Faut-il boycotter la France?
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TA Tatra Globetrotter ·
Oui les pays où dieu est présent partout, à tout bout de champs, ça m'emmerde. En France, on ne nous gave pas avec ça au quotidien.

On a d'autres dogmes.

Ne mélange pas tout... Il n'y a pas à "croire" en la science. Elle existe. Et le cerveau des humains la fait progresser. Ce n'est en rien de la croyance

Pour chercher la vérité, il faut d'une part croire en son existence, et d'autre part croire que la chercher soit souhaitable ; ça fait déjà deux actes de confiance... Il y a beaucoup de points communs entre la démarche scientifique et la recherche religieuse.

Michel
DE Derviche666 Veteran ·
Bonjour,

Heu...dans les cités je n'ai jamais vu beaucoup de cadres ni de petits patrons. Mais si tu penses que le rejet de cette population (sur 2 ou 3 générations) n'est pas la cause principale et que tu en vois d'autres tu pourrais nous éclairer...

(les Français d'originer immigrée qui "réussissent" quittent souvent les cités pour aller vivre dans des quartiers plus sympas, comme tout le monde en fait).

Je ne suis pas sûr des causes qui peuvent être multiples, par exemple aussi des différences de cultures qui compliquent les choses pour tout le monde (par ex l'immigration italienne, polonaise, vietnamienne, chinoise, .. s'est mieux passée il me semble).

Bref, j'ai quand même l'impression que le seul point qui fait assez consensus, c'est un constat de relatif échec (on est quand même champion de monde du foot grâce à une équipe métissée) de l'immigration en France sur ces 50 dernières années. Et on fait quoi ?
photos de voyage: " https://www.flickr.com/photos/franciswalter06/albums";
AT Atila Globetrotter ·
le trafic de drogue rapportait bien plus que d'aller bosser...

C'est un métier à risques...

Si le jeune avait étudié, il aurait plutôt choisi trader.

Beaucoup plus de chances d'atteindre la quarantaine surtout dans le Sud...
AT Atila Globetrotter ·
L'ennui c'est qu'à part toi et moi il n'y a pas beaucoup de gens sur la planète qui ne croient pas.

En Europe, si. Et pas que des " blancs".
AT Atila Globetrotter ·
37 % c'est beaucoup.

Je pense qu'il faut plutôt interpréter les 37 % comme de culture chrétienne pas comme croyants et encore moins pratiquants.

Genre ceux qui vont baptiser leurs enfants, se marier et se faire enterrer à l'église alors qu'ils n'y mettent jamais les pieds en dehors de ces occasions et qu'ils ne croient guère plus en dieu que toi ou moi.
TA Tatra Globetrotter ·
Bonjour,

L'Europe est un continent d'athées, c'est bien connu : l'Irlande, la Pologne, l'Autriche... Tu as des chiffres ? (Je ne vois pas ce que la "couleur" vient faire là, par ailleurs...)

Michel

L'ennui c'est qu'à part toi et moi il n'y a pas beaucoup de gens sur la planète qui ne croient pas.

En Europe, si. Et pas que des " blancs".
UN UnaMilanese Veteran ·
Ciao,

L'Europe est un continent d'athées, c'est bien connu : l'Irlande, la Pologne, l'Autriche...

Tssss, boréocentré ! La Grèce, l'Italie, l'Espagne...😛

Ma complète indifférence aux choses de la religion (blasphèmes compris ! 😄) engendre ici beaucoup d'interrogations, inquiètes.

Catherine
By this, and this only, we have existed. Which is not to be found in our obituaries. (T.S. Eliot)
UN UnaMilanese Veteran ·
La Grèce, l'Italie, l'Espagne...😛

Et les Slaves du sud... 😕

La France est un pays reposant pour les athées.

Catherine
By this, and this only, we have existed. Which is not to be found in our obituaries. (T.S. Eliot)
KU Kujila Globetrotter ·
On a d'autres dogmes.

Non, pas qui s'incrustent dans le quotidien.

Il y a beaucoup de points communs entre la démarche scientifique et la recherche religieuse.

Peut-être de ton point de vue, pas du mien.
AT Atila Globetrotter ·
Les immigrés d'aujourd'hui et d'hier arrivent dans une France qui n'est plus en phase de croissance.

Je ne sais pas pourquoi nous les faisons encore rêver pour ce qui est de l'immigration économique.
TA Tatra Globetrotter ·
Non, pas qui s'incrustent dans le quotidien.

Tout simplement tu ne les vois pas parce qu'ils te sont familiers.

Peut-être de ton point de vue, pas du mien.

Tu vas avoir du mal à me trouver un épistémologiste sérieux qui aille en ton sens.

Michel
KU Kujila Globetrotter ·
Je ne sais pas pourquoi nous les faisons encore rêver pour ce qui est de l'immigration économique.

Un situation encore pire chez eux...
AT Atila Globetrotter ·
Je ne vois pas ce que la "couleur" vient faire là, par ailleurs...).

Je voulais dire que l'athéisme ne touche pas que les anciens chrétiens, les européens de cent générations, mais aussi les anciens musulmans, bouddhistes, animistes etc, les européens de deux ou trois générations.
KU Kujila Globetrotter ·
Tout simplement tu ne les vois pas parce qu'ils te sont familiers.

S'ils ne me pèsent pas, c'est le principal ou c'est qu'ils me correspondent (s'ils existent...).

Tu vas avoir du mal à me trouver un épistémologiste sérieux qui aille en ton sens.

Tu auras du mal à imposer ton point de vue surtout. De mon point de vue, la croyance telle qu'on l'entend dans la religion, n'a rien à voir avec la science. Encore une fois, c'est TON point de vue et pas le mien, et c'est comme ça (et bien sûr, j'estime avoir raison et toi tort, pas la peine de blablater pendant des pages sur le sujet 😛...).
RH Rhume Veteran ·
Tout simplement tu ne les vois pas parce qu'ils te sont familiers.

S'ils ne me pèsent pas, c'est le principal ou c'est qu'ils me correspondent (s'ils existent...).

Tu vas avoir du mal à me trouver un épistémologiste sérieux qui aille en ton sens.

Kujila croit en lui même.
TA Tatra Globetrotter ·
S'ils ne me pèsent pas, c'est le principal ou c'est qu'ils me correspondent (s'ils existent...).

Tu sais, les autres, et ceux que tu méprises pour leur croyance, ils pensent aussi cela. 🙂

. De mon point de vue, la croyance telle qu'on l'entend dans la religion, n'a rien à voir avec la science. Encore une fois, c'est TON point de vue et pas le mien, et c'est comme ça (et bien sûr, j'estime avoir raison et toi tort, pas la peine de blablater pendant des pages sur le sujet 😛...).

Tu confonds la religion avec la superstition, les choses sont quand même un peu plus complexes que cela ; c'est mon point de vue, le point de vue de toute la pensée occidentale depuis au moins Aristote, ça fait quand même du monde.

Michel
KU Kujila Globetrotter ·
Kujila croit en lui même.

Je ne crois en rien. J'existe en revanche.
AT Atila Globetrotter ·
Vu le prix de la traversée vers la terre promise, je ne suis pas sûre que ce soient les plus pauvres qui entament le voyage.

Certains reviennent d'ailleurs déçus que le paradis ne soit qu'un purgatoire voire un enfer, d'autres restent pour ne pas perdre la face.
RH Rhume Veteran ·
Kujila croit en lui même.

Je ne crois en rien. J'existe en revanche.

Je ne suis pas à ta place.

Par contre je me demande comment on peut se lever tous les matins sans croire à quelque chose 😮
AT Atila Globetrotter ·
Tu confonds la religion avec la superstition, les choses sont quand même un peu plus complexes que cela

Pour une petite poignée de croyants certes mais pour les autres...
AT Atila Globetrotter ·
C'est très facile.😛
RH Rhume Veteran ·
Ah, je suis sûr que tu crois en quelque chose Attila...
KU Kujila Globetrotter ·
Par contre je me demande comment on peut se lever tous les matins sans croire à quelque chose 😮

C'est ton point de vue de croyant qui t'empêche de penser en non croyant...
TA Tatra Globetrotter ·
Pour une petite poignée de croyants certes mais pour les autres...

La position de l'athée militant et celle du croyant sont en réalité très proches ; les deux se fourvoient sur la différence entre croire et savoir.

Michel
TA Tatra Globetrotter ·
Je ne crois en rien. J'existe en revanche.

Même en admettant que tu puisses ne croire en rien, et que croire qu'on ne croit pas n'est pas, déjà, croire, je ne comprends pas comment ni pourquoi tu peux ainsi prétendre exister plus que les autres. De ce point de vue de l'existence, quelle différence entre le croyant et l'athée ? Sincèrement je ne vois pas.

Michel
KU Kujila Globetrotter ·
La position de l'athée militant et celle du croyant sont en réalité très proches ; les deux se fourvoient sur la différence entre croire et savoir.

En ce qui me concerne, je ne suis pas athée "militant", juste athée. Et je ne me fourvoie en rien si c'est à moi que tu fais allusion. Comme souvent, tu penses avoir raison en te mettant dans la tête des autres. Tu te fourvoies. Et lourdement.
KU Kujila Globetrotter ·
je ne comprends pas comment ni pourquoi tu peux ainsi prétendre exister plus que les autres.

A quel moment aurais-je laissé penser ça ? Je n'ai jamais rien dit de tel.

C'est là, souvent, la base de ces discussions sans fin avec toi : tu interprètes à ta manière des choses que les gens ne disent pas... Alors forcément, a s'enlise.
RH Rhume Veteran ·
Par contre je me demande comment on peut se lever tous les matins sans croire à quelque chose 😮

C'est ton point de vue de croyant qui t'empêche de penser en non croyant...

Je précise que je n'ai jamais cru et ne croirai jamais en aucun dieu, la religion est totalement étrangère à mon éducation. Mais je crois (et oui "je crois"), que la fonction de croire en quelque chose est naturelle dans le cerveau humain. Et puis je constate tous les jours que la plupart des gens qui ne croient pas en Dieu ont tout de même une sorte de religion... par exemple croire en des lendemains meilleurs si son idéal politique s'impose à la planète entière, c'est une forme de religion.
TA Tatra Globetrotter ·
.A quel moment aurais-je laissé penser ça ? Je n'ai jamais rien dit de tel.

Message 167.

Michel
TA Tatra Globetrotter ·
Et puis je constate tous les jours que la plupart des gens qui ne croient pas en Dieu ont tout de même une sorte de religion... par exemple croire en des lendemains meilleurs si son idéal politique s'impose à la planète entière, c'est une forme de religion.

Bien sûr.

La croyance dans le progrès est une constante de la pensée rationaliste occidentale. Elle s'est souvent en France traduite en religion, dans l'optimisme du XVIII° siècle, dans le positivisme du XIX°. Et chaque jour dans la pensée technicienne qui nous imprègne.

Michel
HA Hannahannah Globetrotter ·
Salut ,

L'indigène des territoires lointains que je suis vas essayer de croire : - que les services publics vont revenir , - que je n'aurais plus à Faire plus de 100 kms A / R pour aller consulter mon spécialiste tous les mois . et que j'aurais pour y aller plusieurs formes de transport en commun , sinon départ 7h et retour 19heures .

Bref , s'il nous faut croire autant croire aux miracles .... Malgré tout quand je me réveille je crois toujours que l'humanité réussiras à faire un petit pas en avant .
Que se vuelva la tortilla
HA Hannahannah Globetrotter ·
Je vais essayer de croire que nous allons revenir au sujet de ce post , mais ça ce serait un miracle 😉
Que se vuelva la tortilla
DJ Djalma Globetrotter ·
C'est un peu comme pour les beaufs qui pourraient être à l'occasion ne pas être pauvres, il existe des personnes issues d'une immigration récente parmi les cadres et petits patrons, en tout cas j'en vois dans ma banlieu

Moi aussi j'en vois et j'en connais également mais quant à dire qu'ils sont nombreux dans les cités de Grenoble de Vénissieux , de Bobigny ou d'ailleurs il faut bien mal connaitre la réalité. C'est 1% ou moins?

D'un autre côté dans certains coins il n'y a plus guère de "français de souche" pour accabler de leur racisme les estrangers

Détrompe-toi, c'est très souvent les immigrés issus de la deuxième génération , venus d'Italie du Portugal d'Espagne ou de Pologne qui sont plus racistes que le français de "souche"!

Malgré ma longue présence sur ce "territoire" je n'y ai jamais été témoin d'actes racistes envers les populations venues d'outre-Méditerranée qui pourraient expliquer certains actes ou propos dont j'ai été témoin pouvant être interprétés comme "anti-blancs".

Quand on n' est pas concerné par ce problème on a tendance à facilement l'ignorer... Des instits racistes et méprisants j'en a connus. Il faut aussi se remémorer toute l'histoire coloniale de la France avec son refus d'admettre certaines vérités et tous les non dits qui vont avec...

D'après ce que j'ai vu cette concentration semble avoir été en bien des endroits surtout le fruit de calculs électoraux.

Tout à fait. Dans les années 60 suite à la construction des "grands ensembles" Les municipalités communistes ont presque été obligées d'accueillir en leur sein toute la population d'immigrés vu que les autres municipalités( surtout de droite) n'en voulaient pas! Et c'est toujours le cas concernant la construction des logements sociaux.
https://www.youtube.com/watch?v=-XCOyB7WStI https://www.youtube.com/watch?v=g2eI67iCbKY
EN EncorLol Veteran ·
Bonjour,

Toi et quelques autres croyez peut-être le connaitre,

Moi et quelques autres connaissons parfaitement le contenu du discours et les procédés de discussion du personnage. Quant à connaitre l'individu derrière ses avatars, je n'en ai effectivement aucune idée. On peut tout imaginer, y compris qu'il s'agisse d'un employé de Mélanchon avec mission de caricaturer l'esprit de l'extrême droite.

Que la personne ayant évoqué cette histoire d'enfants juifs interdits de certaines écoles soit ou pas un sympathisant de l'extrême droite n'est pas la question, ce qui importe pour le lecteur ce sont les informations données, les propos tenus, et pas les broderies faites sur ceux-ci.

Là nous sommes d'accord. Penser que l'on peut régler la question en se contentant d'étiqueter son interlocuteur est très naïf. Après il faut avoir envie de passer des heures en discussions vaseuses...

Bon dimanche.

Catherine

Clap! clap! c!ap! pour ce concentré de préjugés. "Etiqueter par délit de faciès" c'est pourtant la seule chose qui ressort de tes interventions.

Cite-moi un seul passage qui ferait de moi un sympathisant de "l'eSStrême-droite"?... Je suis Comme des millions de français et d'Européens, je m'interroge sur l'immigration, la prosternation devant l'idéologie multiculturaliste et aussi sur ce véritable cheval de Troie qu'est l'islam aujourd'hui en Europe. Islam dont je te rassure, je n'ai écrit aucun des centaines de versets qui sont une insulte à la morale humaine la plus élémentaire.

Il y a 10ans sur ce forum mes interventions pouvaient passer comme saugrenues et déplacées mais le monde et la France ont bien changées depuis et les langues se délient. Toutes les tartufferies ont un jour une fin.

Plutôt que m'attribuer je ne sais quelle stratégie de manipulation, tu aurais pu remarquer qu'aujourd'hui sur ce même forum, il y a des voix qui abordent enfin ces sujets tabous dans notre société depuis trop longtemps. Mick13 entre autres, a dit exactement la même chose que moi sur l'Islam. Il a plutôt une sensibilité de "gauche communiste". Que des voix aussi diverses finissent par raconter la même chose, c'est cela qui devrait t'interpeller et non agiter les mêmes épouvantails disqualifiants. Peut être que Marseillais comme moi, il ne connait que trop bien les dérives de cette idéologie multiculturaliste qui en passe de rendre les Européens minoritaires dans leur propre ville.
RH Rhume Veteran ·
Il faut aussi se remémorer toute l'histoire coloniale de la France avec son refus d'admettre certaines vérités et tous les non dits qui vont avec...

Oui, je suis sûr que le souvenir de la guerre d'Algérie et ses non-dits a une part considérable dans les problèmes d'intégration d'une certaine jeunesse.

Tout à fait. Dans les années 60 suite à la construction des "grands ensembles" Les municipalités de gauche ont presque été obligées d'accueillir en leur sein toute la population d'immigrés vu que les municipalités de droite n'en voulaient pas!

J'ai connu les tours de Vénissieux dans les années 70. Parqués ensemble les pauvres, avec sur le même palier, des anciens soldats français en Algérie, et des algériens. Ce n'était pas trop malin dans le contexte de non-dit de l'époque, et ça a bien dû participer au succès de Le Pen.
DJ Djalma Globetrotter ·
Cela fait 14 ans que williama tartine ici ses obsessions, sa haine viscérale de l'islam, sa conception tarte de la féminité, son amour du France DOC dont il a une vision très étriquée... Les vieux connaissent par coeur son très prévisible discours radotant.

Bonjour, Je pense que tout le monde devrait pouvoir s'exprimer dans la mesure où la discrimination et/ou l'insulte, n'a pas cours dans les messages, ce qui est le cas ici selon moi.De plus je désapprouve la dénonciation quelle qu'en soit sa forme.
https://www.youtube.com/watch?v=-XCOyB7WStI https://www.youtube.com/watch?v=g2eI67iCbKY
UN UnaMilanese Veteran ·
Bonjour,

Mais je n'ai jamais demandé à ce qu'on empeche ce personnage de s'exprimer. Je répondais à Ludomero qui s'étonnait que l'on puisse affirmer que williama était d'extreme droite. Après lui tient le crachoir qui veut, ce n'est pas mon problème 🙂.

Catherine
By this, and this only, we have existed. Which is not to be found in our obituaries. (T.S. Eliot)
RH Rhume Veteran ·
Bah, je trouve pas que EncoreLol s'exprime d'une manière hyper pacifiste (ex : "Toutes les tartufferies ont un jour une fin"), on a bien le droit de lui répondre de façon aussi musclée non ?
DJ Djalma Globetrotter ·
Je suis loin d'être en accord avec ses idées bien que sur celle du beauf en rapport avec le mépris des bobos pour cette population je ne désapprouve pas vraiment.
https://www.youtube.com/watch?v=-XCOyB7WStI https://www.youtube.com/watch?v=g2eI67iCbKY
TO Toopil Veteran ·
N'etant pas francais et ne vivant pas en France, je me pose la question de la necessité de boycotter ce pays en tout cas au niveau touristique. En plus d'un acceuil des plus merdiques (on trouve bien mieux ailleurs), une insecurité constatée a de multiples reprises (je connais Paris), actuellement le pays est en climat semi-insurrectionnel. De nombreux sites deconseillent la France comme pays de tourisme (y compris Colombie, les US ont elevé leur niveau d'alerte concernant la France). A Paris de nombreux reportages ont demontré le foutage de gueule complet envers les touristes. Les dernieres fois ou j'ai ete en France, c'etait la deception totale les branleurs de la SNCF eux sont toujours en greve, AIr France a oublié la noition de service ceci est aussi valable pour les DOM-TOM francais qui n'ont jamais ete une bonne affaire mais a eviter

La France ne se résume pas à la France et la France ne se résume pas à Paris.

Je suis d'une région où les gilets jaunes furent pacifiques et n'ont pas fait de dégâts, où la SNCF peut être en grève sans que cela ne change rien (une ligne TGV qui traverse mais ne s'arrête presque pas), pas de grève d'Air France (car pas d'aéroport digne de ce nom), des touristes bien accueillis et attendus par une bonne partie de la population qui vit grâce à eux, peu d'insécurité (le taux zéro n'existe pas) et même du patrimoine Mondial. La vraie France n'est pas Paris. Elle est ailleurs. Paris est un pigeonnier à touristes. La France, non.
Hakuna Matata!
EN EncorLol Veteran ·
Bah, je trouve pas que EncoreLol s'exprime d'une manière hyper pacifiste (ex : "Toutes les tartufferies ont un jour une fin"), on a bien le droit de lui répondre de façon aussi musclée non ?

Bien sûr qu'il s'agit d'une tartufferie. Cela fait plus de 30ans que ces tartuffes de l'anti-racisme procèdent par anathèmes et culpabilisation. Ils se présentent eux-mêmes comme des remparts contre un imaginaire "fasscisme" .. alors qu'ils ne sont que les relais complaisants de tous les négriers internationaux et du pillage humain des pays africains.
KU Kujila Globetrotter ·
Et puis je constate tous les jours que la plupart des gens qui ne croient pas en Dieu ont tout de même une sorte de religion... par exemple croire en des lendemains meilleurs si son idéal politique s'impose à la planète entière, c'est une forme de religion.

Non, pour moi, ça n'a rien à voir avec de la religion...

En outre, je ne suis pas du genre à croire en des lendemains meilleurs, mais de toute façon, il ne s'agit pour moi pas de "croyance".
KU Kujila Globetrotter ·
A quel moment aurais-je laissé penser ça ? Je n'ai jamais rien dit de tel.

Message 167.

Oui, j'ai dit que j'existais. Et alors ? Comme tout le monde.

Ce que tu en as déduit est pure interprétation de ta part, comme souvent, c'est justement ce que je disais à ton propos. Je n'ai rien laissé entendre de ce que tu as écrit.
EN EncorLol Veteran ·
Bonjour,

Mais je n'ai jamais demandé à ce qu'on empeche ce personnage de s'exprimer. Je répondais à Ludomero qui s'étonnait que l'on puisse affirmer que williama était d'extreme droite. Après lui tient le crachoir qui veut, ce n'est pas mon problème 🙂.

Catherine

Tu devrais faire attention à ce que tu dis même sous anonymat. Les pensées et réflexions de chacun restent, l'âme de corbeau aussi. Elle n'a jamais grandi personne.
MA Mathews Globetrotter ·
Et puis je constate tous les jours que la plupart des gens qui ne croient pas en Dieu ont tout de même une sorte de religion...

remarque pertinente qui amène à se poser la question : toute chose ne tient-elle pas d'une idéologie ? On peut considérer par exemple que la société de consommation, le marketing relève aussi d'une forme d'idéologie
MI MirandaMouse Globetrotter ·
On peut aussi n'avoir aucune idéologie hein...
http://www.lasourisglobe-trotteuse.fr/

Des milliers de photos et plein de conseils d'une souris pour voyager low-cost en Europe et hors des sentiers battus
MA Mathews Globetrotter ·
On peut aussi n'avoir aucune idéologie hein...

je suis bien d'accord
RH Rhume Veteran ·
Et puis je constate tous les jours que la plupart des gens qui ne croient pas en Dieu ont tout de même une sorte de religion...

remarque pertinente qui amène à se poser la question : toute chose ne tient-elle pas d'une idéologie ? On peut considérer que la société de consommation, le marketing relève aussi d'une forme d'idéologie

Tiens, bon exemple que le marketing. Ceux qui n'aiment pas la religion, c'est le plus souvent parce qu'ils trouvent que ça relève du mensonge. Et c'est bien vrai que souvent, la croyance organisée sert à asservir. Mais le marketing, ça sert bien aussi à manipuler hein. Pour accepter comme ça de manipuler les gens pour qu'il soient poussés à consommer quelque chose, il faut être adepte d'une certaine idéologie (moi ma religion m'interdirai de faire le métier de publicitaire). Pour ce qui est des idéaux politiques, les masses se font bien manipuler aussi...à mon avis (et je l'ai constaté sur moi-même).
UN UnaMilanese Veteran ·
Ciao,

Tu devrais faire attention à ce que tu dis même sous anonymat. Les pensées et réflexions de chacun restent, l'âme de corbeau aussi. Elle n'a jamais grandi personne.



C'est ta vision de la situation ? 😄

A part ça, tu saoûles. Relis le rejet dont on fait l'objet les Italiens (au hasard hein 😇) qui sont venus s'installer en France au début du XX° siècle de la part de tes alterego souchissimes de l'époque et arrête les violons sur "la prosternation devant l'idéologie multiculturaliste".

Catherine
By this, and this only, we have existed. Which is not to be found in our obituaries. (T.S. Eliot)
HA Hannahannah Globetrotter ·
Cette photo illustre bien ton propos . Ça me fait froid dans le dos ce déferlement de la fachosphere 😕
Que se vuelva la tortilla

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