Tu vas encore aux États-Unis, t'en as pas marre?
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Que répondez vous à vos proches quand ils vous posent cette question qu'on a tous dû avoir... " Tu vas encore aux Etats Unis, t'en as pas marre ?" 😄 Lachez vous !
FR Frmi31 Veteran ·
Moi je laisser dire pas la peine de répondre Moi on m'a dit qu'il y avait plein de chose a voir en France Pourquoi les US et alors je fais se que je veux
Le Mexique pour toujours après de nomb Les chiens aboient la caravane passe
NO Noyellebis Veteran ·
Je réponds que j'ai des oeillères et que les autres pays m'intéressent moins ( ou même pas du tout)
FR Frmi31 Veteran ·
Pas mal!!
Le Mexique pour toujours après de nomb Les chiens aboient la caravane passe
RO Rom3481 Regular ·
Alors pour répondre à ma question, je leur réponds en prenant le cas inverse, d'un Américain qui irait dans un pays Européen différent chaque année et que ses proches lui dirait "Encore l'Europe t'en as pas marre" Car les gens qui ne sont jamais allés aux USa ont du mal à se rendre compte que les USA sont aussi grands que l'Europe entière et que l'on peut y aller des dizaines de fois en voyant des choses très différentes
FR Frmi31 Veteran ·
Oui il y a de nombreux états tous avec des choses a voir (plus de 20 voyages aux USA et j'ai pas tout vu)
Le Mexique pour toujours après de nomb Les chiens aboient la caravane passe
NO Noyellebis Veteran ·
Je n'ai jamais pensé à un américain visitant l'Europe et je ne l'ai jamais dit Ceux qui posent cette question n'ont pas le "virus"
FR Frmi31 Veteran ·
Pas de virus juste de la curiosité
Le Mexique pour toujours après de nomb Les chiens aboient la caravane passe
NO Noyellebis Veteran ·
Pour moi c'est un virus, pas de la curiosité
FR Frmi31 Veteran ·
Nous on a visité d'autre pays plus ou moins lointain tout en allant aux USA donc curiosité pour d'autres pays ou civilisations
Le Mexique pour toujours après de nomb Les chiens aboient la caravane passe
ST Stratele52 Globetrotter ·
Alors pour répondre à ma question, je leur réponds en prenant le cas inverse, d'un Américain qui irait dans un pays Européen différent chaque année et que ses proches lui dirait "Encore l'Europe t'en as pas marre" Car les gens qui ne sont jamais allés aux USa ont du mal à se rendre compte que les USA sont aussi grands que l'Europe entière et que l'on peut y aller des dizaines de fois en voyant des choses très différentes

Ça dit tout.
Le vol est trop important dans un voyage pour ne regarder que le prix.
SI Simonic Regular ·
Bonjour. La personne qui m'a dit çà, allait depuis 35 ans dans le même camping dans le sud de la France. Je n'ai pas relevé. Amusant non !!!!! Bonne journée. Jacques.
RO Rom3481 Regular ·
Hahaha 😄
KU Kujila Globetrotter ·
On me pose parfois la même question à propos du Japon 😛...

Je laisse faire... Je dis non, j'en ai pas marre !
TA Taosail Regular ·
Je ne juge pas perso. Pour le japon, tu devrais penser a y vivre, ca t eviterait des allers retours trop nombreux ;) Usa j espere y revenir plus longtemps et y explorer a velo quelques zones precises comme l ouest , dakota, montana etc. Mais la culture americaine m interesse peu. Je prefere largement les peuples amerindiens qui ont subi l invasion et le massacre et les espaces encore sauvages. Pour ma part, j ai toujours une pensée pour eux, qui sont les vrais Americains, et tous ceux qui y vont en voyage devraient penser qu ils foulent la terre de peuples plus justes et plus respectueux de la planete que leur civilisation de colons envahisseurs venus d europe, ou d ailleurs. Mais je sais que la plupart s en foutent, et voyagent surtout en "consommateurs de pays" (Tristes tropiques!)
ST Stratele52 Globetrotter ·
Pour ce qui est de vue idéalisé des indiens, ce n'est pas la réalité et ce ne sont pas les seuls Américains à plaindre , les esclaves noirs n'ont eu la vie plus facile mais les noirs c'est moins exotique que le brave indien chevauchant son cheval....
Le vol est trop important dans un voyage pour ne regarder que le prix.
ER Erjome Globetrotter ·
Hello voisin,

Je réponds que les US c'est 50 états et autant de voyages possibles.
"Si partir vivre ses rêves remplit l'âme, les partager après les avoir réalisés la grandit" "Qui veut apprendre à se connaître commence par explorer le monde"
KU Kujila Globetrotter ·
Pour le japon, tu devrais penser a y vivre, ca t eviterait des allers retours trop nombreux ;)

Ça doit justement être le genre de réponse qu'on fait aussi à ceux qui vont souvent aux Etats-Unis non 😐 ?
DJ Djalma Globetrotter ·
Pour ce qui est de vue idéalisé des indiens, ce n'est pas la réalité

Ben si c'est tout de même la réalité! Les autochtones ont été chassés de leur terre et massacrés en grand nombre puis ceux qui ont survécu ont été parqués dans des réserves. Ce sont des faits qu'on ne peut pas nier.Est ce que ces faits sont à blâmer? je n'en sais rien je ne juge pas je me réfère à des faits historiques consultables par tout le monde.La terre entière a vécu les mêmes types d'événements. Les romains ont envahi la Gaule celtique ( entre autre!) .. Les arabes l'Afrique du nord( entre autre) avant que les français le fasse à leur tour. Les colons anglais ont massacré et parqué les aborigènes d' Australie et anéanti leur culture millénaire. Les Chinois sont en train d'asservir le Tibet.Et on pourrait en rajouter des dizaines d'exemples.Pour le cas de l'Amérique du nord (comme d'ailleurs du centre ou du sud) ces évènement tragiques ont sans doute plus marqué certains esprits car un grand fossé existait alors entre les modes de vie des peuples "sauvages" colonisés( sans qu'on ait besoin d'idéaliser leur mode de vie) et celle du peuple colon "civilisé" et christianisé .

et ce ne sont pas les seuls Américains à plaindre, les esclaves noirs n'ont eu la vie plus facile mais les noirs c'est moins exotique que le brave indien chevauchant son cheval....

Ils sont aussi à plaindre la seule différence c'est qu'ils ne vivaient pas en Amérique du nord avant que les blancs les y fassent venir .
https://www.youtube.com/watch?v=-XCOyB7WStI https://www.youtube.com/watch?v=g2eI67iCbKY
TA Taosail Regular ·
Pour une fois je n ai rien a redire sur ta reponse a ce sujet Djalma 😄 Merci d avoir reprecisé cette realité et ses injustices, sans que j ai a les reécrire 😏
DJ Djalma Globetrotter ·
Merci d avoir reprecisé cette realité et ses injustices, sans que j ai a les reécrire

J'ai oublié d'ajouter que depuis un bon demi siècle, à mon avis, le mode de vie des Américains et celui des premiers occupants doit avoir de nombreux point communs pour ne pas dire qu'ils doivent beaucoup se ressembler et que ce qui reste de la culture amérindienne doit se résumer à quelques cérémonies folkloriques destinées aux touristes photographes bien qu'une grande majorité de ces touristes n'ont que faire du Pow wow et de la "danse du scalp" et préfèrent avant tout collectionner les beaux paysages:voyageforum.com/v.f?post=8310712;
https://www.youtube.com/watch?v=-XCOyB7WStI https://www.youtube.com/watch?v=g2eI67iCbKY
TA Taosail Regular ·
Je dirais meme que les natives "restants" ont souvent un mode de vie d americain "pauvre, exclu, voire alcoolos and co". La destruction de leurs cultures , trop differente de celle des colons, a souvent été une non integration a l americain way of life, qui est l indian way of death souvent, Mon frere vit pas loin de vancouver, et les blackfeets, nootkas ou autres qu il y voit sont souvent mal en point. Le massacre se poursuit donc meme sans cowboys et revolvers (ou presque). Voir l actualité de la lutte pour qu ils empechent les pipelines d aller contaminer l eau des reserves amerindiennes du dakota et autres
DJ Djalma Globetrotter ·
Je dirais meme que les natives "restants" ont souvent un mode de vie d americain "pauvre, exclu, voire alcoolos and co".

Les Sioux qui ont tout compris se sont offert des casinos et les Navajos font payer les touristes au prix fort pour venir photographier leurs belles arches dans leur réserve!... PS: Faut quand même que je me décide à visiter cet ouest américain! Le road trip et le hamburger ya que ça de vrai!
https://www.youtube.com/watch?v=-XCOyB7WStI https://www.youtube.com/watch?v=g2eI67iCbKY
TA Taosail Regular ·
J espere aller dans l ouest americain, surtout nord ouest vers le printemps été 2018, mais mon road trip se fera sur deux roues et sans moteur, pas que pour des raisons ecolos et par gout, aussi car je n ai pas envie de perdre 20 a 30 dollars par jours , ou plus dans la location d une voiture, sans compter le drop off qui est encore pire, donc ca reste limité. Sur ce forum j ai vu un couple voyager a velo/tente et chez l habitant aux usa pendant 6 mois ou plus avec un budget de 8 dollars jour par personne. C est sur que tout le monde n aime pas ca. Mais c est un autre choix plutot que de griller 3000 dollars en 15 jours de road trip, et de n y revenir que longtemps apres rebosser et economisé a nouveau. Differentes philos, chacun sa route!
LE Legaulois31 Regular ·
pour le drop off... çà veut dire que tu fera des milliers de kms à velo!! les usa c'est grand.. en vélo..tu verra pas grand chose.. meme en 3 mois.. bon courage quand meme..😏
TA Taosail Regular ·
J ai l habitude de voyager à velo ou " avec velo" (y compris avec mon vtt pliant 26 pouces et velo pliant 20 pouces) donc avec des portions plus ou moins longues en embarquant aussi le velo dans des transports assez variés selon l envie ou la necessité (trains, bus, ferries, voiliers, avions, stop ("hitchbiking" avec petit velo pliant, ca marche aussi assez souvent) etc), donc pour usa - canada , ca devrait aller en mixant divers trucs selon les occasions
DJ Djalma Globetrotter ·
les usa c'est grand.. en vélo..tu verra pas grand chose.. meme en 3 mois..

On peut louer facilement un cheval? Je viens de lire un reportage sur un groupe d'Américains qui ont traversé les US depuis le désert de Sonora jusqu'au Glacier Nat Park ( frontière avec le Canada) Ce n'est pas mon but et comme je ne veux pas TOUT voirun petit morceau d'un seul état me suffirait dans un des états suivants: Montana Wyoming Utah Colorado.
https://www.youtube.com/watch?v=-XCOyB7WStI https://www.youtube.com/watch?v=g2eI67iCbKY
DE Derviche666 Veteran ·
Bonjour,

Que répondez vous à vos proches quand ils vous posent cette question qu'on a tous dû avoir... " Tu vas encore aux Etats Unis, t'en as pas marre ?" 😄 Lachez vous !

Je fais partie des gens qui posent ce genre de questions.

Pour moi 2 ou 3 voyages suffisent pour apprécier les particularités principales des USA. Après on fait dans plus le détail (ce qui est un choix respectable). A mon avis, il y a plus de découvertes à faire en explorant successivement le Maroc, le Vietnam, l’Islande, Cuba, l’Iran, Madagascar, la Norvège, le Pérou, l’Australie, la Tanzanie que 10, 20 ou 30 états américains en autant de voyages. Les USA ont la taille d’un continent - donc diversité géographique et naturelle -, mais au niveau culturel, gastronomique, historique c’est un pays relativement homogène avec un passé assez court. Le mot important ici c’est RELATIVEMENT : par ex. Miami est différent de Boston, mais beaucoup moins que la Havane par rapport à Boston.

D’où la question que certains se posent : tant qu’à faire des voyages assez lointains, pourquoi se limiter à un seul pays ?

L’avantage des USA, c’est un pays facile à visiter (langue, infrastructures touristiques), agréable et confortable à visiter de manière indépendante, et qui demande moins d’engagement pour la logistique et l’organisation que d’autres pays.

C’est aussi une question de personnalité individuelle : il y a les papillonneurs (exploration superficielle de beaucoup d’endroits différents) vs les complétionnistes (quadrillage systématique d’un pays/région).
photos de voyage: " https://www.flickr.com/photos/franciswalter06/albums";
MA MaryElectra Veteran ·
Moi je réponds que j'aime mon pays que certes la France est belle mais que j'en ai déjà fait bien le tour alors qu'aux Etats Unis, de l'Alaska à Hawaï j'ai tous les types de paysages et d'écosystèmes du monde et que je suis loin très loin même en douze trips d'avoir tout admiré... Mais que étant donné ma très petite retraite qui arrive bientôt je vais bien pouvoir me consacrer à passer mes vacances désormais à Palavas les Flots hélas trois fois hélas (euh non j'habite déjà au bord de la mer...) Et puis zut je fais ce que je veux je leur dis (🙂 😉 😠)
"Before you judge me take a look at yourself" Children of Bodom "On ne voit bien qu'avec le coeur, l'essentiel est invisible pour les yeux" (St Exupéry) http://palomino34.blogspot.fr/ (blog encore au tout début...)
SE Seb6210 Veteran ·
moi je dis bah c'est comme ca et puis s'est tout 😎

Moi le truc qui m’énerve s'st surtout les préjugers sur certain truc alors que les mecs n' y connaissent rien du tout . Par exemple sur la bière : " la bière c'est de la pisse la bas" , alors que parmis les 100 meilleures bières du monde la plupart sont américaines. Aux états unis on y trouve de très bonnes bières il n'ya pas que budweiser 😐
TA Taosail Regular ·
Pour revenir sur le sujet des abus envers les Natives d amerique, d australie et d ailleurs, meme si c est en parti hors sujet, mais pas que vu que le "tourisme a l occidentale" est une forme de prolongement de neo colonialisme" version consumeriste capitaliste, les irrespects des "colons occidentaux", leur massacre des Natives qu ils ont envahi est loin d etre une "histoire du passé" ni terminé. Le combat pour la defense des autochtones continu Citation, et lien: "Partout sur la planète des génocides Aborigènes et Indigènes sont en cours!  Les méthodes sont parfois vicieuses, administratives, cachées ou parfois complètement assumées et/ou déléguées à des entreprises privées extractivistes comme au Canada! Actuellement en Australie certains jeunes voyageurs Européens y voient un pays "formidable", les habitants Aborigènes parlent simplement de Génocide de leurs populations avec les mêmes politiques appliquées partout dans ces pays de culture "Anglophone" Ce réalisme politique, nous l'avons encore vu ce week-end, est en train de devenir la norme, nous serons bientôt tous sur cette liste de problèmes à régler.....à moins de se réveiller! http://la1ere.francetvinfo.fr/polynesie/australie-enfants-aborigenes-victimes-abus-inhumains-prison-533393.html
MA MaryElectra Veteran ·
+ 1 pour les brasseries du Colorado et de Moab (entre autres)
"Before you judge me take a look at yourself" Children of Bodom "On ne voit bien qu'avec le coeur, l'essentiel est invisible pour les yeux" (St Exupéry) http://palomino34.blogspot.fr/ (blog encore au tout début...)
HI Hiacinthe Globetrotter ·
... Les USA ont la taille d’un continent - donc diversité géographique et naturelle -, mais au niveau culturel, gastronomique, historique c’est un pays relativement homogène avec un passé assez court ...

D’où la question que certains se posent : tant qu’à faire des voyages assez lointains, pourquoi se limiter à un seul pays ?

L’avantage des USA, c’est un pays facile à visiter (langue, infrastructures touristiques), agréable et confortable à visiter de manière indépendante, et qui demande moins d’engagement pour la logistique et l’organisation que d’autres pays.

C’est aussi une question de personnalité individuelle : il y a les papillonneurs (exploration superficielle de beaucoup d’endroits différents) vs les complétionnistes (quadrillage systématique d’un pays/région).

Bonjour Francis,

Mon entourage me pose cette question " Tu vas encore aux Etats Unis, t'en as pas marre ?" .

Votre analyse est juste.

En un seul pays, on peut y admirer des paysages variés, des forêts humides de Olympic NP (www.nps.gov/olym/index.htm) aux déserts du sud-ouest, des lacs et montagnes des Rocheuses aux paysages côtiers du Pacifique ou de l'Atlantique, des anciennes villes minières colorées, des villes du Nouveau-Mexique avec des habitations en adobe, des villes mythiques de la Californie à celles de la côte Est.

Et, il est vrai que les infrastructures et la langue facilitent l'organisation des voyages et des visites des villes et parcs des Etats-Unis.

Bonne après-midi !

Christine
Hiacinthe
SE Seb6210 Veteran ·
Bah bien sur et pas que la , j'ai fais des brewery dans tout les etats que j'ai visité . Il y'a plus de 4000 brasseries aux etats unis alors il y'a le choix 😎
SO Solverde Veteran ·
Bonsoir Jean-Michel,

Pour ce qui est de vue idéalisé des indiens, ce n'est pas la réalité

Ben si c'est tout de même la réalité! Les autochtones ont été chassés de leur terre et massacrés en grand nombre puis ceux qui ont survécu ont été parqués dans des réserves. Ce sont des faits qu'on ne peut pas nier.Est ce que ces faits sont à blâmer? je n'en sais rien je ne juge pas je me réfère à des faits historiques consultables par tout le monde.La terre entière a vécu les mêmes types d'événements. Les romains ont envahi la Gaule celtique ( entre autre!) .. Les arabes l'Afrique du nord( entre autre) avant que les français le fasse à leur tour. Les colons anglais ont massacré et parqué les aborigènes d' Australie et anéanti leur culture millénaire. Les Chinois sont en train d'asservir le Tibet.Et on pourrait en rajouter des dizaines d'exemples.Pour le cas de l'Amérique du nord (comme d'ailleurs du centre ou du sud) ces évènement tragiques ont sans doute plus marqué certains esprits car un grand fossé existait alors entre les modes de vie des peuples "sauvages" colonisés( sans qu'on ait besoin d'idéaliser leur mode de vie) et celle du peuple colon "civilisé" et christianisé .

Même si je suis globalement d'accord avec ton analyse. Je pense qu'il faudrait tout de même historiquement parlant et en ce qui concerne le continent américain...

Nuancer les choses à deux niveaux :

- Les importantes et vraiment très graves épidémies (notamment celle de la variole) qui sont assez rapidement survenues au moment de la colonisation des deux Amériques... ont exterminé bien plus d'Amérindiens, que les différentes guerres entre colons européens et populations autochtones !

- Les colons (Anglais, Espagnols, Français, Portugais, etc.) ont il est vrai, commis un grand nombre d'atrocités envers les différents peuples d'Amérique du Nord et du Sud. Mais ceux-ci n'étaient certainement pas de très paisibles "enfants de coeur", avec les envahisseurs blancs venus d'Europe !
HI Hiacinthe Globetrotter ·
Bonsoir Pablo,

Même si je suis globalement d'accord avec ton analyse. Je pense qu'il faudrait tout de même historiquement parlant et en ce qui concerne le continent américain...

Nuancer les choses à deux niveaux :

- Les importantes et vraiment très graves pandémies (notamment la variole) qui sont assez rapidement survenues au moment de la colonisation des deux Amériques... ont exterminé bien plus d'Amérindiens, que les différentes guerres entre colons européens et populations autochtones !

- Les colons (Anglais, Espagnols, Français, Portugais, etc.) ont il est vrai, commis un grand nombre d'atrocités envers les différents peuples d'Amérique du Nord et du Sud. Mais ceux-ci n'étaient certainement pas de très paisibles enfants de coeur, avec les envahisseurs blancs venus d'Europe !

Je ne vois pas pourquoi ils auraient été de très paisibles enfants de coeur. Ils ne l'étaient déjà pas entre tribus ennemis, pourquoi l'auraient-ils été avec les envahisseurs blancs venus d'Europe ?

Ceci dit, on ne va pas refaire l'Histoire, elle s'est faite par des conquêtes territoriales sur toute la planète, et il y a eu des atrocités perpétrées par tous les peuples.

Bonne soirée !

Christine
Hiacinthe
RO Rom3481 Regular ·
Ceci dit, on ne va pas refaire l'Histoire, elle s'est faite par des conquêtes territoriales sur toute la planète, et il y a eu des atrocités perpétrées par tous les peuples. Christine

Je crois que tout est dit, je me demande quelle parcelle de terre sur notre planète n'a pas reçu plusieurs fois son lot de sang ces 2500 dernières années. Il a toujours eu et il y aura toujours des opprimeurs et des opprimés, je ne pense pas que la colonisation de l'Amérique aie l'exclusivité de la pratique.

Même les humains n'ont pas l'exclusivité de cela, combien d'espèces invasives ont décimé des espèces autochtones en concurrence alimentaire sur tout un pays voir continent entier ? Certes ces derniers siècles les humains y ont contribué volontairement ou non, mais ce que je veux dire, c'est que la sélection naturelle existe depuis aussi longtemps que la vie.
TA Taosail Regular ·
Je ne vois pas pourquoi ils auraient été de très paisibles enfants de coeur. Ils ne l'étaient déjà pas entre tribus ennemis, pourquoi l'auraient-ils été avec les envahisseurs blancs venus d'Europe ?

Ceci dit, on ne va pas refaire l'Histoire, elle s'est faite par des conquêtes territoriales sur toute la planète, et il y a eu des atrocités perpétrées par tous les peuples.

Bonne soirée !

Christine

On ne refait pas l histoire, mais la realité est que avec ou sans epidemies, les amerlocks, canadiens , amerique du sud, australien, et autres ex colons europeens, ont produit le plus grand genocide des peuples premiers, aux ameriques, en australie, polynesie, parfois asie comme au vietnam, en afrique et ailleurs. Rien qu aux ameriques, plus de 40 millions de morts. Meme les nazis n ont pas fait "mieux" ! Balayer d un traits ces crimes dont beaucoup ici sont les descendants (et profiteurs souvent, le tourisme moderne etant une forme de neo colonialisme consumeriste et tres polluant souvent) , sous faux pretexte qu ils n etaient pas des "anges non plus", c est un peu facile, et sans respect. Bien sur que certains peuples ou individus parmi eux n etaient pas tous "enfants de choeur" , mais surement beaucoup moins avides, cupides, traitres (meme envers les peuples qui les ont accueuilli au debut, voire aidé ou nourri, avec les fruits et autres pour sauver les marins du scorbut ou de la faim entre autre) et sanguinaires que les colons qui n ont pas hesiter a massacrer ou rendre esclaves des tribus entieres, trahir les traités de leurs terres , volées ensuite, y compris en leur offrant le "cadeau empoisonné" de couvertures couvertes de typhus, varioles et autres , ceci intentionnellement, et en connaissance de cause, pour les decimer, donc ca revient au meme. De plus , pas des enfants de choeur les autochtones, mais deja plus spirituels que ces pretendus "chretiens ou cretins d occident" qui voulaient leur imposer leur religion, et leur faire des leçons de morale, alors qu ils ne respectaient meme pas leur propre croyance (tu ne tueras point, aimer don prochain etc), bref abus de pouvoirs, racismes, mepris des autres cultures, avidité de fric et d or etc, pillages, invasion, meurtres...etc. Ce qui continue d ailleurs aujourd hui, la lutte des peuples autochtones est loin d etre terminée (cf , survival, etc). Bref, la realité actuelle c est que les envahisseurs ont pris leur place un peu partout, et la pire culture de barbares sans coeur, est venue d europe et d occident, et continu ses ravages d ecologiques, ethniques et planetaires
DE Derviche666 Veteran ·
Bonjour,

je trouve ça nul , ces commentaires à la fois bien-pensants, racistes, biaisés et simplistes qui insultent ma culture européenne sans aucune mesure ni relativisme. Mais vas-y, fais toi plaisir si ça te fait du bien. Et pour répondre s'il te plait pas de technologie ou de langue occidentale: tam-tam ou signaux de fumée en navajo ou en qechua, ça ira très bien (oui je sais c'est un peu mesquin mais c'est lpour rester dans l'ambiance)
photos de voyage: " https://www.flickr.com/photos/franciswalter06/albums";
SO Solverde Veteran ·
Bonjour Christine,

Ceci dit, on ne va pas refaire l'Histoire, elle s'est faite par des conquêtes territoriales sur toute la planète, et il y a eu des atrocités perpétrées par tous les peuples.

Cette phrase résume parfaitement bien à elle seule, tout ce que l'on pourrait dire à ce sujet. Du moins, dans le cadre de cette discussion. Qui si elle était poursuivie dans la même voie... déboucherait sur du hors sujet, que certaines personnes se mettraient très rapidement à décrier.

Bonne journée Pablo
DJ Djalma Globetrotter ·
Même si je suis globalement d'accord avec ton analyse. Je pense qu'il faudrait tout de même historiquement parlant et en ce qui concerne le continent américain...

Je ne cherchais qu'a évoquer des faits historiques qui semblaient être niés ou occultés dans un des messages un point c'est tout sans chercher à entrer dans le "pourquoi" le" comment " ni évoquer des responsabilités etc.. Wounded Knee ( et pas seulement ) ça a existé faut le savoir.

Mais ceux-ci n'étaient certainement pas de très paisibles "enfants de coeur", avec les envahisseurs blancs venus d'Europe !

La plupart des récits relatant les tout premiers contacts entre blancs et amérindiens parlent de peuples accueillants et bienveillants envers les premiers blancs. Plut tard les choses se seraient envenimés.Je n'étais pas présent pour vérifier.
https://www.youtube.com/watch?v=-XCOyB7WStI https://www.youtube.com/watch?v=g2eI67iCbKY
MA MaryElectra Veteran ·
Hello Francis si je suis mitigée sur vos choix de ne pas retourner aussi souvent que moi aux USA (je suis super fan c'est une maladie LOL !) je suis d'accord avec vos derniers propos. Ces considérations sur les native d'une part n'ont pas grand chose à faire dans ce sujet et d'autre part ne sont pas particulièrement ni pertinentes ni bien informées ni objectives. Je ne ferai pas plus de commentaires, bonne journée à tous et faites de beaux voyages !
"Before you judge me take a look at yourself" Children of Bodom "On ne voit bien qu'avec le coeur, l'essentiel est invisible pour les yeux" (St Exupéry) http://palomino34.blogspot.fr/ (blog encore au tout début...)
SO Solverde Veteran ·
Je ne cherchais qu'a évoquer des faits historiques

Tout comme moi, l'ami voyageur ! 😉

Strictement personne ne pourrait nier sous peine d'être accusé de grave négationnisme, les très nombreux massacres perpétrés (par les Anglais, les Espagnols, les Français, les Portugais, etc.) durant la colonisation des Amériques, par les conquérants européens avides de richesses.

Mais sans vouloir dans cette discussion poursuivre beaucoup trop loin dans cette voie, car nous serions alors très vite dans le hors sujet... il serait également profondément injuste de vouloir nier la réalité historique, concernant la principale cause d'extermination des divers peuplades qui vivaient sur ces immenses territoires, en se faisant d'ailleurs très souvent la guerre entre tribus rivales. Et qui est bien celle d'une véritable catastrophe épidémiologique consécutive à l'introduction par les conquérants européens, de maladies nouvelles que les Amérindiens ne connaissaient absolument pas, du fait de leur total isolement géographique ayant couru sur plusieurs milliers d'années ! 🤪

Voici à titre d'exemple à ce sujet (et concernant uniquement ce qui s'est passé au Mexique) le vraiment très intéressant résumé d'une thèse de Doctorat qui a été soutenue en 2006, à l'Université Paris-Sorbonne. Dont le titre était "Choc et échange épidémiologique : Espagnols et Indiens au Mexique" : http://www.paris-sorbonne.fr/article/choc-et-echange-epidemiologique

Et dont voici la toute première phrase, du chapitre d'introduction :

La découverte de l'Amérique signifia la rencontre puis le mélange de deux mondes biologiques différents, ancien et nouveau. Cet échange épidémiologique conduisit à la disparition de la quasi-totalité des populations du Mexique central en à peine un siècle.

Sur ce... le chapitre est définitivement clos, en ce qui me concerne.
HI Hiacinthe Globetrotter ·
On ne refait pas l histoire, mais la realité est que avec ou sans epidemies, les amerlocks, canadiens , amerique du sud, australien, et autres ex colons europeens, ont produit le plus grand genocide des peuples premiers, aux ameriques, en australie, polynesie, parfois asie comme au vietnam, en afrique et ailleurs. Rien qu aux ameriques, plus de 40 millions de morts. Meme les nazis n ont pas fait "mieux" ! Balayer d un traits ces crimes dont beaucoup ici sont les descendants (et profiteurs souvent, le tourisme moderne etant une forme de neo colonialisme consumeriste et tres polluant souvent) , sous faux pretexte qu ils n etaient pas des "anges non plus", c est un peu facile, et sans respect.

Je ne balaie pas d'un trait ce qui a été fait sous prétexte qu'ils n'étaient pas des "anges non plus". Mais, nous sommes sur un forum de voyages, on ne va pas revenir sur le colonialisme. A quoi cela servirait de se flageller si on a un grand-père qui a commis des crimes ?

Le tourisme moderne, que vous critiquez, apporte actuellement des revenus à certains Amérindiens.

Vous souhaitez qu'il n'y ait plus de tourisme en Amérique, en Australie, en Polynésie, en Asie, en Afrique ?

Bien sur que certains peuples ou individus parmi eux n etaient pas tous "enfants de choeur" , mais surement beaucoup moins avides, cupides, traitres (meme envers les peuples qui les ont accueuilli au debut, voire aidé ou nourri, avec les fruits et autres pour sauver les marins du scorbut ou de la faim entre autre) et sanguinaires que les colons qui n ont pas hesiter a massacrer ou rendre esclaves des tribus entieres, trahir les traités de leurs terres , volées ensuite, y compris en leur offrant le "cadeau empoisonné" de couvertures couvertes de typhus, varioles et autres , ceci intentionnellement, et en connaissance de cause, pour les decimer, donc ca revient au meme. De plus , pas des enfants de choeur les autochtones, mais deja plus spirituels que ces pretendus "chretiens ou cretins d occident" qui voulaient leur imposer leur religion, et leur faire des leçons de morale, alors qu ils ne respectaient meme pas leur propre croyance (tu ne tueras point, aimer don prochain etc), bref abus de pouvoirs, racismes, mepris des autres cultures, avidité de fric et d or etc, pillages, invasion, meurtres...etc. Ce qui continue d ailleurs aujourd hui, la lutte des peuples autochtones est loin d etre terminée (cf , survival, etc). Bref, la realité actuelle c est que les envahisseurs ont pris leur place un peu partout, et la pire culture de barbares sans coeur, est venue d europe et d occident, et continu ses ravages d ecologiques, ethniques et planetaires

D'une part, parmi les Amérindiens et parmi les occidentaux , il y a des gens très bien et d'autres qui sont des salopards. Je veux dire par là qu'il ne faut pas non plus idéaliser les Amérindiens, ils ont les mêmes défauts que les autres humains. Quand les Nez-Percés ont voulu fuir et qu'ils étaient presque arrivés à la frontière canadienne, ils ont été trahis par des Indiens qui étaient aux côtés des colons.

D'autre part, tout ce que vous dites à propos des "cadeaux empoisonnés", de l'abus de pouvoir des "prétendus chrétiens ou crétins d'occident" et tout le reste, je le sais. Mais, on ne va pas revenir dessus. C'est fait.

Que préconisez-vous maintenant ? Vous voulez qu'on change complètement notre mode de vie et qu'on reste chez soi ?

Christine
Hiacinthe
DJ Djalma Globetrotter ·
Je ne balaie pas d'un trait ce qui a été fait sous prétexte qu'ils n'étaient pas des "anges non plus". Mais, nous sommes sur un forum de voyages, on ne va pas revenir sur le colonialisme. A quoi cela servirait de se flageller si on a un grand-père qui a commis des crimes ?

Vous souhaitez qu'il n'y ait plus de tourisme en Amérique, en Australie, en Polynésie, en Asie, en Afrique ?

On pourrait aussi critiquer le tourisme en Allemagne à cause de la shoah !
https://www.youtube.com/watch?v=-XCOyB7WStI https://www.youtube.com/watch?v=g2eI67iCbKY
HI Hiacinthe Globetrotter ·
Je ne cherchais qu'a évoquer des faits historiques qui semblaient être niés ou occultés dans un des messages un point c'est tout sans chercher à entrer dans le "pourquoi" le" comment " ni évoquer des responsabilités etc.. Wounded Knee ( et pas seulement ) ça a existé faut le savoir.

Jean-Michel, vous n'êtes pas le seul à savoir ce qui s'est passé à Wounded Knee.

Mais, que voulez-vous ? Vous souhaitez boycotter le tourisme aux Etats-Unis ?

A+

Christine
Hiacinthe
MI Mick013 Veteran ·
l'histoire de l'humanité est faite d'invasions ; celle des européens en amérique choque plus parce qu'elle est plus récente , mais en quoi est-elle différente de l'invasion celte dans la france actuelle qui avait ses propres natives dont les basques sont le dernier témoignage ? pour ce qui est de la destruction des cultures et civilisations , pas besoin d'aller jusqu'en amérique , en france on s'y connait ( occitans , bretons , arpitans, basques , catalans , alsaciens, corses )
HI Hiacinthe Globetrotter ·
Ces considérations sur les native d'une part n'ont pas grand chose à faire dans ce sujet et d'autre part ne sont pas particulièrement ni pertinentes ni bien informées ni objectives. Je ne ferai pas plus de commentaires, bonne journée à tous et faites de beaux voyages !

Salut Chris,

Tu as raison.

Je te souhaite de beaux voyages.

Christine
Hiacinthe
RO Rom3481 Regular ·
On pourrait aussi critiquer le tourisme en Allemagne à cause de la shoah !

Quoi ? plus d' Oktoberfest ? c'est dur là ! 😏
TA Taosail Regular ·
je trouve ça nul, ces commentaires à la fois bien-pensants, racistes, biaisés et simplistes qui insultent ma culture européenne sans aucune mesure ni relativisme.

Je suis loin d etre raciste, d abord parcequ etant moi meme "d origine" francaise, europeen, je ne peux pas etre taxé de raciste en critiquant la culture ou plutot certains comportements, mode de vie et mentalités d où je viens, a moins d etre raciste envers soi meme ou plutot sa culture d origine peut etre, pourquoi pas, et en effet je ne juge pas "un peuple sur son origine ethnique ou couleur etc, mais sur des comportements et nuisances repetées dans l histoire, et non sur leur "sang ou pays etc; Ceci dit, sans idealiser aucune culture ni peuples, aucune n etant parfaite, il y a des bons et moins bons partout, c est vrai que j ai toujours etait plus proche d esprit et coeur des peuples de la nature, ou d asie entre autre, plutot que des francais , europeo americains dont les traditions d envahisseurs et de violences ont parsemée l histoire, plus que d autres, qui auraient bien voulu continuer a vivre tranquille et libres avec la terre dans leurs tipis, igloos, farés, cases, et autres pirogues ;) . Et pour les usa, si j y reviens plus longuement prochainement, c est en effet vraiment pas pour la "culture des bouffeurs de macdo, des pollueurs sur 2 , 4 roues ou plus, mais pour les espaces encore "sauvages" et croiser fraternellement quelques natives

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