La crise du Covid-19 s'aggrave en Europe... suite
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TA Tatra Globetrotter ·
Bonjour,

Bien qu’ayant une population très inférieure (environ moitié moins), mais bénéficiant d’un dynamisme économique équivalent, la Vénétie a affronté la crise de manière totalement différente et, jusqu’à aujourd’hui, avec beaucoup plus d’efficacité.

C'est à dire ?

Michel
WI Willemspie Globetrotter ·
Je ne suis pas abonné, mais c'est un article très orienté politiquement. L'avantage du Monde, c'est plutôt qu'il publie des points de vue très divers, même contradictoires. En radio et télévision, les infos ressemblent plus souvent à de la propagande.
UN UnaMilanese Veteran ·
Bonjour,

Bien qu’ayant une population très inférieure (environ moitié moins), mais bénéficiant d’un dynamisme économique équivalent, la Vénétie a affronté la crise de manière totalement différente et, jusqu’à aujourd’hui, avec beaucoup plus d’efficacité.

C'est à dire ?

Michel

Bonjour,

Dépistage massif des asymptomatiques, confinement rapide des foyers, hospitalisation seulement si nécessaire (au début).

Bon, on peut aussi dire, et cela se dit, qu'à Nembro et Alzano Lombardo, ils ont l'immunité de groupe. Ça leur a juste couté un peu plus d'1% de leur population.

Catherine
By this, and this only, we have existed. Which is not to be found in our obituaries. (T.S. Eliot)
MA Magne2 Globetrotter ·
tu devrai te renseigner sur https://fr.wikipedia.org/wiki/%27Ndrangheta moins connu mais brassant énormément d'argent , plus discréte, elle existe aussi chez vous
Hasta la vista
FA FabGreg Globetrotter ·
mieux vaut-il mourir de la maladie ou de la récession ?

Pas tout à fait car les populations directement concernées ne sont pas les mêmes.

Le risque sanitaire Covid-19 concerne essentiellement les plus seniors (et des personnes à risque), alors que la récession économique touche les actifs, tout particulièrement les plus jeunes et les chômeurs (actuels et à venir).

A court terme, c'est donc risque de mort pour les seniors si non protégés (particulièrement ceux en ehpad / home / maisons de repos) vs risque de souffrir économiquement pour les jeunes.

A moyen terme, il y aura vases communicants : - les seniors ne resteront pas indemnes des revers économiques, que cela soit par leurs revenus nets ou par les prestations assurées. - les actifs en détresse économique pourraient la subir dans leur santé.

Fabrice
S'exposer à l'Etranger lointain amène à mieux connaître et comprendre sa propre Culture.
TA Tatra Globetrotter ·
Bonsoir Catherine,

Merci pour ton éclairage de terrain.

Je reste dans un doute au sujet du confinement, surtout du confinement violent tel qu'il a été opéré en Italie et dans quelques autres endroits, façon Wuhan : beaucoup de décès donc confinement strict... Ou... Confinement strict, donc, et, beaucoup de décès. Le bilan chinois qui a entraîné ces choix serait, semble-t-il, beaucoup, beaucoup moins avantageux que vanté et vendu.

Michel

Bonjour,

Bien qu’ayant une population très inférieure (environ moitié moins), mais bénéficiant d’un dynamisme économique équivalent, la Vénétie a affronté la crise de manière totalement différente et, jusqu’à aujourd’hui, avec beaucoup plus d’efficacité.

C'est à dire ?

Michel

Bonjour,

Dépistage massif des asymptomatiques, confinement rapide des foyers, hospitalisation seulement si nécessaire (au début).

Bon, on peut aussi dire, et cela se dit, qu'à Nembro et Alzano Lombardo, ils ont l'immunité de groupe. Ça leur a juste couté un peu plus d'1% de leur population.

Catherine
TS Tsukuru Regular ·
Bonjour,

Bien qu’ayant une population très inférieure (environ moitié moins), mais bénéficiant d’un dynamisme économique équivalent, la Vénétie a affronté la crise de manière totalement différente et, jusqu’à aujourd’hui, avec beaucoup plus d’efficacité.

C'est à dire ?

Michel

désolée, mes extraits sont parfois incomplets pour comprendre. la suite pour répondre à ta question :

A la différence de la Lombardie, la Vénétie a beaucoup misé sur le dépistage des personnes asymptomatiques pour identifier les foyers de contagion et agir ensuite rapidement en isolant les territoires concernés. A la différence de la Lombardie, où la contagion s’est accrue à cause de l’impréparation des petits hôpitaux, la Vénétie a tenté de limiter les hospitalisations des malades (sauf, bien sûr, pour les cas graves) en privilégiant les soins à domicile.

Je peux envoyer l'article complet par mail si certains sont intéressés.

Bien sur il y a un point de vue politique😉 mais que je ne suis pas loin de partager
WI Willemspie Globetrotter ·
mieux vaut-il mourir de la maladie ou de la récession ?

Et surtout à ce jour il n'y a aucune issue à la pandémie. Qu'on arrête le confinement aujourdhui, en mai, en juillet ou en octobre, que ce soit progressif ou pas, la pandémie sera toujours la et il pourra encore y avoir une 2ème vague, une 3ème vague, ... On aura plutôt les deux à la fois, la pandémie et la dépression (ou aura vite passe le stade de la récession).
MA Masterpo Globetrotter ·
tu devrai te renseigner sur https://fr.wikipedia.org/wiki/%27Ndrangheta moins connu mais brassant énormément d'argent , plus discréte, elle existe aussi chez vous

Ndrangheta... plus connu pour ses activités au sein de MSC.
UN UnaMilanese Veteran ·
Bonsoir Catherine,

Merci pour ton éclairage de terrain.

Je reste dans un doute au sujet du confinement, surtout du confinement violent tel qu'il a été opéré en Italie et dans quelques autres endroits, façon Wuhan : beaucoup de décès donc confinement strict... Ou... Confinement strict, donc, et, beaucoup de décès. Le bilan chinois qui a entraîné ces choix serait, semble-t-il, beaucoup, beaucoup moins avantageux que vanté et vendu.

Michel

La mort est plus violente que le confinement.

Les morts du mois de mars avaient contracté le virus avant le confinement. Je sais que ça te gonfle mais c'est ainsi.

Pour ceux qui aiment les cartes et veulent voir les chiffres réels des décès lombards de covid-19 :

https://www.giornaledibrescia.it/brescia-e-hinterland/coronavirus-in-lombardia-972mila-contagiati-e-15mila-morti-1.3472985

Catherine
By this, and this only, we have existed. Which is not to be found in our obituaries. (T.S. Eliot)
TA Tatra Globetrotter ·
Les morts du mois de mars avaient contracté le virus avant le confinement. Je sais que ça te gonfle mais c'est ainsi.

Non, Catherine, ça ne me gonfle pas.

Michel
MI Mick013 Veteran ·
dans la même logique , la Sicile et la Calabre snt plus performantes que la Lombardie et la France
MI Mick013 Veteran ·
evidemment on ne peut pas parler d'Italie sans parler de mafia , qui n'est que la 6e au classement mondial des organisations de ce type ( parmi les pays non négationistes ) et quand on en parle , on ce donne jamais le nombre d'arrestations , le montant des biens confisqués et le sort qui attend les mafiosi en prison : pas de visite , isolement et aucune liberation possible , même en cas de cancer en phase terminale la mafia c'est comme le traffic de drogue : plus on cherche , plus on trouve ; si on ne cherche pas, on ne trouve pas

tu devrai te renseigner sur https://fr.wikipedia.org/wiki/%27Ndrangheta moins connu mais brassant énormément d'argent , plus discréte, elle existe aussi chez vous
MA Magne2 Globetrotter ·
La ngrangheta est beaucoup plus mondialisé que la Mafia sicilienne
Hasta la vista
FA FabGreg Globetrotter ·
Je reste dans un doute au sujet du confinement

Le confinement n'est qu'un palliatif à une distanciation sociale trop peu respectée.

Certains pays s'en passent bien, mais la distanciation sociale et les gestes-barrières y sont bien respectés.

Si en plus, le système de santé réussit à casser à temps la plupart des chaînes de contagion et qu'il met à temps les seniors à l'écart, il y a peu de morts.

Wuhan : beaucoup de décès donc confinement strict...

association très trompeuse. Le confinement n'a pas été décidé parce qu'il y avait beaucoup de décès mais parce qu'il y avait déjà beaucoup d'infectés dans cette mégapole. Comme la distanciation ne peut être intégrale, la probabilité de se voir contaminé devenait trop forte. D'où la logique du confinement de Wuhan. Dernier moyen pour couper une contagion explosive.

En sus, le système de santé chinois ne savait pas encore bien contre quoi il se battait : quid de la contagiosité, de la létalité, des modes de transmission, place des asymptomatiques, etc.

Une spécificité supplémentaire de Wuhan et du Hubei a été le blocus. L'objectif était de stopper la contagion au reste de la Chine où, de ce fait, Covid-19 est restée marginale. Avec le bénéfice d'un redémarrage économique relativement rapide hors du Hubei.

Le bilan chinois qui a entraîné ces choix serait, semble-t-il, beaucoup, beaucoup moins avantageux que vanté et vendu.

Il y a en effet beaucoup de "on dit". Il serait utile d'avoir un peu mieux que les déclarations de Trump et associés. Qui ne sont curieusement apparues que lorsque Covid-19 a explosé aux Etats-Unis.

Que les statistiques chinoises ne soient pas irréprochables, la France est bien placé pour le comprendre. Au-delà des ehpad omises au départ, s'ajoutent les décès à domicile. Idem aux Etats-Unis. Pas besoin de malhonnêteté, c'est tout simplement compliqué à tracer, tout particulièrement quand on n'a pas assez de moyens de test.

Pourriez-vous citer explicitement ce qui soutient votre "beaucoup, beaucoup moins avantageux que vanté et vendu" ?

Fabrice
S'exposer à l'Etranger lointain amène à mieux connaître et comprendre sa propre Culture.
TA Tatra Globetrotter ·
Bonsoir,

Pourriez-vous citer ce qui soutient votre "beaucoup, beaucoup moins avantageux que vanté et vendu".

Oui, merci pour ton commentaire... Alors... Pour te répondre : 1°) J'ai cru comprendre que le nombre de décès avait été sous-évalué. Largement. Très. 2°) Se retrouver naïf après des semaines/mois de confinement en Chine revient un peu à être breton ou auvergnat (Coucou Attila) en juillet prochain : indemne d'épidémie jusqu'alors, mais proie idéale pour la vague suivante venue des régions françaises. La loose, disent les jeunes. Ni fromage, ni dessert.

Michel
MA Magne2 Globetrotter ·
Personne en France métropolitaine et Corse n'est actuellement préservé, les départements sont plus ou moins touchés
Hasta la vista
PO Poste42 Veteran ·
Des départements ruraux comme la Lozère et le Cantal sont peu touchés, en Bretagne il y a des cas de Covid19, surtout le 56 avec un cluster sur Auray, mais qui a été très bien géré dès le départ.
TA Tatra Globetrotter ·
Il faut être drôlement gonflé pour dire ça. Nombreuses régions sont largement préservées. Si elles sont sacrifiées cet été, ce ne sera pas sans graves failles dans la nation.

Personne en France métropolitaine et Corse n'est actuellement préservé, les départements sont plus ou moins touchés

Michel
MA Magne2 Globetrotter ·
cite moi une région préservée totalement le département le moins affecté pour 100 000 H est la Charente 0,4 le plus touché le Val de Marne 15,9 la Corrèze est plus touché que la Lozère

https://www.lemonde.fr/les-decodeurs/article/2020/04/01/coronavirus-visualisez-le-nombre-de-personnes-hospitalisees-departement-par-departement_6035199_4355770.html
Hasta la vista
TA Tatra Globetrotter ·
On s'en fiche de qui est préservé totalement. Et puis comme on a importé les malades, ce que je ne conteste pas, d'ailleurs, ta question n'a pas de sens. Je te dis juste qu'à mon avis il va y avoir de sérieux problèmes. Si on ferme les frontières il faut fermer les régions. Et ça je te confie volontiers que 95% des Bretons, par exemple, le pensent.

Michel
FA FabGreg Globetrotter ·
Bonsoir,

Pourriez-vous citer ce qui soutient votre "beaucoup, beaucoup moins avantageux que vanté et vendu".

Oui, merci pour ton commentaire... Alors... Pour te répondre : 1°) J'ai cru comprendre que le nombre de décès avait été sous-évalué. Largement. Très. 2°) Se retrouver naïf après des semaines/mois de confinement en Chine revient un peu à être breton ou auvergnat (Coucou Attila) en juillet prochain : indemne d'épidémie jusqu'alors, mais proie idéale pour la vague suivante venue des régions françaises. La loose, disent les jeunes. Ni fromage, ni dessert.

Dois-je comprendre que ce sont les sources irréfutables qui doivent clore le débat ?

Répéter une "intime conviction" n'en fait pas une vérité. Même si c'est Donald Trump qui l'affirme. Surtout même... 😏

Fabrice
S'exposer à l'Etranger lointain amène à mieux connaître et comprendre sa propre Culture.
TA Tatra Globetrotter ·
Dois-je comprendre que ce sont les sources irréfutables qui doivent clore le débat ?

Et bien tu verras. Si tu penses qu'en juillet on va permettre aux gens de venir tranquillos dans des régions entières qui se seront préservées et sacrifiées économiquement pendant deux ou trois mois, je te laisse à tes illusions, mais tu vas avoir des surprises.

Michel
PA Parigino Veteran ·
Si on ferme les frontières il faut fermer les régions. Et ça je te confie volontiers que 95% des Bretons, par exemple, le pensent.

Ça veut dire qu'on (à Paris) va être obligé de se farcir tout l'été les bretons qui ne pourront pas rentrer au pays ?😮😮😄
TA Tatra Globetrotter ·
Ça veut dire qu'on (à Paris) va être obligé de se farcir tout l'été les bretons qui ne pourront pas rentrer au pays ?😮😮😄

Oui. Et ils sont chiants. 😛

Michel
MA Magne2 Globetrotter ·
Tu parle à toi tout seul pour 95 % des Bretons , tu rentre encore dans tes sabots ?😏
Hasta la vista
MI MirandaMouse Globetrotter ·
AH non !! Je rêve de Bretagne pour cet été !!! Du frais ! La mer ! La nature !! Des crêpes !!! 😇
http://www.lasourisglobe-trotteuse.fr/

Des milliers de photos et plein de conseils d'une souris pour voyager low-cost en Europe et hors des sentiers battus
TA Tatra Globetrotter ·
Bonjour,

Tu parle à toi tout seul pour 95 % des Bretons , tu rentre encore dans tes sabots ?😏

Bah... Je ne connais à vrai dire personne qui serait dans les 5% que j'ai laissés par acquis de conscience. Le sens du sacrifice a ses limites.

Michel
WI Willemspie Globetrotter ·
En Belgique on ne voit pas de différence importante entre le Flandre et la Wallonie. Mais cela serait très difficile a E.Macron (ou quiconque d'autre) d'expliquer des barrières entre régions en France vu que cela s'oppose frontalement a tout le discours officiel ... solidarité nationale, unité, ... et a toute la tradition politique française ... centralisme républicain, ...
TA Tatra Globetrotter ·
Bonjour,

Oui, je suis bien d'accord avec toi. La presse d'hier, je ne sais plus laquelle, rapportait que E. Macron était très inquiet de l'unité de la nation. S'il est vraiment pour l'Union européenne, il a une occasion de le montrer.

En Belgique on ne voit pas de différence importante entre le Flandre et la Wallonie. Mais cela serait très difficile a E.Macron (ou quiconque d'autre) d'expliquer des barrières entre régions en France vu que cela s'oppose frontalement a tout le discours officiel ... solidarité nationale, unité, ... et a toute la tradition politique française ... centralisme républicain, ...

Michel
PO Poste42 Veteran ·
Et bien vous changer de discours vite, il y a quelques jours encore c' était : " les paris sont lancés " ne parliez vous de juillet et d' août.
SE Senja25 Regular ·
https://www.franceinter.fr/monde/philippe-klein-j-ai-conseille-a-emmanuel-macron-un-confinement-strict-tout-arreter-pendant-quinze-jours

Klein est très écouté par Mr and Mrs Macron... Va-t-on vers une méthode radicale "à la chinoise" si tant est qu'on est les moyens de le faire? ça fait très peur...
TI Ticapi Globetrotter ·
Il paraît que les personnes en surpoids seraient plus en danger que les autres. Est-ce pareil en France et en Belgique ?

https://www.rts.ch/info/suisse/11241409-surpoids-et-obesite-sont-des-facteurs-a-haut-risque-face-au-covid-19.html
TS Tsukuru Regular ·
Je reste dans un doute au sujet du confinement

Le confinement n'est qu'un palliatif à une distanciation sociale trop peu respectée.

Certains pays s'en passent bien, mais la distanciation sociale et les gestes-barrières y sont bien respectés.

Si en plus, le système de santé réussit à casser à temps la plupart des chaînes de contagion et qu'il met à temps les seniors à l'écart, il y a peu de morts.

et pourquoi ne pouvions nous pas faire la même chose?Pourquoi avoir fait le choix d'un confinement généralisé?

Wuhan : beaucoup de décès donc confinement strict...

association très trompeuse. Le confinement n'a pas été décidé parce qu'il y avait beaucoup de décès mais parce qu'il y avait déjà beaucoup d'infectés dans cette mégapole. Comme la distanciation ne peut être intégrale, la probabilité de se voir contaminé devenait trop forte. D'où la logique du confinement de Wuhan. Dernier moyen pour couper une contagion explosive.

En sus, le système de santé chinois ne savait pas encore bien contre quoi il se battait : quid de la contagiosité, de la létalité, des modes de transmission, place des asymptomatiques, etc.

Pourquoi avoir voulu essayer à notre niveau d'imiter le modèle chinois alors que nous avions des donnés qu'eux n'avaient pas au tout début. Avions nous , nous aussi, trop d'infectés au moment de la décision?

Un article sur la remise en cause du confinement généralisé. Cette réflexion est faite après coup mais toutes les voix se sont-elles fait entendre au moment de la décision?

https://up-magazine.info/index.php/decryptages/analyses/45008-le-confinement-generalise-serait-il-une-erreur/?utm_source=ActiveCampaign&utm_medium=email&utm_content=ACTION%21+La+newsletter+quotidienne+de+UP++Magazine&utm_campaign=ACTION%21+Quotidienne+lu-1304

Et maintenant que tous les pays ont fait à leur façons, en s'affranchissant du proverbe que l'union fait la force, comment va-t-on s'en sortir? ou pas s'en sortir 😕
WI Willemspie Globetrotter ·
Un certain nombre d'experts sanitaires s'en foutent complètement des aspects politiques, économiques et sociaux. Si on les écoute, on sera en confinement pour toujours ... Puis il y a aussi les admirateurs de la Chine et de la dictature chinoise (même en dehors de cette pandémie). Il y en a sur VF. Tu peux lire certaines discussions sur la Chine, le Xinjiang par ex....
FR Frmi31 Veteran ·
Je suis en surpoids et âgée et je n'ai pas pour le moment le COVID
Le Mexique pour toujours après de nomb Les chiens aboient la caravane passe
TI Ticapi Globetrotter ·
Je suis en surpoids et âgée et je n'ai pas pour le moment le COVID

Tu n’as pas plus de risque qu’un autre d’attraper le virus, mais tu aurais plus de risque de finir aux urgences, sous respirateur, si tu l’attrapais. En tout cas, d’après certaines statistiques.
MA Masterpo Globetrotter ·
Il paraît que les personnes en surpoids seraient plus en danger que les autres. Est-ce pareil en France et en Belgique ?

J'en avais parlé dans un autre fil. En France, 83 % des personnes en réanimation sont en surpoids. www.lemonde.fr/...us_6035831_3244.html
FR Frmi31 Veteran ·
Je m'en moque je reste chez moi et mon Mari Va aux courses aux horaire réservés aux petits vieux
Le Mexique pour toujours après de nomb Les chiens aboient la caravane passe
HE Herisson39 Veteran ·
En Belgique on ne voit pas de différence importante entre le Flandre et la Wallonie. Mais cela serait très difficile a E.Macron (ou quiconque d'autre) d'expliquer des barrières entre régions en France vu que cela s'oppose frontalement a tout le discours officiel ... solidarité nationale, unité, ... et a toute la tradition politique française ... centralisme républicain, ...

Ca va être compliqué en effet ;)
BL Blagajcity Globetrotter ·
https://www.franceinter.fr/monde/philippe-klein-j-ai-conseille-a-emmanuel-macron-un-confinement-strict-tout-arreter-pendant-quinze-jours

Klein est très écouté par Mr and Mrs Macron...

Salut

Visiblement non , il vient de se reprendre dans la presse pour justement se plaindre qu'il ne l'était pas. Maintenant appliquer sa méthode chinoise ici ...

On comprend la réticence des décideurs.
TA Tatra Globetrotter ·
Bonjour,

On la comprends d'autant mieux qu'on s'aperçoit de jour en jour un peu mieux que la méthode chinoise trouve ses limites .

Michel

Visiblement non , il vient de se reprendre dans la presse pour justement se plaindre qu'il ne l'était pas. Maintenant appliquer sa méthode chinoise ici ... On comprend la réticence des décideurs.
HE Herisson39 Veteran ·
Il paraît que les personnes en surpoids seraient plus en danger que les autres. Est-ce pareil en France et en Belgique ?

https://www.rts.ch/info/suisse/11241409-surpoids-et-obesite-sont-des-facteurs-a-haut-risque-face-au-covid-19.html

Cela ne dépend pas du groupe sanguin aussi 🤪
DÉ Dérupe Regular ·
Je ne sais plus où, mais pour le groupe sanguin, j'avais vu que des calculs statistiques montraient effectivement des differences. La personne qui commentait disait que cela ne signifiait pas encore qu'il y ait des relations de cause à effet. C'est à étudier.

Pour l'obésité , une première explication est que l'obésité est un gros facteur de risque pour le diabète et les maladies cardiovasculaires. Mais je ne sais pas si c'est un facteur de risque supplémentaire pour les complications au Covid 19.
MA Masterpo Globetrotter ·
Pour l'obésité, une première explication est que l'obésité est un gros facteur de risque pour le diabète et les maladies cardiovasculaires. Mais je ne sais pas si c'est un facteur de risque supplémentaire pour les complications au Covid 19.

Absolument. Pour l'instant, ce sont surtout les maladies provoquées par l'obésité qui sont pointées du doigt. On peut rajouter l'hypertension.
OL Olsyl Regular ·
Au-delà des ehpad omises au départ,

Oui, omises au départ et même un certain temps après le départ ...

Alors sorry Fabrice, mais je vais en rajoûter une couche histoire de casser l'ambiance : quid des hôpitaux psychiatriques dont rien ne transperce à ce jour à l'exception d'une ou 2 brèves ? Car pour ce qui est de l'hypertension et autre obésité que favorise la prise de médication lourde, les patients ne sont pas en reste en terme de population à risque. Et quand on sait dans quelles conditions catastrophiques les soignants y travaillent on peut s'attendre à des lendemains qui déchantent 😕. Et pas si difficile que ça à tracer. Faut juste avoir envie d'y jeter un oeil. Mais les malades mentaux, tout le monde s'en fout. Encore moins "glamours" ou "sexy" (pour rester en phase avec mon époque ultra-libérale) que les vieux. C'est peu dire ... Voilà qui nous rappelle un bien sombre passé ... Je m'en tiendrai à ce coup de gueule sur le sujet Covid.

Laurence
"On croit qu'on va faire un voyage, mais bientôt, c'est le voyage qui vous fait, ou vous défait". In" l'Usage du Monde" de Nicolas Bouvier
DÉ Dérupe Regular ·
Je ne connais que de loin la situation des hôpitaux psychiatriques. Ce qui est sûr c'est que les institutions sociales -où je travaille- ne sont pas mieux équipées que les foyers pour personnes âgées. On n'en parle pas beaucoup, mais oui, sur mes 8 résidents, 3 sont à risques et certains résidents continuent de sortir se balader, voire faire des courses (confinememt moins strict en Suisse, et les sorties sont indispensables pour préserver la santé psychique de certains). Nous n'avons pas de masques (enfin seulement des masques -chirurgicaux- pour s'occuper d'éventuels résidents contaminés). Ouf, nous avons pu avoir du désinfectant de justesse et nous pouvons maintenant être testés en cas de symptômes au même titre que les soignants... Il me reste la prière pour espérer qu'on se préserve du virus. Ouf, pour l'instant ça a fonctionné!
OL Olsyl Regular ·
Alors croisons les doigts ... Bon courage à vous tous.
"On croit qu'on va faire un voyage, mais bientôt, c'est le voyage qui vous fait, ou vous défait". In" l'Usage du Monde" de Nicolas Bouvier
FA FabGreg Globetrotter ·
Dois-je comprendre que ce sont les sources irréfutables qui doivent clore le débat ?

Et bien tu verras. Si tu penses qu'en juillet on va permettre aux gens de venir tranquillos dans des régions entières qui se seront préservées et sacrifiées économiquement pendant deux ou trois mois, je te laisse à tes illusions, mais tu vas avoir des surprises.

Je ne comprends pas le rapport de vos propos avec le sujet que vous aviez soulevé, à savoir le bénéfice ou non du blocus de Wuhan. Vous étiez si affirmatif que l'on pouvait imaginer que vous aviez quelques sources le justifiant.

Pour rappel, voici votre propos initial :

Le bilan chinois qui a entraîné ces choix serait, semble-t-il, beaucoup, beaucoup moins avantageux que vanté et vendu.

Jusqu'à maintenant, vos sources sont d'un néant abyssal.

Fabrice
S'exposer à l'Etranger lointain amène à mieux connaître et comprendre sa propre Culture.

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