Ces pays où il ne faut pas aller
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KU Kujila Globetrotter ·
Il est d'ailleurs communément acquis comme scientifique le fait que c'est le cerveau qui secrète la pensée alors que cela n'a jamais été démontré scientifiquement.Ce n'est qu'une simple croyance en la suprématie de la matière sur l'esprit.

Ce n'est pas pour autant une religion 🤪...
DJ Djalma Globetrotter ·
Ce n'est pas pour autant une religion 🤪...

Non simplement une croyance c'est à dire quelque chose qui n'a pas été démontré scientifiquement mais qui est admis comme "allant de soi"
https://www.youtube.com/watch?v=-XCOyB7WStI https://www.youtube.com/watch?v=g2eI67iCbKY
TA Taosail Regular ·
Mon avis sur la societe capitaliste, materialiste actuelle te parait peut etre "pueril" ou plutot te deplaire, c est pourtant l avis d autres, penseurs celebres ou pas, qui vont loin dans la critique de l endoctrinement que tu preferes "railler avec mepris" , ce qui au passage est justement un signe d endoctrinement ; )
KU Kujila Globetrotter ·
Je dis juste que ce n'est pas une religion.
TA Tatra Globetrotter ·
Qu'est-ce qui vous choque tant ?

Michel

Personne ne te parle de l'existence d'un dieu, et c'est bien là que se niche la naïveté dont je parle. Les croyants savent bien que dieu n'existe pas, de toutes façons. Ils ne lui en demandent pas tant.

C'est quoi cette connerie ?
TA Tatra Globetrotter ·
On ne chercher la vérité dans la science que dans la mesure où on pense qu'il y en a une et qu'elle a un intérêt ; et ça, ce sont des ... croyances.

Michel

les religions ne sont pas ce que tu crois.

Oh si... à moins qu'elles ne soient pires encore, ce qui est possible.

Merci de ne pas penser à ma place encore une fois...

La démarche scientifique elle même repose bien sûr sur des "croyances", on ne fait pas aussi facilement l'économie de l'humain.

Attention, au départ il s'agissait de religion... Oui, il est possible dans la vie ou dans la science de croire, il ne s'agit pas d'une religion pour autant : "je crois qu'il fera beau demain" ou "je crois qu'il y aura un conflit entre la Corée du Nord et les Etats-Unis"... croire n'est pas forcément religieux, mais la religion, elle, en revanche, est basée sur la croyance...

Il ne faut encore une fois pas tout amalgamer et savoir utiliser le français à peu près à bon escient...
KO Koudou Veteran ·
Si vous ne voyez pas, je ne peux absolument rien pour vous.

Qu'est-ce qui vous choque tant ?

Michel

Personne ne te parle de l'existence d'un dieu, et c'est bien là que se niche la naïveté dont je parle. Les croyants savent bien que dieu n'existe pas, de toutes façons. Ils ne lui en demandent pas tant.

C'est quoi cette connerie ?
TA Tatra Globetrotter ·
Entre être ontologiquement et exister, il y a une énorme différence ; celle qui sépare la métaphysique du comptoir. Les croyants savent bien que le dieu auquel ils croient n'est pas une existence.

Michel

Si vous ne voyez pas, je ne peux absolument rien pour vous.

Qu'est-ce qui vous choque tant ?

Michel

Personne ne te parle de l'existence d'un dieu, et c'est bien là que se niche la naïveté dont je parle. Les croyants savent bien que dieu n'existe pas, de toutes façons. Ils ne lui en demandent pas tant.

C'est quoi cette connerie ?
KO Koudou Veteran ·
Vous avez trouvé ça dans la philosophie pour les nuls ?

Je vous recommande d'aller rencontrer des croyants (ceux-là même à la place de qui vous parlez) pour leur demander s'ils ne croient pas en l'existence de Dieu.

Vous pouvez avoir les croyances que vous voulez, mais celles des autres ne vous appartiennent pas, et vous n'avez pas à parler à leur place, de mettre leur foi en doute et surtout à dire qu'ils ne croient pas en l'existence de Dieu.

La suffisance crasse dont vous faites preuve est d'un dogmatisme irrespectueux insupportable.

Entre être ontologiquement et exister, il y a une énorme différence ; celle qui sépare la métaphysique du comptoir. Les croyants savent bien que le dieu auquel ils croient n'est pas une existence.

Michel

Si vous ne voyez pas, je ne peux absolument rien pour vous.

Qu'est-ce qui vous choque tant ?

Michel

Personne ne te parle de l'existence d'un dieu, et c'est bien là que se niche la naïveté dont je parle. Les croyants savent bien que dieu n'existe pas, de toutes façons. Ils ne lui en demandent pas tant.

C'est quoi cette connerie ?
MA Mathews Globetrotter ·
bonsoir,

Vous pouvez avoir les croyances que vous voulez, mais celles des autres ne vous appartiennent pas, et vous n'avez pas à parler à leur place, de mettre leur foi en doute et surtout à dire qu'ils ne croient pas en l'existence de Dieu.

je pense que le message de Mr Tatra ( dont je partage l'avis à 100% ) a fort mal été compris...

chacun a ses croyances bien évidemment mais ce qui est fort mal compris dans ce fil de discussion c'est la notion de religion, de croyances sur un mode abstrait. D'autre part il faudrait comprendre la notion d'ontologie.

C'est quoi cette connerie ?

ce que Mr Tatra essaie d'expliquer (je vais me répéter) c'est que la croyance relève du domaine de la métaphysique , qu'il me corrige s'il je me trompe.
MA Mathews Globetrotter ·
Si je puis me permettre, le dictionnaire ne statue pas sur le sens des mots, n'en est pas l'arbitre... Il ne fait qu'en répertorier les usages. Une religion, si on la prend comme un concept, suppose un lien, des dogmes, un culte. Cela s'applique sans abus pendable fort bien au communisme ou à la société de consommation. Michel

ahh merci pour cette réponse ! 🙂 c'est ce que j'essaie en vain d'expliquer à certaines personnes , dans cet ordre d'idées
MA Mathews Globetrotter ·
Enfin tu as adopté la religion capitaliste , qui ne venere que son faux dieu argent, dont les temples sont les centres commerciaux, qui detruit toute la nature et les peuples traditionnels, qui cree tres riches et tres pauvres , competition sans ame, etc. Une des pires religions , et la plus pratiquée actuellement ; ) . C est une croyance aussi, en un pseudo bonheur consumeriste, mais qu ils n atteignent jamais

bien que cela soit un portrait un peu caricaturé du capitalisme je partage totalement cet avis 😉
MA Mathews Globetrotter ·
Non, ce n'est pas une croyance. Une manière de vivre éventuellement... Attention à ne pas tout amalgamer... La religion n'a rien à voir ici.

avant de s'entêter à contredire systématiquement peut-être qu'il faudrait relativiser les choses: le capitalisme n'est pas à propement parler et strictement une religion, c'est exact Mais ce qu'explique Mr Taosail c'est que le capitalisme a récupéré quasiment tous les codes de la Religion dans son acceptation la plus vaste: la symbolique, l'iconographie, les rituels etc... ensuite pour ce qui est d'une manière de vivre d'accord c'est une manière de vivre mais qui n'est pas synonyme de liberté notamment individuelle.
KU Kujila Globetrotter ·
Mais ce qu'explique Mr Taosail c'est que le capitalisme a récupéré quasiment tous les codes de la Religion dans son acceptation la plus vaste: la symbolique, l'iconographie, les rituels etc...

Non. Tu racontes n'importe quoi. Ça ne m'étonne pas que tu sois "100% avec Mr Tatra"...

J'ai l'impression d'être en face d'une classe de maternelle (enfin, je parle des trois individus immatures qui se seront reconnus...). Je n'ai pas dit une classe de primaire hein, mais de maternelle.
TA Tatra Globetrotter ·
Ils croient en dieu ; pas en son "existence". Ils y croient, ce qui est autre chose que de "savoir qu'il existe". Avoir foi n'est pas connaître, ni savoir.

Ce que je vous dis ce sont des banalités pour cours de terminale, rien de bien extraordinaire.

Michel

Vous avez trouvé ça dans la philosophie pour les nuls ? Je vous recommande d'aller rencontrer des croyants (ceux-là même à la place de qui vous parlez) pour leur demander s'ils ne croient pas en l'existence de Dieu. Vous pouvez avoir les croyances que vous voulez, mais celles des autres ne vous appartiennent pas, et vous n'avez pas à parler à leur place, de mettre leur foi en doute et surtout à dire qu'ils ne croient pas en l'existence de Dieu. La suffisance crasse dont vous faites preuve est d'un dogmatisme irrespectueux insupportable.
TA Tatra Globetrotter ·
Vous avez été élève au lycée, Fred ? On vous y a raconté quoi sur le sujet ?

Michel

J'ai l'impression d'être en face d'une classe de maternelle (enfin, je parle des trois individus immatures qui se seront reconnus...). Je n'ai pas dit une classe de primaire hein, mais de maternelle.
EN EncorLol Veteran ·
Une religion ou secte peut avoir plusieurs formes, pas forcement toujours sur la croyance en un "dieu et derivés". La societe capitaliste est en tous cas une secte materialiste qui a reussi a endoctriner beaucoup de monde, avec entre autre la fausse croyance que l argent est indispensable pour vivre, qu il faut payer pour tout ou presque et travailler pour ca toute sa vie souvent. Comne secte et arnaque, on peut difficilement faire pire ; )

Le capitalisme c'est le voyage!... le capitalisme mondialisé c'est encore plus de voyages ..

Faudrait savoir, vous êtes un certains nombre ici a célébrer l'abolition des frontières, l'universalisme, la citoyenneté mondiale, la fin des idéologies, des religions et des nationalismes étriqués ....et lorsque cela en prend enfin le chemin, c'est marche arrière toute...

Les autres grands systèmes qu'ils soient féodaux ou communistes contraignaient les hommes à rester dans le même cadre toute leur existence ... Le capitalisme c'est le voyage depuis l'origine, des grandes découvertes du XVIe siècle, à internet et aux vols low costs du XXIe pour le plus grand nombre.

Pour être sûr de ne pas cracher dans la soupe, mieux vaut l'avaler et se délecter.
TA Tatra Globetrotter ·
.. La capitalisme mondialisé aussi... C'est jusque qu'il n'y a plus qu'un seul cadre, mondial.

Michel

Les autres grands systèmes qu'ils soient féodaux ou communistes contraignaient les hommes à rester dans le même cadre toute leur existence ... Le capitalisme c'est le voyage depuis l'origine, des grandes découvertes du XVIe siècle, à internet et aux vols low costs du XXIe pour le plus grand nombre.
TA Taosail Regular ·
Le capitalisme mondialisé, c est le tourisme /neo colonialisme de masse, basé sur le fric, donc l esclavage, la competition, les inegalités, les abus de pouvoir, la destruction de la biosphere donc de la vie sur terre , etc etc. On a toujours pu voyager dans l histoire, depuis des vagabonds, nomades, aventuriers, etc, sans forcement passer l argent et le pouvoir. Payer pour tout , meme pour avancer ou pour arriver direct a destination, ce n est pas voyager, c est consommer. Désolé si l ego de certains qui se croient voyageurs en prend un coup en realisant qu ils ne sont que des consommateurs. Etre contre le capitalisme n empeche pas d etre aussi contre les frontieres, les nationalismes, les religions imposees, la fin des ideologies (Et le capitalisme est une ideologie aussi, une des plus nuisibles actuellement!) etc, . Mais c est vrai que "precher" le respect de la nature, des peuples premiers, l anarchie pacifique, la fin du capitalisme etc, sur un forum composé souvent de ConSommateurs de tourisme (le voyage cest autre chose) , c est un peu comme precher le vegetarisme chez les carnassiers, ou la paix chez les tortionnaire ; )
TA Taosail Regular ·
Les crimes du capitalisme, parmi d autres Citations: « Les humains civilisés empoisonnent l’air et l’eau, modifient l’espace, assassinent les espèces, détruisent les champignons, les fleurs, et les arbres, contaminent les cellules, font muter les bactéries, et condamnent les levures. Bref, ils menacent la capacité de la planète à accueillir la Vie. Les civilisés détruisent non seulement ceux dont nous dépendons, avec qui nous avons besoin d’être en relation, mais ils détruisent également la possibilité que ces relations existent dans le futur. Chaque langue autochtone perdue, chaque espèce précipitée vers l’extinction, chaque hectare de forêt rasé est une relation condamnée aujourd’hui et à jamais. Dans le monde civilisé, la douleur et le traumatisme sont le reflet d’innombrables phénomènes. La destruction est devenue si totale que la conscience ne trouve nulle part où s’apaiser, nul lieu préservé des stigmates de la violence. »

« Ce que je constate, ce sont les ravages actuels  c’est la disparition effrayante des espèces vivantes, qu’elles soient végétales ou animales  et le fait que du fait même de sa densité actuelle, l’espèce humaine vit sous une sorte de régime d’empoisonnement interne – si je puis dire – et je pense au présent et au monde dans lequel je suis en train de finir mon existence. Ce n’est pas un monde que j’aime. » — Claude-Lévi Strauss

Photo, Un camp de concentration moderne, aussi appelé usine, en Chine (photo : Edward Burtynsky)
EN EncorLol Veteran ·
Je ne sais pas si le capitalisme est une "religion" mais par contre ce discours est réellement intégriste... Asséner des anathèmes sur la pureté originelle du voyage, sur la juste ligne idéologique du nomadisme ou sur l'enfer sur terre promis aux pécheurs/voyageurs, c'est gavant.

Avant toutes choses, nous sommes tous des consommateurs et des vacanciers. Il faudrait peut être arrêter de se prendre pour le centre du monde... Halte au syndrome du "voyageur honteux".
KU Kujila Globetrotter ·
Je ne sais pas si le capitalisme est une "religion" mais par contre ce discours est réellement intégriste

Tout à fait d'accord, et totalement d'arrière-garde comme je l'avais déjà dit. Un petit donneur de leçons qui est le premiers à profiter du "système capitalisme" (l'ordinateur sur lequel il utilise internet pour commencer !).
TA Taosail Regular ·
C est plutot toi qui est integriste , mais du capitalisme, il suffit de voir ton denigrement des religions ou autres choix de vie, des modes de vie decroissants ou naturels, qui sont tout sauf d arriere garde, vu que de plus en plus de jeunes generations s y tournent, par choix et meme necessité de plus en plus, car le capitalisme sans ame et nuisible que tu encenses a fait son temps, en destruction de la terre, de l egalité ef de l entraide, des peuples premiers qu il tue encore, etc. Bref c est toi , avec bien d autres, le terroriste capitaliste, qui utilise des voitures de loc dans tes voyages, et autres consos d homo-urbanis industrio-pollueur. Mais le capitalisme est has been pour toutes les generations eveillées a la realité de ses crimes, il ne peut pas etre durable et tenable longtemps, vu ses nuisances. Tu es de la generation des destructeurs, maix vous allez payer cash en nature , de plus en plus, ou faire payer les generations arrivants, ce qui est encore pire et irresponsable, la terre reprends ses droits tot ou tard, simple legitime defense
TA Tatra Globetrotter ·
la terre reprends ses droits tot ou tard, simple legitime defense

Bonjour,

Vous prêtez une conscience morale à la terre et à la nature. On appelle cela de la "deep ecology", c'est un mouvement d'idées, documenté et connu, plutôt perçu comme intolérant et extrême, en général. Franchement, pas mon truc. Vos interlocuteurs ici n'ont rien compris à ce qu'est une religion, mais ils ne se méprennent pas en vous lisant dogmatique.

Michel
KU Kujila Globetrotter ·
C est plutot toi qui est integriste, mais du capitalisme

En aucun cas. Tu ne sais même pas ce que tu écris...

il suffit de voir ton denigrement des religion

Compte tenu du mal fait par les religions à toutes les époques, on ne peut que les combattre. Des religions naît l'intégrisme au passage...

des modes de vie decroissants ou naturels, qui sont tout sauf d arriere garde, vu que de plus en plus de jeunes generations s y tournent

Toujours le même refrain alors que c'est une évidence qu'au niveau planétaire, il y a au contraire toujours plus de monde dans les villes. Tu t'enfermes dans tes convictions...

car le capitalisme sans ame et nuisible que tu encenses

Je n'encense rien du tout, c'est toi qui interprète. Cite-moi ne serait-ce qu'une seule phrase dans laquelle "j'encenserais le capitalisme". Tu es dans la désinformation en permanence.

Bref c est toi, avec bien d autres, le terroriste capitaliste, qui utilise des voitures de loc dans tes voyages

Je voyage comme bon me semble, sans avoir besoin qu'on me donne des leçons et je fais vivre les économies locales.

Tu es de la generation des destructeurs

Tu es de la même génération que moi (utilisateur d'ordinateur, d'internet et autres choses modernes, fringues chinoises etc.).

maix vous allez payer cash en nature, de plus en plus, ou faire payer les generations arrivants

Les générations suivantes ne concernent que ceux qui se sont reproduits, ce n'est pas mon cas.

Je confirme que ton discours est un authentique discours intégriste, et donneur de leçon en plus (donneur de leçons à deux balles, mais donneur de leçons quand même).

Vis comme tu veux, laisse vivre les autres comme ils veulent (autant d'aigreur dans tes propos prouve que tu vis visiblement bien mal, perso, je vis très bien mon quotidien).
TA Tatra Globetrotter ·
Compte tenu du mal fait par les religions à toutes les époques, on ne peut que les combattre. Des religions naît l'intégrisme au passage...

Là je soutiens que tu te fourvoies. Le dogmatisme, ce que tu appelles l'intégrisme, est un penchant lourd du discours, et il est une constante anthropologique antérieure à telle ou telle religion. Il est des intégristes de la raison, comme des intégristes de la religion ; il y a un laïcisme par exemple, qui n'est pas moins intégriste dans sa projection sur le monde que les intégrismes religieux de tous genres. Pas moins dangereux non plus, d'ailleurs.

Michel
DJ Djalma Globetrotter ·
Ils croient en dieu ; pas en son "existence".

Comme cela a été dit précédemment tu te mets à la place des autres pour balancer ton affirmation sans aucun fondement. Pour les gens qui croient en Dieu ils l'invoquent dans leurs prières et croient donc en son existence.

Avoir foi n'est pas connaître, ni savoir.

C'est évident et J'imagine que tout le monde sera d'accord avec cette affirmation!
https://www.youtube.com/watch?v=-XCOyB7WStI https://www.youtube.com/watch?v=g2eI67iCbKY
AT Atila Globetrotter ·
Ils croient en Dieu pas en son existence.

https://www.letemps.ch/no-section/2010/04/03/pasteur-ne-croit-dieu?utm_source=amp
AT Atila Globetrotter ·
Toujours aussi intolérant le khmer vert.🤪
TA Taosail Regular ·
Compte tenu du mal fait par les religions à toutes les époques, on ne peut que les combattre. Des religions naît l'intégrisme au passage...

Je suis aussi critique envers les religions et je ne fais partie d aucune Et le capitalisme est une ideologie qui fait encore plus de mal et nuisances de nos jours, tu devrais le savoir et le dire si tu etais clair et honnete. Tout le monde le sait. Le premier donneur de leçon c est toi qui passe ton temps a juger mes choix ou mes messages depuis le debut, et sans reconnaitre les crimes du capitalisme dont tu profites surement bien plus que moi. Et tu essayes de te dedouaner en disant que tu es innocent car tu ne te reproduis pas, ce qui est tres loin d etre suffisant . Je ne fais pas de gamins non plus, mais je critique aussi le capitalisme et surconsommation qui risque de detruire toute la biosphere, et dans ce cas, l humanité mourra tres vite aussi, car l humain vient de la nature, depend d elle pour vivre (et non des villes qui n ont aucune vie naturelle, sont hyper polluantes et epuisent la terre). Tu defends les villes en disant que de plus en plus d humains vont y vivre, mais c est tres souvent justement a cause de la surpopulation si de plus en plus d humains surpeuplent les villes (et s y reproduisent). Ton discours est integriste a sa facon aussi. Et donneur de leçons depuis des lunes, c est d ailleurs a force d entendre les jugements de toi et d autres, que j ai fini par renvoyer la balle a l envoyeur ; ) . Je vis tres bien mes choix et projets, et les gens qui jugent sans connaitre la personne, leur avis passent a la trappe direct ; )
TA Tatra Globetrotter ·
Comme cela a été dit précédemment tu te mets à la place des autres pour balancer ton affirmation sans aucun fondement. Pour les gens qui croient en Dieu ils l'invoquent dans leurs prières et croient donc en son existence.

Bonjour,

C'est juste que j'utilise "exister" au sens précis, et pas comme un pur et simple synonyme de "être". Les croyants donne leur confiance en l'idée qu'"il y a", c'est une ontologie, si vous voulez. "Exister", c'est autre chose.

Michel
KO Koudou Veteran ·
C'est quoi cette connerie ?

Tout se perd...😛

religions.blogs.ouest-france.fr/...oient-pas-10...

Certes, la pratique catholique se perd.

Aujourd'hui 2/3 des français se disent plutôt catholiques mais avouent en général ne pas pratiquer, et en particulier ne vont pas à la messe. En fait, ils ne sont souvent plus croyants ...

Ceux qui pratiquent, ceux qui croient, et qui suivent les préceptes religieux de leur foi représentent 4,5% de la population française. Les autres, qui se disent encore catholiques mais ne pratiquent plus ou peu se trouvent dans des états d'éloignement plus ou moins grand dans leur foi. Certains croient encore à Dieu, certains n'y croient plus. Selon leur état spirituel, ils se considèrent comme plus ou moins croyants, en sélectionnant ce à quoi ils croient.

Mais le croyant croit en l'existence de Dieu. Allez simplement interroger un de ceux qui vont encore à la messe le dimanche pour leur demander s'ils croient en l'existence de Dieu.

Et là on parle du catholicisme. https://www.la-croix.com/Religion/Actualite/La-France-reste-catholique-mais-moins-pratiquante-_NG_-2009-12-29-570979

Faites la même chose avec les partiquants musulmans à la sortie de la mosquée le vendredi et allez leur dire qu'en fait ils ne croient pas en l'existence de Dieu, je vous prédis que votre affirmation et donc vous ne serez pas bien accueillis.

Je confirme donc que dire que les croyants ne croient pas en l'existence de Dieu est une connerie.

Et je ne parle pas de l'arrogance qui consiste à parler à la place d'autres personnes pour affirmer qu'ils ne savent pas ce en quoi ils croient. Cela relève de l'intolérance, et on sait à quoi mène l'intolérance.
DJ Djalma Globetrotter ·
C'est juste que j'utilise "exister" au sens précis, et pas comme un pur et simple synonyme de "être". Les croyants donne leur confiance en l'idée qu'"il y a", c'est une ontologie, si vous voulez. "Exister", c'est autre chose.

Au niveau de la sémantique c'est pousser le bouchon un peu loin je trouve! Plus que les définitions ce sont les idées qui se cachent derrière qui m'importent. Pour ce qui concerne le savoir et la croyance d'un point de vue des valeurs je place le savoir en premier. Même en matière de spiritualité la croyance ( la foi) ne constitue pas l'élément le plus important selon moi.
https://www.youtube.com/watch?v=-XCOyB7WStI https://www.youtube.com/watch?v=g2eI67iCbKY
TA Tatra Globetrotter ·
Les croyants croient en Dieu, pas en son "existence". Ils ont foi en l'idée qu'il "y a" Dieu, qu'il "est" ; pas qu'il "existe", c'est absurdement caricatural. Même le pape ne croit pas ça. 🙂

Michel

C'est quoi cette connerie ?

Tout se perd...😛

religions.blogs.ouest-france.fr/...oient-pas-10...

Certes, la pratique catholique se perd.

Aujourd'hui 2/3 des français se disent plutôt catholiques mais avouent en général ne pas pratiquer, et en particulier ne vont pas à la messe. En fait, ils ne sont souvent plus croyants ...

Ceux qui pratiquent, ceux qui croient, et qui suivent les préceptes religieux de leur foi représentent 4,5% de la population française. Les autres, qui se disent encore catholiques mais ne pratiquent plus ou peu se trouvent dans des états d'éloignement plus ou moins grand dans leur foi. Certains croient encore à Dieu, certains n'y croient plus. Selon leur état spirituel, ils se considèrent comme plus ou moins croyants, en sélectionnant ce à quoi ils croient.

Mais le croyant croit en l'existence de Dieu. Allez simplement interroger un de ceux qui vont encore à la messe le dimanche pour leur demander s'ils croient en l'existence de Dieu.

Et là on parle du catholicisme. www.la-croix.com/...G_-2009-12-29-570979

Faites la même chose avec les partiquants musulmans à la sortie de la mosquée le vendredi et allez leur dire qu'en fait ils ne croient pas en l'existence de Dieu, je vous prédis que votre affirmation et donc vous ne serez pas bien accueillis.

Je confirme donc que dire que les croyants ne croient pas en l'existence de Dieu est une connerie.

Et je ne parle pas de l'arrogance qui consiste à parler à la place d'autres personnes pour affirmer qu'ils ne savent pas ce en quoi ils croient. Cela relève de l'intolérance, et on sait à quoi mène l'intolérance.
AT Atila Globetrotter ·
Les croyants croient en Dieu, pas en son "existence".

Y en a malheureusement qui croient dur comme fer que ce père fouettard existe et qu'il va les punir ou récompenser selon leurs actions.

Et là, c'est le début des emmerdes pour les autres...🏴‍☠️
TA Tatra Globetrotter ·
Y en a malheureusement qui croient dur comme fer que ce père fouettard existe et qu'il va les punir ou récompenser selon leurs actions. Et là, c'est le début des emmerdes pour les autres...🏴‍☠️

J'ai souvent l'impression que l'idéologie laïciste française, prompte à caricaturer ainsi les religions, s'interdit de les comprendre dans leur complexité ; personne n'y gagne.

Michel
TA Tatra Globetrotter ·
Oui... Et que la science soit différente et supérieure à la croyance, vous le savez, ou vous le croyez ? 🤪

Michel

Au niveau de la sémantique c'est pousser le bouchon un peu loin je trouve! Plus que les définitions ce sont les idées qui se cachent derrière qui m'importent. Pour ce qui concerne le savoir et la croyance d'un point de vue des valeurs je place le savoir en premier. Même en matière de spiritualité la croyance ( la foi) ne constitue pas l'élément le plus important selon moi.
AT Atila Globetrotter ·
Certains religieux sont très premiers degrés. Je n'y peux rien.

D'autres ne le sont pas du tout (religieux) et attisent ces premiers.

Enfin, certains savent croire en ce qu'ils veulent au milieu d'autres qui n'ont pas les mêmes croyances. Ce ne sont pas les plus nombreux.

Il faut dire que vivre paisiblement au milieu de personnes différentes, c'est accepter une constante remise en question. Pas un long fleuve tranquille.

C'est si facile de vivre sans se poser de questions, de vivre en noir et blanc...
KU Kujila Globetrotter ·
Le premier donneur de leçon c est toi qui passe ton temps a juger mes choix

A aucun moment je n'ai jugé tes choix...

Ce que tu racontes en revanche prête souvent le flanc à la critique...

et dans ce cas, l humanité mourra tres vite aussi

Finalement c'est une bonne chose alors...

Tu defends les villes en disant que de plus en plus d humains vont y vivre

Tu lis vraiment tout de travers, c'est lamentable. Je ne défends pas les villes pour cette raison. Je dis juste qu'il y a de plus en plus de monde à vivre dans les villes, c'est tout, c'est un fait; tout simplement.

Ton discours est integriste a sa facon aussi.

Non, en aucun cas. Ou en "ta" façon, qui considère que tous ceux qui ne pense pas comme toi son à bannir.
TA Taosail Regular ·
D autant que je fais une difference entre un etre "religieux" (se revendiquant d une religion officielle) et un etre "spirituel", hors systeme, qui a une vision personnelle et libre de ce qu est la spiritualité, sans forcement faire partie d une religion de masse. Bref, le schema simpliste religieux-croyant versus athee-materialiste est trop manicheen et produit souvent iniquités, haines ou autres intolerances. Tu vois tu m as jugé integriste khmer vert , et je te reponds sans intention mauvaise. Surement car tu as encore du chemin a faire vers la tolerance aussi, et que je ne me reconnais pas du tout dans ton portrait virtuel ; )
TA Taosail Regular ·
On est souvent plus mal placé pour voir ses propres fautes et integrismes que ceux des autres. Ceci s applique a tout le monde ; ) Je ne cherche pas a imposer un mode de vie aux autres, au contraire, que beaucoup s entassent dans les villes plutot que dans les zones plus naturelles encore preservees est surement un moindre mal, vu la situation ecolo et surpeuplement, et libre a chacun de faire selon ses choix. Je dis juste les nuisances que ce mode de vie industriel et urbain est en train de faire, et qu il n est pas viable ni durable vu ses destructions, il est voué a disparaitre plus rapidement que la duree du mode de vie des chasseurs cueilleurs du paleolithique par exemple. Ca c est un fait aussi, une realité que beaucoup de scientifiques serieux partagent d ailleurs
DJ Djalma Globetrotter ·
Et que la science soit différente et supérieure à la croyance, vous le savez, ou vous le croyez ?

Je pense que la rationalité liée au développement des sciences en général et particulièrement des sciences traitant de la matière ( par opposition à l'esprit) est entrée en conflit avec les croyances ancestrales et a contribué ainsi à mettre à l'écart l'univers religieux. Le monde scientifique et le monde religieux ne poursuivent pas les mêmes buts et n'utilisent pas non plus les mêmes outils d'investigation. Ces deux mondes se complètent et coexistent la plupart du temps dans mon esprit sans s'opposer réellement mais si sur un point particulier un conflit vient à naitre entre eux c'est vers le savoir scientifique, dans la mesure où il me donne une réponse à la question génératrice de ce conflit, que je me tournerai pour le résoudre tout en ayant conscience que certains points de ce savoir peuvent être remis en question car comme je l'ai déjà dit il m'apparaît que certaines "données scientifiques" comme , par exemple, celles traitant des rapports esprit/matière (notion d'âme) en psychologie ou en biologie sont considérées par le monde scientifique actuel comme des vérités scientifiques ( donc un savoir) alors qu'elles ne sont que des croyances.
https://www.youtube.com/watch?v=-XCOyB7WStI https://www.youtube.com/watch?v=g2eI67iCbKY
KU Kujila Globetrotter ·
Je dis juste les nuisances que ce mode de vie industriel et urbain est en train de faire, et qu il n est pas viable ni durable vu ses destructions, il est voué a disparaitre plus rapidement que la duree du mode de vie des chasseurs cueilleurs du paleolithique par exempl

Tu n'as pas dit simplement ça plus haut, tu étais beaucoup plus vindicatif, on va dire que tu t'es un peu calmé quoi...

Au demeurant, je n'ai jamais dit le contraire de ça non plus.

De plus, je rajoute que c'est l'augmentation de la population qui, à terme, constitue le plus gros problème et non le fait que l'on vive en ville ou à la campagne (mais mieux vaut concentrer la population dans le villes pour moins de pollution par habitant, c'est mathématique et logique en revanche)...

Ça ne fait pas de moi un "intégriste du capitalisme" comme tu l'as écrit plus haut, de manière totalement arbitraire et sans savoir ce que tu écrivais...
TA Tatra Globetrotter ·
La rationalité, le rationalisme dirons-nous plutôt a une très forte tendance également à tourner au dogme ; le culte de la Raison a encore pas mal de prosélytes, et en général ils ne sont pas conscients du caractère dogmatique de leur propos. Une théorie scientifique se reconnaît justement à ce qu'elle n'est pas un dogme, qu'elle peut, et même doit être remise en cause. Faire de la science, c'est aussi croire, d'une certaine façon, et élaborer un outil pour dire le monde et agir sur lui.

Michel

Et que la science soit différente et supérieure à la croyance, vous le savez, ou vous le croyez ?

Je pense que la rationalité liée au développement des sciences en général et particulièrement des sciences traitant de la matière ( par opposition à l'esprit) est entrée en conflit avec les croyances ancestrales et a contribué ainsi à mettre à l'écart l'univers religieux. Le monde scientifique et le monde religieux ne poursuivent pas les mêmes buts et n'utilisent pas non plus les mêmes outils d'investigation. Ces deux mondes se complètent et coexistent la plupart du temps dans mon esprit sans s'opposer réellement mais si sur un point particulier un conflit vient à naitre entre eux c'est vers le savoir scientifique, dans la mesure où il me donne une réponse à la question génératrice de ce conflit, que je me tournerai pour le résoudre tout en ayant conscience que certains points de ce savoir peuvent être remis en question car comme je l'ai déjà dit il m'apparaît que certaines "données scientifiques" comme , par exemple, celles traitant des rapports esprit/matière (notion d'âme) en psychologie ou en biologie sont considérées par le monde scientifique actuel comme des vérités scientifiques ( donc un savoir) alors qu'elles ne sont que des croyances.
DJ Djalma Globetrotter ·
La rationalité, le rationalisme dirons-nous plutôt a une très forte tendance également à tourner au dogme ; le culte de la Raison a encore pas mal de prosélytes, et en général ils ne sont pas conscients du caractère dogmatique de leur propos. Une théorie scientifique se reconnaît justement à ce qu'elle n'est pas un dogme, qu'elle peut, et même doit être remise en cause. Faire de la science, c'est aussi croire, d'une certaine façon, et élaborer un outil pour dire le monde et agir sur lui.

ça me va.
https://www.youtube.com/watch?v=-XCOyB7WStI https://www.youtube.com/watch?v=g2eI67iCbKY
TA Taosail Regular ·
Tu affirmes beaucoup de choses erronnés (sur moi mais plus globalement sur des realités ecologiques du monde) qui confortent simplement tes convictions ou mode de vie. Comme je disais, se remettre en question ou ses erreurs est beaucoup plus dur, logique. De plus, comme deja dit, 1000 personnes d un "peuple de la nature" ou traditionnel, feront toujours moins de nuisances ecologiques que 10 occidentaux ou dont le mode de vie est industriel, urbain, consumeriste (que ce soit par leur usage de la bagnole et donc indirectement pollutions petrolieres, deforestations, industries etc, , avion, electricité nucleaire, produits chimiques quotidiens, nourriture parfumee aux nitrates qu on a cultivé pour eux en detruisant les sols, etc, etc, . Balayer d un revers son propre comportement pollueur en disant qu il suffit de ne pas faire de gamins et que le seul probleme est qu on est trop nombreux, c est facile, mais c est justement une attitude de "gamin" et d irresponsable. Et pourtant je suis d accord que la surpopulation est un des pbs principaux, sujet "tabou" pour certains car il porte sur leurs "kintamas" comme on dit en japonais ! (Ou ovaires coté femmes surtout ;)) Mais c est loin d etre le seul pb
KU Kujila Globetrotter ·
De plus, comme deja dit, 1000 personnes d un "peuple de la nature" ou traditionnel, feront toujours moins de nuisances ecologiques que 10 occidentaux ou dont le mode de vie est industriel

Je t'ai expliqué pourquoi plus haut tu étais dans l'erreur, je ne vais pas me repérer encore une fois de plus... Mais vu que tu restes borné dans tes convictions... Tu es complètement à côté de la plaque et tu as visiblement peu de compétences dans ce domaine. Restes-en là je te le suggère.

Ce que tu appelles "un peuple de la nature" ne correspond aujourd'hui qu'à un très faible pourcentage de la population de la planète et une partie d'entre eux n'aspirent qu'à une chose, aller dans une grande ville, faire des études, avoir un appartement, une voiture, un téléphone portable...

Bref, finalement, je me répète mais ton discours est d'une naïveté tellement désarmante...

Sache entre autres que le taux d'équipement en voitures dans les pays riches et développés est d'autant plus faible que la ville est grande. Dans les villages, le taux d'équipement frôle les 100% alors qu'il est de moins de 35% dans une ville comme Paris et qu'il est encore inférieur à Tokyo.

Balayer d un revers son propre comportement pollueur en disant qu il suffit de ne pas faire de gamins et que le seul probleme est qu on est trop nombreux, c est facile

Oui c'est facile et normal car de fait, si tu ne te reproduits pas, tu n'engendres pas une pollution qui te survivra et que tu ne maîtriseras pas. C'est donc facile et logique. Car oui, le seul problème de la pollution pour les siècles à venir vient de l'augmentation de la population. En gros, je peux, de mon vivant, polluer autant que je veux, une fois mort, je ne polluerai plus jamais et plus du tout. Alors que ceux qui se reproduisent pollueront potentiellement encore dans 500 ans et peut-être beaucoup plus qu'aujourd'hui...

Au demeurant, vivant dans une grande vile, je pollue peu au quotidien : pas de voiture, utilisation du métro (au passage, l'endroit le plus pollué de Paris et de loin, cherchez l'erreur...) et appartement facile à chauffer (et non une maison paumée dans la nature)...
Y7 Y7sag6er1 Veteran ·
tu as raison, c'est vachement complexe la religion.. moi, j'ai une mère bigote, pas catho, chez nous, c'est protestant (ahah ça nous fait une belle jambe) elle vous en dirait des choses.. Mais elle n'a pas internet. Bref, pour revenir au thème "ces pays où il ne faut pas aller", il y a peut être la MAURITANIE, à laquelle je suis si attachée, mais quand je lis ça, je me demande.. http://cridem.org/C_Info.php?article=705260 un crime, à côté de l'école coranique !!!

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