Déçu de mon voyage au Vietnam
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RI Ricou83 Regular ·
merci de votre reponse, je ne jugerais pas ce monsieur, Abalone, il aime ce pays et le vois a travers son prisme. Je connais mieux LARSAY pour avoir deja communiquer ensemble alors que nous vivions en thailande, le temps passe si vite . Je sais qu'il aime ce pays , j'ai apprecie son discernement alors qu'il revenais en touriste sur la thailande , et oui le sourire quand bien meme peut etre une arme a double tranchant, est si agreable a recevoir quand vous arrrivez. Mais je ne veux pas deçevoir les amoureux du vietnam, ce sourire exciste belle et bien . Mais il y a quelques points a mettre en avant: Voyager seul , ouvre toutes les portes a deux on perds deja beaucoup, en groupe c'est foutu, l'organisation tue l'instantaneïté Voyager sur les plateaux ou dans le delta. et je rajouterais ne jamais prendre leur ticket pass pour touristes c'est juste bon a vous ghettoriser. Et comment ne pas rappeller ce detail de taille mais que très peu, peuvent se permettre , donner du temps au temps pour votre voyage . Et aussi je ne planifie jamais un voyage , cela laisse libre cours aux rencontres et donc je peux rester 4 jours a bao-loc, aller voir les cafeïer ou les plants de thé vert , discuter , etre acceuilli ....mais je connais ma chance. j'avais du temps.

Bien sur Baba , tu as mille fois raisons , tout le monde veut sa part du gateau et ce immediatement, voila pourquoi il se fusillent eux-mëmes. Mais je le repete j'adore le contact franc et honnete des viet en comparasion avec l'opacité des thais , je ne vais te faire plaisir je le sais. mais cela reste mon opinion. salutations eric
TH Thuthiem Regular ·
Bonjour, Et dans une autre vie, j'ai très bien connu le Vietnam, de Saïgon à Hanoï en passant par Dalat et Sapa, ...et pleins d'autres endroits...

J'ai connu Sapa quand il n'y avait aucun hôtel pour étranger; Hoi An dans la même configuration...

ça ne date donc pas d'hier..

Et moi donc, que de bons souvenirs et pas des moindres, à l'époque nous avions loués un minibus avec chauffeur, mais au bout de 200 kms le chauffeur ne connaissait pas la route et c'est comme cela que j'ai découvert le Vietnam pour la première fois, changement de chauffeur, dès qu'il partait trop loin de sa ville. A Sapa, ville magique, il y avait très peu d'hôtel et de touristes aussi. Je ne parle pas de Dalat, Nathrang, Vung Tau, etc..., il y a comme vous le dites il y a une certaine nostalgie .

Je sais c'est hors sujet, mais le Vietnam me manque, malgré que je suis décu des constructions anarchiques. Mais je vais vous dire Le Laos et le Cambodge me manquent aussi. Par contre, je ne connait pas la Thailande, mon mari me pousse mais, car il y a un mais, je n'arrête pas de lire les posts sur ce pays, j'exclue Phuket, Koh Lanta, a contrzrio l'Isan m'interresse beaucoup plus, a priori moins de touristes. Ceci n'est que mon avis d'après les lectures sur VF.

Cordialement
"L'homme qui veut s'instruire doit lire d'abord, et puis voyager pour rectifier ce qu'il a appris
OB Obeoandpai Globetrotter ·
l'Isan m'interresse beaucoup plus, a priori moins de touristes.

Bonjour Bonne interrogation 😉

Mais L’Issan ne se visite pas, il se vit. Bien sur il y à des choses à voir mais c’est ce qu’l y à derrière les choses qui est passionnant: Les gens

Je te donne un test, Si tu arrives à lire plus de 10’, alors l’Issan est fait pour toi : (ce n'est pas mon blog)

Jeff de Pangkhan, l'homme des rizières

🙂
Mon YouTube https://www.youtube.com/user/voyageurasie/videos?view_as=subscriber
BA Bababobito Regular ·
Mais L’Issan ne se visite pas, il se vit. Bien sur il y à des choses à voir mais c’est ce qu’l y à derrière les choses qui est passionnant: Les gens

Faut arrêter avec les côôôôneries... Comme si Bangkok ou Chiang Mai ne se vivaient pas, elles?

On vit en Issan comme on vit à Bangkok ou Saïgon ou Paris (France)...Peut-être pas de la même façon, mais on y vit (point barre), et un touriste n'aura jamais le temps de s'imprégner de l'air du temps, ou de quoi que ce soit d'autre.

J'aime bien les donneurs de leçon qui disent ce qu'il faut faire mais ne le font pas eux mêmes...(même s'ils l'ont fait un temps mais sont partis car ils s'y faisaient trop chier)

L'Issan, c'est 20 provinces, le tiers de la Thaïlande en superficie; bien sûr que ça se visite et y a à voir.. Mais dépêchez-vous, ça s'industrialise à vitesse grand V . Et les terrains pour faire construire, même au fond du trou du Q de l'Issan commencent à valoir leur pesant d'or. Je sais de quoi je parle, j'y vis sans aucune intention d'aller voir si l'herbe est plus verte ailleurs .
Si jamais il m'arrive de mourir un jour...
SA Salsa3 Globetrotter ·
L'Issan, c'est 20 provinces

Les provinces Issan sont au nombre de 19.
Quand l'eau baisse les fourmis mangent les poissons; quand l'eau monte les poissons mangent les fourmis. Il n'y a que le changement qui ne change pas.
SA Sangsue Regular ·
L'Issan, c'est 20 provinces

Les provinces Issan sont au nombre de 19.

Je suis impressionné par le grand savoir de salsa😛
SA Salsa3 Globetrotter ·
🙂

Impressionnant n'est ce pas 😉, et pourtant je ne vis pas en Issan.
Quand l'eau baisse les fourmis mangent les poissons; quand l'eau monte les poissons mangent les fourmis. Il n'y a que le changement qui ne change pas.
LE LeDim Regular ·
Mais quel post horrible...

Je viens de lire les 11 pages et je suis mitigé sur les avis partagé.

Alors je suis Viet et part visiter seul mon pays en novembre que je n'ai pas vu depuis plus de 10 ans (j'en ai 26). Il est vrai que beaucoup de baroudeur solitaire m'ont rapporté ce manque de sourire et d'échange par rapport aux autres pays limitrophes. Je me presserai de vous faire un retour de mon voyage sur VF.

Cependant je suis d'accord avec ce qui a été dit. Tout dépend comment on voyage. Si on est en famille, seul, à deux, hors circuit touristiques, partir avec un voyagiste, ... Mais un avis est subjectif et non objectif.
TH Thuthiem Regular ·
Bonjour, Alors tu ne pouvait pas plus me faire plaisir que ca :

'Isan m'interresse beaucoup plus, a priori moins de touristes

J'ai écrit cette phrase, car je connait l'Isan que par son blog, Monsieur Jeff, un jour je suis tombé dessus un humour décoiffant, et en plus, il raconte sa vie, sa famille, son ville, etc... D'ailleurs je râle, quand il ne poste pas. Il ne me connait pas, mais j'adore, c'est la raison pour laquelle que grâce à ce MONSIEUR? je suis tombée amoureuse de cette région.

Cordialement.
"L'homme qui veut s'instruire doit lire d'abord, et puis voyager pour rectifier ce qu'il a appris
OT Ottlnpac Globetrotter ·
Faut arrêter avec les côôôôneries... Comme si Bangkok ou Chiang Mai ne se vivaient pas, elles?

On vit en Issan comme on vit à Bangkok ou Saïgon ou Paris (France)...Peut-être pas de la même façon, mais on y vit (point barre), et un touriste n'aura jamais le temps de s'imprégner de l'air du temps, ou de quoi que ce soit d'autre.

Bien dit.
OB Obeoandpai Globetrotter ·
Bonjour, Alors tu ne pouvait pas plus me faire plaisir que ca :

'Isan m'interresse beaucoup plus, a priori moins de touristes

J'ai écrit cette phrase, car je connait l'Isan que par son blog, Monsieur Jeff, un jour je suis tombé dessus un humour décoiffant, et en plus, il raconte sa vie, sa famille, son ville, etc... D'ailleurs je râle, quand il ne poste pas. Il ne me connait pas, mais j'adore, c'est la raison pour laquelle que grâce à ce MONSIEUR? je suis tombée amoureuse de cette région.

Cordialement.

Monsieur Jeff, c'est un charmeur😉 je crois qu'en ce moment il iode sa famille dans le sud.....😏 Je vois que le message qui t'étais destiné à été mal perçu où mal lu au vu la reponse N°204, réponse assez.....😊 et assez......😕 😏

Pourtant, je disais bien que l'Issan bien sur c'est d'abord des choses à voir. Et pour illustrer le coté "les gens", plutot que d'allonger le post, un article avec vidéo de mon dernier Songkhan en Issan:

Issan : Chant à Cappella (vidéo)

Que les amoureux du VN me pardonnent ce petit HS, c'est finit, promis

Cordialement 🙂
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BA Bababobito Regular ·
L'Issan, c'est 20 provinces

Les provinces Issan sont au nombre de 19.

Etaient 19 jusqu'en mars 2010 et sont 20 depuis cette date; une province supplémentaire a été rajoutée , c'est celle de BUENG KHAN car celle de Nong Khai était trop longue aux yeux des autorités. Et si tout va bien d'ici quelques temps il devrait y en avoir une 21°, celle de Sawang Daen Din , en coupant un bout de celle d'Udon Thani d'un côté et de celle de Sakhon Nakhon de l'autre...

http://www.thailandoutlook.tv/tan/ViewData.aspx?DataID=1037852
Si jamais il m'arrive de mourir un jour...
AS Asia7 Globetrotter ·
Voila qui arrive a point, et qui devrait faire reflechir, merci!!!
Pour bien aimer un pays il faut le manger, le boire et l’entendre chanter. (Michel Déon)
TH Thuthiem Regular ·
Bonjour, Je te remercie pour la vidéo. J'économise, mais dur, dur, si tu savais comme j'ai envie de partir de la France. Mais bon j'arrête là. Le poste de Jeff, est très intéressant, car il explique dans un village comment la vie se déroule et cela j'aime et très interessant. Nous sommes jamais allés en Thailande, car j'ai un beau frère, qui y vas 2 fois par an, sur Bangkok et Phuket, et il nous as fait voir un cédérom de ses vacances, mais désolée je n'aime pas du tout, building, resort, etc... et à travers le blog de Jeff j'ai découvert la vrai Thailande, et là, d'accord : je prends. Au Vietnam, c'est pareil, j'ai connu Nathrang, Vung Tau, petit village et maintenant resort, etc.. Cordialement/
"L'homme qui veut s'instruire doit lire d'abord, et puis voyager pour rectifier ce qu'il a appris
OB Obeoandpai Globetrotter ·
Je te remercie pour la vidéo.

C'est moi qui te remercie d'apprecier ce partage 🙂

J'économise, mais dur, dur

Je te souhaite un bon gros loto 😏
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QW Qwaqy Regular ·
Hello ! J’ai aussi eu mon plan Galère......en arrivant par le Vol de Louang Prabang - Da nang Pas de ATM à l' aéroport, pas de bureau de Change, et c' est in Aéroport international avec des vols de Tokyo, Singapore, Bangkok....... Je me retrouve comme âne avec ma carte de Crédit, Des traveler’s, et 1 Billets de 100.00 SFR ! Heureusement que j' avais un billet de 20.00 USD dans mon porte-monnaie. A la sortie de l' Aéroport je me suis fait sauter dessus par 30 Chauffeurs qui voulaient me transporter à gauche à droite, ils m' ont arraché mon sac à dos, qu’ ils ont lancé dans le coffre d' un TAXI, et je me suis jeté dedans à mon tours, je n' avais pas vraiment le choix. Je demande gentiment au chauffeur le prix de la course pour Hoi an, et on me demande 50.0 USD pour le trajet. Comme je savais que la course coutais max 2 USD ( en 2001 ) je suis sortis du Taxi, et j' ai eu toutes les peines du monde à récupérer mon sac à dos. Le tout a failli virer en bagarre, je me suis enfuis à pied ou plutôt en courant et j' ai réussi à attraper un taxi à la sortie de l' Aéroport qui m' a amené à Hoi An pour 3.00 USD Lorsque l' on Arrive de louang Prabang, après 3 Semaine de Laos, ça refroidis légèrement...... Le reste du voyage c' est bien passé, malgré que les Vietnamiens son sympathiques comme des portes de granges, et que leur activité principale se résumais à sans cesse essayer de m' arnaquer du matin au soir. Qwaqy
MA Mahiska Regular ·
Bonsoir Gwaqy/Thomas,

Tu as payé 2 USD en 2001 pour le trajet Danang-Hoi An. Mais c'était il y a quand-même 10 ans! Et l'inflation est présente aussi au Vietnam. J'ai donc voulu faire une petite recherche pour connaitre le prix réactualisé avec le taux d'inflation, 10 ans après. Selon les chiffres publiés par le FMI, (google est mon ami 😉), voici les taux d'inflations annuels officiels pour le VN jusqu'en 2009: 2002: 3.83 % - trajet 2.0766 USD, arrondi 2.08 2003: 3.22 % - trajet 2.1433 USD 2004: 7.76 % - trajet 2.3096 USD 2005: 8.28 % - trajet 2.50 USD 2006: 7.39 % - trajet 2.6847 USD 2007: 8.30 % - trajet 2.9075 USD 2008: 23.12 % -trajet 3.58 USD 2009: 7.05 % -trajet 3.84 USD Autres sources (toujours google) 2010: 9.2 % - trajet 4,1933 USD

Tu as donc fait une bonne affaire en payant 3 USD! Et moi, une très mauvaise en payant le même trajet 250 000 dhongs. Vu le taux de change de l'époque (mai-juin 2010), cela faisait environ 11 euros/14 USD.

Mais je n'ai jamais pensé m'être faite arnaquée. C'est vrai que je compare toujours, lors de mes voyages, avec le prix que j'aurai payé à Paris pour la même prestation. Le niveau de vie n'a rien à voir, je sais. Je ne suis pas Crésus, juste une française moyenne, qui économise chaque mois pour s'offrir ses vacances annuelles. Mais ce que j'ai payé pour ce trajet, plus de 4 fois plus cher que toi, c'est quand même 3 fois moins cher que ce que j'aurai payé à Paris pour la même distance. Donc personnellement, je n'ose pas parler d'arnaque. J'ai accepté ce prix, qui rentrait dans mon budget "prévisionnel" (fait avec les guides et le forum). Mais si j'avais dû payer 50 USD, oui, cela en aurait été une! A moins d'être dans une limousine avec champagne et petits fours😛!

En tout cas, bons futurs voyages à tous! Valérie
PI Pileg Regular ·
De retour de trois semaines au Vietnam, je dois dire que j'ai bien apprécié mon séjour.

Les paysages sont superbes, les gens sont gentils, la bouffe est super bonne.

N'hésitez pas à y aller, ... en dépit des avertissements négatifs de certains forumistes.

Pileg
«Il faut ramer si on ne veut pas dériver dans le courant»
BA Badoomba Regular ·
De retour de trois semaines au Vietnam, je dois dire que j'ai bien apprécié mon séjour.

Les paysages sont superbes, les gens sont gentils, la bouffe est super bonne.

N'hésitez pas à y aller, ... en dépit des avertissements négatifs de certains forumistes.

Pileg

etiez vous en tour organisé, ou en routard?Il semble que le premier adore le vietnam, le second beaucoup moins
PI Pileg Regular ·
Je voyage en routard .. autonome et indépendant dans mes déplacements.

Je n'ai eu aucun problème et les gens étaient très serviables.
«Il faut ramer si on ne veut pas dériver dans le courant»
JI JimL Regular ·
C 'est correct du être déçu, j'ai été un peu moi aussi, pas tous les voyages sont "une expérience d'une vie"
"Frankly Scarlett, I couldn't give a dam about the Full Moon Party!!!" http://www.facebook.com/groups/SEA2014/
VO Voyagezen Veteran ·
Salut, C 'est vrai , un voyage idéal ? çà n existe nulle part ! dans tout voyage on est confronté à des évènements agréables , désagréables . on peut etre déçu ou content pour des raisons persos , des à priori plutot positifs au départ , par des idées plus ou moins faussées sur les gens , par le type de voyages organisés et donc aseptisés de tracasseries et aussi par des malentendus et etc ...etc .... Le Vietnam et ses habitants c 'est le VN, avec ses points forts et faibles , on trouve selon régions , milieux des gens avec des attitudes qu il faut s adapter avec un peu d empathie . Mais qu'il existe des déçus meme les très déçus , rien d anormal , du moment que les critiques ne comportent pas d éléments irrespectueux , insultants et généralisés pour tout un pays et ses peuples . VZ
LE Ledragonvie Regular ·
pfiou rare sont les posts qui vive encore 6mois apres😮 alors j'ajoute ma pierre a l'edifice j'ai kiffé mon voyage au viet. en indé. et meme avec des arnaques qui je dois dire se situe plus dans le sud pour ma part mais j'ai kiffé 😛 c'est tjrs subjectif un avis mais y a rien de mieux que de vivre sa propre expé. et pour finir moi j'ai plus ressenti tout ca au laos qu'au viet. 😊 (les gens proches de tes sous, les manques de sourires, pas aimable, cher!!!!!🤪) mais encore une fois dans certaines villes vientiane, Luang prapang, paksé sinon le sud, les 4000 iles de la balle!!!!!! mais ne pas oublier que ces gens ne vivent pas avec grand chose me dire la difference aussi entre lui le ptit arnaqueur de labas et un shop ici qui vends (sa crepe, glace, gauffre) 7,8e au bon touriste sans jamais sourire parce que notre sourire ici on l'a perdu..... le taxi qui te prends vla la thune avant de monter deja sans pouvoir negoce 🙁 hahaha ou le douanier un peu coincé du c.....qui lui ne sourit JAMAIS!!!! alors ne parlons meme pas des gens tout le temps triste😕 mais c'est tjrs subjectif parce que moi j'ai tjrs le.....😏😄🙂😉😎😛😇 ah oui je voulais finir oublions pas qu'on est des priviligiés parce qu'on bouge
le dragon vie toujours a l'interieur de toi, a toi de le liberer ou de l'enfermer a jamais
TA Tarteauxcitr Regular ·
coucou à tous,

Ce post date mais je viens quand même donner ma vision des choses sur ce pays que j'ai trouvé génial!!! les paysages, la découverte tous les jours.

Actuellement en tour du monde, nous avons rencontré des personnes au début de notre trip qui nous avaient mis en garde sur ce pays, qui n'avaient pas aimé, et qui avaient trouvé "spécial", déçus quoi. J'ai d'abord été étonnée, me faisant une bonne image de départ de ce pays, sans y être allée, mais bon on a toujours une idée de départ.

Nous sommes arrivés sans a priori, mais toutes ces personnes rencontrées étaient surtout déçues par les gens, la mentalité.

Et nous avons fait le même constat : nous avons été un peu déçus par les habitants. Nous avons parcouru le pays, allant des coins paumés, aux coins beaucoup plus touristiques. Nous avons tenté d'entrer en contact avec les habitants mais ce fût dur, et on sentait un peu de dédain de leur part (pas tous hein, mais une grande majorité). Ce qui m'a le plus marqué, c'est que les gens ricanent beaucoup dans le dos des touristes, ils sont assez moqueurs. Dès lors que tu es gros, ou différent, tu as des réflexions. Je ne trouve pas ça très tolérant. L'accueil n'a pas été non plus au top. On se fait au fait que ce n'est pas dans la tradition de dire bonjour, au revoir, merci, mais quand même y a un minimum...

Je ne compte pas les fois où nous avons croisé des locaux qui en passant à côté d'eux, nous riaient au nez à grands éclats de rire... c'était assez récurrent malheureusement...

Il n'en reste pas moins que nous avons kiffé ce pays, mais il est vrai que les habitants font beaucoup.

C'est quand même incroyable le nombre de personnes qui n'ont pas aimé.
Vivre ses rêves
VO Voyagezen Veteran ·
Salut, Bravo, vous avez remarqué des choses qui vous tracassent sans aller aux conclusions trop négatives ou exclusivement négatives et généralisées à outrance . Je suis rassuré de voir que le VN n 'est pas le paradis loin s 'en faut , autrement dit , les remarques peuvent aider à améliorer certains aspects agassants sur le contact avec certaines personnes de la population locale .sources de malentendus. Quant aux rires derriere votre dos , ce n 'est évident que c 'est une moquerie , imaginez qu ils vous rient en vous regardant en face , du moins pour moi c 'est bcp plus genant et puis la barriere linguistique est un obstacle à une vraie échange . cordialement. VZ
TA Tarteauxcitr Regular ·
Non, c'est sûr quelquefois on vit de mauvaises situations et du coup on s'emporte en faisant des généralités à tort. Heureusement il y a de bons contacts au viêtnam, mais il faut bien dire que dans notre cas il n'y en a pas eu beaucoup.

C'est décevant surtout pour le pays, on se dit qu'ils se coulent seuls, tellement de monde semble mécontent concernant le contact à la population. Maintenant, il est sûr que lorsque nous avons vu éclater de rire et c'était bel et bien ça, les personnes montrent du doigt et le font ouvertement. C'est surprenant pour nous chez qui ça ne se fait pas, en tous cas pas devant comme ça, c'est assez irrespectueux je trouve.

Maintenant, nous avons rencontré l'autre jour un français d'origine viêtnamienne avec qui nous avons longuement discuté, et lui-même nous a dit vouloir passer sa retraite ici mais a beaucoup de mal avec les locaux, il n'y arrive pas comme il nous a dit.

Il nous a dit que le comportement des locaux est d'origine culturelle, et que tous sont comme ça, que le pays est un beau pays mais qu'il est mal habité...

Aujourd'hui nous avons croisé des voyageurs comme nous qui partent après 10 jours passés au viêtnam, alors qu'ils avaient prévu de rester 1 mois... ils ont été déçus dès le départ, et face à plusieurs coups durs ont été dégoûtés et préfèrent quitter le pays. Ca peut paraître précipité comme décision, mais allez demander à quelqu'un qui n'a connu que des galères et de mauvais rapports avec les gens, de faire un effort pour voir plus... compliqué, il faut se mettre à leur place aussi, ils n'ont pas trop envie..

Pour ma part, c'est petit à petit que je me suis rendue compte que je ne comprenais pas trop les locaux, leur réactions, leur façon de faire avec les touristes, mais j'ai attendu, d'étape en étape pour voir plus. Malheureusement, mon constat est le même à la fin de mon voyage : si un jour je reviens ici, ce sera pour les beaux paysages, pas pour les relations avec les locaux.

Je suis d'autant plus triste qu'étant passée par la police, le constat est affligeant : quand on voit comment on est traité là-bas (personne ne s'occupe de vous, les agents de police vous rient au nez, et là, encore éclatent de rire, et se moquent de vous ouvertement, n'en ont rien à faire de votre situation), on imagine un peu le gouvernement... et là encore nous avons eu affaire à plusieurs personnes sur 2 jours.

C'est dommage c'est tout, pour moi ce pays est en train de se mener seul au fond du trou, après on ne peut pas changer la mentalité des gens.
Vivre ses rêves
KI Kimtwo Globetrotter ·
Vous ne m'avez pas convaincue, je ne pense même pas que vous ayez convaincu quelqu'un - ce qui revient, et revient encore dans vos propos, ce sont "les éclats de rire" - vous savez le Vietnamien n'est pas un joyeux drille ni un imbécile heureux qui rit à gorge déployée, ce n'est vraiment pas sa nature et je n'ai jamais vu des autochtones rire comme celà sur des touristes... - vous avez sans doute mal interprété ces rires.....qui n'en étaient pas ou qui ne devaient pas s'adresser à vous.... ou bien tout simplement vous avez peut-être, pourquoi pas ?; envie de créer une polémique dont ce forum est friand..

Vous auriez dû vous contenter de profiter de ce pays, de ne pas vous pencher sur la question de savoir si le Vietnam croule ou croulera, avec ou sans vous - ce n'est pas votre problème, c'est le leur éventuellement.

Je vous conseille le Tyrol pour votre prochain voyage : c'est propre, nickel, joli, on n'y ritguère... à moins que ce ne soit l'octoberfest !!!

Kimtwo
Le vent et les turbulences sont l'oeuvre de Dieu, mais la voile et le gouvernail nous appartiennent..

Voyager c'est aller de soi à soi, en passant par les autres (proverbe touareg)
VO Voyagezen Veteran ·
Bonjour, La discussion sur le VN , en particulier l attitude des locaux envers les touristes , c 'est un sujet sans fin , comme vous avez noté , des réactions vives peuvent etre le résultats d une mauvaise rencontre , d un mauvais expérience , d un malentendu, d une manque de connaissnce d une mise en condition par des gens ayant eu une mauvaise expériene il y a meme un habitant de Thailande qui s appelle , khonoc ( je peux me tromper ) qui a osé prétendre que les vniens sont .... son post est supprimé illico ... je répète encore une fois le VN n est pas un pays exempte d arnaques , surtout dans des zones touristiques ! dans les annees avant 60 ce n était pas pareil L'ordre social a été baffoué et bouleversé par des dollars US (qu ils soient rouges (militaires ° ou verts ) us dollrs rouge = usage exclusif local la course pour la survie , l urbanisation accélérée en dehors des zones proches des routes ( =free killing areas), la démographie galopante etc ... ont fait perdre nos repères l arrivée des touristes à forte pouvoir d achat sont pour qqchose dans la transformation des mentalités de certains .de mes compatriotes comme on est entré de plein pieds dans l économie de marché de nouveaux reglessont apparues. Surtout ne croyez pas que certaines attitudes pas tres amicales sont dirigées exclusivement vers des étrangers , touristes ou non , entre nous c 'est pareil parfois sauf qu 'on peut les éviter par connaissances des sujets , facilités par la connaissance de la langue . quand aux arnaques , en France, les chaines nationales de TV chaque semaine nous montre combien nous aussi on es gangrenés par le phénomène ( plombiers , immobiliers , serruriers , banquiers , meme médecins , dentistes avec les dépassement illégitimes , fournisseurs d accès internet , telephone mobile , des messages nous annonçant avoir gagné des grosses sommes (en fait pour piquer nos adresses mail) les vendeurs de meubles et j en passe ( vous pouvez en ajouter.) des tentative pour récuperer vos coordonnees bancaires .... Bref , je suis vietnamien VK , connaissant le VN , je peux facilement contourner les problemes des touristes c 'est certain , mais chaque fois que je vais au VN , je me suis dit que c 'est mon pays natal , certes, mais les regles de vie sont différents il ya des regles écrites + ou- respectées , des règles non écrites , des moeurs et coutumes differents meme entre r"égions différentes Pour voyager tranquille il faut choisir des tours operators qui fournissent des voyages organisés aseptisés , si non , bien se documenter sur des forum pour éviter des déboires entrainant des insultes collectives pas toujours justifiées et qui ne font pas la gloire des auteurs . cordialement VZ
AB Abalone Globetrotter ·
Actuellement en cdd d'un an (juste avant le départ)!!, je me demandais si lorsque je vais finir ce boulot, je pouvais donc m'inscrire à l'anpe et décaler le versement des indemnités journalières lors de mon retour au pays?

Que penseraient les vietnamiens s'ils savaient que vous comptez vous inscrire au chômage pour profiter des allocations après vos 12 mois de tour du monde?🙂

pour moi ce pays est en train de se mener seul au fond du trou

Pour votre info, malgré les mises en garde des touristes de bonne foi comme vous, le nombre de touristes est passé de 4 Millions en 2006 à 6 Millions en 2011.
http://www.maison-chance.org/

Lucky that we have a home/Our Home is Nha May Man/Passing rain and dry seasons/In a full-of-love atmosphere/Besides my new family/I have brothers and sisters/The sun shines over the skies/Let's stay here, with all of us,

W've got home;
TA Tarteauxcitr Regular ·
je ne suis là pour convaincre personne, seulement pour relater ce que j'ai vécu, nuance.

Je ne suis pas là pour créer de polémique ou autre, c'est très loin de mon état d'esprit. Je ne vois pas pourquoi je mentirai dans mes propos, vraiment pas. Tout ce que j'ai relaté est vrai, malheureusement, maintenant je pense que vous ne voulez pas le croire. Tout le long de mon voyage, de nombreuses fois j'ai vu des personnes blessées par des railleries (et lorsqu'on vous pointe du doigt et qu'on explose de rire, jusqu'à preuve du contraire cela vous ai adressé). Je sais ce que j'ai vu et je peux vous confirmer que tout s'est réellement passé comme cela. Vous ne me croyez pas, d'accord, mais ne venez pas dire que je mens. Nous étions plusieurs et nous étions assez coi.

J'ai bien profité de ce pays comme je l'ai dis, et l'ai beaucoup aimé. N'empêche que les habitants font beaucoup, et oui, on communique avec eux tous les jours.

Je lis dans vos propos le refus de voir que certaines personnes comme moi peuvent ne pas avoir aimé ce côté du Viêtnam. Tout le monde peut ne pas avoir la même opinion que la vôtre..

Quand à votre phrase ironique sur le Tyrol, ça montre bien que vous n'acceptez vraiment aucune remarque sur ce pays, c'est même assez bas je trouve, facile d'attaquer comme ça.

Je ne suis pas la seule à avoir ce sentiment, et voulais juste avoir des avis d'expérience sur le sujet.

Apparemment ça ne vous plaît pas que certains puissent penser du mal de ce pays sur certains points, mais il y a bien des personnes concernées.

Tout le monde ne voit pas les choses de la même façon, et j'ai bien l'impression qu'on ne peut discuter avec vous.

Au revoir
Vivre ses rêves
TA Tarteauxcitr Regular ·
Donc voyager tranquille, avec les TO reviendrait à ne pas avoir ce genre de problème? Ma vision du voyage est autre, et je ne juge en aucun cas les personnes qui aiment ce genre de voyage.

Je ne pense pas qu'on puisse se préparer à entrer en contact avec les habitants d'un pays, ce doit être naturel, avec un minimum de tact, il n'y a pas de problème selon moi. Je n'ai jamais manqué de respect à personne dans ce pays, rien fait ou dit qui puisse faire qu'ils soient désagréables, donc incompréhension. J'ai vu des personnes perdre leur sang froid dans des situations et je les comprenais, certes, notre culture est différente, mais il me semble que nous devons tous nous respecter, je n'ai jamais connu de sensations identique auparavant.

Comme j'ai entendu plusieurs fois, ici, les gens sont durs, ils ont beaucoup souffert, il n'empêche que d'autres peuples ont également souffert et ne se comportent pas pour autant de la sorte.
Vivre ses rêves
TA Tarteauxcitr Regular ·
On est sur un forum non?! forum =discussion pourquoi tant d'agressivité? Apparemment ici, il ne faut venir que si on a du bien à dire du Viêtnam...

et maintenant on déterre des messages, ce message n'a rien à voir avec le sujet, il est juste là pour m'agresser. Mais sachez que si je touche le chômage, c'est que j'y ai droit, c'est que j'ai travaillé, donc je ne vole d'argent à personne.

Sachez cher Abalone que c'est possible, et oui! même si j'ai préféré démissionner, ne vous inquiétez pas, si ça peut vous rassurer je n'aurai rien à mon retour!! Certains feraient de même si c'était possible dans leur pays, ne nous voilons pas la face.

Si vous lisez bien mes propos je ne mets en garde personne... j'aime ce pays, et je n'ai jamais dit de ne pas y aller... tant mieux si le tourisme évolue, ce n'est que le bien que je leur souhaite
Vivre ses rêves
KI Kimtwo Globetrotter ·
Bonjour Voyagezen,

Pour voyager tranquille il faut choisir des tours operators qui fournissent des voyages organisés aseptisés

Tout à fait d'accord avec vous, ça demande beaucoup de connaissances, beaucoup d'adaptation pour le touriste de pouvoir "profiter" du Vietnam - tout est différent, ce n'est ni la faute des touristes ni celle des Vietnamiens, c'est que tout simplement l'osmose est bien difficile à se faire.... - il faudrait aller pas mal de fois dans le pays pour arriver à dénouer les fils : de la manière de vivre, des us et coutumes, de l'explication par rapport à quelque chose qu'ils font, qui parait énorme pour les touristes, et qui n'est en conclusion qu'une habitude locale...sans arrière pensée, il faudrait aussi connaitre leur vie (si ça intéresse certains) et ce n'est pas en se débattant avec la langue, les transports et la recherche éventuelle d'hôtels pendant même quatre semaines, qu'on peut apprendre ça...

Donc, votre idée de faire un voyage organisé a du bon : c'est ce que j'ai fait : ça m'a permis de comprendre plein de choses qui m'auraient sans doute choquée... et comme j'ai aimé le pays, j'y suis revenue en "individuel".... pour approfondir, mais j'avais dépoussiéré le terrain auparavant et le contact a été beaucoup plus facile.

Bien cordialement - Kimtwo
Le vent et les turbulences sont l'oeuvre de Dieu, mais la voile et le gouvernail nous appartiennent..

Voyager c'est aller de soi à soi, en passant par les autres (proverbe touareg)
AB Abalone Globetrotter ·
On est sur un forum non?! forum =discussion

Un forum, c'est aussi un lieu de réflexion, non?

pourquoi tant d'agressivité?

Je ne crois pas être agressif, juste l'envie de susciter des réflexions.

Apparemment ici, il ne faut venir que si on a du bien à dire du Viêtnam...

C'est une hypothèse gratuite. On ne dit pas que du bien du VietNam!

et maintenant on déterre des messages, ce message n'a rien à voir avec le sujet, il est juste là pour m'agresser.

Si vous trouvez que c'est agressif, peut-être que cela a tapé dans le mille?

Mais sachez que si je touche le chômage, c'est que j'y ai droit, c'est que j'ai travaillé, donc je ne vole d'argent à personne.

Les vietnamiens n'ont pas les mêmes droits que vous, c'est pourquoi il serait intéressant de comprendre les points de vue des 2 côtés.

Sachez cher Abalone que c'est possible, et oui! même si j'ai préféré démissionner, ne vous inquiétez pas, si ça peut vous rassurer je n'aurai rien à mon retour!! Certains feraient de même si c'était possible dans leur pays, ne nous voilons pas la face.

Sachez que les vietnamiens prennent souvent des congés sans solde sans se poser des questions sur un forum.

Vous jugez que l'attitude des vietnamiens est choquante et je n'ai rien à redire car c'est votre vécu, mais sachez simplement qu'ils sont comme ça : direct, sans hypocrisie et sans faux semblants. S'ils éclatent de rire, c'est qu'il doit y avoir un sujet pour rire. Vous les aimez ou vous ne les aimez pas, ce n'est pas grave et si vous le dites sur un forum, alors les discussions sont ouvertes...

Si vous lisez bien mes propos je ne mets en garde personne... j'aime ce pays, et je n'ai jamais dit de ne pas y aller... tant mieux si le tourisme évolue, ce n'est que le bien que je leur souhaite

J'ai bien lu: "pour moi ce pays est en train de se mener seul au fond du trou"

Est-ce que vous aimez ce pays ou est-ce que c'est un peu prétentieux?🙂
http://www.maison-chance.org/

Lucky that we have a home/Our Home is Nha May Man/Passing rain and dry seasons/In a full-of-love atmosphere/Besides my new family/I have brothers and sisters/The sun shines over the skies/Let's stay here, with all of us,

W've got home;
KI Kimtwo Globetrotter ·
Comme j'ai entendu plusieurs fois, ici, les gens sont durs, ils ont beaucoup souffert, il n'empêche que d'autres peuples ont également souffert et ne se comportent pas pour autant de la sorte.

Désolée de vous dire encore ceci, le plus aimablement que je puis pour ne pas vous choquer : mais ne cherchez pas les raisons qui vous font croire qu'ils sont "durs", parce qu'ils ont souffert ; ceux qui ont souffert ne sont plus là pour le dire.... la population Vietnamienne est jeune, très jeune et pleine d'espoir et de courage (n'avez-vous pas entendu que c'est le deuxième pays au monde quant à l'optimisme??? alors que nous la France nous "trainons à la XXXplace ...) ils n'ont aucune animosité pour les anciens "envahisseurs", ils regardent leur avenir et celui de leur pays.... ce ne sont pas des repliés sur eux-mêmes, ils ne regardent pas en arrière... et je vous le répète, ceux qui ont souffert...c'est de la vieille histoire dont on ne parle plus ou pas.

C'est simplement cette non-communication qui vous a choquée : il y a tellement de raisons à cela qu'il serait trop complexe d'en chercher l'origine...et surtout, comme on vous l'a confirmé, le caractère vietnamien vous est inconnu, donc par voie réflexe, ses réactions non plus...

Kimtwo
Le vent et les turbulences sont l'oeuvre de Dieu, mais la voile et le gouvernail nous appartiennent..

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AA Aaathnk Regular ·
n'avez-vous pas entendu que c'est le deuxième pays au monde quant à l'optimisme???

et pour la liberté d'expression ?

http://www.amnesty.org/fr/region/viet-nam/report-2011
AB Abalone Globetrotter ·
et pour la liberté d'expression ?

Une grande nuance avec la manipulation ou la diffamation🙂
http://www.maison-chance.org/

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KI Kimtwo Globetrotter ·
Bonjour,

Mais, ça justement, en tant que touriste, ça ne nous regarde pas.........on peut ne pas apprécier, mais on va voir leur pays, pas leurs dirigeants, pas leur gouvernement, nous ne sommes pas des objecteurs de conscience ni des redresseurs de torts... ça c'est une partie apparente de l'iceberg qui fait qu'il y a des problèmes au Vietnam... pour les Français;nous avons pris l'habitude en France de juger, critiquer, donner des avis sur tout et n'importe quoi... ben, au Vietnam, ce n'est pas comme ça : on n'a pas à juger un pays sur sa politique - Si ça gêne vraiment beaucoup, on peut aller ailleurs... il y a d'autres pays tropicaux où il fait bon vivre, mais après examen, il y aura d'autres choses qui bloqueront le touriste redresseur de torts que nous sommes maintenant.

Ceci étant, je vais vous dire une chose, après une longue expérience du pays, eh bien ils ne sont pas si "brimés" que vous pourriez le croire : je dirai même qu'ils font librement beaucoup de choses.. à condition de ne pas critiquer les institutions...... ça c'est sûr qu'on est loin les uns des autres.....entre "trop" et "trop peu" on ne peut s'entendre sur un sujet aussi délicat.

Kimtwo
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TA Tarteauxcitr Regular ·
Vous dites qu'ils n'ont aucune animosité envers les anciens "envahisseurs", peut être pas tous.

Je ne voulais pas en venir à la politique mais bon, preuve aujourd'hui, nous sommes allés à la police pour déclarer un vol comme il y en a partout dans le monde), et le policier qui nous a aidé pour la déclaration nous a dit texto : Que nous avions de la chance d'être français, qu'il allait tout faire pour que nous ayons notre papier signé. Ce n'est pas tout, il a ajouté qu'il n'aimait pas les américains et les chinois, et que s'ils se présentaient à lui, ils ne les aiderait pas.

Donc, je vous retourne vos propos, ne faites pas des généralités de ce que vous voyez.

Certes je ne connais pas le Viêtnam comme ma poche, mais vous aussi avancez des choses qui ne sont pas tout à fait exactes. Il y a certainement une majorité qui n'a plus de rancoeur, mais il n'en reste pas moins, qu'en 2012, un jeune ayant la trentaine nous a sorti ça.

Donc, peut être que vous aussi vous ne vous rendez pas compte de tout, il y a encore des personnes ayant cet état d'âme.
Vivre ses rêves
AB Abalone Globetrotter ·
Que nous avions de la chance d'être français, qu'il allait tout faire pour que nous ayons notre papier signé. Ce n'est pas tout, il a ajouté qu'il n'aimait pas les américains et les chinois, et que s'ils se présentaient à lui, ils ne les aiderait pas.

Il cherche simplement à soulager votre peine d'être victime d'un vol, en vous faisant remarquer d'être français.

Quelle diplomatie🙂

Par contre la maman de la doctoresse Dang Thuy Tram a déclaré à l'officier du FBI qui a tué sa fille pendant la guerre qu'elle le considère comme son fils 30 après.

Quel grand esprit de tolérance et d'humanité!
http://www.maison-chance.org/

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W've got home;
KI Kimtwo Globetrotter ·
Re,

Mon "expérience" ne repose pas sur des cas particuliers... et plutôt sur la généralité... - ce qu'on vous a dit, ... on vous l'a dit parce que vous êtes Française, rien ne dit que c'est le reflet de ce que pensait la personne....😉 ça c'est encore toute la difficulté de saisir et de comprendre le caractère vietnamien... vous pouvez taxer cela d'hypocrisie... ça c'est vu du côté des Français, du côté Vietnamien... c'est une manière de se comporter.

Vous n'allez pas être contente, mais laissez moi vous dire que vous ne connaissez pas le centième de ce que l'expérience à vivre à Hanoi m'a appris, quoi que l'on puisse en dire - je n'en tire aucune gloriole, je le sais, je l'applique au mieux et c'est sans doute pour cela que je suis bien au Vietnam...avec les Vietnamiens, . et vous non..🙂

Sans rancune - Kimtwo.... -
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AS Asia7 Globetrotter ·
Que nous avions de la chance d'être français, qu'il allait tout faire pour que nous ayons notre papier signé. Ce n'est pas tout, il a ajouté qu'il n'aimait pas les américains et les chinois, et que s'ils se présentaient à lui, ils ne les aiderait pas. Comme partout, tout le monde n'a pas la même façon de penser, le même ressenti.

Pour pouvoir juger un peuple, je pense, en toute modestie, qu'il faut vivre avec et non pas le visiter en touriste. Vous vous arrêtez à un évènement, à un cas isolé, quand vous aurez passé des années au Viet Nam vous pourrez émettre un avis.

Je connais des Vietnamiens très bien élevés, très agréables à vivre, cultivés, des Français épouvantables, imbus et manquant totalement de connaissances; quelles conclusions doit on tirer???
Pour bien aimer un pays il faut le manger, le boire et l’entendre chanter. (Michel Déon)
KI Kimtwo Globetrotter ·
Re,

Je viens de vous répondre sur ce point de détail mais, par une des facéties de l'internet, mon message n'est pas arrivé sur le forum : pas bien grave, car il disait sensiblement la même chose qu'Abalone.... et comme j'ajoutais que mon expérience au Vietnam pendant des années me permettait de "voir" exactement ce que pensaient les Vietnamiens.... c'est donc confirmé...

Kimtwo
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VO Voyagezen Veteran ·
Salut, pourquoi comparer les vniens avec d autres peuples , c 'est vrai que les épreuves que subit un peuple infuencent sur son attitude .envers les étrangers . Sur ce point on ne peut dire que les vietnamiens sont rancuniers , il existe pour ce peuple un esprit de tolérance une faculté d oublier , à méditer!!!peut etre ce sont des épreuves qui et leur culture qui les permettent d etre ainsi. A coté de qqs euros ou meme centaines d euros perdus ou meme qqs milliers par certains touriste certains gardent une amertume incroyables pour le Laos par exple un pays de 7millions d habitants , aucune pression démographique . vous trouverz que de la gentillesse c 'est la meme chose au VN avant les annees 60 ou on compte 30millions (90 actuellement ) la gentillesse etait aussi de règle et puis pourquoi je dois me défendre ceux qui ne veulent pas ou plus venir au VN , d autres pays sont présents VZ
TA Tarteauxcitr Regular ·
Si je vous comprends bien, il faut avoir vécu dans ce pays pour pouvoir en parler. Je pense avoir le droit de dire mon opinion sur un pays sans y avoir vécu. Si le pays n'avait pas de mauvaise critique, là, je pense que vous n'y verriez aucun soucis.

S'il faut y vivre pour le comprendre, alors les touristes ne comprennent rien.

Je pense que c'est vous qui essayez de convaincre les gens, et effectivement, il faut peut être se demander pourquoi tant de retours négatifs? c'est tout.

Alors vous faites ça sur tous les forums où des gens expriment des avis négatifs sur le Viêtnam?

Quand on connaît de mauvaises situations dans un pays, et ce, à répétition, et que les habitants n'y mettent pas du leur, forcément ça bloque.

Bien sûr qu'il y a des français désagréables, comme dans d'autres pays.

Vous contrez tout ce que disent les personnes à l'encontre du Viêtnam, et par là même vous gelez la discussion. Vous interprétez autrement des situations dont je vous donne l'exactitude des faits, trouvez toujours des excuses.

Enfin, on comprend rien vu qu'on a pas habité 10 ans le pays.
Vivre ses rêves
MA Mathmoica Veteran ·
Si je vous comprends bien, il faut avoir vécu dans ce pays pour pouvoir en parler. Je pense avoir le droit de dire mon opinion sur un pays sans y avoir vécu. Si le pays n'avait pas de mauvaise critique, là, je pense que vous n'y verriez aucun soucis.

S'il faut y vivre pour le comprendre, alors les touristes ne comprennent rien.

Je pense que c'est vous qui essayez de convaincre les gens, et effectivement, il faut peut être se demander pourquoi tant de retours négatifs? c'est tout.

Alors vous faites ça sur tous les forums où des gens expriment des avis négatifs sur le Viêtnam?

Quand on connaît de mauvaises situations dans un pays, et ce, à répétition, et que les habitants n'y mettent pas du leur, forcément ça bloque.

Bien sûr qu'il y a des français désagréables, comme dans d'autres pays.

Vous contrez tout ce que disent les personnes à l'encontre du Viêtnam, et par là même vous gelez la discussion. Vous interprétez autrement des situations dont je vous donne l'exactitude des faits, trouvez toujours des excuses.

Enfin, on comprend rien vu qu'on a pas habité 10 ans le pays.

T'as tout compris...

...du personnage de kimtwo 😇

De toute façon le VN ce n'est qu'un pays où un beau jour, les conséquences de co... lonisateurs ont tenté le VN de faire une sal... e guerre qui a meurtri nombre de familles à jamais. Et en plus ça s'est propagé au cambodge. Quelle bande de c... ambodgiens. Quoi chuis pas objective ? Bah, j'ai pas l'air d'être la seule.
Le bon voyageur se ris de veau frontières.

Flights : http://openflights.org/user/Mathmoica Random pictures : http://streamzoo.com/user/mathmoica/
AB Abalone Globetrotter ·
Je pense avoir le droit de dire mon opinion sur un pays sans y avoir vécu.

Vous avez la liberté de dire ce que vous pensez, mais n'ayez pas la prétention que ce que vous pensez, en quelques semaines de vadrouille comme un routard, relève de la connaissance absolue🙂.

Vous pensez c'est une chose et quand vous l'exprimez publiquement, c'est une autre chose.

Vous ne pouvez pas vous offusquer que l'on peut penser le contraire de ce que vous dites, sans que vous puissiez vous retrancher dans l'argumentaire qui consiste à dire que l'on ne peut jamais critiquer le VietNam sans avoir à recevoir des opinions opposées des gens qui y sont nés, qui y vivent et qui y sont impliqués, une grande partie de leur existence et non quelques semaines de présence.
http://www.maison-chance.org/

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TA Tarteauxcitr Regular ·
Oui, je pense avoir compris....
Vivre ses rêves
KI Kimtwo Globetrotter ·
"les c.. ça dit tout..... mais ça ne connait rien, c'est même à ça qu'on les reconnait"......

Jolie phrase célébre qui respecte bien votre vulgarité .....
Le vent et les turbulences sont l'oeuvre de Dieu, mais la voile et le gouvernail nous appartiennent..

Voyager c'est aller de soi à soi, en passant par les autres (proverbe touareg)
VO Voyagezen Veteran ·
Bonjour, Si vous avez un billet pour le VN gratuit au lieu de le jeter , soyez généreux , donnez le à bcp qui acceptent volontiers , je connais une liste de candidats . Mais vaut mieux de jouer au loto on aura plus de chance !😏 Vz

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