Attention arnaques Paris
by Enscmu
This discussion is in French, the community’s main language.
C'est trop facile...
Un peu court, la définition d'un dictionnaire inconnu ...
Que vous ne connaissez pas le Trésor de la Langue Française n'est pas étonnant. Du reste, il suffit de voir vos difficultés considérables dans la compréhension d'un texte simple pour ne pas s'attendre à autre chose. Mais point de snobisme : si d'aventure il vous possédez un dictionnaire et si, contrairement à toute attente, il vous arrive de l'ouvrir, fût-ce le petit Larousse illustré : je vous en prie, citez-le.
Si vraiment la chose vous intéresse, je vous suggère de lire ceci, où un tas d'experts s'efforcent de trouver une définition du racisme. http://unesdoc.unesco.org/...4/001465/146588f.pdf Le drame et qui ennuie beaucoup tous ces braves gens, c'est que pour définir "racisme", il faut partir du mot "race", qui est lui-même pestiféré ...
Nul doute que l'académicien exceptionnel que vous êtes peut s'affranchir de lire les documents qu'il cite lui-même car après tout, ce document a tous les traits du sérieux irréfutable : - il est long (49 pages - pour certains, c'est insurmontable) - il est en PDF (forcément, ça fait chic) - il a une jolie page de présentation avec une bande orange.
Oui mais voilà, errare humanum est. Ainsi, Votre Grandeur devra me pardonner, ainsi que "ces braves gens" si en deçà de votre superbe, de lui signaler qu'il ne s'agit nullement d'une étude sur l'existence et la signification du racisme mais simplement d'une liste des définitions usuelles telles qu'employées dans les travaux pilotés par l'UNESCO. Ainsi, page 36 :
" idéologie qui se traduit par des préjugés, des pratiques de discrimination, de ségrégation et de violence, impliquant des rapports de pouvoir entre des groupes sociaux, qui a une fonction de stigmatisation, de légitimation et de domination, et dont les logiques d’infériorisation et de différenciation peuvent varier dans le temps et l’espace "
Nul doute que tous ces "braves gens" n'attendent que vos lumières.
Un peu court, la définition d'un dictionnaire inconnu ...
Que vous ne connaissez pas le Trésor de la Langue Française n'est pas étonnant. Du reste, il suffit de voir vos difficultés considérables dans la compréhension d'un texte simple pour ne pas s'attendre à autre chose. Mais point de snobisme : si d'aventure il vous possédez un dictionnaire et si, contrairement à toute attente, il vous arrive de l'ouvrir, fût-ce le petit Larousse illustré : je vous en prie, citez-le.
Si vraiment la chose vous intéresse, je vous suggère de lire ceci, où un tas d'experts s'efforcent de trouver une définition du racisme. http://unesdoc.unesco.org/...4/001465/146588f.pdf Le drame et qui ennuie beaucoup tous ces braves gens, c'est que pour définir "racisme", il faut partir du mot "race", qui est lui-même pestiféré ...
Nul doute que l'académicien exceptionnel que vous êtes peut s'affranchir de lire les documents qu'il cite lui-même car après tout, ce document a tous les traits du sérieux irréfutable : - il est long (49 pages - pour certains, c'est insurmontable) - il est en PDF (forcément, ça fait chic) - il a une jolie page de présentation avec une bande orange.
Oui mais voilà, errare humanum est. Ainsi, Votre Grandeur devra me pardonner, ainsi que "ces braves gens" si en deçà de votre superbe, de lui signaler qu'il ne s'agit nullement d'une étude sur l'existence et la signification du racisme mais simplement d'une liste des définitions usuelles telles qu'employées dans les travaux pilotés par l'UNESCO. Ainsi, page 36 :
" idéologie qui se traduit par des préjugés, des pratiques de discrimination, de ségrégation et de violence, impliquant des rapports de pouvoir entre des groupes sociaux, qui a une fonction de stigmatisation, de légitimation et de domination, et dont les logiques d’infériorisation et de différenciation peuvent varier dans le temps et l’espace "
Nul doute que tous ces "braves gens" n'attendent que vos lumières.
Qui veut chasser une migraine n'a qu'à boire toujours du bon
Dans votre Tchéquie profonde, on ne conçoit pas de discuter sans insulter son interlocuteur ?
En tout cas, le tact et la courtoisie ne semblent pas être des concepts familiers pour vous. Je vous plains.
il est en PDF (forcément, ça fait chic)
Ah non, Kedor, je m'insurge. 😛 😏
Le PDF (Portable format document) est le format universellement reconnu pour l'échange de fichiers, compatible avec de multiples plateformes. On peut le faire en haute résolution et quadrichromie pour une impression offset, hélio ou autre, ou en basse résolution et rvb pour un affichage écran. Le fichier cité est fait dans les règles, via un PostScript traité ensuite avec Acrobat Distiller. 😎 Rien de "chic" ici, c'est un format "industriel".
Par contre, les 49 pages m'étonnent… 😮
Voilà, c'était la minute d'apprentissage qui aura, je l'espère, été appréciée. 🙂 Car on n'a pas appris beaucoup tout au long de ces nombreuses pages, si ce n'est que la haine naît et s'entretient facilement, et qu'il existerait une race "rom"! Mais je doute de ce dernier point.
Ah non, Kedor, je m'insurge. 😛 😏
Le PDF (Portable format document) est le format universellement reconnu pour l'échange de fichiers, compatible avec de multiples plateformes. On peut le faire en haute résolution et quadrichromie pour une impression offset, hélio ou autre, ou en basse résolution et rvb pour un affichage écran. Le fichier cité est fait dans les règles, via un PostScript traité ensuite avec Acrobat Distiller. 😎 Rien de "chic" ici, c'est un format "industriel".
Par contre, les 49 pages m'étonnent… 😮
Voilà, c'était la minute d'apprentissage qui aura, je l'espère, été appréciée. 🙂 Car on n'a pas appris beaucoup tout au long de ces nombreuses pages, si ce n'est que la haine naît et s'entretient facilement, et qu'il existerait une race "rom"! Mais je doute de ce dernier point.
Les concours photos VF
Dans cette phrase, La naïveté, l'étourderie, le manque d'attention .... N'étaient donc pas le fait de la victime ?
Dans cette phrase, La naïveté, l'étourderie, le manque d'attention... sont des faits objectifs, des circonstances favorisantes.
Pour survivre en milieu hostile et dangereux, le vrai là où on risque sa peau, l'humain doit développer certains réflexes, aiguiser ses sens, être à mi-chemin constant entre vigilance et sentiment de sécurité. Pour évoluer en milieu urbain, n'est-ce pas similaire ? Être lucide sur son environnement et adopter certains comportements conditionnés, choisis et conscients, peut s'avérer parfois salvateur : sortir sa CB en pleine rue n'est plus un acte anodin, donc on actionne le mode vigilance/méfiance/j'ouvre l'œil... ou on utilise un distributeur interne.
Quelles que soient les origines, le sexe ou la couleur de peau de leurs auteur(e)s, la malveillance, la violence, la délinquance sont des réalités. Certaines actions banales s'avèrent maintenant problématiques et ce n'est pas faute de ne pas le savoir puisque c'est devenu un enjeu politique, un terreau bien fertile...,
Si dans la jungle, le manque de vigilance peut s'avérer fatal, ça devient aussi de plus en plus vrai dans les villes... ces jungles urbaines... ces milieux dans lequel on évolue parmi les autres, se frayant un chemin entre "l'homme est un loup pour l'homme" et "nous sommes tous frères". Entre paranoïa et confiance. Entre crédulité et circonspection. Entre les deux, la raison peut l'emporter. Les conseils de prudence, plein de bon sens, que certains prodiguent ici à d'autres en partance pour ailleurs, cette prudence, cette vigilance que l'on est spontanément enclins à adopter en voyage, loin de ses repères, ne devraient-elles pas devenir un mode de fonctionnement constant ?
Entre confiance aveugle et parano aigue, il y a un juste milieu... mais certainement plus la place pour la naïveté, l'étourderie ou le manque d'attention. Dans le fait rapporté, il n'y a pas eu violence exercée. Exprimer cela n'est pas faire porter la responsabilité du préjudice à la victime, mais c'est aussi ne plus victimiser systématiquement qui est responsable de ses actes.
Surenchère sécuritaire, anathème jeté sur certaines communautés, clivages, divisions et autres choses négatives et gesticulantes n'indiquent un chemin possible que pour ceux qui fantasment un monde, manichéen... tel qu'il n'a jamais été.
Evoluer lucidement dans le monde tel qu'il est devient la plus absorbante des préoccupations... (spécial tribute to...)
Dans cette phrase, La naïveté, l'étourderie, le manque d'attention... sont des faits objectifs, des circonstances favorisantes.
Pour survivre en milieu hostile et dangereux, le vrai là où on risque sa peau, l'humain doit développer certains réflexes, aiguiser ses sens, être à mi-chemin constant entre vigilance et sentiment de sécurité. Pour évoluer en milieu urbain, n'est-ce pas similaire ? Être lucide sur son environnement et adopter certains comportements conditionnés, choisis et conscients, peut s'avérer parfois salvateur : sortir sa CB en pleine rue n'est plus un acte anodin, donc on actionne le mode vigilance/méfiance/j'ouvre l'œil... ou on utilise un distributeur interne.
Quelles que soient les origines, le sexe ou la couleur de peau de leurs auteur(e)s, la malveillance, la violence, la délinquance sont des réalités. Certaines actions banales s'avèrent maintenant problématiques et ce n'est pas faute de ne pas le savoir puisque c'est devenu un enjeu politique, un terreau bien fertile...,
Si dans la jungle, le manque de vigilance peut s'avérer fatal, ça devient aussi de plus en plus vrai dans les villes... ces jungles urbaines... ces milieux dans lequel on évolue parmi les autres, se frayant un chemin entre "l'homme est un loup pour l'homme" et "nous sommes tous frères". Entre paranoïa et confiance. Entre crédulité et circonspection. Entre les deux, la raison peut l'emporter. Les conseils de prudence, plein de bon sens, que certains prodiguent ici à d'autres en partance pour ailleurs, cette prudence, cette vigilance que l'on est spontanément enclins à adopter en voyage, loin de ses repères, ne devraient-elles pas devenir un mode de fonctionnement constant ?
Entre confiance aveugle et parano aigue, il y a un juste milieu... mais certainement plus la place pour la naïveté, l'étourderie ou le manque d'attention. Dans le fait rapporté, il n'y a pas eu violence exercée. Exprimer cela n'est pas faire porter la responsabilité du préjudice à la victime, mais c'est aussi ne plus victimiser systématiquement qui est responsable de ses actes.
Surenchère sécuritaire, anathème jeté sur certaines communautés, clivages, divisions et autres choses négatives et gesticulantes n'indiquent un chemin possible que pour ceux qui fantasment un monde, manichéen... tel qu'il n'a jamais été.
Evoluer lucidement dans le monde tel qu'il est devient la plus absorbante des préoccupations... (spécial tribute to...)
Avec une longue explication, ça passe mieux effectivement. 🙂
Mais dire que La naïveté, l'étourderie, le manque d'attention ont entraîné une agression, ça exprime clairement que c'est ÇA qui entraîne le préjudice.... C'est à dire la victime. Je n'ai pas interprété c'est écrit noir sur bleu.
J'aurais tendance à dire pour ma part que la misère, la politique, le manque d'instruction et le manque d'insertion ONT ENTRAINE une situation qui pousse certaines personnes de plus en plus en plus nombreuses à voler et à commettre des agressions. Certaines de ces agressions sont parfois favorisées par La naïveté, l'étourderie, le manque d'attention de certaines victimes.
Mais j'ai tellement tort ici, que je dois avoir encore tort non ? Ce que je vois écrit n'est en fait pas écrit, ça doit être une illusion 😏
Pour l'inexistence d'un monde manichéen, j'approuve totalement et ça fait d'ailleurs partie de ce qui est sous-entendu dans mes interventions ici depuis le début : Tous ceux qui disent le mot "Rom" ne sont pas des vilains racistes comme le méchant Le Pen (qui n'a rien à faire ici au demeurant -voire au demeuré-) et tous ceux qui volent les gentils touristes ne sont pas des méchants Roms.... Et tous les Roms ne sont pas méchants ni voleurs. Mais il y a des voleurs Roms, comme il y a des voleurs Périgourdins et des voleurs Sardes. Je me suis même laissé dire qu'il y avait des meurtriers Suisses mais shtttttttt ! Il parait que si on accole le mot "meurtrier" avec le mot Suisse on fait du racisme anti-Suisse. 😇
Enfin, tout un tas de lapalissades qui vont sans dire, mais qui manifestement ne sont pas évidentes pour tout le monde (même pour ceux qui savent lire) 😉 .
Mais dire que La naïveté, l'étourderie, le manque d'attention ont entraîné une agression, ça exprime clairement que c'est ÇA qui entraîne le préjudice.... C'est à dire la victime. Je n'ai pas interprété c'est écrit noir sur bleu.
J'aurais tendance à dire pour ma part que la misère, la politique, le manque d'instruction et le manque d'insertion ONT ENTRAINE une situation qui pousse certaines personnes de plus en plus en plus nombreuses à voler et à commettre des agressions. Certaines de ces agressions sont parfois favorisées par La naïveté, l'étourderie, le manque d'attention de certaines victimes.
Mais j'ai tellement tort ici, que je dois avoir encore tort non ? Ce que je vois écrit n'est en fait pas écrit, ça doit être une illusion 😏
Pour l'inexistence d'un monde manichéen, j'approuve totalement et ça fait d'ailleurs partie de ce qui est sous-entendu dans mes interventions ici depuis le début : Tous ceux qui disent le mot "Rom" ne sont pas des vilains racistes comme le méchant Le Pen (qui n'a rien à faire ici au demeurant -voire au demeuré-) et tous ceux qui volent les gentils touristes ne sont pas des méchants Roms.... Et tous les Roms ne sont pas méchants ni voleurs. Mais il y a des voleurs Roms, comme il y a des voleurs Périgourdins et des voleurs Sardes. Je me suis même laissé dire qu'il y avait des meurtriers Suisses mais shtttttttt ! Il parait que si on accole le mot "meurtrier" avec le mot Suisse on fait du racisme anti-Suisse. 😇
Enfin, tout un tas de lapalissades qui vont sans dire, mais qui manifestement ne sont pas évidentes pour tout le monde (même pour ceux qui savent lire) 😉 .
Hello Erik
Ah non, Kedor, je m'insurge. 😛 😏
Vous avez tout à fait raison 🙂 Je disais ça pour railler "l'argument" de B737 qui, sans s'attarder à regarder le document qu'il mettait en lien, avait l'air de considérer qu'il devait faire automatiquement autorité pour des raisons qui m'échappent un peu.
D'ailleurs, vous connaissez sans doute l'échelle de Polycarpe Brisset ? Je suis sûr qu'elle nous apporterait un éclairage tout à fait particulier dans cette discussion 😛
Ah non, Kedor, je m'insurge. 😛 😏
Vous avez tout à fait raison 🙂 Je disais ça pour railler "l'argument" de B737 qui, sans s'attarder à regarder le document qu'il mettait en lien, avait l'air de considérer qu'il devait faire automatiquement autorité pour des raisons qui m'échappent un peu.
D'ailleurs, vous connaissez sans doute l'échelle de Polycarpe Brisset ? Je suis sûr qu'elle nous apporterait un éclairage tout à fait particulier dans cette discussion 😛
Qui veut chasser une migraine n'a qu'à boire toujours du bon
J'aurais tendance à dire pour ma part que la misère, la politique, le manque d'instruction et le manque d'insertion ONT ENTRAINE une situation qui pousse certaines personnes de plus en plus en plus nombreuses à voler et à commettre des agressions. Certaines de ces agressions sont parfois favorisées par La naïveté, l'étourderie, le manque d'attention de certaines victimes.
Je trouve que c'est plutôt bien résumé.
Je trouve que c'est plutôt bien résumé.
Salut Djalma
J'ai pas tout à fait tort alors ? 🙂 Ça me rassure.... Voyez ce beau sourire qui illumine mon visage enfantin 🙂
J'ai pas tout à fait tort alors ? 🙂 Ça me rassure.... Voyez ce beau sourire qui illumine mon visage enfantin 🙂
J'ai pas tout à fait tort alors ? 🙂 Ça me rassure..
Non effectivement... J'ai tout lu et je pense que tu es sincère. A vrai dire y'en a qu'un seul qui m'inquiète un peu.😠
Non effectivement... J'ai tout lu et je pense que tu es sincère. A vrai dire y'en a qu'un seul qui m'inquiète un peu.😠
Ouais. Moi, ce qui m'inquiète, ce sont tous les jugements et toutes les interprétations "à priori". Même si ces jugement à priori et ces interprétations à priori vont selon moi dans le "bon sens" (celui de l'antiracisme), le fait qu'ils soient "à priori" et non objectifs en plus qu'ils consistent à prêter des pensées à autrui me gêne considérablement.
le fait qu'ils soient "à priori" et non objectifs en plus qu'ils consistent à prêter des pensées à autrui me gêne considérablement.
J admets que tu ne sembles pas faire partie des pires dans cette discussion, mais il me semble toujours dramatique de laisser passer des propos du style de ceux employés par l'initiatrice de cette discussion, sans parler des horreurs balancées par quelques lourdauds.
J admets que tu ne sembles pas faire partie des pires dans cette discussion, mais il me semble toujours dramatique de laisser passer des propos du style de ceux employés par l'initiatrice de cette discussion, sans parler des horreurs balancées par quelques lourdauds.
Entre ne pas laisser passer et interpréter de la pire façon, puis noyer le sujet sous un déluge d'idéologie, il y a un pas que je ne franchis pas. 🙂
Encore une fois, les mots ne sont pas la pensée et le mot Rom n'a rien d'insultant. Prêter des pensées racistes à quelqu'un qui n'en a pas, ça décrédibilise l'antiracisme. Tiens, moi qui suis anti-raciste, quand je lis tes posts au début de la discussion, j'ai pas envie d'être avec toi. Et si j'étais raciste, j'aurais pas envie de t'écouter. Je préfère donner une image plus posée et plus réfléchie de l'anti-racisme. De la respectabilité plutôt que de l'activisme énervé. Enfin, chacun sa vision, no souci camarade. Mais pour moi tu fais un peu partie du problème.
Une petite histoire métaphorique sur le sujet :
Quand j'étais à la fac, il y a eu de grandes grèves (Devaquet). Un jour un excité a débarqué dans mon amphi pour empêcher le cours (alors qu'on était même pas au courant des grèves) et en nous faisant la morale parce qu'on devait faire grève et qu'on était pas civiques et tout ça.... Résultat, après m'être renseigné, j'étais d'accord sur le fond, mais j'avais pas envie de faire grève juste parce que l'excité m'avait énervé. J'ai toujours eu horreur des donneurs d'ordres et de leçons et je ne suis pas un cas unique. Enfin bref, il serait venu calmement et aurait donné des arguments simples en prenant 5 min à la fin du cour et ça aurait mieux marché pour sa cause.
Encore une fois, les mots ne sont pas la pensée et le mot Rom n'a rien d'insultant. Prêter des pensées racistes à quelqu'un qui n'en a pas, ça décrédibilise l'antiracisme. Tiens, moi qui suis anti-raciste, quand je lis tes posts au début de la discussion, j'ai pas envie d'être avec toi. Et si j'étais raciste, j'aurais pas envie de t'écouter. Je préfère donner une image plus posée et plus réfléchie de l'anti-racisme. De la respectabilité plutôt que de l'activisme énervé. Enfin, chacun sa vision, no souci camarade. Mais pour moi tu fais un peu partie du problème.
Une petite histoire métaphorique sur le sujet :
Quand j'étais à la fac, il y a eu de grandes grèves (Devaquet). Un jour un excité a débarqué dans mon amphi pour empêcher le cours (alors qu'on était même pas au courant des grèves) et en nous faisant la morale parce qu'on devait faire grève et qu'on était pas civiques et tout ça.... Résultat, après m'être renseigné, j'étais d'accord sur le fond, mais j'avais pas envie de faire grève juste parce que l'excité m'avait énervé. J'ai toujours eu horreur des donneurs d'ordres et de leçons et je ne suis pas un cas unique. Enfin bref, il serait venu calmement et aurait donné des arguments simples en prenant 5 min à la fin du cour et ça aurait mieux marché pour sa cause.
Enfin, chacun sa vision, no souci camarade. Mais pour moi tu fais un peu partie du problème.
d accord sur tout, pour moi aussi tu fais un peu partie du problème
Une petite histoire métaphorique sur le sujet : Quand j'étais à la fac, il y a eu de grandes grèves (Devaquet). Un jour un excité a débarqué dans mon amphi pour empêcher le cours (alors qu'on était même pas au courant des grèves) et en nous faisant la morale parce qu'on devait faire grève et qu'on était pas civiques et tout ça.... Résultat, après m'être renseigné, j'étais d'accord sur le fond, mais j'avais pas envie de faire grève juste parce que l'excité m'avait énervé. J'ai toujours eu horreur des donneurs d'ordres et de leçons et je ne suis pas un cas unique. Enfin bref, il serait venu calmement et aurait donné des arguments simples en prenant 5 min à la fin du cour et ça aurait mieux marché pour sa cause.
Ça ressemble bien à ce que tu as raconté au fil de cette discussion, et ça me refait penser à la citation d'Einstein que j'avais déjà écrit ici: «Le monde ne sera pas détruit par ceux qui font le mal, mais par ceux qui les regardent sans rien faire.» Sans rien faire, sans s'informer, en regardant faire même quand il est mis devant le fait accompli...
d accord sur tout, pour moi aussi tu fais un peu partie du problème
Une petite histoire métaphorique sur le sujet : Quand j'étais à la fac, il y a eu de grandes grèves (Devaquet). Un jour un excité a débarqué dans mon amphi pour empêcher le cours (alors qu'on était même pas au courant des grèves) et en nous faisant la morale parce qu'on devait faire grève et qu'on était pas civiques et tout ça.... Résultat, après m'être renseigné, j'étais d'accord sur le fond, mais j'avais pas envie de faire grève juste parce que l'excité m'avait énervé. J'ai toujours eu horreur des donneurs d'ordres et de leçons et je ne suis pas un cas unique. Enfin bref, il serait venu calmement et aurait donné des arguments simples en prenant 5 min à la fin du cour et ça aurait mieux marché pour sa cause.
Ça ressemble bien à ce que tu as raconté au fil de cette discussion, et ça me refait penser à la citation d'Einstein que j'avais déjà écrit ici: «Le monde ne sera pas détruit par ceux qui font le mal, mais par ceux qui les regardent sans rien faire.» Sans rien faire, sans s'informer, en regardant faire même quand il est mis devant le fait accompli...
Mais je ne fais pas rien.
Ce que je ne fais pas, c'est de juger les autres sans les connaître par contre. Et je ne me laisse pas imposer des idéologies et des manières de faire sans y réfléchir, en fonçant dans le tas. Mais c'est pas pour ça que je ne fais rien.
🙂 Je fais même beaucoup plus que la moyenne, je suis serein sur le sujet.
Ce que je ne fais pas, c'est de juger les autres sans les connaître par contre. Et je ne me laisse pas imposer des idéologies et des manières de faire sans y réfléchir, en fonçant dans le tas. Mais c'est pas pour ça que je ne fais rien.
🙂 Je fais même beaucoup plus que la moyenne, je suis serein sur le sujet.
ça me refait penser à la citation d'Einstein que j'avais déjà écrit ici: «Le monde ne sera pas détruit par ceux qui font le mal, mais par ceux qui les regardent sans rien faire.» Sans rien faire, sans s'informer, en regardant faire même quand il est mis devant le fait accompli...
Tu peux lire cette discussion par curiosité! http://voyageforum.com/discussion/pickpockets-dans-trains-gares-sncf-vintimille-italie-d5339770-5/
Tu peux lire cette discussion par curiosité! http://voyageforum.com/discussion/pickpockets-dans-trains-gares-sncf-vintimille-italie-d5339770-5/
Et oui, encore une discussion ou des gens se sont fait traiter de racistes sans avoir rien dit de mal.
Mais par contre, il y a eu des commentaires très louches aussi.
Tout ça nous montre que les généralisations abusives ne sont pas le fait des seuls racistes authentiques. Les anti-racistes sont bien capables aussi de faire de la discrimination sur des indices très faibles et non pertinents.
En fait c'est quand l'idéologie prend le pas sur la réflexion autonome que des abus sont commis. N'importe quelle idéologie peut faire l'affaire, dès qu'il y a une vérité révélée et une certitude d'être le seul à avoir raison, on retrouve les mêmes mécanismes et les mêmes totalitarismes. Et la même étanchéité à tout raisonnement cartésien par la même occasion. Et étanchéité aussi à toute démonstration par l'exemple. Le tout assortit avec une mauvaise foi inoxydable et une capacité à se mettre "en boucle" toute particulière 😏
L'enfer est pavé de bonnes intentions, dit un proverbe que j'aime bien.
Tout ça nous montre que les généralisations abusives ne sont pas le fait des seuls racistes authentiques. Les anti-racistes sont bien capables aussi de faire de la discrimination sur des indices très faibles et non pertinents.
En fait c'est quand l'idéologie prend le pas sur la réflexion autonome que des abus sont commis. N'importe quelle idéologie peut faire l'affaire, dès qu'il y a une vérité révélée et une certitude d'être le seul à avoir raison, on retrouve les mêmes mécanismes et les mêmes totalitarismes. Et la même étanchéité à tout raisonnement cartésien par la même occasion. Et étanchéité aussi à toute démonstration par l'exemple. Le tout assortit avec une mauvaise foi inoxydable et une capacité à se mettre "en boucle" toute particulière 😏
L'enfer est pavé de bonnes intentions, dit un proverbe que j'aime bien.
Et oui, encore une discussion ou des gens se sont fait traiter de racistes sans avoir rien dit de mal.
Vous plaisantez, j'espère ?
Et la même étanchéité à tout raisonnement cartésien par la même occasion.
Je veux bien que vous m'expliquiez ce que Descartes vient faire là dedans.
Vous plaisantez, j'espère ?
Et la même étanchéité à tout raisonnement cartésien par la même occasion.
Je veux bien que vous m'expliquiez ce que Descartes vient faire là dedans.
Qui veut chasser une migraine n'a qu'à boire toujours du bon
L'exemple PAR-FAIT ! 🙂
Je n'ai pas dit que TOUS LES GENS qui se sont fait traiter de racistes n'avaient rien dit de mal. J'ai dit DES gens.
Descartes n'a rien à faire ici, mais raisonner de façon cartésienne, ça donne de bons résultats, il ne faut pas hésiter à essayer 😎.
Pour commencer, on lit la problématique de façon précise sans interpréter ni inventer de non-dit. Ensuite, on raisonne uniquement sur les concepts, et les faits, sans confondre les idées avec les personnes ni faire de lecture abusive ou erronée. C'est magique ! Les conclusions ne sont plus tout à fait les mêmes, elles ont un parfum de vérité, d'exactitude, tandis-que les croyances dogmatiques s'éloignent avec les jugements à priori et les interprétations abusives.
Une cure de raisonnement cartésien, c'est bon pour le moral 😏
Je n'ai pas dit que TOUS LES GENS qui se sont fait traiter de racistes n'avaient rien dit de mal. J'ai dit DES gens.
Descartes n'a rien à faire ici, mais raisonner de façon cartésienne, ça donne de bons résultats, il ne faut pas hésiter à essayer 😎.
Pour commencer, on lit la problématique de façon précise sans interpréter ni inventer de non-dit. Ensuite, on raisonne uniquement sur les concepts, et les faits, sans confondre les idées avec les personnes ni faire de lecture abusive ou erronée. C'est magique ! Les conclusions ne sont plus tout à fait les mêmes, elles ont un parfum de vérité, d'exactitude, tandis-que les croyances dogmatiques s'éloignent avec les jugements à priori et les interprétations abusives.
Une cure de raisonnement cartésien, c'est bon pour le moral 😏
Et oui, encore une discussion ou des gens se sont fait traiter de racistes sans avoir rien dit de mal.
Dans cette discussion certains ont poussé le bouchon un peu loin je trouve! Et pas d'équivoque possible!
Dans cette discussion certains ont poussé le bouchon un peu loin je trouve! Et pas d'équivoque possible!
Je n'ai pas dit que TOUS LES GENS qui se sont fait traiter de racistes n'avaient rien dit de mal. J'ai dit DES gens.
Ah, parce que vous avez vu des "vous êtes raciste" dans cette discussion ?
Descartes n'a rien à faire ici, mais raisonner de façon cartésienne, ça donne de bons résultats, il ne faut pas hésiter à essayer 😎. Pour commencer, on lit la problématique de façon précise sans interpréter ni inventer de non-dit. Ensuite, on raisonne uniquement sur les concepts, et les faits, sans confondre les idées avec les personnes ni faire de lecture abusive ou erronée.
Encore que je trouve votre interprétation du "discours de la méthode" assez personnelle (et que le cartésianisme a vécu, fort heureusement), je vous suivrai volontiers dans l'application stricte dans ce que vous venez d'énoncer. Aussi je vous invite à commencer en répondant à la question supra.
es conclusions ne sont plus tout à fait les mêmes, elles ont un parfum de vérité, d'exactitude, tandis-que les croyances dogmatiques s'éloignent avec les jugements à priori et les interprétations abusives.
Les "croyances dogmatiques" et les "jugements a priori" vous occupent beaucoup l'esprit, on dirait. Êtes-vous sûr d'en être vous-même libre ?
Ah, parce que vous avez vu des "vous êtes raciste" dans cette discussion ?
Descartes n'a rien à faire ici, mais raisonner de façon cartésienne, ça donne de bons résultats, il ne faut pas hésiter à essayer 😎. Pour commencer, on lit la problématique de façon précise sans interpréter ni inventer de non-dit. Ensuite, on raisonne uniquement sur les concepts, et les faits, sans confondre les idées avec les personnes ni faire de lecture abusive ou erronée.
Encore que je trouve votre interprétation du "discours de la méthode" assez personnelle (et que le cartésianisme a vécu, fort heureusement), je vous suivrai volontiers dans l'application stricte dans ce que vous venez d'énoncer. Aussi je vous invite à commencer en répondant à la question supra.
es conclusions ne sont plus tout à fait les mêmes, elles ont un parfum de vérité, d'exactitude, tandis-que les croyances dogmatiques s'éloignent avec les jugements à priori et les interprétations abusives.
Les "croyances dogmatiques" et les "jugements a priori" vous occupent beaucoup l'esprit, on dirait. Êtes-vous sûr d'en être vous-même libre ?
Qui veut chasser une migraine n'a qu'à boire toujours du bon
Pratiquement sûr, oui. Et en tout cas infiniment plus que beaucoup d'intervenants ici, de façon manifeste.
Pour tout dire, je cherche une trace de comportement dogmatique chez moi, et je n'en ai pas trouvé. Mais je reste ouvert.
Il n'y a pas écrit "vous êtes racistes" c'est vrai. Soyons précis. Il y a écrit "Je trouve que tous ces derniers messages sont racistes et ne font pas honneur à qui les a écrit..." Et ça s'applique entre autres à jcamericasur qui -le pauvre- est tout sauf raciste. Et ce post correspond donc comme d'autres ici, à une interprétation à priori, et malgrès sa formulation prudente, il est à la limite du jugement de valeur (euphèmisme).
La question Supra ? What is it ?
Il n'y a pas écrit "vous êtes racistes" c'est vrai. Soyons précis. Il y a écrit "Je trouve que tous ces derniers messages sont racistes et ne font pas honneur à qui les a écrit..." Et ça s'applique entre autres à jcamericasur qui -le pauvre- est tout sauf raciste. Et ce post correspond donc comme d'autres ici, à une interprétation à priori, et malgrès sa formulation prudente, il est à la limite du jugement de valeur (euphèmisme).
La question Supra ? What is it ?
Il n'y a pas écrit "vous êtes racistes" c'est vrai. Soyons précis. Il y a écrit "Je trouve que tous ces derniers messages sont racistes et ne font pas honneur à qui les a écrit..."
Et ça s'applique entre autres à jcamericasur qui -le pauvre- est tout sauf raciste.
Donc, l'expression d'une opinion personnelle, clairement indiquée comme tellegrâce à l'usage de la première personne du singulier, je, suivie du verbe attributif trouver, le tout à propos de paroles, revient à "traiter" une personne précise ou un groupe de personnes précis de racistes ?
Ne pensez-vous pas justement vous être pris l'écueil des "jugements a priori" et des "interprétations abusives" ?
Et ce post correspond donc comme d'autres ici, à une interprétation à priori, et malgrès sa formulation prudente, il est à la limite du jugement de valeur (euphèmisme).
Je ne vous le fais pas dire...
La question Supra ? What is it ?
"Supra" est un adverbe fort commode synonyme de "ci-dessus". D'un naturel flemmard, je le préfère car plus court. En plus d'être, à mon sens, plus clair et plus élégant.
Donc, l'expression d'une opinion personnelle, clairement indiquée comme tellegrâce à l'usage de la première personne du singulier, je, suivie du verbe attributif trouver, le tout à propos de paroles, revient à "traiter" une personne précise ou un groupe de personnes précis de racistes ?
Ne pensez-vous pas justement vous être pris l'écueil des "jugements a priori" et des "interprétations abusives" ?
Et ce post correspond donc comme d'autres ici, à une interprétation à priori, et malgrès sa formulation prudente, il est à la limite du jugement de valeur (euphèmisme).
Je ne vous le fais pas dire...
La question Supra ? What is it ?
"Supra" est un adverbe fort commode synonyme de "ci-dessus". D'un naturel flemmard, je le préfère car plus court. En plus d'être, à mon sens, plus clair et plus élégant.
Qui veut chasser une migraine n'a qu'à boire toujours du bon
Absolument : une formulation prudente d'un coté mais le "ne font pas honneur... etc..." est lourd de sous entendus et de jugements à priori. Annulant par là la formulation prudente sus-mentionnée.
Pour ne pas juger avec priori et sans amalgame, il eut fallu s'exprimer de la sorte :
"Je trouve que certains posts ci dessus sont racistes et je trouve que ces posts ne font pas honneur à leurs auteurs".
Donc oui, ça dit pas carrément les choses mais ça juge gentiment et globalement tous les auteurs des posts précédents.
Même la version politiquement correcte avec les "je" consiste en un jugement subjectif d'ailleurs. Simplement, il n'a pas vocation à être universel, piètre consolation. Ceci dit, j'ai la flemme de relire, mais il y avait avant ou après (je ne sais plus), des posts qui eux sont clairement racistes (de façon exprimée me semble-t-il). Il aurait fallu citer précisément ceux là et le jugement subjectif aurait pu prendre la valeur d'un constat objectif.
Et JC aurait pu ne pas se sentir visé ce qui est toujours désagréable.... Etre accusé à tort et voir plein de monde qui hurle avec les loups.... Brrrrrrr ça fait lynchage.
Et par conséquent, pour ce qui est de l'écueil.... Non, ça va .
Donc oui, ça dit pas carrément les choses mais ça juge gentiment et globalement tous les auteurs des posts précédents.
Même la version politiquement correcte avec les "je" consiste en un jugement subjectif d'ailleurs. Simplement, il n'a pas vocation à être universel, piètre consolation. Ceci dit, j'ai la flemme de relire, mais il y avait avant ou après (je ne sais plus), des posts qui eux sont clairement racistes (de façon exprimée me semble-t-il). Il aurait fallu citer précisément ceux là et le jugement subjectif aurait pu prendre la valeur d'un constat objectif.
Et JC aurait pu ne pas se sentir visé ce qui est toujours désagréable.... Etre accusé à tort et voir plein de monde qui hurle avec les loups.... Brrrrrrr ça fait lynchage.
Et par conséquent, pour ce qui est de l'écueil.... Non, ça va .
J'ai survolé cette discussion .
Ma remarque a donc peut être déjà été faite.
"Ma mère s'est faitvoler 400 euros. 3 romsl'ont embêté pour avoir une pièce au distributeur. " écrit l'auteur de ce topic.
"Ils volent naturellement, comme les oiseaux" s'esclaffe Jean Marie.
Dans un cas, la personne indique que les voleurs avaient l'apparence qu'elle croit être celle d'un rom.
Dans l'autre cas, la personne indique que tous les roms sont des voleurs.
"Ma mère s'est faitvoler 400 euros. 3 romsl'ont embêté pour avoir une pièce au distributeur. " écrit l'auteur de ce topic.
"Ils volent naturellement, comme les oiseaux" s'esclaffe Jean Marie.
Dans un cas, la personne indique que les voleurs avaient l'apparence qu'elle croit être celle d'un rom.
Dans l'autre cas, la personne indique que tous les roms sont des voleurs.
Ah non, on ne va pas recommencer la discussion ! 😠
(et je te connais plus pertinente ...😕)
" On voyait partout des sardines ... "
et je te connais plus pertinente ...😕
C'est à cause du bokeh. Je nage dans le flou. 🤪
C'est à cause du bokeh. Je nage dans le flou. 🤪
Et oui, Attila a raison....😉
C'est du simple bon sens et du savoir lire avec précision.
Le reste n'est qu'amalgames 🙂
C'est du simple bon sens et du savoir lire avec précision.
Le reste n'est qu'amalgames 🙂
Et oui, Attila a raison....😉
C'est du simple bon sens et du savoir lire avec précision.
Le reste n'est qu'amalgames 🙂
Bien sûr ! 😇🤪😕
C'est du simple bon sens et du savoir lire avec précision.
Le reste n'est qu'amalgames 🙂
Bien sûr ! 😇🤪😕
" On voyait partout des sardines ... "
Sans vouloir relancer la discussion qui a été très animée et passionnante.
Ceci dit, elle mollit et j'espérais en faire un feuilleton de l'été, alors...
Bien, tout de même, après tout ce qui a été dit, je n'ai pas trouvé réponse à ma question et elle me turlupine...que celui qui a dit " de ch'val" se dénonce tout de suite sans quoi je...
Pas grave, je disais donc, je me pose cette question depuis le début, attendant patiemment mais vainement la réponse.
Sauf que maintenant ça urge puisque je n'ai plus de liquidités et que je dois filer au distributeur.
Alors voilà : c'est quoi un "rom" ?😐
un marchand de canapés ?
Un remède contre les trous de mémoire ?
Un gars qui fait du webmarketing ?
Ou alors, est-ce que les 3 roms en question étaient justement un webmarketeur qui essayait de vendre un remède contre les trous de mémoire à un marchand de canapés dont on se demande bien ce qu'il fout hein ? dans mon aéropl...pardon : près de ce distributeur?
Ceci dit, 400€, c'est pas cher payé pour un remède contre les trous de mémoire.😎
Merci de remettre un peu d'ordre dans mes circonvolutions.😕
Merci de remettre un peu d'ordre dans mes circonvolutions.😕
Erwan
La vie est belle ! La vie est belle ! Je me tue à vous le dire disait la fleur. Et elle meurt ( J.Prévert)
Alors voilà : c'est quoi un "rom" ?😐
Tout dépend si tu vois le monde de là haut... ou si tu regardes dans les yeux, le monde tel qu'il est.
Tout dépend si tu vois le monde de là haut... ou si tu regardes dans les yeux, le monde tel qu'il est.
Alors voilà : c'est quoi un "rom" ?
Moi je croyais que c'était une boisson à base de canne à sucre😏 qui marche bien aussi pour les trous de mémoire
Moi je croyais que c'était une boisson à base de canne à sucre😏 qui marche bien aussi pour les trous de mémoire
Tout dépend si tu vois le monde de là haut... ou si tu regardes dans les yeux, le monde tel qu'il est.
Merci de me faire préciser Kola, il se trouve qu'il m'arrive de regarder le monde d'en haut tel qu'il est et parfois dans les yeux, mais sans mes lunettes. Je repose néanmoins ma question à l'aune de cette remarque : A quoi ressemble un rom vu d'en haut et un rom vu d'en face ?
Merci de me faire préciser Kola, il se trouve qu'il m'arrive de regarder le monde d'en haut tel qu'il est et parfois dans les yeux, mais sans mes lunettes. Je repose néanmoins ma question à l'aune de cette remarque : A quoi ressemble un rom vu d'en haut et un rom vu d'en face ?
Erwan
La vie est belle ! La vie est belle ! Je me tue à vous le dire disait la fleur. Et elle meurt ( J.Prévert)
Moi je croyais que c'était une boisson à base de canne à sucre😏 qui marche bien aussi pour les trous de mémoire
Diable , ça se complique, mais là je pense que tu fais fausse route, ce rom là a nettement tendance à provoquer des trous de mémoire. (Je suis formel)
Diable , ça se complique, mais là je pense que tu fais fausse route, ce rom là a nettement tendance à provoquer des trous de mémoire. (Je suis formel)
Erwan
La vie est belle ! La vie est belle ! Je me tue à vous le dire disait la fleur. Et elle meurt ( J.Prévert)
c'est quoi un "rom" ?
Salut Erwan,
Comme tu as fait l'effort d'aller sur Wikipédia pour trouver la RMO (mémoire morte des ordinateurs), tu aurais pu en profiter pour voir ce que Wikipédia donne comme définition des ROMS. A mon avis, c'est la meilleure définition que l'on puisse trouver :
Rom (ou Rrom) est un terme qui a été adopté par l'Union romani internationale (IRU) pour désigner un ensemble de populations, ayant en commun une origine indienne, dont les langues initiales sont originaires du nord-ouest du sous-continent indien et constituant des minorités connues sous de nombreux exonymes vivant entre l'Inde et l'Atlantique ainsi que sur le continent américain. Il faut noter que les médias roumains, en particulier, préfèrent l'utilisation du terme « rrom » à celui de « rom » afin d'éviter toute confusion entre les Roms et les Roumains (étant donné que roumain se dit român), deux peuples pourtant différents aussi bien historiquement que culturellement mais souvent confondus à tort en Europe occidentale notamment. Rom n'est en aucun cas le diminutif de roumain puisque les deux termes n'ont étymologiquement rien à voir, c'est simplement un endonyme signifiant « homme accompli et marié au sein de la communauté » en langue rromani (langue des Roms).
Présentes en Europe dès le XIe siècle, ces populations y forment au XXIe siècle la minorité « la plus importante en termes numériques ».
Les Roms sont également désignés par d'autres mots selon d'où ils viennent : Gitans, Tsiganes (ou Tziganes, Tchiganes), Manouches, Romanichels, Bohémiens, Sintis.
Salut Erwan,
Comme tu as fait l'effort d'aller sur Wikipédia pour trouver la RMO (mémoire morte des ordinateurs), tu aurais pu en profiter pour voir ce que Wikipédia donne comme définition des ROMS. A mon avis, c'est la meilleure définition que l'on puisse trouver :
Rom (ou Rrom) est un terme qui a été adopté par l'Union romani internationale (IRU) pour désigner un ensemble de populations, ayant en commun une origine indienne, dont les langues initiales sont originaires du nord-ouest du sous-continent indien et constituant des minorités connues sous de nombreux exonymes vivant entre l'Inde et l'Atlantique ainsi que sur le continent américain. Il faut noter que les médias roumains, en particulier, préfèrent l'utilisation du terme « rrom » à celui de « rom » afin d'éviter toute confusion entre les Roms et les Roumains (étant donné que roumain se dit român), deux peuples pourtant différents aussi bien historiquement que culturellement mais souvent confondus à tort en Europe occidentale notamment. Rom n'est en aucun cas le diminutif de roumain puisque les deux termes n'ont étymologiquement rien à voir, c'est simplement un endonyme signifiant « homme accompli et marié au sein de la communauté » en langue rromani (langue des Roms).
Présentes en Europe dès le XIe siècle, ces populations y forment au XXIe siècle la minorité « la plus importante en termes numériques ».
Les Roms sont également désignés par d'autres mots selon d'où ils viennent : Gitans, Tsiganes (ou Tziganes, Tchiganes), Manouches, Romanichels, Bohémiens, Sintis.
Tu ne serais pas légèrement absurdésenchanté, toi?
Il faut noter que les médias roumains, en particulier, préfèrent l'utilisation du terme « rrom » à celui de « rom » afin d'éviter toute confusion entre les Roms et les Roumains (étant donné que roumain se dit român), deux peuples pourtant différents aussi bien historiquement que culturellement mais souvent confondus à tort en Europe occidentale notamment. Rom n'est en aucun cas le diminutif de roumain puisque les deux termes n'ont étymologiquement rien à voir,
ça se complique un peu quand on a affaire à un individu issu du mariage d'un rrom et d'une roumaine!
ça se complique un peu quand on a affaire à un individu issu du mariage d'un rrom et d'une roumaine!
Salut Erwan,
Comme tu as fait l'effort d'aller sur Wikipédia pour trouver la RMO (mémoire morte des ordinateurs), tu aurais pu en profiter pour voir ce que Wikipédia donne comme définition des ROMS. A mon avis, c'est la meilleure définition que l'on puisse trouver :
Bien vu ! Mais justement, j'y suis allé voir sur Wiki et j'ai trouvé ça :
Manouches, qui est proche de manushya, qui signifie homme, être humain en sanskrit et en hindi, et qui vient du romani mnouche signifiant aussi « homme »21. Le « Vocabulaire des Manouches d'Auvergne » de Joseph Valet traduit Mānuš par Manouche et Mānušni ou Mānušeca par « femme manouche »22. Le mot « Manouches » est souvent utilisé en français pour désigner une population qui vit en France et qui a des caractéristiques communes avec les Sinté d'Allemagne : les expressions valštike Mānuš et gačkene Mānuš sont traduites respectivement « Sinté français » et « Sinté allemands » par Jean-Pierre Liégeois23, et « Manouche originaire de France » et « Manouche originaire d'Allemagne » par Joseph Valet22. Mais en Champagne, il est fréquent que des Gadjé appellent « Manouches » toutes sortes de voyageurs manouches ou non manouches24. Dans le domaine musical, on parle de jazz manouche. Les Manouches « ne se reconnaissent pas en tant que Roms », indique Jean-Pierre Liégeois dans un ouvrage intitulé « Roms et Tsiganes » publié en 2009
et toi tu me dis :
Les Roms sont également désignés par d'autres mots selon d'où ils viennent : Gitans, Tsiganes (ou Tziganes, Tchiganes), Manouches, Romanichels, Bohémiens, Sintis.
Qui a tort, qui a raison ? Comment les reconnait-on à la volée près d'un distributeur ? Wiki, hélas , ne me dit pas tout...😕
Comme tu as fait l'effort d'aller sur Wikipédia pour trouver la RMO (mémoire morte des ordinateurs), tu aurais pu en profiter pour voir ce que Wikipédia donne comme définition des ROMS. A mon avis, c'est la meilleure définition que l'on puisse trouver :
Bien vu ! Mais justement, j'y suis allé voir sur Wiki et j'ai trouvé ça :
Manouches, qui est proche de manushya, qui signifie homme, être humain en sanskrit et en hindi, et qui vient du romani mnouche signifiant aussi « homme »21. Le « Vocabulaire des Manouches d'Auvergne » de Joseph Valet traduit Mānuš par Manouche et Mānušni ou Mānušeca par « femme manouche »22. Le mot « Manouches » est souvent utilisé en français pour désigner une population qui vit en France et qui a des caractéristiques communes avec les Sinté d'Allemagne : les expressions valštike Mānuš et gačkene Mānuš sont traduites respectivement « Sinté français » et « Sinté allemands » par Jean-Pierre Liégeois23, et « Manouche originaire de France » et « Manouche originaire d'Allemagne » par Joseph Valet22. Mais en Champagne, il est fréquent que des Gadjé appellent « Manouches » toutes sortes de voyageurs manouches ou non manouches24. Dans le domaine musical, on parle de jazz manouche. Les Manouches « ne se reconnaissent pas en tant que Roms », indique Jean-Pierre Liégeois dans un ouvrage intitulé « Roms et Tsiganes » publié en 2009
et toi tu me dis :
Les Roms sont également désignés par d'autres mots selon d'où ils viennent : Gitans, Tsiganes (ou Tziganes, Tchiganes), Manouches, Romanichels, Bohémiens, Sintis.
Qui a tort, qui a raison ? Comment les reconnait-on à la volée près d'un distributeur ? Wiki, hélas , ne me dit pas tout...😕
Erwan
La vie est belle ! La vie est belle ! Je me tue à vous le dire disait la fleur. Et elle meurt ( J.Prévert)
Tu ne serais pas légèrement absurdésenchanté, toi?
Absurde, certainement...🙂 Pour le reste, certainement pas.
Absurde, certainement...🙂 Pour le reste, certainement pas.
Erwan
La vie est belle ! La vie est belle ! Je me tue à vous le dire disait la fleur. Et elle meurt ( J.Prévert)
Alors voilà : c'est quoi un "rom" ?😐
Rom, n'est-ce pas simplement, dans le contexte de cette discussion, l'autre, différent, inconnu et à ce titre cristallisant nos parts les plus sombres? Est-il nécessaire de jouer sur le mot? Quand bien même un autre terme aurait été utilisé, désignant une population plus facilement identifiable, le fond du sujet en eut-il été changé? (c'est quoi ton problème avec le désenchantement? C'est une maladie? Sociale? Honteuse?)
Rom, n'est-ce pas simplement, dans le contexte de cette discussion, l'autre, différent, inconnu et à ce titre cristallisant nos parts les plus sombres? Est-il nécessaire de jouer sur le mot? Quand bien même un autre terme aurait été utilisé, désignant une population plus facilement identifiable, le fond du sujet en eut-il été changé? (c'est quoi ton problème avec le désenchantement? C'est une maladie? Sociale? Honteuse?)
Ouh la la !


Y a ceci qui a été oublié...



Y a ceci qui a été oublié...

Les Manouches « ne se reconnaissent pas en tant que Roms », indique Jean-Pierre Liégeois dans un ouvrage intitulé « Roms et Tsiganes » publié en 2009 
Et si on y ajoute les Yenich tout est encore plus obscur!

Et si on y ajoute les Yenich tout est encore plus obscur!
Tiens, te v'la l'ami Jean-Mi ? Ah que coucou comme dirait Johnny Halliday !
Tu te fais rare ou bien nous ne sommes pas sur les mêmes discussions ?
Salut JC,
Je me demande si, avant d'entrer dans cette discussion, tu ne devrais pas déchausser ta signature.😕
(Le Paraguayen est tellement menteur qu’il commence déjà à mentir dans le ventre de sa mère !)
Tu te fais rare ou bien nous ne sommes pas sur les mêmes discussions ?
Salut Jean-Claude, Non la plupart de mes discussions se focalisent sur le Népal ou l'Inde du Nord... De plus y parait que les Roms viennent de là bas😏
Salut Jean-Claude, Non la plupart de mes discussions se focalisent sur le Népal ou l'Inde du Nord... De plus y parait que les Roms viennent de là bas😏
Alors voilà : c'est quoi un "rom" ?😐
Rom, n'est-ce pas simplement, dans le contexte de cette discussion, l'autre, différent, inconnu et à ce titre cristallisant nos parts les plus sombres? Est-il nécessaire de jouer sur le mot? Quand bien même un autre terme aurait été utilisé, désignant une population plus facilement identifiable, le fond du sujet en eut-il été changé? (c'est quoi ton problème avec le désenchantement? C'est une maladie? Sociale? Honteuse?)
🙂 Tu vois le mal partout ! Je pose une question à laquelle personne ne sait vraiment répondre, comme personne ne serait capable de me dire ce qu'est un juif, pourtant pratiquement tous le monde est sûr de savoir ce que c'est.
Le désenchantement est une maladie, mais pas honteuse, elle est même très en vogue, elle va de soi. C'est l'optimiste qui est suspect et devrait avoir honte de nos jours, j'en suis un, et béat encore ! Et crois moi, c'est pas facile tous les jours. 😉
Revenons à nos moutons, je reviens du distributeur, il y avait une vielle dame à côté. "Pas d'inquiétude à avoir avec cette antiquité ! "Me dis je tout de go. Mais alors que j'allais extraire mon portefeuille, 3 mots me sont apparus comme une évidence : la rom antique !😮 J'ai passé mon chemin pour aller chercher des sous plus loin, près de l'autre dab, il y avait juste trois jeunes bien bronzés, respirant le soleil et la joie de vivre, rien à craindre donc.
Rom, n'est-ce pas simplement, dans le contexte de cette discussion, l'autre, différent, inconnu et à ce titre cristallisant nos parts les plus sombres? Est-il nécessaire de jouer sur le mot? Quand bien même un autre terme aurait été utilisé, désignant une population plus facilement identifiable, le fond du sujet en eut-il été changé? (c'est quoi ton problème avec le désenchantement? C'est une maladie? Sociale? Honteuse?)
🙂 Tu vois le mal partout ! Je pose une question à laquelle personne ne sait vraiment répondre, comme personne ne serait capable de me dire ce qu'est un juif, pourtant pratiquement tous le monde est sûr de savoir ce que c'est.
Le désenchantement est une maladie, mais pas honteuse, elle est même très en vogue, elle va de soi. C'est l'optimiste qui est suspect et devrait avoir honte de nos jours, j'en suis un, et béat encore ! Et crois moi, c'est pas facile tous les jours. 😉
Revenons à nos moutons, je reviens du distributeur, il y avait une vielle dame à côté. "Pas d'inquiétude à avoir avec cette antiquité ! "Me dis je tout de go. Mais alors que j'allais extraire mon portefeuille, 3 mots me sont apparus comme une évidence : la rom antique !😮 J'ai passé mon chemin pour aller chercher des sous plus loin, près de l'autre dab, il y avait juste trois jeunes bien bronzés, respirant le soleil et la joie de vivre, rien à craindre donc.
Erwan
La vie est belle ! La vie est belle ! Je me tue à vous le dire disait la fleur. Et elle meurt ( J.Prévert)
respirant le soleil
A Granville ?😮
A Granville ?😮
comme personne ne serait capable de me dire ce qu'est un juif, pourtant pratiquement tous le monde est sur de savoir ce que c'est.
ça c'est facile c'est un individu né d'une mère juive😏
ça c'est facile c'est un individu né d'une mère juive😏
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alliez jusqu'à la fin et ne vous faites pas voler!!.. vol est le terme approprié !!
CARJET sous traite avec OK MOBILITY qui sous traite avec agences locales de location..
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Mais quand vous faites parti des arnaqués votre argent disparaît et vos vacances sont bien pourries !!
Notre histoire :
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Je me répète a fuir!!
In some countries, the price charged to tourists is often higher than the one for locals.
Is it legal for a restaurant, for example, to have a "price for locals" and a "price for foreigners"? Do they have the right to do that? (Because it really annoys me—you can’t imagine how much money I’ve lost to this scam.)
Aren’t there any local organizations that could call out this scam?
At the same time, since this kind of scam happens often in poorer countries, the money I lose ultimately goes to those countries, so it’s like I’m donating to a humanitarian organization. So in the end, it doesn’t bother me *that* much—when I get scammed, I just tell myself I’m doing a generous act to help the poor in that country.
Is it legal for a restaurant, for example, to have a "price for locals" and a "price for foreigners"? Do they have the right to do that? (Because it really annoys me—you can’t imagine how much money I’ve lost to this scam.)
Aren’t there any local organizations that could call out this scam?
At the same time, since this kind of scam happens often in poorer countries, the money I lose ultimately goes to those countries, so it’s like I’m donating to a humanitarian organization. So in the end, it doesn’t bother me *that* much—when I get scammed, I just tell myself I’m doing a generous act to help the poor in that country.
Hi everyone, although I’m still in love with Madagascar, I feel I must report the unacceptable behavior of some guides in Antalaha.
I know I’m responsible—I obviously shouldn’t have paid in advance for a service at this price. As someone who usually travels on a budget, I treated myself to a fully guided experience for once.
I was charged 1,500,000 ariary for a 4-day trek between Antalaha and Maroantsetra.
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Anyway, be especially wary of Sylvano.
He’s apparently the head of the guides in Antalaha and organized this "charming" trip for me. He canceled the day before and sent his replacement, Théophile.
This poor guy kept complaining that tourists were scarce. I didn’t tell him everything I was thinking when we parted ways—it would’ve taken too long.
So, remember these two names: Sylvano and Théophile. The official rate is 800,000 ariary, and even that is way too much given the quality of the accommodations and food.
I’ve marked the guides’ office location on Google Maps to deal with them directly, but it seems the mafia is well-organized here…
Hi,
My mom received an invitation for a free stay (though of course it comes with visits to carpet shops, jewelry stores, and other boutiques). She bought a carpet in Turkey about 10 years ago, and it was that carpet shop in Istanbul that sent this invitation. The whole thing is organized by a travel agency called "Habitat VIP Travel." Has anyone here heard of this agency and their "commercial tourism" practices? I’m not against the idea in principle—I just want to make sure it’s legit and not dangerous (I really don’t want to get kidnapped with my nearly 90-year-old mom!). Thanks for your feedback
My mom received an invitation for a free stay (though of course it comes with visits to carpet shops, jewelry stores, and other boutiques). She bought a carpet in Turkey about 10 years ago, and it was that carpet shop in Istanbul that sent this invitation. The whole thing is organized by a travel agency called "Habitat VIP Travel." Has anyone here heard of this agency and their "commercial tourism" practices? I’m not against the idea in principle—I just want to make sure it’s legit and not dangerous (I really don’t want to get kidnapped with my nearly 90-year-old mom!). Thanks for your feedback
Hello everyone,
A message to warn potential customers of "Go Voyages" about my recent experience.
I left from Geneva for Colombo on December 18, 2025, with a round-trip business-class ticket purchased on Go Voyages, with Etihad Airways, and a layover in Abu Dhabi. Access to the business lounge was denied (I have a 7-hour layover both ways), and I had to pay $160 to get in, despite having a business-class boarding pass.
I’m currently in Sri Lanka, and for a month now, I’ve been trying to get an explanation for this refusal and to find out if I’ll be denied access again on my return on March 12, 2026.
After two calls to the priority line of the "Prime" service I subscribed to (a paid subscription, of course), which is supposed to assist me 24/7 during my trip, after about ten emails that only led to being redirected to links like Opodo, then eDreams (an inaccessible site), and then other links that just sent me in circles... it’s absolutely insane, all this just to answer a fairly simple question: why wasn’t I informed about this potential refusal by Etihad when I made my purchase? All Go Voyages would need to do is contact the airline to resolve this quickly... but no!!! After a month, ten emails, the last response was: contact the airline directly!!! Which, of course, redirected me back to Go Voyages!!
Completely unacceptable! The "Prime" service from Go Voyages is a total scam—completely ineffective, with customer service nowhere to be found. My issue isn’t life-or-death, but imagine a more serious situation where you’d need quick assistance... don’t count on "Go Voyages" to help you at all!! You’d likely be pretty disappointed!! My advice: RUN from this agency, which is headquartered in Spain and owns Opodo, eDreams, and Go Voyages.
Eight months after our vacation in Croatia, Europcar took 1,611.25 € from us... yes, you read that right—1,611.25 €!! At first, we thought it was a credit card scam, but after a little investigation and the documents sent by the rental company (which had the wrong email address), it turned out the city of Dubrovnik had hit us with this huge fine. Following the GPS on June 9, 2025, we were simply heading to our accommodation with parking on Zagrebačka Street. This one-way, busy street has been off-limits to vehicles without a pass issued by local authorities since June 2, 2025. There’s a checkpoint at the entrance with license plate scanning, but the signs announcing the zone are in Croatian! Our landlord didn’t warn us and hadn’t registered our plate with the authorities, as recommended on the city’s website. The result? A prohibitive fine for both the vehicle and the driver. On top of that, the rules say you only have 8 days to appeal... super convenient when you’re on a road trip abroad and no one flags the issue when you return the car a few days later. This is a real blow for us, but more importantly, it’s a massive tourist scam set up by the city of Dubrovnik. 🙁
Hi,
Back from South Africa since 24/10/25, we’re having trouble getting our deposit back after renting a car at Cape Town Airport with Pace Car Rental through Carwiz! It’s still a sum over 1000 €!!
Lots of email exchanges via WhatsApp where they send me the refund proof dated 25/11, but my bank can’t find any trace of it!! Just to clarify, the car was returned without a scratch, as they confirmed!
Has anyone else run into this issue with this rental company, or others for that matter? And if it’s a scam, what are the possible courses of action? I’m hoping there are some… I was thinking of contacting our Consulate in Cape Town to see if they can help with the next steps or even intervene with this rental company!
This kind of practice isn’t going to help boost tourism relations with South Africa!!
Thanks for your feedback,
Dan
hi everyone.
I usually exchange money at a bank in the city in every country, but this time I was being picked up by my guide, so I did it as quickly as possible and didn’t check my receipt.
I don’t remember the exact amount the cashier scammed me out of, but it was significant when I recounted everything later.
Two hours later, when my guide still hadn’t shown up, I ran into the police—a kind woman I explained the situation to—but it was too late because the cashier had already been replaced.
Be careful and don’t do what I did.
Check everything in front of them because afterward, it’s too late 😅
A disastrous experience with Lastminute.com – Family left outside with no assistance
I booked a stay at the Akgun Istanbul Hotel via for a total of 3 884 €. Despite receiving a booking confirmation, the hotel refused to accommodate us. My wife was sick, we had two children with us, and we literally found ourselves outside with no help at all. We had to book another hotel at our own expense, and even with the evidence we provided (medical documents, receipts, exchanges with customer service), only refunded 717 €. Customer service refused to reopen the case, completely ignoring the exceptional circumstances. No gesture, no assistance, no respect.
I strongly advise against using this platform for anyone traveling with family or in sensitive situations. If something goes wrong, you’ll be on your own.
I booked a stay at the Akgun Istanbul Hotel via for a total of 3 884 €. Despite receiving a booking confirmation, the hotel refused to accommodate us. My wife was sick, we had two children with us, and we literally found ourselves outside with no help at all. We had to book another hotel at our own expense, and even with the evidence we provided (medical documents, receipts, exchanges with customer service), only refunded 717 €. Customer service refused to reopen the case, completely ignoring the exceptional circumstances. No gesture, no assistance, no respect.
I strongly advise against using this platform for anyone traveling with family or in sensitive situations. If something goes wrong, you’ll be on your own.
Hi everyone,
Since the safety reports on Peru are sometimes a bit outdated, I got curious and checked the Ministry of Foreign Affairs website for travel advice.
It’s honestly pretty worrying!!
Here’s the link: https://www.diplomatie.gouv.fr/fr/conseils-aux-voyageurs/conseils-par-pays/perou/
Among other things, they don’t just mention fake taxis that rob you or express kidnappings (especially in Arequipa), but also drugs that can be slipped into your drink if left unattended, "with the risk of scopolamine being added."
They’ve marked the Cuzco region as a red zone (formally avoid!!) and central Lima as an orange zone, "to avoid after dark."
What do those who’ve been there recently think?
Among other things, they don’t just mention fake taxis that rob you or express kidnappings (especially in Arequipa), but also drugs that can be slipped into your drink if left unattended, "with the risk of scopolamine being added."
They’ve marked the Cuzco region as a red zone (formally avoid!!) and central Lima as an orange zone, "to avoid after dark."
What do those who’ve been there recently think?
Zou! is the public transport service for the Région Sud Provence-Alpes-Côte d'Azur. We're Canadian and our plan was to hike the Mercantour Great Crossing (GR52). After landing in Nice, we needed to find transport to the trailhead in the village of Entraunes. It took us two months to figure out that the only service available was Zou!'s shuttle, and—after countless calls (not easy from Canada)—to actually speak to someone at the company. Even though they confirmed our reservation, on the day of the trip, they weren’t waiting for us. We ended up stranded in Guillaumes because the driver hadn’t been "informed" that he was supposed to go all the way to the terminus that day. In 40 years of traveling the world, I’ve never encountered a situation where customer service was this nonexistent and access to a region this difficult. I just wanted to share this experience to warn you if you’re planning to rely on public transport to reach the GR52...
Hi everyone,
I want to share an experience that really knocked the wind out of me and I hope it won’t ruin my long-awaited trip to Japan.
I recently used the services of a travel planner, Hima Voyage, which I found on social media, to organize my family vacation in Japan.
Unfortunately, my experience was extremely disappointing and frustrating, marked by a blatant lack of professionalism.
The major problems appeared when I received the itinerary: the proposed route was completely illogical in relation to the accommodation locations, forcing us to make much longer daily trips than necessary, with duplicate days suggesting a poorly done copy-paste sent to others.
She didn’t take into account the high-traffic days for the places we wanted to visit at all.
No personalized or concrete tips or advice were provided. Most of her “recommendations” were generic copy-pastes you can find anywhere on social media.
Faced with such a lack of optimization and logic, I’m forced—with less than 4 months until the trip—to start from scratch and completely reorganize my trip myself. This service, sold as an organizational aid, turned into a huge waste of time and money (825 euros down the drain).
I feel scammed and deeply disappointed by this service. I strongly recommend being extremely cautious before entrusting your travel plans to any “travel planner” found on social media.
I want to share an experience that really knocked the wind out of me and I hope it won’t ruin my long-awaited trip to Japan.
I recently used the services of a travel planner, Hima Voyage, which I found on social media, to organize my family vacation in Japan.
Unfortunately, my experience was extremely disappointing and frustrating, marked by a blatant lack of professionalism.
The major problems appeared when I received the itinerary: the proposed route was completely illogical in relation to the accommodation locations, forcing us to make much longer daily trips than necessary, with duplicate days suggesting a poorly done copy-paste sent to others.
She didn’t take into account the high-traffic days for the places we wanted to visit at all.
No personalized or concrete tips or advice were provided. Most of her “recommendations” were generic copy-pastes you can find anywhere on social media.
Faced with such a lack of optimization and logic, I’m forced—with less than 4 months until the trip—to start from scratch and completely reorganize my trip myself. This service, sold as an organizational aid, turned into a huge waste of time and money (825 euros down the drain).
I feel scammed and deeply disappointed by this service. I strongly recommend being extremely cautious before entrusting your travel plans to any “travel planner” found on social media.
Hi everyone,
I’m posting this as a not-so-pleasant experience, but one I think is important to share.
We stayed at MMV Arêches-Beaufort at the end of June 2025 (from the 21st to the 28th), in room 317, as a family with our young daughter.
Everything was fine until the night of June 25th to 26th, when we discovered a bed bug infestation right next to our bedhead. We’d already slept 4 nights in that infested room without noticing anything. Needless to say, the shock was huge, especially with a little one.
MMV offered to relocate us, but by that point, trust was completely broken. The rest of the stay was spent in constant stress: disinfecting, isolating our belongings, and worrying about bringing these pests home with us.
They refunded our stay (which was the least they could do), but they’d also promised compensation of 150 €, which was never paid. Since then, no news at all. We felt erased, ignored, and not taken seriously.
I’m sharing this not to stir up controversy, but to warn other travelers. We thought we were staying in a reliable residence with responsive customer service—it wasn’t the case.
I’m genuinely wondering: Am I an isolated case with MMV? Have others experienced similar situations (bed bugs or a lack of consideration when problems arise)?
Thanks to those who take the time to read this. And above all, be wary when everything seems "too good on paper."
I’m posting this as a not-so-pleasant experience, but one I think is important to share.
We stayed at MMV Arêches-Beaufort at the end of June 2025 (from the 21st to the 28th), in room 317, as a family with our young daughter.
Everything was fine until the night of June 25th to 26th, when we discovered a bed bug infestation right next to our bedhead. We’d already slept 4 nights in that infested room without noticing anything. Needless to say, the shock was huge, especially with a little one.
MMV offered to relocate us, but by that point, trust was completely broken. The rest of the stay was spent in constant stress: disinfecting, isolating our belongings, and worrying about bringing these pests home with us.
They refunded our stay (which was the least they could do), but they’d also promised compensation of 150 €, which was never paid. Since then, no news at all. We felt erased, ignored, and not taken seriously.
I’m sharing this not to stir up controversy, but to warn other travelers. We thought we were staying in a reliable residence with responsive customer service—it wasn’t the case.
I’m genuinely wondering: Am I an isolated case with MMV? Have others experienced similar situations (bed bugs or a lack of consideration when problems arise)?
Thanks to those who take the time to read this. And above all, be wary when everything seems "too good on paper."
Avoid the car rental company "locationauto"
No one was there when we arrived at the airport—we waited 1 hour for someone to pick us up and take us outside the airport.
The vehicle... 97,000 km!!!! Dirty inside and out, stained seats.
Return was the same—1.5-hour wait to drop off the car.
Sure, it’s cheap, but you get what you pay for!!!
With the $CAD/EUR exchange rate already worse than ever (thanks, Mr. Trump and his annexation threats), imagine my surprise when I found out that the EuroBank ATM (same for Alpha Bank) charged a 9% commission on the transaction. That pushed the exchange rate from the official 1.60$ to 1.77$ per euro. It’s better to buy euros in Canada or at a currency exchange office, or just pay by credit card, which I did (at a rate between 1.61$ and 1.63$).
Hi,
If you take the bus from Bangkok Ekkamai to Pattaya, foreigners will be asked to pay an extra 20k for checked baggage, even though it’s already been paid for and listed on the ticket. They don’t even weigh it—a woman just demands you pay again, and if you refuse, she goes to get security colleagues who yell at you and threaten not to let you board. We later found out at the hotel that this is a well-known organized scam. The company is ROONG REUANG COACH, and we were about fifteen people—all foreign tourists—in the same situation. For Thai passengers, they didn’t ask for anything.
Then in Pattaya, violence and corruption rule. The next day, we learned the city is classified as "scarlet" (high-risk). A hotel guest was attacked with a knife by four Thais on a scooter—they stole his bag with his bank card and cash inside, luckily not his passport. A large hotel near ours was just shut down administratively for pedophilia. On Apple Maps, many reviews warn about how dangerous the city is. I’ve been coming to Thailand regularly for over 30 years, but I barely recognize the country since COVID. The "Land of Smiles" is turning into the "Land of Scowls," and a form of racism is emerging. For us, this will be the last time—next stop, Vietnam, and even China, which pleasantly surprised us.
Finally, China and the U.S. are advising their citizens against traveling to Thailand due to violence. Right now, most tourists here are Indians and Russians—together, they make up the majority—along with some from the Gulf (Qatar, Dubai, Oman).
If you take the bus from Bangkok Ekkamai to Pattaya, foreigners will be asked to pay an extra 20k for checked baggage, even though it’s already been paid for and listed on the ticket. They don’t even weigh it—a woman just demands you pay again, and if you refuse, she goes to get security colleagues who yell at you and threaten not to let you board. We later found out at the hotel that this is a well-known organized scam. The company is ROONG REUANG COACH, and we were about fifteen people—all foreign tourists—in the same situation. For Thai passengers, they didn’t ask for anything.
Then in Pattaya, violence and corruption rule. The next day, we learned the city is classified as "scarlet" (high-risk). A hotel guest was attacked with a knife by four Thais on a scooter—they stole his bag with his bank card and cash inside, luckily not his passport. A large hotel near ours was just shut down administratively for pedophilia. On Apple Maps, many reviews warn about how dangerous the city is. I’ve been coming to Thailand regularly for over 30 years, but I barely recognize the country since COVID. The "Land of Smiles" is turning into the "Land of Scowls," and a form of racism is emerging. For us, this will be the last time—next stop, Vietnam, and even China, which pleasantly surprised us.
Finally, China and the U.S. are advising their citizens against traveling to Thailand due to violence. Right now, most tourists here are Indians and Russians—together, they make up the majority—along with some from the Gulf (Qatar, Dubai, Oman).
If you're heading to Basse-Terre in Pointe-Noire, Guadeloupe, **do not** stay at Ara Wakam cabin. It looks tempting on Booking, but it’s a total **SCAM**. There aren’t two bedrooms as advertised—just a double bed in the living area and two single beds in the attic, where it’s **scorchingly hot** and the fan is **extremely noisy**. But the worst part? It’s **THE HOUSE OF MOSQUITOES**. No windows, shutters with gaps that don’t seal—nowhere to escape. The owner is dishonest, and the concierge is arrogant. We lost **800 €**.
Sophie Meret
Sophie Meret
! Never accept a flight waiver in exchange for financial compensation when flying with EasyJet—they don’t honor their commitments!
My family and I were among the victims of EasyJet flight EZY4481 on 28/12/2024 from Lyon to Marrakech. Instead of departing at 5 PM, the flight was canceled in the middle of the night and rescheduled for the next day on a smaller plane. We were doubly victimized: not only did we have to give up our trip, but we also chose to be among the 30 people who had to waive their seats at departure because the replacement plane was smaller. This was in exchange for compensation of 500 € per person, supposedly to be paid within 48 hours. It’s been over thirty days, and despite our complaints to EasyJet, we’ve heard nothing. They’re thieves—offering compensation and then not honoring it. What a disgrace!
We left the airport in tears on 28/12, just before midnight, having accepted their offer because we didn’t want our two young children to spend the night at the airport, with no idea of EasyJet’s level of .
Dear EasyJet employees, we won’t give up! !
Hi everyone : WARNING!!!! driver-guide in SENEGAL
I’m posting this just to warn you about this person: Jean Marie DIOUF
Here’s his Facebook page: https://www.facebook.com/profile.php?id=61552651919372&sk=reviews
He advertises himself as a cheap driver-guide at first, then raises the price but asks you to send a deposit for a so-called reservation of your dates. To gain your trust, he puts his so-called French wife on the phone with you.
In the end, you won’t see your money again!!!!
Please share this 😡
Hi everyone,
After years of traveling, I finally settled down a few years ago in the Togean Islands, Indonesia (on the main island of Sulawesi).
For those planning to visit the Togeans via Wakai (arriving either by ferry from Gorontalo or speedboat from Ampana), watch out for a person who goes by the name Bagong, also known as Farid.
This gentleman is a teacher and supplements his income with tourism-related activities. He often hangs around Wakai port looking for tourists to sell things to (a charter boat transfer, a cabin on the ferry, etc.), using dishonest methods and lining his pockets.
More recently, he was hired by the authorities of Togean Islands National Park (TNKT) to sell entry tickets. And this is even worse: in the name of the National Park, he outright scams tourists, either by selling tickets at a higher price, asking them to pay again, or charging children who are supposed to enter for free.
Here’s what you need to know: 1. Entry fee for the National Park: 150,000 IDR (ONLY FOR ADULTS, aged 18 and up)
2. This entry fee is only payable once, even if the ticket states it’s a daily price. These tickets were printed a long time ago, before tourists even had to pay anything, and since then the payment system has changed. So it’s indeed 150,000 IDR per person, payable once regardless of how long you stay in the Togeans.
3. Where to pay (depends on your entry point to the Togeans):
Ampana: entry fee payable when departing from Ampana port Gorontalo: entry fee payable upon arrival at Wakai port Bumbulan (Marisa): entry fee payable upon arrival at Dolong port
If you’re asked to pay these fees anywhere else or when leaving the Togeans, it’s a scam—don’t pay.
4. You should receive one receipt per person in exchange for the 150,000 IDR. If not, know that the money won’t go to the National Park but into the ticket seller’s pocket. If someone offers to charge you less (e.g., 100,000 IDR), you won’t get a receipt, so the money still won’t go to the National Park. Please don’t accept these practices, even if you think it’s good for your wallet (seriously, a 50,000 IDR discount is only about 3 €). The National Park needs these funds to protect the Togean Islands’ ecosystem. By saving 3 €, you’re just lining the pockets of a dishonest guy.
Several resorts have already reported Bagong’s (or Farid’s) dishonest practices to the National Park. The authorities are still struggling to find a trustworthy person to sell tickets in Wakai (no scams have been reported in the other two ports so far). We all hope this person will be replaced soon.
5. Contribution for the Ministry of Tourism: Since early 2019, every tourist staying in the Togean Islands must, in addition to the National Park entry fee, pay a 50,000 IDR contribution (regardless of the length of stay). These fees are to be paid at the same time as the 150,000 IDR for the National Park.
6. Price for renting a cabin on the ferry Wakai - Gorontalo (and vice versa): 500,000 IDR. If someone offers you 600,000 IDR, it’s a scam, and those extra 100,000 IDR will go into the same dishonest guy’s pocket (or one of his accomplices). Note that the 500,000 IDR already includes the commission for the person acting as an intermediary to rent the cabin.
7. Going rates for charter boats from Wakai to the various resorts (approximate prices, just to give you an idea—it may vary slightly from one boat operator to another or from one resort to another):
Wakai - Kadidiri (Harmony Bay, Kadidiri Paradise, Black Marlin, Pondo Lestari): usually free if the transfer is arranged by the resort (if you have a confirmed booking and stay more than one night), otherwise between 100,000 and 150,000 IDR Wakai - Una Una (Sanctum, Pristine Paradise): I’ll get back to you with the info, but you can also check with these two resorts. Wakai - Katupat (Fadhila Cottages and Bolilanga): 400,000 IDR Wakai - Bomba (Polyalisa, Poki-Poki, Araya Dive Resort, Island Retreat): 400,000 IDR Wakai - Malenge (Malenge Indah, Bahia Tomini, Sera Beach, Sandy Bay, Lestari Cottages): 600,000 IDR Wakai - Waleakodi (Lia Beach, Pulotiga Resort): 900,000 IDR
There you go, fellow travelers—my little contribution to help you avoid what’s known here as the "Wakai mafia."
I’ve included some photos of Bagong/Farid (found on Facebook) so you can recognize him. Note that he sometimes wears glasses, sometimes not, sometimes has a mustache, sometimes not, and sometimes wears his teacher’s uniform to appear more official or legitimate. Heh, the habit doesn’t make the monk ;)
Other shady individuals in Wakai:
Lamin: sometimes sells ferry tickets to Gorontalo, but mostly acts as a taxi to resorts, with shady deals and unfair prices. Uni: a seemingly charming woman, but not always honest. She offers cabin rentals on the ferry and arranges charter boat transfers to resorts.
And while I’m at it, if you meet "Miss Harbor" at Ampana port, run away like the plague. She doesn’t handle National Park ticket sales but will try to sell you a car rental for Toraja, Tentena, Luwuk, or Manado, a cabin rental on the ferry to Gorontalo, or other things. Her real name is Ulfa, and she’s a real scammer (on top of being an alcoholic and a bit unhinged). I’ll try to post something about her later.
Don’t worry, there are also plenty of great people in the Togean Islands :P :P
If, despite everything, you fall victim to these scammers’ schemes, be sure to report it to the resort where you’re staying. And of course, leave a comment here so I can report it to the National Park and the Ministry of Tourism (communications are difficult in the Togeans, and some resort owners don’t have many opportunities to contact the authorities). Together, we can put an end to these dishonest practices and make the Togean Islands even more beautiful :)
Have a great summer, travel safely, and return with your heart filled with the beauty of our world!
After years of traveling, I finally settled down a few years ago in the Togean Islands, Indonesia (on the main island of Sulawesi).
For those planning to visit the Togeans via Wakai (arriving either by ferry from Gorontalo or speedboat from Ampana), watch out for a person who goes by the name Bagong, also known as Farid.
This gentleman is a teacher and supplements his income with tourism-related activities. He often hangs around Wakai port looking for tourists to sell things to (a charter boat transfer, a cabin on the ferry, etc.), using dishonest methods and lining his pockets.
More recently, he was hired by the authorities of Togean Islands National Park (TNKT) to sell entry tickets. And this is even worse: in the name of the National Park, he outright scams tourists, either by selling tickets at a higher price, asking them to pay again, or charging children who are supposed to enter for free.
Here’s what you need to know: 1. Entry fee for the National Park: 150,000 IDR (ONLY FOR ADULTS, aged 18 and up)
2. This entry fee is only payable once, even if the ticket states it’s a daily price. These tickets were printed a long time ago, before tourists even had to pay anything, and since then the payment system has changed. So it’s indeed 150,000 IDR per person, payable once regardless of how long you stay in the Togeans.
3. Where to pay (depends on your entry point to the Togeans):
Ampana: entry fee payable when departing from Ampana port Gorontalo: entry fee payable upon arrival at Wakai port Bumbulan (Marisa): entry fee payable upon arrival at Dolong port
If you’re asked to pay these fees anywhere else or when leaving the Togeans, it’s a scam—don’t pay.
4. You should receive one receipt per person in exchange for the 150,000 IDR. If not, know that the money won’t go to the National Park but into the ticket seller’s pocket. If someone offers to charge you less (e.g., 100,000 IDR), you won’t get a receipt, so the money still won’t go to the National Park. Please don’t accept these practices, even if you think it’s good for your wallet (seriously, a 50,000 IDR discount is only about 3 €). The National Park needs these funds to protect the Togean Islands’ ecosystem. By saving 3 €, you’re just lining the pockets of a dishonest guy.
Several resorts have already reported Bagong’s (or Farid’s) dishonest practices to the National Park. The authorities are still struggling to find a trustworthy person to sell tickets in Wakai (no scams have been reported in the other two ports so far). We all hope this person will be replaced soon.
5. Contribution for the Ministry of Tourism: Since early 2019, every tourist staying in the Togean Islands must, in addition to the National Park entry fee, pay a 50,000 IDR contribution (regardless of the length of stay). These fees are to be paid at the same time as the 150,000 IDR for the National Park.
6. Price for renting a cabin on the ferry Wakai - Gorontalo (and vice versa): 500,000 IDR. If someone offers you 600,000 IDR, it’s a scam, and those extra 100,000 IDR will go into the same dishonest guy’s pocket (or one of his accomplices). Note that the 500,000 IDR already includes the commission for the person acting as an intermediary to rent the cabin.
7. Going rates for charter boats from Wakai to the various resorts (approximate prices, just to give you an idea—it may vary slightly from one boat operator to another or from one resort to another):
Wakai - Kadidiri (Harmony Bay, Kadidiri Paradise, Black Marlin, Pondo Lestari): usually free if the transfer is arranged by the resort (if you have a confirmed booking and stay more than one night), otherwise between 100,000 and 150,000 IDR Wakai - Una Una (Sanctum, Pristine Paradise): I’ll get back to you with the info, but you can also check with these two resorts. Wakai - Katupat (Fadhila Cottages and Bolilanga): 400,000 IDR Wakai - Bomba (Polyalisa, Poki-Poki, Araya Dive Resort, Island Retreat): 400,000 IDR Wakai - Malenge (Malenge Indah, Bahia Tomini, Sera Beach, Sandy Bay, Lestari Cottages): 600,000 IDR Wakai - Waleakodi (Lia Beach, Pulotiga Resort): 900,000 IDR
There you go, fellow travelers—my little contribution to help you avoid what’s known here as the "Wakai mafia."
I’ve included some photos of Bagong/Farid (found on Facebook) so you can recognize him. Note that he sometimes wears glasses, sometimes not, sometimes has a mustache, sometimes not, and sometimes wears his teacher’s uniform to appear more official or legitimate. Heh, the habit doesn’t make the monk ;)
Other shady individuals in Wakai:
Lamin: sometimes sells ferry tickets to Gorontalo, but mostly acts as a taxi to resorts, with shady deals and unfair prices. Uni: a seemingly charming woman, but not always honest. She offers cabin rentals on the ferry and arranges charter boat transfers to resorts.
And while I’m at it, if you meet "Miss Harbor" at Ampana port, run away like the plague. She doesn’t handle National Park ticket sales but will try to sell you a car rental for Toraja, Tentena, Luwuk, or Manado, a cabin rental on the ferry to Gorontalo, or other things. Her real name is Ulfa, and she’s a real scammer (on top of being an alcoholic and a bit unhinged). I’ll try to post something about her later.
Don’t worry, there are also plenty of great people in the Togean Islands :P :P
If, despite everything, you fall victim to these scammers’ schemes, be sure to report it to the resort where you’re staying. And of course, leave a comment here so I can report it to the National Park and the Ministry of Tourism (communications are difficult in the Togeans, and some resort owners don’t have many opportunities to contact the authorities). Together, we can put an end to these dishonest practices and make the Togean Islands even more beautiful :)
Have a great summer, travel safely, and return with your heart filled with the beauty of our world!
Hotel La suerte loca in Sidi Ifni.
Move along quickly!
LIAR AND DISHONEST.
Not to mention the state of the rooms. That’ll come later.
I booked three nights on-site without a bathroom in room (No. 16). I had called the day before to check availability. The next day, they told me I couldn’t stay in that room on the third night but offered to move me to another room—even more run-down than this one—and without a bathroom. They claimed there had been a mistake and the room was already booked, which is completely false. I’ve been traveling for 20 years and can spot hoteliers’ tricks. The woman running the place checked all her online sites and her schedule before confirming the room was available. She was sure. Especially since they display the booking schedule in front of each room to avoid mistakes. So, a pure lie. For what reason?
For me, two options: either take the run-down room for cheaper without a bathroom or leave. Great customer service. I found another hotel, Safa, a bit further away, at the same price with breakfast—100 times more luxurious and comfortable than this place. Or just down on the beach, Hotel Aït Baamrane, same price or even negotiable, and still much more comfortable.
When I left in the morning, they barely said goodbye, not a word of apology, no gesture to make up for kicking me out. NOTHING, NADA!
The woman running the place, with her fake friendliness and hypocrisy, only cares about one thing: money.
Otherwise, the place could be great if it were properly maintained. Instead of repainting the balconies, they should replace the mattresses, which are completely wrecked. The only good thing about this hotel is its location above the sea.
Otherwise, Room No. 16 was recently repainted. Every time someone uses the water, there’s a huge noise from the pipes and vibrations. The walls are paper-thin (figuratively speaking)—when neighbors talked or coughed, it was like they were in the room with me.
I had to wait to check in because of cleaning, but once inside, the bedside tables and the table were filthy (see photo). In the bathroom, there’s a stale smell of old urine and sewage due to the worn-out toilet pipes (see photo), with minimal lighting. The showerhead is disgustingly dirty. The gray duvet is dirty and very old, as are the blankets, which are dusty and grimy. The Wi-Fi worked in the room the first day but not the next.
And finally, the worst part: the mattress is completely wrecked and sagging. The springs dig into your body. Horrible! Instead of repainting, they’d do better to change the mattresses.
As for meals, the prices are outrageous. This hotel relies on its old popularity, but it’s not worth 190 dirhams for this room. I’d say it’s barely worth over 100 dirhams. Since I’ve been in Morocco, I’ve stayed in palaces for 130 dirhams with breakfast.
So, my advice: don’t trust the reviews and avoid this place. You’ll find much better at the same price, as mentioned above.


I booked three nights on-site without a bathroom in room (No. 16). I had called the day before to check availability. The next day, they told me I couldn’t stay in that room on the third night but offered to move me to another room—even more run-down than this one—and without a bathroom. They claimed there had been a mistake and the room was already booked, which is completely false. I’ve been traveling for 20 years and can spot hoteliers’ tricks. The woman running the place checked all her online sites and her schedule before confirming the room was available. She was sure. Especially since they display the booking schedule in front of each room to avoid mistakes. So, a pure lie. For what reason?
For me, two options: either take the run-down room for cheaper without a bathroom or leave. Great customer service. I found another hotel, Safa, a bit further away, at the same price with breakfast—100 times more luxurious and comfortable than this place. Or just down on the beach, Hotel Aït Baamrane, same price or even negotiable, and still much more comfortable.
When I left in the morning, they barely said goodbye, not a word of apology, no gesture to make up for kicking me out. NOTHING, NADA!
The woman running the place, with her fake friendliness and hypocrisy, only cares about one thing: money.
Otherwise, the place could be great if it were properly maintained. Instead of repainting the balconies, they should replace the mattresses, which are completely wrecked. The only good thing about this hotel is its location above the sea.
Otherwise, Room No. 16 was recently repainted. Every time someone uses the water, there’s a huge noise from the pipes and vibrations. The walls are paper-thin (figuratively speaking)—when neighbors talked or coughed, it was like they were in the room with me.
I had to wait to check in because of cleaning, but once inside, the bedside tables and the table were filthy (see photo). In the bathroom, there’s a stale smell of old urine and sewage due to the worn-out toilet pipes (see photo), with minimal lighting. The showerhead is disgustingly dirty. The gray duvet is dirty and very old, as are the blankets, which are dusty and grimy. The Wi-Fi worked in the room the first day but not the next.
And finally, the worst part: the mattress is completely wrecked and sagging. The springs dig into your body. Horrible! Instead of repainting, they’d do better to change the mattresses.
As for meals, the prices are outrageous. This hotel relies on its old popularity, but it’s not worth 190 dirhams for this room. I’d say it’s barely worth over 100 dirhams. Since I’ve been in Morocco, I’ve stayed in palaces for 130 dirhams with breakfast.
So, my advice: don’t trust the reviews and avoid this place. You’ll find much better at the same price, as mentioned above.


Hello,
I’m currently in Japan, in Osaka, and we just avoided a scam I wasn’t familiar with.
We were in the tall tower in Tennoji when we were approached by two Japanese guys around 20 years old.
One, speaking broken English, asked us to make a video for his friend who’s in the hospital.
The scam involves distracting you to steal your phone or later asking for money for this so-called friend, while the other stays in the background and keeps an eye on our surroundings. We obviously refused, pretending we didn’t speak English, and they left. But after 10 minutes, they came back, this time translating with his phone. After looking it up online, they call this the "sick friend scam"—used to ask for money. I’ve been coming to Japan twice a year for 15 years and had never seen this before. Also, I’ve noticed some aggressive behavior from a few Japanese people toward tourists—shoving in stores, a 1000¥ fee for luggage when taking the train from the airport, and terrible service in some hotels.
Japan plans to require an ETA (Electronic Travel Authorization) in 2025 for entry, which will need to be applied for and paid for online, along with a surveillance app. The exact date isn’t known yet, and Europe is protesting, considering reciprocity if necessary. Let’s see if this gets canceled, as the new prime minister seems to be backtracking.
Hi everyone,
I’d like to share the misadventure I had a few days ago when returning from French Polynesia.
It’s 10:30 PM on October 29, 2024. My wife and I just had an incredible trip and are about to face the gray skies of Paris again. We decide to buy two bottles of Mana'O rum as a souvenir from the Tahiti Dutyfree shop. The staff is charming, the price attractive, everything goes smoothly. They give us our products in a special customs bag—all good. Then my wife has a doubt: we’re transiting through the US, will the bottles make it through customs?
That’s when the trouble starts. I go back to the counter to confirm everything is in order and the products will pass through. They reassure me, explaining that with the special bag, there won’t be any issues. My wife checks customer reviews that say otherwise, so I go back. Again, they tell me there won’t be a problem and that they’ve never received complaints or negative feedback. After half an hour, I return, thinking I’d rather not take the risk. This time, they insist there won’t be a problem and even tell me that if US customs confiscate the bottles, they’ll refund me in full upon presenting the receipt and proof of confiscation: “contact us on Facebook, we’ll refund you.”
Ten hours later, I’m standing in front of a customs officer who opens the hermetically sealed bag and runs my bottles through some kind of obscure machine. Each bottle is tested three times—each fails. I’m not the only one; many other travelers have their bottles confiscated too. Without hesitation, I grab my phone and document the scene with the officer’s permission.
A few days later, I contact Tahiti Dutyfree, and they refuse to refund the products, claiming responsibility lies with US customs. A misleading response, since it would mean absolving themselves of the responsibility of selling products banned from entering the US to customers who are *required* to bring these purchases into the country.
For the record, it’s impossible that the management of this shop isn’t aware of the issue. They continue selling these items to customers, fully knowing they’ll end up in a trash bin at Seattle or Los Angeles airports.
I’d like to warn Tahiti Dutyfree customers and travelers who might want to bring back this kind of souvenir from French Polynesia, so my experience can help others avoid getting scammed.
If you’ve also been a victim of this, don’t hesitate to reply to this post :)
My poor bottles that will end up alone
The official ICAO-STEB duty-free bag
The US customs officer who let me capture this sweet moment
I’d like to share the misadventure I had a few days ago when returning from French Polynesia.
It’s 10:30 PM on October 29, 2024. My wife and I just had an incredible trip and are about to face the gray skies of Paris again. We decide to buy two bottles of Mana'O rum as a souvenir from the Tahiti Dutyfree shop. The staff is charming, the price attractive, everything goes smoothly. They give us our products in a special customs bag—all good. Then my wife has a doubt: we’re transiting through the US, will the bottles make it through customs?
That’s when the trouble starts. I go back to the counter to confirm everything is in order and the products will pass through. They reassure me, explaining that with the special bag, there won’t be any issues. My wife checks customer reviews that say otherwise, so I go back. Again, they tell me there won’t be a problem and that they’ve never received complaints or negative feedback. After half an hour, I return, thinking I’d rather not take the risk. This time, they insist there won’t be a problem and even tell me that if US customs confiscate the bottles, they’ll refund me in full upon presenting the receipt and proof of confiscation: “contact us on Facebook, we’ll refund you.”
Ten hours later, I’m standing in front of a customs officer who opens the hermetically sealed bag and runs my bottles through some kind of obscure machine. Each bottle is tested three times—each fails. I’m not the only one; many other travelers have their bottles confiscated too. Without hesitation, I grab my phone and document the scene with the officer’s permission.
A few days later, I contact Tahiti Dutyfree, and they refuse to refund the products, claiming responsibility lies with US customs. A misleading response, since it would mean absolving themselves of the responsibility of selling products banned from entering the US to customers who are *required* to bring these purchases into the country.
For the record, it’s impossible that the management of this shop isn’t aware of the issue. They continue selling these items to customers, fully knowing they’ll end up in a trash bin at Seattle or Los Angeles airports.
I’d like to warn Tahiti Dutyfree customers and travelers who might want to bring back this kind of souvenir from French Polynesia, so my experience can help others avoid getting scammed.
If you’ve also been a victim of this, don’t hesitate to reply to this post :)
My poor bottles that will end up alone
The official ICAO-STEB duty-free bag
The US customs officer who let me capture this sweet momentHello les voyageurs,
Je voulais savoir si certaines d'entre vous avaient déjà rencontré des soucis au Belize ?
Je ne suis pas du tout de nature méfiante, je voyage souvent sans d'ailleurs faire assez attention. Il ne m'est jamais rien arrivé de négatif en voyage, si ce n'est au Belize.
J'étais allée avec ma meilleure amie (depuis le Mexique car nous habitions là-bas). Nous avions une chambre d'hôtel basique. Durant la nuit, un homme (un voleur bien connu de la ville), est entré dans notre chambre et nous a volé toutes nos affaires de valeur. Nous l'avons vu mais au moment où il repartait. C'était trop tard.
Ce qui est dingue dans cette histoire, c'est que cet homme avait eu la clef de notre chambre par le responsable de l'hôtel
Encore plus dingue, ce sont des enfants qui étaient à côté de nous sur la plage, qui a renseigné que deux jeunes filles seules séjournaient dans tel endroit...
Il vous est déjà arrivé une histoire complètement dingue ? Avez-vous eu des soucis au Belize ou pas du tout ? Je connais pas mal de personnes qui ont eu des problèmes à la frontière (moi aussi, ils ne voulaient pas nous laissé quitter le pays car il y avait une taxe à payer et nous n'avions du coup plus la moindre carte de banque ni centime...).
Je vous raconte pas ça pour que vous soyez suspicieux des locaux lors d'un voyage. Simplement, le touriste est la proie facile par excellence (encore plus lorsqu'il s'agit de deux jeunes filles seules). Il faut juste rester sur ses gardes. Après, je ne sais pas trop comment j'aurais pu éviter cette arnaque ci ^^
Bonjour à tous,
Je voulais vous faire part d'une arnaque aux taxis prépayés à l'aéroport international de Delhi. Il existe un comptoir de vente dédié à l'intérieur de l'aéroport pour se rendre dans le centre de la ville. Quand l'employé de ce comptoir est absent, les autres compagnies situées juste à côté sortent un panneau intitulé: "Taxi prepaid". C'est une énorme arnaque ! Normalement, le prix de la course pour se rendre dans le centre est de 600 roupies. Ils vous comptent la course 4 fois plus cher, et surtout ils n'ont aucune autorisation à vendre des tickets "taxi prepaid". Le mieux pour se rendre au centre-ville est d'emprunter la ligne express du métro, très rapide, climatisée, sécurisée et hyper propre. Il faut sortir de l'aérogare et suivre les panneaux "Metro" pour descendre dans la station. Il y a des guichets de vente après le passage de la sécurité (c'est la norme en Inde de passer par des portiques de sécurité pour pénétrer dans le métro) et le prix varie en fonction de votre station de destination. Ce prix est dérisoire et cette solution est beaucoup plus rapide et bien plus confortable pour se rendre à Delhi.
Je voulais vous faire part d'une arnaque aux taxis prépayés à l'aéroport international de Delhi. Il existe un comptoir de vente dédié à l'intérieur de l'aéroport pour se rendre dans le centre de la ville. Quand l'employé de ce comptoir est absent, les autres compagnies situées juste à côté sortent un panneau intitulé: "Taxi prepaid". C'est une énorme arnaque ! Normalement, le prix de la course pour se rendre dans le centre est de 600 roupies. Ils vous comptent la course 4 fois plus cher, et surtout ils n'ont aucune autorisation à vendre des tickets "taxi prepaid". Le mieux pour se rendre au centre-ville est d'emprunter la ligne express du métro, très rapide, climatisée, sécurisée et hyper propre. Il faut sortir de l'aérogare et suivre les panneaux "Metro" pour descendre dans la station. Il y a des guichets de vente après le passage de la sécurité (c'est la norme en Inde de passer par des portiques de sécurité pour pénétrer dans le métro) et le prix varie en fonction de votre station de destination. Ce prix est dérisoire et cette solution est beaucoup plus rapide et bien plus confortable pour se rendre à Delhi.
vol reservé le 10/02/2020 sous le numéro de résa: 4949548960, date prévu le 28/03/2020
aucun message du service client pour m'informer de l'annulation, puis apres des heure a essayer de les contacter , par chat , numéro surtaxé...
jai enfin réussi a etre contacté par mail car j'ai mis un avis défavorable sur un site , le mail m'informais le 15/05/2020 (1.5 mois apres l'annulation)que j'allais etre remboursé mais pas de la totalité, ils enlève des frais de ''d'intermédiation'' , en fait c'est des frais de résa , c'est vraiement du vol!!! n'achetez pas chez eux !!! utilisez ce site govoyage juste pour comparer mais je vous aurez prévenu , aujourdhui le 4 juin je n'ai aucun remboursement alors que qatar airways m'a confirmé que si javais acheté mon billet direct chez eux c'etait sous 7 jours et ils m'ont confirmé qu'ils avaient remboursé govoyage le 12 mars , c'est abusé leur facon de faire !!! mon message et aussi pou edream et opodo , c'est la meme société , de gros voleur !!! je souhaite a personne ma desaventure qui gache un voyage
Bonjour,
Considérant qu'il y a de plus en plus de vol dans les bus de nuit en Thaïlande, je voulais faire le point en ce mois d'avril 2017 afin d'informer les voyageurs qui comme moi sont inquiets. Alors, je viens régulièrement en Thaïlande, et depuis quelques années, il y a de pkus en plus de vol dans les bus de nuit. Un ami policier m'a aidé à comprendre. Il y a belle et bien une mafia surtout concernant les agences de Khao San Road, à éviter à tout prix, même si c'est tentanpour sauver quelques baths. Si c'est moins cher qu'ailleur alors vaut mieux se méfier. Les groupes organisés vols dans la soute à bagages lors du trajet, ils ont tout le temps pour bien fouiller, voler et tout remettre en ordre sans se rendre compte, sauf en arrivant à l'hôtel. Ne rien laisser de valeurs dans les sacs en soute. Il y a une seconde mode plus efficace ou certain groupe organisé font entrer un léger gaz dans la climatisation pour endormir les gens et les dépouiller de l'argent, Iphone, appareil photo, etc., toujoyrs à partir des agences sur Khao San Road.
Nous avons fait beaucoup de recherche pour éviter d'avoir des ennuies et avons trouvé des solutions à transmettre.
1. Prendre les bus gouvernementaux à partir de la station Monchit. 2. Prendre le train, plus lent mais plus sûr car présence policière dans les wagons. 3. Prendre des compagnies plus éloignées de Khao San Road qui ont pignon sur rue. 4. Mettre passeport et argent dans une ceinture soys les pantalons lors des déplacements en bus de nuit. 5. Nous, afin de dissuader les voleurs en soute, nous avons utilisé le fameux duck tape pour mettre sur tout nos attaches de sac, et nous mettons une housse sur notre sac que nous mettons ensuite dans un sac de plastique que nous attachons à nouveau avec le duck tape. Arrivé à destination, il est facile de savour si quelqu'un a fouillé nos affaire puisqu'il est difficile de recoller parfaitement le sac de plastique sans laisser de trace. De plus, cela rend la tâche difficile pour les gros méchants.
Suggestion: Pour une compagnie près de Khao San Road, nous avons utilisé la compagnie de transport ( Thaisriram transport, 18, Chakrabongse Rd, 086-351-9290). Se sont des bus de couleur blanc, et le propriétaire est un ancien policier. Nous avons été assuré qu'il n'y aurait aucun problème avec cette compagnie, et de fait. Nous sommes partie à l'heure, avons reçu un service parfait, confort à bord, et surtout l'assurance de piuvoir dormir tranquille sans crainte. Nous svons été très satisfait.
Voilà pour se partage entre voyageur du monde
Bon voyage en Thaïlande dans ce pays merveilleux
Nous avons fait beaucoup de recherche pour éviter d'avoir des ennuies et avons trouvé des solutions à transmettre.
1. Prendre les bus gouvernementaux à partir de la station Monchit. 2. Prendre le train, plus lent mais plus sûr car présence policière dans les wagons. 3. Prendre des compagnies plus éloignées de Khao San Road qui ont pignon sur rue. 4. Mettre passeport et argent dans une ceinture soys les pantalons lors des déplacements en bus de nuit. 5. Nous, afin de dissuader les voleurs en soute, nous avons utilisé le fameux duck tape pour mettre sur tout nos attaches de sac, et nous mettons une housse sur notre sac que nous mettons ensuite dans un sac de plastique que nous attachons à nouveau avec le duck tape. Arrivé à destination, il est facile de savour si quelqu'un a fouillé nos affaire puisqu'il est difficile de recoller parfaitement le sac de plastique sans laisser de trace. De plus, cela rend la tâche difficile pour les gros méchants.
Suggestion: Pour une compagnie près de Khao San Road, nous avons utilisé la compagnie de transport ( Thaisriram transport, 18, Chakrabongse Rd, 086-351-9290). Se sont des bus de couleur blanc, et le propriétaire est un ancien policier. Nous avons été assuré qu'il n'y aurait aucun problème avec cette compagnie, et de fait. Nous sommes partie à l'heure, avons reçu un service parfait, confort à bord, et surtout l'assurance de piuvoir dormir tranquille sans crainte. Nous svons été très satisfait.
Voilà pour se partage entre voyageur du monde
Bon voyage en Thaïlande dans ce pays merveilleux
Pour donner suite à la très abondante littérature concernant la location de voiture au Portugal et particulièrement à Faro voici le détail de l'expérience que je viens de vivre.
Alerté par tous les problèmes de location dans ce pays j'avais pris la précaution d'éviter soigneusement les offres du genre 4€ par jour et autres propositions douteuses. J'avais opté pour Avis société internationale et bien connu. J'ai loué un petit véhicule Micra pour 7 jours à l'aéroport de Faro.
Voici comment ça se passe. A l'aéroport tous les loueurs sont regroupés du coté départ et on a le choix car toutes les grandes enseignes sont présentes. Au stand Avis (mais c'est pareil pour les autres) on commence par faire la queue et ça peut être long car la demande est très soutenue. Il y a 6 ou 7 guichets qui sont pris d'assaut à chaque arrivée des vols. Après avoir attendu votre tour le moment est venu de faire votre choix, si ce n'est déjà fait par internet. L'opératrice vous indique les conditions dans un flot de parole ininterrompu dans la langue de Shakespeare, en ce qui nous concerne. Après quelques minutes et selon les options choisies (par exemple le boitier autoroute) on vous demande une signature digitale (sur écran) d'acceptation des conditions. Ce contrat vous ne le voyez pas car il vous est instantanément envoyé sur votre mail. Donc , sauf à le récupérer immédiatement sur un Smartphone par exemple, et à en consulter la quinzaine de pages pendant que derrière vous la file d'attente piaffe d'impatiente, vous ne pourrez pas exactement en connaitre le contenu. Ceci n'est finalement qu'un détail, même si on ne découvre qu'après avoir signé que l'on s'engage à payer toutes les réparations qui seront constatées par le loueur. Précision qu'il convient de savoir mais comme on a d'autre choix de signer sauf à rester sur le carreau, on signe.
Il était 18h quand l'hôtesse m'a donné les clefs du véhicule que je devais récupérer su le parking attenant. Le véhicule en question était en parfait état, une Nissan Micra dernier cri avec 3000 Km au compteur. Mais, première observation il n'y a personne de la société pour faire un constat de l'état du véhicule. J'ai fait un tour du véhicule sans rien y percevoir d'anormal.
J'ai utilisé le véhicule normalement sans problème le temps de la location. J'ai remis les clef du véhicule chez Avis dans la boxe prévue à cet effet, le jour convenu du retour, car notre avion partant à 6h du matin personne de chez le loueur n'était en mesure de réceptionner la voiture.
Rentré chez moi le soir je consulte mes mails et trouve un message de chez Avis me facturant 187€ pour une tache sur une aile du véhicule. A l'appuie une vague photo prise au Smartphone où l'on ne détecte que des reflets ? Je conteste tout de suite par un mail chez Avis qui est toujours sans réponse à ce jour. 3 jours plus tard je suis débité de 231€ en plus de la location que j'avais déjà payé sans que je puisse m'y opposer d'une quelconque façon.
C'est ce qui me mets le plus en colère. En signant le contrat vous autorisez le loueur à prélever sur votre compte à peu prés n'importe quelle somme. Il faut le savoir. Avis Portugal vous enverra simplement une vague facture en Portugais comme justificatif, une fois que vous aurez regagné vos pénates.
J'ai payé ma location avec une carte Gold qui rembourse ce genre de dégâts et je me demande si le loueur n'en profite pas pour faire passer ces surplus, qui au final seront payés par Visa ??? En tout cas c'est une question que l'on peut se poser.
Je tenais à faire part de cette expérience pour tous ceux qui s'apprêtent à louer au Portugal en particulier à Faro. Je ne dis pas que mon cas est une généralité, je dis simplement qu'il se rajoute à la liste très longues de tous les problèmes déjà rencontrés dans ce pays et particulièrement à Faro, région très touristique ou la location de voiture est une véritable manne.
Conseil: au départ et à l'arrivée photographiez le véhicule sous toute les coutures, ça ne sera certes pas suffisant mais sa sera bien utile avant de se lancer dans de longues et pénibles réclamations. A bon entendeur.
Alerté par tous les problèmes de location dans ce pays j'avais pris la précaution d'éviter soigneusement les offres du genre 4€ par jour et autres propositions douteuses. J'avais opté pour Avis société internationale et bien connu. J'ai loué un petit véhicule Micra pour 7 jours à l'aéroport de Faro.
Voici comment ça se passe. A l'aéroport tous les loueurs sont regroupés du coté départ et on a le choix car toutes les grandes enseignes sont présentes. Au stand Avis (mais c'est pareil pour les autres) on commence par faire la queue et ça peut être long car la demande est très soutenue. Il y a 6 ou 7 guichets qui sont pris d'assaut à chaque arrivée des vols. Après avoir attendu votre tour le moment est venu de faire votre choix, si ce n'est déjà fait par internet. L'opératrice vous indique les conditions dans un flot de parole ininterrompu dans la langue de Shakespeare, en ce qui nous concerne. Après quelques minutes et selon les options choisies (par exemple le boitier autoroute) on vous demande une signature digitale (sur écran) d'acceptation des conditions. Ce contrat vous ne le voyez pas car il vous est instantanément envoyé sur votre mail. Donc , sauf à le récupérer immédiatement sur un Smartphone par exemple, et à en consulter la quinzaine de pages pendant que derrière vous la file d'attente piaffe d'impatiente, vous ne pourrez pas exactement en connaitre le contenu. Ceci n'est finalement qu'un détail, même si on ne découvre qu'après avoir signé que l'on s'engage à payer toutes les réparations qui seront constatées par le loueur. Précision qu'il convient de savoir mais comme on a d'autre choix de signer sauf à rester sur le carreau, on signe.
Il était 18h quand l'hôtesse m'a donné les clefs du véhicule que je devais récupérer su le parking attenant. Le véhicule en question était en parfait état, une Nissan Micra dernier cri avec 3000 Km au compteur. Mais, première observation il n'y a personne de la société pour faire un constat de l'état du véhicule. J'ai fait un tour du véhicule sans rien y percevoir d'anormal.
J'ai utilisé le véhicule normalement sans problème le temps de la location. J'ai remis les clef du véhicule chez Avis dans la boxe prévue à cet effet, le jour convenu du retour, car notre avion partant à 6h du matin personne de chez le loueur n'était en mesure de réceptionner la voiture.
Rentré chez moi le soir je consulte mes mails et trouve un message de chez Avis me facturant 187€ pour une tache sur une aile du véhicule. A l'appuie une vague photo prise au Smartphone où l'on ne détecte que des reflets ? Je conteste tout de suite par un mail chez Avis qui est toujours sans réponse à ce jour. 3 jours plus tard je suis débité de 231€ en plus de la location que j'avais déjà payé sans que je puisse m'y opposer d'une quelconque façon.
C'est ce qui me mets le plus en colère. En signant le contrat vous autorisez le loueur à prélever sur votre compte à peu prés n'importe quelle somme. Il faut le savoir. Avis Portugal vous enverra simplement une vague facture en Portugais comme justificatif, une fois que vous aurez regagné vos pénates.
J'ai payé ma location avec une carte Gold qui rembourse ce genre de dégâts et je me demande si le loueur n'en profite pas pour faire passer ces surplus, qui au final seront payés par Visa ??? En tout cas c'est une question que l'on peut se poser.
Je tenais à faire part de cette expérience pour tous ceux qui s'apprêtent à louer au Portugal en particulier à Faro. Je ne dis pas que mon cas est une généralité, je dis simplement qu'il se rajoute à la liste très longues de tous les problèmes déjà rencontrés dans ce pays et particulièrement à Faro, région très touristique ou la location de voiture est une véritable manne.
Conseil: au départ et à l'arrivée photographiez le véhicule sous toute les coutures, ça ne sera certes pas suffisant mais sa sera bien utile avant de se lancer dans de longues et pénibles réclamations. A bon entendeur.
Bonjour,
je suis propriétaire de 3 gîtes , 2 à Amiens l'autre au tréport.
Je suis solliciter pour proposer mes locations par un club de vacances privé qui m'assure "12 semaines de réservations par an".
Les responsables sont établis à Vancouver et l'organisme se nomme : SIOCORLENTER
Quelqu'un aurait -t-il entendu parler de cette société ?
D'avance merci de vos réponses
Chamaigre
Salut à tous!
Je vous fais ce message pour vous prévenir sur la visite du Stade Vélodrome...
En effet, sur cette semaine, je me suis rendu deux fois au Vélodrome, une fois seul et une fois accompagné. La première fois, un homme court vers moi en criant "supporter supporter", je me retourne, j'avais l'air du touriste avec mon sac à dos et appareil photo... Je m'arrête, il m'accoste et me demande si je suis fan de l'OM, après quelques baratinages, il propose de me prendre en photos, enfin "proposer" est un grand mot, il oblige. Ensuite, il te dit des trucs du style "Je te fais à 6 4 ou 4 8", puis il continue ses photos. C'est limite s'il menace, après il m'oblige à payer en scandant : "Donne moi 50, j'te rend la monnaie." A plusieurs fois, il me crie Allez l'OM et indique qu'il propose des visites gratuites du Vélodrome (or c'est l'office du tourisme qui le fait pour 6€ sur le parking voisin). Il m'agresse limite, je lui donne donc son billet et il me rend 22€, il m'a donc volé 28€ pour 2 photos polaroid...
Je reste quelques temps à l'intérieur de la boutique et surveille la sortie, je le vois occupé avec d'autres personnes, des touristes bien évidemment. Je passe discrètement derrière et bien évidemment ces pauvres gens sont dépouillés de 2 billets de 50€ également...
Je quitte en métro au plus vite sans prêter attention.
Quelques jours plus tard, je retourne au stade, accompagné, sans sac et avec des lunettes de soleil pour éviter qu'il me reconnaisse. Evidemment, je le vois occupé avec une troupe de personnes asiatiques, ils étaient 4-5 et rebelotte, il refrotte ses polaroids et plusieurs billets de 20 et 50€ redéfillent. J'ai également pu voir quelques dizaines de secondes après qu'il traine avec deux-trois autres personnes, ces copains, qui je suppose le protège en cas de récidive d'un touriste.
Voici donc la description des mecs :
Celui qui prend les photos était présent une fois à 14h et une autre fois à 10h, donc il doit rester souvent là, il porte une veste Adidas noire, des lunettes noires et il est vêtu d'un jogging (il me semble), cet homme est de type "arabe". Une autre personne, jeune (+/- 18 ans) vêtu d'un jogging, également de type "arabe" attend devant les grilles, avec un air agressif. Une autre personne était présente mais je n'ai pu la voir car elle se cachait derrière leur voiture, une FIAT Punto (des années 2000) bordeaux-rouge.
Dois-je avertir les autorités ? Étant donné que j'ai vu ce même type d'arnaque sur un autre topic de forum ?
Merci d'avance! et faites attention !
Je vous fais ce message pour vous prévenir sur la visite du Stade Vélodrome...
En effet, sur cette semaine, je me suis rendu deux fois au Vélodrome, une fois seul et une fois accompagné. La première fois, un homme court vers moi en criant "supporter supporter", je me retourne, j'avais l'air du touriste avec mon sac à dos et appareil photo... Je m'arrête, il m'accoste et me demande si je suis fan de l'OM, après quelques baratinages, il propose de me prendre en photos, enfin "proposer" est un grand mot, il oblige. Ensuite, il te dit des trucs du style "Je te fais à 6 4 ou 4 8", puis il continue ses photos. C'est limite s'il menace, après il m'oblige à payer en scandant : "Donne moi 50, j'te rend la monnaie." A plusieurs fois, il me crie Allez l'OM et indique qu'il propose des visites gratuites du Vélodrome (or c'est l'office du tourisme qui le fait pour 6€ sur le parking voisin). Il m'agresse limite, je lui donne donc son billet et il me rend 22€, il m'a donc volé 28€ pour 2 photos polaroid...
Je reste quelques temps à l'intérieur de la boutique et surveille la sortie, je le vois occupé avec d'autres personnes, des touristes bien évidemment. Je passe discrètement derrière et bien évidemment ces pauvres gens sont dépouillés de 2 billets de 50€ également...
Je quitte en métro au plus vite sans prêter attention.
Quelques jours plus tard, je retourne au stade, accompagné, sans sac et avec des lunettes de soleil pour éviter qu'il me reconnaisse. Evidemment, je le vois occupé avec une troupe de personnes asiatiques, ils étaient 4-5 et rebelotte, il refrotte ses polaroids et plusieurs billets de 20 et 50€ redéfillent. J'ai également pu voir quelques dizaines de secondes après qu'il traine avec deux-trois autres personnes, ces copains, qui je suppose le protège en cas de récidive d'un touriste.
Voici donc la description des mecs :
Celui qui prend les photos était présent une fois à 14h et une autre fois à 10h, donc il doit rester souvent là, il porte une veste Adidas noire, des lunettes noires et il est vêtu d'un jogging (il me semble), cet homme est de type "arabe". Une autre personne, jeune (+/- 18 ans) vêtu d'un jogging, également de type "arabe" attend devant les grilles, avec un air agressif. Une autre personne était présente mais je n'ai pu la voir car elle se cachait derrière leur voiture, une FIAT Punto (des années 2000) bordeaux-rouge.
Dois-je avertir les autorités ? Étant donné que j'ai vu ce même type d'arnaque sur un autre topic de forum ?
Merci d'avance! et faites attention !
