Bon, ce qui serait surtout intéressant c'est de connaître la proportion d'agnostiques et d'athées.
Cela, en tous cas actuellement, nous ne le saurons pas évidemment. Mais tu le sais sans doutes déjà ...
J'en connais quelques-uns, mais s'ils m'en ont parlé, c'est justement parce que je ne suis pas marocaine ... Après, tout le monde ne se confie pas à moi, mais je suppose que cela représente une partie infime comme celle des convertis ...
Lévy, un grand patriote marocain, un compagnon de lutte d'Abraham Sarfaty. Lui ne se définissait pas comme juif marocain mais comme marocain de religion juive... ça fait une énorme différence.
Une différence avec qui?
Il faudrait d'abord se mettre à leur place!
Que ce soit au Maroc ou ailleurs à part sans doute pour une minorité de religieux qui se définissent comme juifs pour tous les autres c'est pareil que pour les chrétiens on se définit comme français allemands marocain avant d'être juif! Mais peut-être que vus par les chrétiens ou les musulmans les juifs sont d'abord juifs avant d'être français allemands ou Marocains?
je e comprends pas
les juifs ont-ils ou gardent-ils leur nationalité ?
Sont-ils nationaux de leurs pays avec leur identité juif séfarade ?
Pas avec quelqu'un... entre une position qui est de dire "je suis juif marocain" ou "je suis marocain de religion juive" on pose comme "primordial" une religion ou une nationalité. Je n'ai aucun jugement là-dessus, chacun est libre.
Il faudrait d'abord se mettre à leur place!
A la place de qui ?
Moi je ne peux pas me mettre à leur place. Je me mets à la mienne, celle d'une femme dont le père a fait sa première communion catholique avec une étoile jaune sur son aube, parce que brusquement, des gens le considéraient plus comme juif que comme français, celle d'une femme qui a été élevée dans une religion catholique qui reste un terreau et qui a épousé un musulman.
Que ce soit au Maroc ou ailleurs à part sans doute pour une minorité de religieux qui se définissent comme juifs pour tous les autres c'est pareil que pour les chrétiens on se définit comme français allemands marocain avant d'être juif!
Je pense que cette question est beaucoup trop complexe pour être traitée ici de façon générale. Je t'ai simplement répondu sur la réalité des marocains de confession juive qui sont restés dans ce pays, parce qu'ils se sentent avant tout marocains, tandis que d'autres ont eu un choix différent en faisant l'alyah volontairement, et d'autres enfin, n'ont pas eu vraiment le choix.
En ce qui concerne ces "juifs du Maroc" ou vice versa, dans les douars du sud, j'entends très régulièrement regretter leur départ. Il y a eu un excellent film sur le Mellah de Tineghir.
Mais peut-être que vus par les chrétiens ou les musulmans les juifs sont d'abord juifs avant d'être français allemands ou Marocains?
ça fait beaucoup de généralisation dans une phrase... mais pour te répondre sur ce que je vois autour de moi, un marocain juif est vu comme un voisin.
@Vilena
Il ne faut pas toujours voir le verre à moitié vide.
Qu'est-ce que tu veux, on devient vieille, désabusée et conne :D
Des musulmans qui ont eu le droit de changer de religion ou des personnes dont la généalogie est chrétienne ?
Ben j'ai expliqué dans le post... cela dit, je connais aussi quelques cas de marocains convertis. C'est comme pour la rupture du jeune, faut que ça soit discret.
Bon, ce qui serait surtout intéressant c'est de connaître la proportion d'agnostiques et d'athées.
Bah, tu prends 10% de l'élite sociale éduquée au Maroc, et 30% de l'élite sociale éduquée en dehors du Maroc.
Il ne faut pas se faire d'illusion..
dans les douars, j'ai vu des républicains, anti-royalistes, qui avaient la photo du Che en fond d'écran, qui vomissaient "les arabes" (c'était des berbères, c'est surtout chez eux qu'on trouve les agnostiques), mais qui te récitaient la généalogie du marabout, qui avaient un chapelet entre les mains, et qui faisaient la prière même quand ils étaient chez.
Et puis tu as des tas de marocains qui ne font rien 11 mois sur 12 et qui se cognent Ramadan avec sincérité. La réalité est complexe..
Juifs (religion), musulmans, chrétiens ou bouddhistes, c'est la même chose : des religieux.
Oui, athée et laïcards intolérants aussi. L'athéisme est une croyance, au même titre que n'importe quelle religion (pas l'agnostisme). Quant au bouddhisme, non, désolée, ce n'est pas une "religion", même s'il y a des moines et des nonnes.
Mais j'ai quand même trouvé une page FB regroupant 1888 athées marocains. 😛
En dépassant les frontières du Maroc, j'ai eu la surprise de découvrir que 5 % des saoudiens étaient athées ! 😮
Ah ! Bien... On trouve tout sur le net. Google est ton ami. 🤪
Bon, je vais aller consulter cette page FB, mais bon, 1888, c'est vraiment peu. Et encore, je suppose qu'ils le signalent anonymement.
Ah oui, 5%, c'est étonnant, je vais voir cela aussi. Merci, tu as bien travaillé.
les juifs ont-ils ou gardent-ils leur nationalité ?
Sont-ils nationaux de leurs pays avec leur identité juif séfarade ?
Juif n'est pas une nationalité.
Au Maroc, tu peux avoir des marocains juifs, des franco-marocains juifs, des franco-israelo-marocains juifs, des français juifs, et sans doute aussi, dans les étrangers, des anglais juifs, etc...
Les nationaux marocains ne perdent jamais leur nationalité. Qu'ils soient musulmans, juifs ou chrétiens.
Voilà.
Après l'identité "juive séfarade" c'est là aussi un gros pot où on mélange plein de chose. Au Maroc, il y a peu de chose en commun entre les descendants des juifs expulsés d'Espagne, qui se concentrent dans le nord du pays et à Fès, qui parlaient ladino, et les juifs berbères du sud, qui sont des locaux convertis d'avant l'époque de l'Empire Romain.
A tel point que les juifs "espagnols" pour simplifier, quand ils sont arrivés au Maroc, ont exigés et obtenus d'avoir un statut différent de ces "péquenots" du sud.
Après tu as eu les juifs du Roi, les riches marchands des rares villes côtières ouvertes au commerce, Essaouira, dans une moindre mesure Anfa (l'ancêtre de Casablanca) et aussi à une époque Tanger, avant qu'elle devienne une ville internationale
Tu as eu les juifs qui sont arrivés plus tard, fuyant les persécutions dans certains pays.
En Algérie, c'est différent, les juifs se sont occidentalisés avec la colonisation. En Tunisie, encore différent...
Bref, s'il y a une différence forte entre ashkenazes et séfarades, il n'y a pas une culture séfarade unique.
Oui.
Une croyance qui se résume à une phrase : Je crois que dieu(x) n'existe(nt) pas.
faut que ça soit discret.
Si tu ne peux pas l'affirmer au grand jour, c'est donc que c'est interdit...
Bah, tu prends 10% de l'élite sociale éduquée au Maroc, et 30% de l'élite sociale éduquée en dehors du Maroc.
Il ne faut pas se faire d'illusion..
C'est déjà pas mal.🙂
Je ne pense pas que la proportion d'athée-agnostique en France était plus élevée quand ce pays était encore la fille aînée de l'église.
athée et laïcards intolérants
Ils n'arriveront jamais à être aussi intolérants que les religieux.
Je viens de lire de nombreuses pages sur des forums où des pauvres gars-filles osent proclamer qu'ils sont athées et ils s'en prennent plein la tête. 🤪🤪🤪
Et pas dans un langage châtié.
Il n'y a qu'à regarder les commentaires sous cette vidéo.
Juif n'est pas une nationalité.
Au Maroc, tu peux avoir des marocains juifs, des franco-marocains juifs, des franco-israelo-marocains juifs, des français juifs, et sans doute aussi, dans les étrangers, des anglais juifs, etc...
Les nationaux marocains ne perdent jamais leur nationalité. Qu'ils soient musulmans, juifs ou chrétiens.
Voilà.
Mais voyons ! A force d'à force, vous vous faites des nœuds aux boyaux de la tête !!!! Il y a des juifs français, espagnols, allemands, portugais, étasuniens, russes, polonais, etc.... juif n'est pas une nationalité que diable! Comment peut-on dire autant de bêtises !
Bref, s'il y a une différence forte entre ashkénazes et séfarades, il n'y a pas une culture séfarade unique.
🙂, Bref, tu as raison Marie-Aude d'essayer de leur remettre les yeux en face des trous mais je crains qu'elles soient trop , (je parle de Viléna et d'Attila)aveuglées par leur foi athée pour être seulement capables de t'entendre!
Catherine
" La lucidité est la blessure la plus proche du soleil" René Char
Ils n'arriveront jamais à être aussi intolérants que les religieux.
Ah... t'as oublié Lénine, Staline, Mao, Pol Pot, la Terreur en France, les noyades de Nantes, les décapitations des prêtres, la Corée du Nord... ah oui c'est vrai "c'est pas pareil"
Bonne nuit
(PS j'ai pas mis les nazis, parce que c'est compliqué, mais fondamentalement, ils étaient "anti religieux", dans la bande des fascistes, il n'y a que Franco qui était réellement du côté de l'église).
Juif n'est pas une nationalité.
Au Maroc, tu peux avoir des marocains juifs, des franco-marocains juifs, des franco-israelo-marocains juifs, des français juifs, et sans doute aussi, dans les étrangers, des anglais juifs, etc...
Les nationaux marocains ne perdent jamais leur nationalité. Qu'ils soient musulmans, juifs ou chrétiens.
Voilà.
Mais voyons ! A force d'à force, vous vous faites des nœuds aux boyaux de la tête !!!! Il y a des juifs français, espagnols, allemands, portugais, étasuniens, russes, polonais, etc.... juif n'est pas une nationalité que diable! Comment peut-on dire autant de bêtises !
Tu as souvent tendance à balayer large quand tu formules tes réponses. Ici, en gras, tu répètes exactement la même chose que Mezgarne. Ce genre de message fait perdre le fil de la discussion !
J'ai l'impression que tu ne sais vraiment pas qui dit quoi ou pense quoi...
Bref, tu as raison Marie-Aude d'essayer de leur remettre les yeux en face des trous mais je crains qu'elles soient trop , (je parle de Viléna et d'Attila)aveuglées par leur foi athée pour être seulement capables de t'entendre!
Elles sont passionnées et savent très bien ce qu'elles disent (parfois avec mauvaise foi - c'est le cas de le dire), font avancer le débat en repoussant les autres dans leurs retranchements, c'est amusant face à la "force tranquille" de Mezgarne.
Depuis quand le fait d'être athée rend aveugle ?
Je suppose que tes propos dépassent ta pensée.
L'athéisme comme tous les intégrismes, qu'ils soient religieux ou non, rend sourd et aveugle aux arguments même les plus modérés de tous ceux qui ne partagent pas cette passion. C'est une constante historiquement prouvée.
Et non, mes propos ne dépassent pas ma pensée, au contraire, ils seraient plutôt en deçà.
Catherine
" La lucidité est la blessure la plus proche du soleil" René Char
Oui, j'aime bien le discours de Marie-Aude dans cette discussion. Elle parle de ce qu'elle connaît contrairement à d'autres qui se contentent de poncifs rebattus .
Catherine
" La lucidité est la blessure la plus proche du soleil" René Char
Après si tu me trouves des laïcards ou des athées qui défendent leurs idées en demandant le sang ou la tête de leurs adversaires...
L'histoire nous a montré pleins d'exemples un peu partout dans le monde! Tu diras que c'est du passé qu'on est à l'abri que ça ne peut plus arriver de nos jours que la Raison toute puissante nous protège de toutes ces exactions!
Le noir et le blanc existent dans l'âme humaine qu'elle soit athée ou religieuse.
Je sais pour toi l'âme est un concept vide de sens😏
Et voilà. ..
Pour justifier les injures et appels au meurtre des extrémistes religieux, tu vas fouiller dans les poubelles de l'histoire au lieu de chercher à comprendre qui sont les athées et agnostiques qui t'entourent.
Tu as regardé la vidéo ? Ces personnes te semblent être des révolutionnaires cherchant à couper les têtes des religieux ?
Tu m'attristes.😕
Il ne me semble pas que les témoignages d'ex musulmans soient des poncifs rebattus.
Je pense que ces personnes n'ont pas assez accès aux médias qui ne montrent les arabes, kurdes, turcs, perses etc que musulmans alors que ce n'est pas la réalité.
L'athéisme comme tous les intégrismes, qu'ils soient religieux ou non, rend sourd et aveugle aux arguments même les plus modérés
Démontre-moi en quoi le fait d'être athée constitue un intégrisme.
J'attends avec impatience la teneur de ta thèse.
Ce sont tes propos que me semblent tout sauf modérés.
Démontre-moi en quoi le fait d'être athée constitue un intégrisme.
J'attends avec impatience la teneur de ta thèse.
Ce sont tes propos que me semblent tout sauf modérés.
Ohhh.... je ne vais pas ici développer une thèse 🙂 Mais pour se convaincre de l'intégrisme athée, il suffit de regarder les dégâts produits par l'athéisme en Russie et dans les anciens pays satellites de l'union ainsi que les persécutions des religieux.
Relire les persécutions des religieux en Espagne durant la guerre civile.( Bennassar; Hermet )
Et si on n'est pas trop rebuté, on peut relire par exemple "Le Dialogue des Carmélites" de Bernanos.
Les exemples ne manquent pas....
A au fait : j'ai reçu une éducation Protestant et moi même suis agnostique ( Je sais que je ne sais pas )
Catherine
" La lucidité est la blessure la plus proche du soleil" René Char
Bon, alors je répète l'athéisme comme tous les intégrisme etc....
L'athéisme étant une doctrine, un dogmatisme, une attitude qui refuse la discussion, affirme sans preuve et sans critique, ignore le doute et le relativisme.
Catherine
" La lucidité est la blessure la plus proche du soleil" René Char
Elle parle de ce qu'elle connaît contrairement à d'autres qui se contentent de poncifs rebattus .
Oui bien sûr les autres ne savent rien... A part toi qui sait les autres sont des ignorants.
Peut-être que les statistiques de mezgarne ne sont pas trop récentes non plus?
l’athéisme n'est en rien un intégrisme : d'où tiens tu ça ? c'est la terminaison en "isme" qui t'égare, peut-être.
certains peuvent être athées de manière intégriste, c'est tout.
où est cette "constante historiquement prouvée" ... quels sont les travaux sur lesquels tu t'appuies ? tes sources ?
mon athéisme personnel s'adosse à la laïcité, la liberté des cultes, la liberté de conscience et la liberté d'expression : où est donc l'intégrisme ?
Tu fais bien de le rappeler! Et puis la frontière entre croyance et athéisme est peut -être plus mince qu'on ne l'imagine.Tous les croyants le sont-ils de la même façon?Tous croient-ils avec la même intensité la même ferveur sans jamais être en proie au doute?Et à quoi croient-ils exactement? qu'est-ce qu'on met derrière un dieu ou des dieux? ça serait donc la même chose pour tous? le paradis? l'immortalité? Et les athées sont-ils tous toujours convaincus que le ciel est vide? jamais un petit doute sur le sujet?
Comme tu le dis, ce qui est important, en effet, pour le collectif c'est bien la liberté de conscience et d'expression!
Et voilà. ..
Pour justifier les injures et appels au meurtre des extrémistes religieux, tu vas fouiller dans les poubelles de l'histoire au lieu de chercher à comprendre qui sont les athées et agnostiques qui t'entourent.
Je savais bien que tu me dirais que ce n'est "pas la même chose" :D :D
Tu vois, ton discours, mine de rien, est en train de pencher du côté du totalitarisme intellectuel, typique d'une personne accrochée à ses convictions comme à une "foi", incapable de comprendre qu'on puisse ne pas être d'accord avec elle sans être au choix con, de mauvaise foi ou les deux.
Donc on va commencer par démonter les effets de manche qui relèvent d'une dialectique bien rodée et qui visent purement et simplement à enfumer le chaland.
Première étape :
l'athéiste est doux comme un agneau, il vit sur son petit nuage terrestre entouré du doux chant des oiseaux, donc "Ils n'arriveront jamais à être aussi intolérants que les religieux."
Affirmation de base, visant à dédouaner dans un pluriel englobant tout le monde (comme on englobe tout le monde dans "les musulmans, les religieux, les religions), et à poser "son camp" comme le vertueux
Deuxième étape :
devant une réponse factuelle contredisant cette affirmation, au lieu de reconnaître que oui, l'athéisme peut conduire à des violences institutionnalisées exactement identiques à celles qu'on reproche au religieux, produire la réponse attendue (je t'avais dit que tu me dirais que ce n'était pas pareil) pour rejeter sans examen l'affirmation
Accessoirement :
être, au choix, d'une ignorance crasse ou d'une mauvaise foi remarquable, parce que traiter de "poubelles de l'histoire" quelque chose qui se passe "maintenant, présentement" ça disqualifie encore plus le discours que de traiter le bouddhisme de religion comme tu l'as fait.
Tu as regardé la vidéo ? Ces personnes te semblent être des révolutionnaires cherchant à couper les têtes des religieux ?
Figures toi que je la connaissais déjà... parce que, puisque tu ne l'as pas intuité en lisant mes réponses, ce sujet, globalement, m'intéresse énormément. Je regarde ce genre de choses, je suis l'actualité, je me documente régulièrement.
Tiens, pour info, pendant que vous êtes là à ratiocinner parce que le Maroc n'est pas la France et qu'il faudrait pouvoir imposer un modèle de pensée unique et occidentale, il se passe quelque chose de très important. Mais comme c'est "religieux" tu t'en fous, ça n'a aucune importance, faut laisser ces cons obscurantistes se débrouiller entre eux.
Pour ceux que ça intéresseraient :)
J'ai eu la surprise de voir hier sur un très gros média en ligne "bien musulman avec la barbe" une interview d'un exégète qui donne une série de cours au Collège de France sur l'origine du Coran, toute cette période de l'histoire où le texte unique du Coran n'avait pas encore été figé, et où des versions différentes circulaient.
Pourquoi c'est important ? Parce que ce magazine a mis en ligne, en la présentant de façon positive, une interview qui conteste "le mythe de l'immutabilité du Coran". (Je sais, désolée c'est un mot compliqué...) Or c'est ce mythe, et le blocage de la réinterprétation, joint à l'ignorance, qui fait aujourd'hui l'extrémisme musulman.
Si tu regardes bien les poubelles de l'histoire, l'agnosticisme puis l'athéisme européen n'ont pu se développer quà partir du tremblement de terre qu'à été la traduction de la Bible par les protestants. C'est à partir du moment où on conteste la transmission divine inchangée par l'homme d'un texte, qu'on peut développer une pensée laïque.
Simplement pour se rendre compte que "ça change", il faut accepter, dans son monde athée, de ne pas mépriser l'autre, de s'intéresser à son mode de pensée, voire même de le comprendre...
(PS ces conférences sont en ligne sur le site du Collège de France, gratuites. A écouter... Il compte parler des corans Ommeyades, donc de ceux de la période de la conquête islamique. Il y en a plusieurs dizaines stockées au centre d'études islamiques à côté de la Grande Mosquée à Casa, et elles sont aussi différentes de la version officielle que les évangiles apocryphes des quatre livres qui ont été choisis comme doxa unique par l'église).
Tu m'attristes.😕
Tu sais quoi ? Je m'en moque :D
La violence de l'Islam, aujourd'hui, c'est la conjugaison de trois facteurs :
1. Pauvreté et ignorance
Pour l'ignorance, au Maghreb, on en porte largement notre part de responsabilité. La France n'éduquait pas ses colonies, ces gens là il ne faut pas que ça pense ! Pour rappel, au Maroc, sous le protectorat, un enfant marocain ne pouvait pas passer son bac, il fallait que sa famille ait assez d'argent pour l'envoyer faire ses études en France. Et le fameux lycée berbère d'Azrou, censé formé les élites berbères leur proposait une formation... en menuiserie ! Hassan II n'a pas rattrapé ça, bien au contraire, ça a commencé seulement il y a quinze ans avec Mohammed VI. Il faut trois générations pour éduquer un pays...
2. Mondialisation des conflits
La mondialisation fait que les conflits "ailleurs" s'invitent partout...
Dans mes valeurs, il y a ma conception de la laïcité, qui est de foutre la paix à l'autre sur ses croyances, et de ne pas vouloir imposer dans un pays un modèle de pensée qu'il rejette démocratiquement. Parce que tu as tout à fait raison, le Maroc est une dictature, mais pas "religieuse", les aspects religieux sont acceptés par la très grande majorité de la population. Comme le Hamas a été démocratiquement élu, comme Erdogan a été démocratiquement élu... comme les Frères Musulmans ont été démocratiquement élu avant d'être renversés par une dictature militaro-religieuse .
Et je ne me permettrais donc jamais de dire à un marocain que son pays est une dictature religieuse et qu'il ferait mieux de passer au modèle démocratique à l'occidentale.
A pour info... les marocains, en tout cas les berbères, ont pratiqué la démocratie des siècles avant les européens. ça s'appelait la Jemaa, et c'était tellement démocratique qu'il fallait que tout le monde soit d'accord. C'est même ce qui les a affaiblis et les a empêchés de s'unir efficacement contre nous quand on est venu les coloniser.
l'athéiste est doux comme un agneau, il vit sur son petit nuage terrestre entouré du doux chant des oiseaux, donc "Ils n'arriveront jamais à être aussi intolérants que les religieux."
Affirmation de base, visant à dédouaner dans un pluriel englobant tout le monde (comme on englobe tout le monde dans "les musulmans, les religieux, les religions), et à poser "son camp" comme le vertueux
Deuxième étape :
devant une réponse factuelle contredisant cette affirmation, au lieu de reconnaître que oui, l'athéisme peut conduire à des violences institutionnalisées exactement identiques à celles qu'on reproche au religieux, produire la réponse attendue (je t'avais dit que tu me dirais que ce n'était pas pareil) pour rejeter sans examen l'affirmation
Accessoirement :
être, au choix, d'une ignorance crasse ou d'une mauvaise foi remarquable, parce que traiter de "poubelles de l'histoire" quelque chose qui se passe "maintenant, présentement" ça disqualifie encore plus le discours que de traiter le bouddhisme de religion comme tu l'as fait.
Plutôt d'accord avec ton analyse.
Mais bouddhisme religion ou pas ça se discute...
Pour ceux que ça intéresseraient :)
J'ai eu la surprise de voir hier sur un très gros média en ligne "bien musulman avec la barbe" une interview d'un exégète qui donne une série de cours au Collège de France sur l'origine du Coran, toute cette période de l'histoire où le texte unique du Coran n'avait pas encore été figé, et où des versions différentes circulaient.
Pourquoi c'est important ? Parce que ce magazine a mis en ligne, en la présentant de façon positive, une interview qui conteste "le mythe de l'immutabilité du Coran". (Je sais, désolée c'est un mot compliqué...) Or c'est ce mythe, et le blocage de la réinterprétation, joint à l'ignorance, qui fait aujourd'hui l'extrémisme musulman.
Effectivement ça me parait très important tout comme la lecture des évangiles apocryphes pour les chrétiens.En tous cas moi ça m'intéresse!
Démontre-moi en quoi le fait d'être athée constitue un intégrisme.
Ne sais-tu pas lire ?! L'intégrisme de l'"athéisme" attilaesque (les "a" sont la négation) consiste en le fait que ta chère pote (à qui tu baises les pieds autant que possible : "+1, +1000" etc. Que c'est dégueulasse !) identifie des rats à la Kouachi à tous simples religieux et religieuses comme p.ex. ma mère, 88 ans, qui n'a fait dans sa vie rien d'autre que d'être une bonne épouse pour mon père et d'éduquer leurs six enfants (dont moi, son 2ième), surtout elle, dans la bonne foi catholique, c.à.d. cette hédoniste bon marché (même pas une athée, et j'aurais envie de choisir bien d'autres termes pour elle, mais dans ce cas, la modé me chasserait du forum !) se permet l'impertinance de la mettre sur le même plan que les Kouachis et les terroristes à Sousse. Si elle était devant moi, je lui donnerais une gifle – et avec grand plaisir !) et qu'elle refuse tout fait historique : bien sûr, elle n'aime pas écouter que son athéisme, pour ta pote "le fuit d'une réflexion, d'une interrogation", a produit les plus pires bêtes féroces de l'humanité : Hitler, Mao, Staline, Pol Pot etc. pp... Etre en barque ensemble à Hitler & Cie., ohé du bateau ! (même si ta pote est évidemment trop ... pour le remarquer !). J'ai essayé de lui dire déjà dans une discussion Charlie Hebdo mais elle "ignore le relativisme" (CatherineGil) ...
Tu demandes "Démontre-moi en quoi le fait d'être athée constitue un intégrisme." Et toi, tu peux me démontrer en quoi je suis moins tolérant qu'un(e) anti-religieux(-se) comme ta super-pote lionne pour qui "son" Afrique n'est rien d'autre que barbecue-landrover-lodge ?!
A dire vrai, je ne suis pas fana de votre réponse car en général votre position hémiphlégique "mes ami(e)s ont toujours raison et les autres" m'ennuie ... (dans les Concours, le même) : votre manière de discuter me rappele aux enfants au bac de sable ("mon père est le meilleur") ...
Lisez encore CatherineGil, assez intéressant : "L'athéisme étant une doctrine, un dogmatisme, une attitude qui refuse la discussion, affirme sans preuve et sans critique, ignore le doute et le relativisme."
Pourquoi posez-vous la question à CatherineGil et non à Attila avec ses névroses obsessionnelles anti-religieuses (à cela près qu'elle est votre pote et non CatherineGil) qui assimile toujours et encore (c.à.d. dans de nombreuses discussions sur ce forum) "extrémiste religieux" (= bêtes féroces qui agissent au nom de la religion) à "religieux" (ma mère aussi est une religieuse, catholique, comme moi aussi même si avec une position très critique face à l'Eglise, et elle ni moi ne coupent la tête à personne).
Et pourquoi m'écrivez-vous un sale message dans un concours faisant référance entre autre à, je dirais, mes sympathies (bien sachant aussi son histoire sanglante) - malgré tout - pour l'Eglise catholique ?!
Par ailleurs, vos éternelles attaques ici, dans les concours et ailleurs contre CatherineGil m'énervent sans cesse (je comprends, le reproche du "bourgois" est pour un 4x4reux difficilement à supporter, donc "attaque!" jusqu'à la fin de la vie). Rien d'autre à faire ?!
Agnès n'est pas ma pote, même si je partage quelques unes de ses opinions, je ne la connais pas personnellement.
Je ne vois pas en quoi le fait d'être en accord avec certaines des idées d'une personne s'assimile à lui baiser les pieds. 🤪
Démontre-moi en quoi le fait d'être athée constitue un intégrisme.
Ne sais-tu pas lire ?! L'intégrisme de l'"athéisme" attilaesque
Ah, ce n'est pas ce qui est écrit dans le message de Catherine.
Tu demandes Démontre-moi en quoi le fait d'être athée constitue un intégrisme. Et toi, tu peux me démontrer en quoi je suis moins tolérant qu'un(e) anti-religieux(-se)
Oui. Il suffit de lire tes propos violents et intolérants qui se trouvent au-dessus de cette question.
dire vrai, je ne suis pas fana de votre réponse car en général votre position hémiphlégique "mes ami(e)s ont toujours raison et les autres" m'ennuie ...
Où ai-je écrit que mes amis avaient toujours raison. D'ailleurs où ai-je écrit quoi que ce soit sur mes amis ?
Il me semble que toi et d'autres ici ont un problème avec l'athéisme d'aujourd'hui. L'athéisme c'est comme la foi, c'est intime et ne regarde que soi.
Sur ce, ce sera ma dernière intervention ici, puisqu'il apparaît que l'intégrisme anti-athéisme y déploie ses ailes néfastes.
incapable de comprendre qu'on puisse ne pas être d'accord avec elle
Je suis tout à fait capable de comprendre que tu ne puisses pas être d'accord avec moi.
Mais j'attends une argumentation qui se base sur les athées, agnostiques et autres a-religieux d'aujourd'hui.
Penses tu par exemple que je vais injurier un religieux ? Que je vais chercher à le faire changer d'avis par la contrainte physique ou morale ? Que je vais lui jeter des cailloux parce qu'il ne pense pas comme moi ?
Ben non.
Chacun est libre de penser ce qu'il veut tant qu'il n'impose pas à l'autre ses choix.
l'athéisme peut conduire à des violences institutionnalisées
Lesquelles dans le monde d'aujourd'hui ?
Tu n'as donné aucune source, aucun exemple.
quelque chose qui se passe "maintenant, présentement"
Tu n'as fait que présenter des évènements d'hier voire d'avant-hier.
Le seul évènement actuel que tu nous as présenté, c'est cette femme voilée qui a été renvoyée de son travail parce qu'elle refusait de l'ôter et que le règlement intérieur de la crèche prévoyait la neutralité religieuse.
Ce renvoi est l'application d'un jugement et ne peut absolument pas être relié à l'athéisme.
le bouddhisme de religion comme tu l'as fait.
Pour le vulgus pecum dont je fais partie, plutôt.
Pour les bouddhistes eux-mêmes non.
Rendons donc à César ce qui lui appartient :
Le bouddhisme n’est pas une religion car il ne s’agit pas d’une foi dans un principe transcendant et créateur. Ce n’est pourtant pas non plus une philosophie si l’on entend par là une théorie à propos des choses. En fait, le bouddhisme est une pratique qui, par l’étude expérimentale de l’esprit, se propose de nous amener au bonheur en nous libérant de nos conditionnements.
Pour celles et ceux qui seraient intéressés par cette pratique, voir ici .(ou ailleurs)
Tiens, pour info, pendant que vous êtes là à ratiocinner parce que le Maroc n'est pas la France
Ce n'est pas ça dont il était question.
La France, le Maroc, le ... sont, je l'espère, des mots qui ne figureront plus que dans les livres d'histoire d'un monde enfin débarrassé de ses frontières.
Or c'est ce mythe, et le blocage de la réinterprétation, joint à l'ignorance, qui fait aujourd'hui l'extrémisme musulman.
Ça, on le savait déjà...
Si tu regardes bien les poubelles de l'histoire, l'agnosticisme puis l'athéisme européen n'ont pu se développer quà partir du tremblement de terre qu'à été la traduction de la Bible par les protestants.
Idem.
(Tu n'as qu'à lire d'anciennes discussions sur ce forum à ce sujet pour t'apercevoir que tout ceci a déjà été abordé. Mais bon tu ne quittes pas beaucoup la rubrique Maroc.)
Simplement pour se rendre compte que "ça change", il faut accepter, dans son monde athée, de ne pas mépriser l'autre, de s'intéresser à son mode de pensée, voire même de le comprendre...
Il me semble que tu es mal placée pour parler de mépris et de compréhension d'autrui vu tout ce que tu penses de moi .
Comme le Hamas a été démocratiquement élu, comme Erdogan a été démocratiquement élu... comme les Frères Musulmans ont été démocratiquement élu
Tu as oublié la Tunisie...
Qui paie très cher d'être devenu l'exemple qu'un autre destin était possible.🙁
(Erdogan n'est pas en très bonne posture non plus...)
qu'il ferait mieux de passer au modèle démocratique .
C'est quoi ce modèle ?
Pour moi, c'est celui-ci.
Je me demande si tous les pays qui l'ont signée, l'ont lue...🤪
(Voilà que je ressors moi aussi des vieilleries du placard)
Oui, c'est vrai. Notamment parce que ça dépend de la vision du pratiquant... "ma" définition personnelle est "un système philosophique et de valeurs qui s'appuie sur une organisation sociale de type religieux". Après, si on prend le mot religion au sens premier (relier les choses entre elles) c'est une religion... mais je ne crois pas qu'on parle de ça dans cette discussion :)
Effectivement ça me parait très important tout comme la lecture des évangiles apocryphes pour les chrétiens.En tous cas moi ça m'intéresse!
c.à.d. cette hédoniste bon marché (même pas une athée, et j'aurais envie de choisir bien d'autres termes pour elle, mais dans ce cas, la modé me chasserait du forum !)...Si elle était devant moi, je lui donnerais une gifle – et avec grand plaisir !)
Je ne sais pas si tu te rends bien compte que tu fournis un parfait exemple de tout ce que j'ai écrit.
Aucun de mes mots n'a la violence des tiens.
Pourtant, tu écrits toi-même t'être contenu. 🤪🤪🤪
lionne pour qui "son" Afrique n'est rien d'autre que barbecue-landrover-lodge ?!
Tu as oublié l'apéro ! C'est l'essentiel du voyage.
Mais j'attends une argumentation qui se base sur les athés, agnostiques et autres a-religieux d'aujourd'hui.
Penses tu par exemple que je vais injurier un religieux ? Que je vais chercher à le faire changer d'avis par la contrainte physique ou morale ? Que je vais lui jeter des cailloux parce qu'il ne pense pas comme moi ?
"les" versus "un"
"les musulmans" versus "un musulman" Crois tu que mon mari a la moindre envie de tuer ou d'emprisonner les marocains de souche musulmanes qui sont athées, agnostiques, qui mangent pendant Ramadan, ou les homosexuels ? Ben non. Il trouve que certaines choses ne se font pas, il ne va pas envoyer des cailloux ni même appeler la police pour autant.
Généralité vs. contre-exemple.
Arrête de passer de l'un à l'autre comme ça t'arrange.
Lesquelles dans le monde d'aujourd'hui ?
Tu n'as donné aucune source, aucun exemple.
Achètes toi des lunettes...
Chine, Corée du Nord. Juin 2015
"Mais c'est pas pareil, c'est pas Attila"
Le seul évènement actuel que tu nous as présenté, c'est cette femme voilée qui a été renvoyée de son travail parce qu'elle refusait de l'ôter et que le règlement intérieur de la crèche prévoyait la neutralité religieuse.
Tu es lourd tellement tu es approximatif. Je n'ai absolument pas parlé de Baby-Loup (personnellement je suis tout à fait d'accord avec le renvoi... ) j'ai parlé d'un texte qui a été voté deux fois, qui fait toujours la navette et qui n'est pas encore approuvé définitivement, visant à interdire aux assistantes maternelles et familiales exerçant à domicile de porter le voile ou de montrer des signes religieux.
Comme j'ai donné plein de liens, que tu n'as pas lu, c'est ton troisième point "mauvaise foi".
(Tu n'as qu'à lire d'anciennes discussions sur ce forum à ce sujet pour t'apercevoir que tout ceci a déjà été abordé. Mais bon tu ne quittes pas beaucoup la rubrique Maroc.)
Désolée, je prends Voyage Forums pour un forum de voyages, pour échanger sur ce qu'on connait... et côté voyages, aujourd'hui, c'est ça. Pour me documenter sur les religions, j'ai des sources un peu plus trapues
Il me semble que tu es mal placée pour parler de mépris et de compréhension d'autrui vu tout ce que tu penses de moi .
Bah, je réagis à la façon dont tu te comportes avec moi...
Mais t'as raison, je vais rester en charte :)
Donc un touriste qui se comporte de façon décente et qui respecte la loi marocaine ne craint rien.
Tu fais bien de le rappeler! Et puis la frontière entre croyance et athéisme est peut -être plus mince qu'on ne l'imagine.Tous les croyants le sont-ils de la même façon?Tous croient-ils avec la même intensité la même ferveur sans jamais être en proie au doute?Et à quoi croient-ils exactement? qu'est-ce qu'on met derrière un dieu ou des dieux? ça serait donc la même chose pour tous? le paradis? l'immortalité? Et les athées sont-ils tous toujours convaincus que le ciel est vide? jamais un petit doute sur le sujet?
Comme tu le dis, ce qui est important, en effet, pour le collectif c'est bien la liberté de conscience et d'expression!
bien d'accord.... l'intolerance ne s'interdit aucun champ d'application ....hélas, hélas !
mais bon, je ne suis pas Onfray, et si on ne me gonfle pas avec des discours de croyance quelconque, si on cherche pas à me convaincre que ci et que ça, je me tais.
mais j'ai sans doute d'autres zones d’intégrisme, de rigidité, comme tout un chacun 🤪je ne fais pas d'angélisme(😇)
Ainsi donc, vous débarquez sur la place et, plein de haines, ouvrez le feu à l'arme automatique tous azimuts!?
Pour ma part, ici comme ailleurs, je m'efforce de m'attaquer (pour reprendre votre humeur décidément guerrière) aux propos ou aux comportements, pas aux personnes.
En l'espèce, CG écrit:
Bon, alors je répète l'athéisme comme tous les intégrisme. (sic)
Ce qui est pour le moins expéditif.
Que je lui demande de considérer qu'on peut être athée (mais aussi croyant) sans être intégriste ne me semble pas relever de l'agression.
Je ne sais pas si tu te rends bien compte que tu fournis un parfait exemple de tout ce que j'ai écrit.
Non, c'est ton interprétation comme tu veux l'avoir ...
Aucun de mes mots n'a la violence des tiens.
Bien sûr, tu es la paix personnifiée, comme toujours et surtout sous les applaudissements de tes potes Viléna & Cie.
Tu as oublié l'apéro ! C'est l'essentiel du voyage.
.. et tu as oublié les matelas. Et informe ta pote, je ne veux pas perdre de temps pour lui répondre ...
Ne vous inquiétez pas, il y a fort longtemps que je ne me donne plus la peine de lire les circonlocutions de voyagou, elles n'en valent pas la peine 😉 .
Je conclurais cette discution par ce dessin de Chaunu que je trouve plus joli, plus explicite et plus tendre que les caricatures grimaçantes qui ont tellement fait de bruit. " Le bien ne fait pas de bruit, le bruit ne fait pas de bien"- Gilbert Cesbron ( 🙂 un auteur catho de mon enfance protestante )
Catherine
" La lucidité est la blessure la plus proche du soleil" René Char
Mois de Juillet, Guide du Routard en main, je commence à rêver de mon futur voyage au Maroc. Une émission de Télé (Des Racines et des Ailes spécial Maroc (qui…
Réflexions de voyageurs › Tunisie / Maroc · 50 replies
Je me posais quelques questions concernant la Tunisie et le Maroc. On parle de l'émérgence du Maroc qui apparement devient une destination prisée et semblerait…
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"It seems to me that poverty would be less painful in the sun" wrote Aznavour...
Not sure...😕 Who can prove that people in hot countries are happier than others?
What do you think?
Is it better to live in Montpellier than in Lille?
Are the Pygmies happier than the Inuit?
Are Canadians less happy than the people of Louisiana?
Are there more French expats in hot countries?
And your travels? Do you choose your destinations based on the climate?
Do you rejoice when a bit of sunshine appears?
Who’d like to share their best and worst travel memories in a few lines?
For me, it’s watching the TAJ MAHAL at sunrise and getting chased by dogs at the top of a mountain pass in GREECE on the way back from ISTANBUL.
THANKS GUYS
Hi everyone, just this once I’m not posting for a travel story, but to share a thought for Venezuela.
If you didn’t know—since it’s not making headlines—the country was hit by two 7.5-magnitude earthquakes last week. Over 2,200 people have died, more than 50,000 are missing, and some coastal towns have been completely destroyed.
Maybe when the scale of the humanitarian crisis becomes clear, our media will cover it a bit more... especially since earthquakes with this many casualties usually make the front page, but there’s been nothing in France.
So here’s a thought for this country, which, whatever you think of its politics, is a true jewel of South America, both for its landscapes and its people.
hi there
I’d like to invite you to discover my coastal province in central Vietnam: Quang Ngai.
This year, my province has really improved its infrastructure—mountains, countryside, and sea are all authentic here.
No harassers or thieves, and no Russians either.
A local lunch costs around 1 €.
A *** hotel room is about 25 €, and you can find hotels right on My Khe Beach.
We have a specialty: *banh xeo*—10 crepes for just 1.5 €.
You can rent motorbikes to explore the province and maybe visit the many ethnic minorities.
I live here—I’m not selling anything, but I can help if needed (my father-in-law is a traditional Vietnamese doctor and he’s very skilled).
Hi everyone! 😉
I’m Typhaine, 35 years old. Five years ago, I left France for a solo round-the-world trip—no planes, just a van, hitchhiking, cycling, and even a canoe in the Amazon! Today, I work as a naturalist guide in Argentine Patagonia.
Wherever I go, my compass stays the same: observing and photographing wildlife, which I deeply admire and respect.
My project: I’d love to share this experience through a sustainable, authentic, and immersive nature tourism initiative. But to build something meaningful, I need to understand how other nature enthusiasts experience their own adventures.
If you:
Are over 20 years old
Have a true passion for Nature
Have already taken at least one trip lasting more than 3 nights (in your country or abroad) in your life
Promise: I’m not selling anything, this isn’t marketing. Your answers are 100% anonymous and will only help me shape this wild project.
A huge thank you to everyone for your help and kindness! Looking forward to chatting in this thread 😛
(Dear admins, this is purely a collaborative effort for my project study, with no commercial purpose. Thank you so much for your support!)
Photo: Grizzly Bear (Ursus arctos horribilis), female on the left and her cub on the right. Photo taken by me in Alaska, Denali National Park.
It’s something we often notice in this forum—and many others—this behavioral shift.
A long-time member, or even a new one, asks a question.
They get one or more answers, some brief, some detailed, and then... nothing???
Not even a simple thank you!!!
From what I’ve gathered, if the answers don’t align with what they wanted to hear, it seems natural for the asker to just disappear!! 😕
Unless—(and I fear this is the case)—basic politeness is no longer part of our society????
I spent 3 weeks in Bali last summer (+ 3 nights on Gili Meno and a day trip to Kawah Ijen in Java). So I wanted to see what ChatGPT could suggest for comparison...
Here’s the prompt I gave:
"You’re a local expert guide for Bali.
- Plan a 20-day itinerary for Bali with a side trip to Gili Meno and a day trip to Kawah Ijen in Java without staying overnight.
- I’m traveling with my wife, and I love visiting historical sites, hiking, relaxing at the beach, snorkeling, and exploring rice terraces...
- For the duration of the stay, I don’t want more than 8 places to sleep, and I’d like to stay at least 2 days at each stop to avoid unpacking too often. Except for the last night, where I’m okay with just one night near the airport.
- I prefer neighborhoods that are walkable and try to avoid typical tourist traps, though I don’t want to miss the must-see spots. So suggest a mix of iconic sites and hidden gems.
- Recommend hotels or guesthouses with a budget of 50 to 100 € per night, including breakfast. Make suggestions in areas popular with travelers, specifying the vibe (I prefer quiet), and consider safety and proximity to attractions.
- For lunch and dinner, suggest two to three restaurants that are well-rated by customers.
- Give me a day-by-day program with details on travel times, visiting times for each point of interest, and recommendations for transportation (taxi, train, bike, etc.).
Estimate the total cost of the trip, including accommodations, food, transportation, and activities, and suggest two tips for saving money in each category.
- Don’t make anything up—be realistic about travel times, take into account the opening dates and hours of sites, and give me the entry fees for places to visit.
- Ask me all the questions until you’re 95% sure you understand what’s being asked. Don’t generate your response until you’ve understood."
The AI asked for a few clarifications:
"Great request—I can build you a really optimized and enjoyable itinerary, but to be 95% sure I hit the mark, I need a few key clarifications (this will really influence the pace, areas, and accommodations)."
In the end, it proposed a program very close to what we actually did.
I’ll skip its accommodation and restaurant suggestions...
Its proposal:
"Ubud (4 nights) => we did 5 nights
Sidemen (2 nights)
Amed (3 nights) => we’d planned 2 nights
Gili Meno (3 nights) => we did Gili between Sidemen and Amed
Munduk (3 nights) => we did 2 nights before Pemuteran
Pemuteran (3 nights) with Ijen => we did 4 nights
Sanur (2 nights + 1 last night) => we chose Jatiluwih instead of Sanur
It suggested "activities" (and accommodations too):
IN UBUD:
- Walk around central Ubud (1–2h)
- Campuhan Ridge Walk
- Tegalalang Rice Terrace
- Tirta Empul
- Gunung Kawi
- Massage / market / slow café
IN SIDEMEN:
- Rice terrace hike (2–3h)
- Cooking class
IN AMED:
- Snorkeling
- Japanese Shipwreck
- Beach + relaxation
- Volcano sunset
ON GILI:
- Snorkeling at Gili Meno Turtle Point, Nest Underwater Statues
IN MUNDUK:
- Jungle & waterfall hike - Munduk Waterfall + Melanting Waterfall
- Loop: 3–4h (perfect for your level)
- Ulun Danu Bratan Temple
- Twin Lakes
IN PEMUTERAN
- Snorkeling: Menjangan Island
For Kawah Ijen, it detailed the day well:
👍 from Pemuteran = best possible option
12 PM: leave hotel (we left at 10 PM)
1 PM: ferry
3 PM: arrival in Java + transfer
11 PM: start ascent
2 AM–6 AM: volcano
Return to Bali around 11 AM–12 PM (we got back at 4 PM)
👍 still very intense, but doable with an agency
💰 ~80–120 €/person all-inclusive
IN SANUR:
- Relaxation
- Quiet beach
- Proximity to airport (30 min)"
I’ve kept the habit of blowing my nose in the sink and then washing my hands—a custom I picked up in India. Sometimes, non-travelers are shocked when they catch me in the act... 🤪
Also, when I run out of toilet paper, it doesn’t bother me—unless I’ve got company over... 🤪
Just got back from walking a friend’s dog (while they’re on vacation), wearing a djellaba and Tibetan boots... 😏😏😏 Oh, for sure, if I’d run into locals, I probably would’ve shocked them? 😏
Anyway, as long as I’m not spitting on the floor at a restaurant or squatting on the side of a highway with a water bottle in hand...
After taking a little trip around the world, I came back a few months ago with an idea in mind.
I mostly do diving, and I love observing animals in their natural habitat without disturbing them.
During the trip, I realized it was quite complicated to know where and when to see certain species.
For example:
where to dive with sharks or manta rays
where you might get a chance to swim with whales
I even discovered thresher sharks during my trip… I didn’t even know this species existed before, even though they’re incredible to see.
We spent a ton of time searching for info all over the place, especially on social media, without ever getting a clear picture.
So I started putting all this together on my own, in the form of a map, to make it easier to visualize where to go depending on the seasons.
I recently put a first version online (it’s called Fauneya).
There are probably mistakes, inconsistencies, or things to improve, and that’s partly why I’m posting here.
I’d really love to know how you all go about planning this kind of trip.
As part of my Master’s thesis, I’m currently conducting a public survey on a topic that concerns all of us when planning a trip: artificial intelligence and the role of human contact in travel planning.
These days, we’re using more and more digital tools to find ideas, compare options, and book trips... but is the role of human advisors still essential? At what moments? And for what types of trips?
The survey is anonymous and takes about 7 minutes.
It’s aimed at anyone who travels (or has traveled) for leisure, whether you plan everything yourself or go through an agency.
While browsing the forum to gather info for my upcoming trip to Thailand, I often see the terms "traveler," "great traveler," and also "tourist"—so what’s the nuance for you?
I've traveled quite a bit in Vietnam over the past few years—from the southern delta to bustling cities and even some small islands—but what really sticks with me is the north, the high mountains.
Up there, there's something different—maybe slower, more raw. The morning markets with ethnic groups, women in traditional clothes, the colors...
The stilt houses, kids following you and laughing for no reason, the terraced rice fields—it almost feels unreal at times, so vast and quiet, yet so human and simple.
You often hear that Sapa has become too touristy, and that's partly true, especially in the center. But as soon as you move a little farther away, everything changes quickly. The landscapes open up, encounters feel more natural, and you rediscover something truly authentic.
I think it's that contrast that struck me—the difference between what you imagine before going and what you actually discover when you take the time.
And you—what memory do you hold onto from Vietnam? A particular place that touched you more than others?
Hello,
We’re finalizing the plans for our upcoming trip to China in May 2025. The second-to-last stop will be in Zhangjiajie, where we’ve planned to stay for 2 full days before heading to Shanghai.
We’re traveling solo using local transport and have arranged to stay in the city of Zhangjiajie.
We’ve seen that there’s a lot to see:
Tianmen Mountain, the Grand Canyon and the glass bridge, Zhangjiajie National Park, and that the sites are quite far apart with fairly expensive entry fees.
We’re thinking of dedicating one day to the national park and the Grand Canyon (glass bridge) and one day to Tianmen Mountain.
But we’re not sure if this plan is realistic—any thoughts would be much appreciated!
I should be serving a warming drink to the participants in the discussion about gardens and parks that provide us with beautiful photos, I could mention the delicious buttery scent wafting from bakeries in the thread about returning to France, but my heart, its powerful pulse that nourishes my entire being, is elsewhere.
Dasht-e Lut, Yazd, Esfahan, Bam, Kerman, Qeshm, Hormuz—a melody, a prayer at the heart of desire.
A dream, an unattainable fantasy? No. Not anymore.
A very serious Italian travel agency is organizing this trip for 6 people this winter. I’m signed up, I’m going, I’m living. Maybe.
"But you’re completely crazy!!!!"
I know... I know that every civilization, every society has a vital need to create scapegoats to define and justify itself, pathetically. And Iran is one of them, top of the list. I laugh or sigh, and it doesn’t bother me.
But that unchanging red, deep red and garnet, so beautiful in itself, in all the Western chancelleries repeats, whispers, shouts: don’t go, don’t go, don’t go, you’re putting yourself in danger and we can’t do anything for you. You’ll be turned into mere bargaining chips, into arguments for endless negotiations. Fear must be instilled, its power absolutely preserved, no concessions made to the enemy. The information (how many French hostages, real or fake, compared to the number of travelers?) is always lacking.
Traveling becomes a merciless confrontation between desire, the vital pulse, and anxiety, its ghosts.
Hi everyone, here’s our itinerary. Arriving on the evening of December 13th. Departing on January 7th.
Thanks in advance for your tips and valuable feedback.
Manila – 1 night
Coron – 4 nights
Coron to El Nido cruise – 2 nights
El Nido – 4 nights
Port Barton – 5 nights
Flight from Puerto Princesa to Vigan
Vigan – 2 nights
Sagada – 2 nights
Banaue – 2 nights
Bagabag – 1 night
Manila – 1 night
I’ve only booked the flight to Manila and the Manila/Coron flight so far. Is it possible to book boat trips, accommodations, and the Puerto Princesa flight last-minute?
Really disappointed with Costa Rica! Pura vida? The scam of the century!
(Costa Rica pure emptiness).
The country where animals are free and people are in cages.
3 weeks in December in this country and never again. Imagine the trailer of a movie that seems interesting, and when you go see it, you realize it’s a flop and the best moments were in the trailer.
Well, that’s exactly how we felt with Costa Rica pure emptiness.
My wife and I have traveled quite a bit and didn’t expect to be so wrong about a place.
On the main routes, we visited:
San José
Alajuela
Limón, Cahuita, Puerto Viejo, Manzanillo (Caribbean side)
Jaco, Quepos, Manuel Antonio (Pacific side)
And a few short stops in intermediate towns.
Our dissatisfaction grew gradually like this:
When we arrived at the hotel, the taxi dropped us off on a small street in front of a white metal gate with ground-floor windows barred. We looked at it skeptically, but the sign matched.
He approached the gate, rang the bell, the buzzer sounded, and the door opened slightly. The hotel wasn’t bad for the price, a 10-minute walk from downtown, but with a "Fleury-Mérogis" vibe guaranteed.
So far, so good.
After showering and regaining our bearings, we headed downtown.
What started to unsettle us on the way was seeing houses with bars on the ground-floor windows and even on the second floor.
At first, we thought the hotel’s neighborhood wasn’t great.
Downtown San José:
It’s a generic city, not very exotic, with a pedestrian street and a small mercado where you can eat local food without frills. Very few tourists—if any—which let you blend in with the locals. We had lunch and struggled to make ourselves understood because, aside from one or two shops, English wasn’t spoken.
On the way back to the hotel, we took a different route, and while chatting and strolling, my wife pointed out a beautiful two-story white house completely barricaded like Fort Knox.
From that moment, we started noticing the facades of houses and buildings, and wow, it was creepy—most looked like prisons, some even with barbed wire.
Though put off, we told ourselves it was probably a big-city thing and the rest of the country couldn’t be like this.
So far, so good.
We relaxed at the hotel and had a drink at the bar. Night falls early, around 5:30 PM. By 7:30 PM, we headed back downtown for dinner. A bit unsettling for a capital—downtown was almost deserted, and aside from fast-food chains, very few restaurants were open, with hardly anyone on the streets.
Bars with security guards out front.
I won’t say we felt unsafe that night, but once it got dark, we realized the bars on the windows weren’t for nothing. First day in, and our impression was already mixed.
The next day, we explored the city and surroundings, and our feelings didn’t change.
So far, so good.
Off to Cahuita by bus—4 hours of travel.
The landscapes are very green but quickly become monotonous. The road runs alongside the forest and passes through a few towns and villages, and even in the countryside, there were just as many prison-like houses.
The bus dropped us off at Cahuita’s terminal station—only four of us got off. It’s a village, or rather, a small town. Cahuita is basically one straight road and a perpendicular one, and honestly, doubt started to creep in.
A few restaurants that add 13% tax and 10% service charge—so 23% extra. We dropped our stuff at the hotel and went to explore. In 20 minutes, we’d seen it all. We had lunch and planned to check out the famous park.
Entry is by donation—well, the "entry" is a joke. There’s a path along the forest by the sea, and that’s it.
Nothing’s going right anymore.
We thought it was a total scam, but since we hadn’t gone far, we decided to come back the next day to explore further.
We returned to the hotel, relaxed, and around 8:00 PM, we went out for dinner. Only two restaurants were open, and the streets were deserted.
Creepy!
The next day, we explored the so-called park more thoroughly and really got it.
A path along the forest by the sea—2 hours there and 2 hours back, where you see animals that feel like showing their faces.
A total joke—"all that for this?"
The beach was full of wood debris and coconut husks. We wondered if the photos online were edited because the sea, very rough, wasn’t the azure blue we’d seen in pictures.
But calling this a park is a joke—it’s like a new concept.
When we thought about the reviews online, we started to suspect that professionals with interests in the country were monitoring and countering any negative feedback that could harm their business.
Too bad we didn’t check the negative reviews beforehand—we did while we were there, and it helped. We wondered if we’d become too demanding after all our travels, but no—when something’s bad, it’s bad.
Manuel Antonio’s park is even more ridiculous—there’s a short path along the sea for about 500 meters, and then nothing. You have to climb through mud and hack your way through the forest. We ended up barefoot because the mud was up to our calves. All that to see a raccoon and a few parrots flying overhead.
We didn’t expect Noah’s Ark, but we’ve seen more animals in Bali, Mexico, and Thailand while visiting temples or just walking around than in these so-called parks!
Puerto Viejo, not far from Cahuita and supposedly livelier—well, it couldn’t be worse!
According to Lonely Planet, it had a Caribbean vibe and wild nights, but maybe that was a long time ago. The good reggae music playing everywhere isn’t enough.
In the evening, Puerto Viejo was a bit livelier than Cahuita, but that’s not saying much. Very few tourists—if any—no night market, just two or three shops open selling $20 T-shirts. Same vibe as San José.
No big deal—we enjoyed the beach and the sun, which was reliable.
Our itinerary was supposed to include Tortuguero Park, but after talking to other travelers who’d just been, we changed our minds, knowing we’d be visiting Manuel Antonio Park on the Pacific side.
To get back to the Pacific side, you have to take the bus and go through San José again—5 hours this time—then switch bus terminals and another 4.5 hours to Quepos.
A stopover town to get to Manuel Antonio’s beach and park!
A town just like the others we’d seen—deserted as soon as the sun sets, and not exactly bustling during the day either. (Where are all the tourists?)
Still as many bars on the windows and that feeling of being in the wrong place.
7 km later: Manuel Antonio beach and park.
The beach is very beautiful and quite large, but don’t expect turquoise blue water—the waves stir up the sand, giving the water a brownish color.
Along the beach, shops and restaurants for about 300 meters, and then nothing. At night, after sunset, the town shuts down too.
Manuel Antonio Park is highly praised for its wildlife, so we were eager to see it. When you express dissatisfaction with Cahuita or Manzanillo parks, the response is always, "But you should’ve gone to Monteverde or Manuel Antonio!" No matter what you do or say, they’ll tell you, "You should’ve gone there or here."
Back to our famous park—entry was about $16, and contrary to what we’d heard, it wasn’t crowded!
Guides at the entrance with spotting scopes offered their services for about $30.
The park: a mix of boardwalk and dirt paths through the forest, sometimes running alongside beautiful coves and beaches.
As soon as we entered, a crowd was taking photos of a deer eating leaves.
A little further on, a guide with a group of five stopped. The guide raised his arm and set up his spotting scope! He showed them, about 100 meters away, a hummingbird perched on a branch. Some, looking through the scope, exclaimed, "Oh my God! Amazing! Incredible!"
For a moment, we thought they’d discovered a unicorn or were in Jurassic Park and had just crossed paths with a T-Rex!
The concept is comical—looking at a bird or another animal through a spotting scope because it’s too far away. Isn’t that what TV is for?
For our part, we saw monkeys, ants, an armadillo, an iguana, and the backside of a sloth climbing a tree. Amazing, incredible!
We stayed a few days in Manuel Antonio to enjoy the beach, changing hotels often because prices varied wildly from one day to the next for shameful services. On top of that, they’d quote a price in dollars and convert it at their discretion—thieves!
Alajuela, a city near the airport, has a two-story mall and a local market downtown! No interest except its proximity to the airport.
What we liked:
The climate and, in hindsight, San José—the most authentic city we visited.
What we didn’t like, in addition to what we’ve already mentioned:
Costa Ricans aren’t very friendly or communicative. English is barely spoken, not even by doctors at Quepos Hospital, where my wife ended up with food poisoning (thanks, Google Translate). The widespread obesity among Costa Ricans, who eat like Americans. The insecurity. The eco-hipsters who leave their $150 lodges in minivans with guides to visit parks and other sites, then return to barricade themselves in their fortresses at nightfall (oh my God, amazing, incredible). The blue signs at the entrance of towns that accept this payment method: "We accept American Express." Parking lots that become paid just because a guy is watching your car. Prices displayed in dollars. The cost of living (hotels, restaurants, taxes). Landscapes that are too green and not flowery enough. Beaches—nothing exceptional. Pollution in cities where big American trucks rule. Sewage dumped directly into the sea. Aside from the jungle, there’s nothing to visit—no ruins, monuments, or anything worth seeing.
In short, my wife and I think the hype about this supposedly eco-friendly country is overrated. It’s just the trendy destination of the moment. There are much better, cheaper, and more authentic places.
In hindsight, we keep the good memories and our beautiful photos, but if we had to do it over...
Before signing off, a little message to those who don’t like hearing opinions different from theirs:
Well, some things aren’t up for debate. And to those who’d have us believe that in 3 weeks, we don’t have the right to criticize a country or express our feelings—how can you praise it in so little time? What a scam. Costa Rica is a money pit. Pura vida? Pure cosmic emptiness.
If you like spending your evenings barricaded in your cozy hotel after dark, this country is for you.
For everyone else: run!
Hello,
Since the war between Russia and Ukraine, nothing is simple anymore for traveling to Belarus due to sanctions.
No more direct flights from the EU to Minsk.
Driving is a huge hassle, especially crossing through Poland at the only open border in Brest—you can wait 2, 3, or even 4 days just to get through by car.
The least painful driving option is to come via Lithuania and cross at the only open border, with a minimum wait time of 8 hours, sometimes up to 20 hours or more!!
Controls are very strict and annoying on both the Lithuanian and Belarusian sides. Avoid bringing alcohol, food, or cigarettes—everything will end up in the trash, especially when leaving Belarus for Vilnius, where the Lithuanians are tough, even with EU citizens.
The joy I once knew when visiting my wife in Minsk is sadly over—it’s now a real ordeal.
The fastest solution is to fly. My wife travels to France by taking a bus to Kaunas in Lithuania, where you can catch a flight (though not daily) to Paris Beauvais or Charleroi in Belgium with Ryanair, for example.
For the return trip, it’s the same: a flight to Kaunas and then a direct bus from the airport to Minsk.
The bus crossing is quicker than driving—the 250 km journey, including border checks, takes about 6 to 8 hours for buses leaving Lithuania around midnight, but controls are still strict at the border.
The biggest challenge is finding flight schedules that align with the bus routes between the two countries, given the unpredictable border crossing times.
Now, my wife travels via Charleroi in Belgium (near Brussels), and you can take a train to Paris. Alternatively, you can fly into Beauvais and take a bus to Paris (Porte Maillot).
For those driving, note that EU insurance and assistance policies no longer work in Belarus or Russia. You’ll need to get local insurance, usually limited to third-party liability (I don’t think full coverage exists?), as well as mandatory medical insurance. This is available at the border.
You now have to pay highway tolls—no more BELTOLL boxes. Instead, you pay a flat fee for the duration of your stay. Stop at the first gas station after crossing from Lithuania to fill up on fuel and cigarettes.
From what I know, Lithuania bans carrying more than 60 € in cash, but there’s no limit for USD (though it’s capped at $10,000??).
With a Visa card, you can now withdraw 1,000 rubles per week (about 270 €)—two months ago, it was only 500 rubles!!
For now, you can still pay by card in shops and gas stations.
However, major retailers like KORONA (which may be Russian-owned??) no longer accept foreign Visa cards.
Unfortunately, the additional sanctions announced by the U.S. on August 5, 2025, against Russia—and possibly Belarus—aren’t promising for the future.
After 20 years of visiting Belarus, I’m truly saddened to see the joy of living in this country with my wonderful wife turn into such a bleak situation, all because of human folly.
Hi everyone!
I’m putting together our travel itinerary for Veneto at the end of April. And the more I look and research potential sites to visit, the more I find!
We’ll only be there for a week—my family and I—including 3 days in Venice. So we have to make some choices...
I plan to rent a car when we arrive in Venice and head straight to Bergamo, which would be our first stop. We’d leave the car at the airport when we return to Venice so we can explore the city at our leisure.
What do you think:
1 night in Bergamo (a 2h15 drive from Venice airport),
1 night in Garda,
1 night in Verona,
1 in Padua, and
3 in Venice—would that be doable?
Thanks in advance for your tips and experiences! :)
Now that the curtain has fallen on the past year, it’s time to see what’s happening around here.
It seems pretty quiet, but I’ll read more in detail later.
First, I need to tell you all an anecdote.
My eldest little girl, in her third year of law school, was really scared she wouldn’t pass the year.
I told her:
“Trust yourself, you’ve worked so hard, and worst case, if you fail, you’ll just redo the year.”
“But I don’t think I’ll make it—they changed the rules, and if I mess up even one unit, I have to start all over.”
I knew her grades weren’t exactly stellar, and with what I was about to say, I wasn’t taking much of a risk.
“Here’s the deal, sweetheart: if you pass, I promise I’ll take you to India, just the two of us.”
I have to admit, India is a country I’ve talked about so much to all my grandchildren that in their minds, it’s become a magical, mythical place (hmm).
July had barely begun when my phone rang, her name flashing on the screen.
“Mamido, I did it!”
My promise came rushing back—oh no, oh no, oh no!
“Congratulations, sweetheart!”
A little shyly, she said:
“Is the India trip still on?”
And me, replying:
“Of course it is!”
And that’s that—a promise is a promise, or you risk losing that precious trust that keeps hearts warm and at peace.
We’re leaving in February. Only 8 days—yikes, the carbon footprint!
But we can’t miss her tutorials, or she’ll be kicked out.
Personally, that works just fine for me.
Going to India has become a challenge for me. It’s far, it’s exhausting, I sweat, I hate mosquitoes, the spices bother my mouth when I used to love them. There’s noise all the time—at night, the dogs bark nonstop, and we almost get run over. I’ll get lost in the streets because my sense of direction has vanished. I don’t like rice anymore. All that chaos and those cultural differences that once enchanted me now just overwhelm me.
But I promised.
The upside—and it’s a big one—Raman, the same driver I’ve had forever, will be at the airport with a sign with our names. We’ll stop at the same little shop for chai (or tea, plain and simple) with that aroma that intoxicates me, halfway through the trip.
It’ll be a tiny trip—staying with friends, I’ll show her a few places I love: Chidambaram, Mamallapuram, and the clinic where I worked. Then we’ll head back.
My little girl will go home to her parents.
As for me, I’ll leave right away for our Scottish island with Homme for our chilly winter.
How can you love a country so much you want to live there, then suddenly reject it, no longer able to appreciate what once made it special?
That’s the mystery of love, I guess.
I’ve visited the U.S. four times myself, including two long road trips. The last one was just this past August...
I won’t be going back. I already felt guilty last August, but recent policies have finally convinced me: the humiliation of Zelensky, authoritarian excesses, Gestapo-like methods for detaining people of foreign origin, the murder of innocent people (a mother shot dead), corruption, insane "tariffs," skyrocketing healthcare costs for Americans, the abduction of foreign figures to secure oil, the requirement to disclose social media accounts, and now... threats and blackmail to forcibly take Greenland—a region that belongs to Denmark and thus the European Union!
The reality is that simply posting this could get me denied entry to the U.S.!
In this context, I just can’t keep spending money there. I loved my trips, but there are so many other countries with stunning landscapes to explore.
So I get why you’d want to travel there. I did, and I loved it. But once a country no longer respects any of the values that made us love it, why go?
How can we even consider traveling to a country that threatens to take one of our territories by force?
Hello everyone,
Controversial topic? Not necessarily—maybe just a reflection on a world to come.
I spent the last 15 days of August on a cruise in Greenland, from Kangerlussuaq to Tasiilaq.
I was utterly amazed by this unique world of rock and ice, the little houses in every color, a simple life that’s also complicated by isolation and climate, among other things...
I carry in my heart the kindness of the people I met, the raw and gentle majesty of the icebergs, the colors of the sky...
So, I can’t even imagine a massive presence of raw material prospectors, heavy machinery requiring roads to be built—if that’s even possible—changing their way of life... putting sled dogs out to pasture!
Do fast food and Greenland’s northern lights really mix?
I wouldn’t trade my memories for an ESTA!
All opinions are respectable, which is why this isn’t a controversy—but I’m sorry, I have a soft spot for *my* Greenland.
We’re a couple aged 58 and 63. We’ve just returned from a wonderful trip to South India in Tamil Nadu and a few days in Kerala. We traveled with a local French-speaking guide and his friend, the driver. They both live in Pondicherry. We spent 3 weeks with them in the most authentic way!
We covered just over 2,500 km and visited not only temples but also archaeological sites, museums, and small artisanal businesses making tiles, tea, sculptures, bronze, and silk spinning. We were lucky enough to visit a public school, attend a wedding, and even a death announcement in a small countryside village. We were fully immersed in the culture, food, noise, and colors—it was incredible!
The hotels and guesthouses we chose were very clean and mostly quiet. We’re returning from India with amazing discoveries!
We’re happy to share more info if you’d like!
M-Claire and Jean
This catchy and somewhat mysterious title comes from several questions I’ve been asking myself.
VF has been back open for a reasonable number of weeks and months now.
The number of visitors overall matches past averages, but the number of members online in the last 24 hours seems relatively lower than what we used to see.
Yet, to my surprise, I’m seeing fewer travel journals, way fewer messages, and way fewer questions.
I don’t see many new registered users online, and I notice a number of members who are logged in but either aren’t participating or have stopped participating.
Something’s not adding up for me because, in my opinion, VF is still appealing, and I don’t see which other sites could really compete.
Was there a real break between pre- and post-Covid?
Does it just take more time for some people to discover the site or learn that it’s active again?
Do people now prefer quick consumption on sites like FB or others I’m not familiar with?
Where have the site’s old-timers gone, and what are they doing with their time now?
What’s really going on here?
This isn’t exactly a traveler’s question... I’d like to know who handles the technical side of this forum?
I run a similar forum on a different topic (unrecognized children), and we’re dealing with a few technical issues that are slowly killing our forum... so I’d have one or two questions to ask 😊.
Also, I was wondering who created this forum... who the administrators or moderators are, etc.
I think this forum is great. Much better than Facebook, which I’ve been using since it shut down (so I’m happy to see it’s working again...)
Hi there, I’ve been traveling for 18 years now, at least 6 months a year, and as the years go by, I actually enjoy coming back to France more and more—a feeling I struggled with at first. I mean, we always think the grass is greener elsewhere.
But in the end, I find meaning in that saying about how there’s no place like home. I still love traveling just as much, but now my trips are shorter, and I enjoy spending more time in our beautiful country, even though I don’t hesitate to criticize it.
How about you? How do you handle coming back from your travels?
A few years ago, I went with a group of friends to lend a hand at a small rural school near Thiès, Senegal.
It was a relaxed but hardworking atmosphere—hands in the mortar, laughter, exchanges, and everything that a COOPERATION project can bring.
Today, the little project is flying on its own.
Wanting to explore Senegal’s riches, we set off for some tourism in the Siné Saloum. One girl in our group fell ill (a malaria attack), and we decided to take her to see a doctor at a large tourist complex nearby. Despite her condition, we had to "show our credentials" (if I may say so) just to get in. She was treated and has been fine since.
This "stop" at a Club Med-style resort with a Teutonic twist—resembling Le Grau-du-Roi but fancier—was a horror show for us: pools, massive artificial basins dyed blue, pink, or green (!!!!), animators shouting around wet T-shirt contests or coconut tree climbing, and sunburned (or sun-pinked) *toubabs*.
The entire hotel was surrounded by a huge wall, behind which a small souvenir-seller slum had sprung up, worthy of Dakar’s outer neighborhoods.
On leaving, we saw a minibus of guests returning from an "excursion," loaded with masks, fabrics, and djembés—African souvenirs?
Maybe those will be *theirs*?
What impression did the kids clustered at the hotel gates get?
What about the Black servers in "traditional African costumes," serving cocktails and ice cream nonstop?
For me, who experienced Africa very young and in the bush, this remains a haunting image.
On VF, this kind of vacation doesn’t seem to be the norm among users, and that’s exactly why I signed up.
Have you ever experienced this kind of interstellar travel?
Do you understand the Martians?
Are their motivations peaceful?
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