut accepter que des pays ou régions soient mis à feu et à sang (Tchétchénie, Syrie, Donbass) et des populations entières massacrées, torturées, gazées ? Tout ça pour satisfaire aux délires néocoloniaux de la Russie ?

Quand on voit ce qu'il se passe actuellement en Irak ou en Libye, on se demande quels délires néocoloniaux paient les habitants de ces pays. Pas ceux de la Russie en tout cas.

Selon Régis Debray, un groupe ne peut se définir que vis-à-vis d'une référence transcendante (qu'elle soit territoriale, doctrinaire ou légendaire) vers laquelle se tourne la croyance des gens. Il appelle cette nécessité de définir le groupe par une entité qui lui est extérieure l'incomplétude, et nomme cette entité le « sacré du collectif », qui est la représentation de ce que le groupe estime être le « meilleur ». C'est cette croyance qui assure la confiance réciproque entre les membres du groupe, et garantit selon R. Debray l'ordre social.

trouvé sur wikipedia

la référence transcendante quelle soit territoriale doctrinaire ou légendaire la lutte du bien et du mal.. euh quand tu parles toi c'est de quoi de qui?? lorsqu'ils étaient à la plage c’était pour parler économie, fric, intérêts nationaux et non grandes idées et debray peut être qu'il vieillit mal ce gars làparceque a 20 ans avec le Che il se serait effrayé lui même de voir ce qu'il raconte maintenant lol (enfin ce que tu dis qu'il raconte car tu ne dis pas d’où vient cet extrait de texte)

la référence transcendante quelle soit territoriale doctrinaire ou légendaire la lutte du bien et du mal..

Que voulez-vous dire ? La phrase est pourtant claire.

lorsqu'ils étaient à la plage c’était pour parler économie, fric, intérêts nationaux et non grandes idées

Ah, parce que vous croyez que tout ceci est quoi sinon de l'onanisme collectif sur l'existence de "nations", bien définies et bien délimitées, chacune caractérisée par justement de soi-disant "références transcendantes" ? Il suffit de lire ou entendre les âneries de certains pour se rendre compte à quel point ce genre de discours passéiste est encore vivace : s'ils parlent russe, c'est que ce sont des russes. Obligatoirement. Je me demande alors bien ce que deviennent les polyglottes

peut être qu'il vieillit mal ce gars làparceque a 20 ans avec le Che il se serait effrayé lui même

Parce que vous trouvez moins effrayant d'avoir passé une partie de ses jeunes années aux côtés du Che ? Il fallait être soit hypocrite, soit idiot, plus probablement les deux. Du reste, il n'est pas étonnant qu'à l'instar de bon nombre de jeunes intellectuels français, militants communistes et révolutionnaires, il en soit revenu.

Il fallait être soit hypocrite, soit idiot, plus probablement les deux.

?? ah et hop éliminé l'utopie, pourtant c'est un concept qui a donné de belles choses concrètes ailleurs pour le reste je dois reflechir pour te repondre (je suis pas de ton niveau culturel) et là je suis au boulot @+

éliminé l'utopie

Merveilleuse utopie que le marxisme et ses divers dérivés. Inutile d'en faire un débat de spécialistes ni de s'aventurer dans de laborieuses analyses dialectiques; les nombreux exemples des Etats "socialistes", "communistes", "populaires" et j'en passe sont largement suffisants. Et si : en 1960 et des brouettes, on savait.

c'est un concept qui a donné de belles choses concrètes ailleurs

Ah ? Je suis bien curieux de vous voir dire lesquelles.

Du reste, je trouve amusant qu'on en vienne à défendre l'utopie : concept par définition irréaliste, irrationnel et surtout aliénant car ne laissant aucune place à l'existence de l'individu, vous, moi, le premier venu.

bon je precise que je ne suis pas marxiste! votre réponse entrainerait trop de réponse, ( tout simplement parce que nous parlons avec les mêmes mots mais il faudrait les reprendre un à un pour exprimer ce qu'ils signifient pour chacun) alors pour moi voilà une belle histoire de vie (complétement utopiste si elle n'était pas réelle) en l’occurrence celle de Bhimrao Ramji Ambedkar, qui par son combat a permit aux dalits (intouchables) en Inde d'avoir une représentation à l'assemblée, et qui a introduit dans la constitution de l'Inde la prohibition de toute forme de discrimination et pourtant cet homme était un dalit lui même et communiste. quand à Regis Debray (cité par Satanika)même si il reste fascinant par son intelligence et la clarté de ses propos, c'est un homme de pouvoir qu'en a t il fait de porteur je ne sais pas (mais je suis ignorante à la base) maintenant utiliser ce qu'il dit pour affirmer ses propres opinions c'est pas forcement réglo dans le sens de qu'est ce qu'on en sait de ses opinions sur l'actualité..

bon rien à voir avec l'Ukraine (quoique.. l'exacerbation du sentiment d'appartenance pour masquer une détresse économique ou s'en servir) mais comme ici tout le monde part dans tout les sens et bien moi aussi

La je suis en voyage dans les Carpathes Ukrainiennes et je peux vous dire que c'est tres tranquille. N'hesitez pas a venir, la monnaie ukrainienne a baisse de 45 % en un an et les prix sont incroyables.

Cyril vous me rassurez...

contre l’Islam et contre les occidentaux, ce que fait monsieur Poutine aujourd’hui quoiqu’il en soit.

C'est extrêmement amusant, je n'ai jamais autant rigolé devant un message sur VF.

Gardons notre sérieux, c'est totalement faux.

Pardon d'annoncer une vérité, la Russie est un pays multiculturel. Je sais que pour beaucoup de russes, c'est une insulte et pourtant c'est une réalité.

Alors se battre contre l'islam? c'est se battre contre ses racines, son propre peuple, c'est la Russie qui se bat contre elle-même... Par conséquent une Russie barrière contre l'islam, c'est un non sens.

Pardon d'annoncer une vérité, la Russie est un pays multiculturel.

Il aurait fallu dire ça à mes grands parents ils auraient bien apprécié! C'est par la force des choses que l'URSS était multiculturelle si on peut dire!La Russie d'aujourd'hui en garde une certaine nostalgie sans doute?

C'est par la force des choses que l'URSS était multiculturelle si on peut dire!

Par la force des choses, mais absolument pas! Les musulmans sont sur les teritoires de l'actuelle Russie depuis plus de 700 ans. Il Rien à voir l'URSS.

Cette vérité est niée par les dirigeants russes et pourtant, on ne choisit pas ses minorités mais on peut vivre en harmonie avec.

Cette vérité est niée par les dirigeants russes et pourtant, on ne choisit pas ses minorités mais on peut vivre en harmonie avec.

Tout le problème est là. Il fallait et/ou il faut encore leur expliquer sans doute? c'était et c'est encore bien sur le papier et dans les textes et les lois régissant le pays tout ça mais la réalité elle est toute autre pourquoi donc? et ce n'est pas valable qu'en Russie d"ailleurs!!

Alors se battre contre l'islam? c'est se battre contre ses racines, son propre peuple, c'est la Russie qui se bat contre elle-même...

A mon humble avis ils ne doivent pas être majoritaires en Russie ceux qui pensent celà!!

Mais voyons Jean-Michel, expliquez-nous...

L'explication est simple ; déjà en Europe occidentale et en particulier en France les minorités ethniques ne sont pas trop bien perçues par une majorité de français ;penser le contraire c'est faire preuve de naïveté. Mais rien de comparable avec l'esprit Russe et si vous y avez été ou si votre famille y a vécu ceux là vous donneront plein de détails!

Cyril vous me rassurez...

contre l’Islam et contre les occidentaux, ce que fait monsieur Poutine aujourd’hui quoiqu’il en soit.

C'est extrêmement amusant, je n'ai jamais autant rigolé devant un message sur VF.

Gardons notre sérieux, c'est totalement faux.

Pardon d'annoncer une vérité, la Russie est un pays multiculturel. Je sais que pour beaucoup de russes, c'est une insulte et pourtant c'est une réalité.

Alors se battre contre l'islam? c'est se battre contre ses racines, son propre peuple, c'est la Russie qui se bat contre elle-même... Par conséquent une Russie barrière contre l'islam, c'est un non sens.

MichelAF, je suis tout à fait d'accord avec vous, sauf que la phrase que vous citez n'est pas de moi, mais de Satanika. Certes, j'aurais dû mettre des guillemets. Je pensais que le simple fait de la mettre en italique suffirait pour qu'on comprenne qu'il s'agissait d'une citation. Mais en relisant mon message, j'admets que c'est pas évident en fait.