Pour ou contre bébé (moins de 2 ans) en voyage?

ce qu'il cherche Geoffrey... bin des familles d'irresponsables comme lui qui emméne des gosses en bas age.. dans l'ouest...

à 9 mois emmener un gosse dans le désert.. avec une température de 45 degré..

son gosse à de forte chance de se déshydrater!! un gosse ne régule sa température qu'après 3 ans!!

il risque aussi un gros coup de chaleur.. je connait!! le mien à eu des convulsion un soir à 2 ans!! çà s'est terminé à l'hôpital des enfants une nuit en observation..

Geoffrey a des avis sur tout.. c'est monsieur je sais tout..

c'est surtout un personnage égoiste qui pense qu'a lui et son voyage...

ses gosses se rapelleront de rien..

il ferait mieux de les laisser à sa famille en France... ce serait la solution la plus sure... là il va se planter mais c'est son choix..

Ah l’éducation ! Un grand thème... Puisque l’éducation va dépendre de chaque famille qui a ses propres “cultures”... Bon, après, on pourrait parler du rôle de l’école pour assurer une base dans l’éducation, mais les profs, sont plus préoccupé de ne pas se faire frapper par certaines familles... Donc bon, on va éviter de se lancer dans des débats politiques...

Oui l'éducation c'est bien le plus important! Que devient l'école de la république gratuite et obligatoire pour tous? Celle qui devrait réduire les inégalités sociales en permettant aux plus démunis d'accéder au savoir! C'est bien fini tout ça , j'en ai peur!

Les parents doivent aussi s'impliquer et non pas seulement critiquer ou porter plainte par exemple, lorsqu'il arrive qu'un prof excédé balance une taloche à un gamin qui l'insulte ! Non ce n'est pas avec des taloches qu'on éduque mais lorsque celles -ci partent toutes seules ( c'est humain) on ne va pas porter plainte non plus! De l'enfant qui devait la fermer et ne pas se lever de table, être poli etc etc.. on est maintenant passé à l'enfant roi a qui il est tout permis et auquel on répond à tous ses désirs! Les instits qui a une époque représentaient le savoir et l'autorité sont sans cesse critiqués par les parents et ce devant leurs enfants bien sûr! PS: je ne suis pas enseignant!

Bravo à Itat pour :

déjà le fait d'être en troupeau abêtit les gens ... Je suis sûr que pris individuellement, la plupart des gens qui composent ces groupes sont des gens charmants ...

Exactement ce qu'on observe sur ce fil de discussion 🙂.

@Bebelle : j'ai adoré (sincèrement) ton "roulez en charrette" 😄😄😄.

Salut Geoffroy,

Nous c'était à l'aéroport de Miami, mais il se peut que ce soit différent dans d'autres aéroports, mais les trolleys c'est après l'immigration dans n'importe quel aéroport...car c'est uniquement à ce moment que tu récupères tes bagages que tu as mis en soute (et les poussettes).

Je suis maman, mais je partage tout de même l'avis de certains voyageurs car voyager avec des enfants en bas âge est un choix, et comme les autres personnes, nous avons fait la file sans nous plaindre ni demander à qui que ce soit de nous laisser passer devant. Je partage avec toi notre vécu pour que tu saches ce qui pourrait t'attendre...

pour miami...un long couloir de presque 1 km.. bon y a un tapis roulant.. pas top avec des enfants en bas age.. l'assurance d'avoir 500 personne mini devant soi...🏴‍☠️

Je confirme 🤪

miami çà peut etre demi heure ou 2 h de queue.. si 3 long courriers arrivent en meme temps..

on se croirait aux caisses de carrefour!! au moins 40 filtres!

à ny ;à Orlando à los angeles c'est différent... plusieurs filtres disséminés...

je connais le départ pour san Francisco.. mais pas l'arrivée..

La plupart de tes réponses ne me concernant pas, je suppose que tu t'es trompée de destinataire.

salut Chris j'abonde dans ton sens concernant tes propos je vois pas en quoi ce forum peut lui apporter des choses. C'est vraiment désolant et çà doit être de chouette vacances de se balader avec un bébé je me suis amusé à tout lire depuis le début et bien....😕

J'ai fêté mon anniversaire il y a peu dans un grand restaurant

Un peu plus loin il y avait justement ce genre de personnage avec le pitchoun qui braillait les gens sont resté impassible Moi j'ai demandé l'addition et je suis parti avant la fin du repas et j'ai été dire deux mot au gars Il m'a répondu que c'était son "droit" d'aller au resto avec son enfant voilà encore un c.. de plus dans notre société

Concernant Miami Pour le passage de l'immigration je n'ai jamais mis moins d'une heure C'est plus 1H30 à 2h00 C'est comme dans les supermarchés il y 40 caisses et seulement 10 qui fonctionnent La seule fois ou j'ai mis 30minutes c'était à Minneapolis....et après j'ai attendu 1h00 mon bagage😏

Un peu plus loin il y avait justement ce genre de personnage avec le pitchoun qui braillait les gens sont resté impassible Moi j'ai demandé l'addition et je suis parti avant la fin du repas et j'ai été dire deux mot au gars

Les enfants ne sont pas tjs les plus bruyants surtout s'il n'y en a qu'un dans le GRAND restaurant! Si à la place du gamin tu avais trouvé une équipe de rugby qui venait fêter la victoire de leur dernier match , je suppose que tu serais allé voir le capitaine pour lui dire de calmer le reste de l'équipe non?

oui mais là il était bruyant (et je pèse mes mots) et heureusement qu'il en avait qu'un A 2 reprises le personnel de l'établissement est allé les voir Et j'étais pas le seul dans le resto à râler, seulement jute le seul qui a été leur dire

Le chef s'est excusé et nous a proposé de revenir le samedi suivant (ce qu'on a fait) Je suis parti en ne payant que les consommations. Je suis désolé que mes propos peuvent choquer mais il y a des baby sitter qui ne demandent qu'a travailler Quand on a les moyens d'aller dans ce genre de resto on a les moyens de se payer une personne pour le garder

Et j'ai pas à subir les caprices d'un gamins et la suffisance de leurs parents.

concernant l'équipe de rugby moi qui ai pratiqué ce sport, je serait allé les voir mais pour boire des cannons avec eux😏

Bonjour,

@Gignac31, ce sera mon dernier message pour toi, ta con descendance et ton ignorance de mes réponses m’insupporte trop. Je ne suis pas venu ici pour me faire des amis et vu comment j’ai été reçu par certains, dont toi, je ne compte pas m’en faire ! Encore une fois, de nombreux messages de ta part… Des critiques personnelles et bien sûr aucune argumentation que ta pauvre expérience en supermarché… Un peu de jalousie que je puisse avoir un avis sur presque tout ? Désolé de m’intéresser à ce qui me concerne… Donc, oui, j’ai un avis sur les voyages, l’éducation, l’indépendance territorial, le racisme, etc. Pauvre Gignac… On se demande où va la France avec ce genre de parent qui honorent l’intimidation et le mépris des autres…

@Fdb, Bonne question ; l’école, soit l’EDUCATION nationale, doit-elle uniquement instruire ou également donner une base commune d’éducation ? Pour moi, comme l’on précisé d’autre, ça va de pair. On ne peut pas instruire des personnes sans éducation. C’est pour cela que l’instruction des petits est plus une éducation de base qu’une simple instruction… Est-ce au parent de faire l’éducation ? Si tout le monde avait le même niveau oui. Mais l’école a justement été créé pour palier au parent qui ne peuvent pas (ou actuellement, ne veulent pas... Ou ne sont pas capable...). Avec l’évolution de la société, le principe est maintenant de défendre sa famille contre tous, dont les profs… On est loin de l’idéologie de départ… Quant aux zones sensibles, il est très amusant de lire que tous s’y passe bien car les parents laissent l’autorité aux profs ! C'est pas trop l'écho que j'ai de plusieurs profs... Si vous voulez rire (jaune pour les profs), un "vieux" film a regarder : "Le plus beau métier du monde". Au final dans certains aspect, pas si loin de la vérité... Le seul avantage de ces zones, c’est qu’au moins, le nombre d’élèves y est limité avec des moyens plus important que dans les écoles voisines qui ont les mêmes difficultés avec plus d’enfants et moins de moyens (Mais qui n’ont pas encore fait bruler de voiture dans la cours de récréation…).

Des parents qui veulent donner, et qui ont le temps de le faire, une parfaite éducation à leurs enfants, c’est très bien ; mais à près, il ne faut pas s’étonner que ceux qui ne peuvent pas, n’ont pas des enfants bien éduqués… Quant à l’instruction pure, quand on entend que lire est une « attitude élitiste »… On se demande vraiment où on va…

@Sinarf1978, J’en conclu donc que chacun son égoïsme… Il ne faut pas confondre quelques centaines de parisiens hautains avec ses plus de 10 millions de personnes qui compose Paris à sa grande banlieue… C'est le même principe que pour toi. Il ne faut pas confondre les québecois francophone des québecois anglophone... ;)

@Hannahannah, je n’entends que ce qui m’arrange… Mais je n’écoute pas les autres… Ce n’est pas un peu contradictoire ?

J’ai fait un résumé de différents points, je vous laisse le reprendre et fournir une contre argumentation étoffé (à part le c'est pas bien, c'est égoïste).

Bizarrement personne ne veut le faire, on préfère m’attaquer sur d’autres sujets et en particulier sur moi… Si vous avez lu mes deux posts, vous avez donc la réponse à votre question de ce que je cherche... Et vous ?

@Djalma, Le problème est effectivement que l’autorité de l’école a disparu et que les pouvoirs politiques n’ont pas voulu remettre en cause ce changement. Au final, la parole d’un enfant vaut aujourd’hui plus que celle d’un prof. RIP Bernard Hanse (http://www.droitsetlibertes.fr/2012/08/laffaire-bernard-hanse/)...

Sinon, une image toujours marrante : http://phortail.org/blagues/illusion-optique-0435.html Que voyez-vous ? :)

@MonicaR, OK. Je mélangeais dans mes souvenirs certaines choses… Effectivement, l’immigration est sans trolley, car sans valises à porter. J Je pense prévoir les porte bébés pour cette partie (Si on n’a pas les poussettes). Pour mon dernier voyage, j’avais fait escale à Toronto. Tout était réuni : douane et immigration… Et il n’y avait personne pour cette partie transit US (Tu passes la douane US sur le sol canadien). En tout cas, merci pour ton retour. Faire la queue avec tout le monde est un choix, mais si on nous accorde certains privilèges, on ne va pas cracher dessus… Mais bon, certains préfèrent que les seuls privilèges soient lié à l’argent et non pas au condition de transport (Première classe => Coupe fil. Grand voyageur => Coupe fil, etc.) Donc, il ne faut surtout pas remettre en cause cela… Après tout, ils ont payé le prix fort a la compagnie, c’est donc normal qu’ils aient des privilèges de l’état…

@Toppich, vous avez raison, il est temps de planquer les enfants ! Quoi un enfant dans un grand restaurant ? Scandale ? Vous fêtez un anniversaire ? Les parents, eux, ont fait leur choix, fini donc les anniversaires… P.S. : Je suis allé au restaurant avec mon premier petit. Un resto 1 * (Ah, un anniversaire a fêter… un chiffre rond... c’est vrai, j'ai osé !). J’ai de la chance, mon petit est plutôt adorable (Au final, il est passé inaperçu...). Cependant, avant de réserver, j’ai demandé si il acceptait la présence des bébés… Réponse :

Donc, si il y a un problème, ce n’est pas vers celui à qui on a donné le droit de venir qu’il faut se retourner, mais au restaurateur… Et ne rien payer car il aurait dû faire quelques choses… Les refuser ou les isoler… Certains restaurateurs exigent le port d’une cravate… Ils peuvent donc exiger ce qu'ils veulent... Mais au final, ils ont trop peur de perdre une clientèle... Ah, c'est beau ces préjugés, si on a l'audace de faire un bon resto, on a les moyens pour tout (a priori, vous devez donc avoir de sacré moyen !)... Mais bon, c'est sûr, il vaut mieux confier nos enfants a une baby-sitter inconnu qui ne coutera à peine plus que 10 € de l'heure... Si on en trouve une...

@Fdb, Bonne question ; l’école, soit l’EDUCATION nationale, doit-elle uniquement instruire ou également donner une base commune d’éducation ? Pour moi, comme l’on précisé d’autre, ça va de pair. On ne peut pas instruire des personnes sans éducation. C’est pour cela que l’instruction des petits est plus une éducation de base qu’une simple instruction…

Bonsoir Geoffroy,

je ne suis pas institutrice, je me base donc sur ma propre expérience - qui date d'il y a quelques années maintenant 😉 - et sur les dires des institutrices que je connais.

peut-être l'approche est-elle différente entre nos 2 pays, mais ici on apprend aux petits (dès 5 ans) les bases de l'école, en commençant par ce qu'il y a de plus simple. L'apprentissage de l'alphabet, de l'écriture (les lettres), des jeux instructifs pour développer leur intellect, des bricolages pour leur esprit créatif, le sport, etc...

les institutrices de mon entourage se plaignent souvent qu'à devoir trop faire la police avec des enfants peu ou pas éduqués, elles prennent du retard avec leur programme officiel et du coup, toute la classe en pâtit.

Mais l’école a justement été créé pour palier au parent qui ne peuvent pas (ou actuellement, ne veulent pas... Ou ne sont pas capable...).

Je suis surprise de lire ce commentaire. Le fait d'avoir un niveau social bas n'empêche pas d'apprendre le respect et l'obéissance (par exemple) à ses enfants. L'instruction c'est différent, certains parents effectivement parlent déjà mal la langue du pays, c'est donc là qu'intervient l'école.

Quant aux parents qui ne veulent pas, je me pose une question : pourquoi faire des enfants si on n'a pas envie de s'occuper d'eux de façon correcte ? Un peu durement peut-être mais je dirais tout de même qu'on ne met pas des enfants au monde juste pour les nourrir et les faire sortir habillés. On les éduque, on s'en occupe, on fait des activités avec eux, on essaye de suivre leur scolarité si on le peut, etc...

Peut-être trop de personnes font des enfants juste pour suivre les dictats de la société, parce que c'est ce que l'on attend d'eux, sans se poser vraiment la question de savoir si vraiment c'est la vie dont ils ont envie...

Bonne fin de soirée,

Ah c'est marrant ça Toppich, un enfant qui agit comme un enfant (bien qu'un peu trop bruyant) ça te dérange, par contre une bande de braillards rugbymen pas du tout, pourtant ça fait beaucoup plus de bruit! Eh bien Bastinj, je vois que tu t'ennuyes toujours autant, le tricot ça ne te tente pas? Sinon tu as les concours de belote... Ce qui me fait bien rire c'est que tu viens me traiter d'égoiste par contre après m'avoir copieusement insultée en début d'année avant notre voyage, il n'y avait plus de Bastinj à notre retour quand je suis revenue dire que tout s'était bien passé... Et oui parce que tout s'est bien passé, et nos enfants n'auraient pas été plus heureux de rester en France, et puis on a fait des enfants on les assume nous, on est pas comme certains à les mettre tous les 4 jeudis chez papy mamie. Les enfants s'en fichent de voyager? Eh bien pourtant mon fils qui avait à peine 3 ans nous parle très souvent de son voyage et quel plaisir de voir ses yeux s'illuminer devant tout ce qu'on a pu voir. Bref, la jalousie est un vilain défaut...

peut-être l'approche est-elle différente entre nos 2 pays, mais ici on apprend aux petits (dès 5 ans) les bases de l'école, en commençant par ce qu'il y a de plus simple. L'apprentissage de l'alphabet, de l'écriture (les lettres), des jeux instructifs pour développer leur intellect, des bricolages pour leur esprit créatif, le sport, etc...

En France, on commence par l'école maternelle (suivi à 100% dès trois ans...). En cherchant un article pour illustrer mes pensées, je suis tombé sur une phrase qui résume ma pensée : "Enseigner est donc éduquer, mais éduquer n'est pas forcément enseigner."

"L'enseignant représente, le plus souvent, pour le jeune enfant scolarisé en maternelle, la première référence adulte à l'extérieur de la famille. " C'est donc le vecteur éducatif le plus important. Il ne faut pas oublier que les enfants vont passer plus de temps en classe qu'avec leurs parents... L'attitude des profs, le laisser faire pendant les pause où en cours éduque les enfants... A l'inverse de vos exemples. Des parents qui veulent donner une bonne éducation ne pourront pas le faire si les modèles de ses enfants est le prof qui laisse faire, le copain qui intimide un autre, etc...

avoir un niveau social bas

Je ne crois pas avoir parler de niveau social... Un manque d'éducation parental touche tout les milieux... Un père qui travail trop et n'est jamais présent ne vaut pas mieux pour l'éducation de ses parents qu'un père qui fait pilier de comptoir...

apprendre le respect et l'obéissance

Je vous conseille de regarder les "cas" des émissions de super nanny... Pour certains, c'est hélas difficile... Cela n'est pas n'ont plus forcément de la faute des parents, mais de l'inadéquation de l'éducation donné pour un enfant "difficile". Comme je le disait, et comme le chante stromae : "Mais personne sait comment on fait des papas" ou des mamans... ;)

Quant aux parents qui ne veulent pas, je me pose une question : pourquoi faire des enfants si on n'a pas envie de s'occuper d'eux de façon correcte ?

Ah, ça... Si tous les enfants qui venait sur terre était tous voulu et désirer et ce par les deux parents... J'ai une connaissance qui a décidé qu'elle voulait un bébé... Elle en a donc fait un à 21 ans... Le père n'était pas au courant et n'en voulait pas à cet age là...

Bonne fin de soirée,

Vs avez un raisonnement à 2 vitesses et dites tout et son contraire selon ce qui vs arrange, pourvu que vs ne vs sentiez surtout pas classé ds les parents fautifs. Bcp s’accordent à dire que notre mode de vie actuel génère de sérieuses lacunes, mais bizarrement ce sont tjs les autres qui doivent rectifier le tir, car les fautifs, ce sont tjs les autres…

A vs lire, ce n’est pas tant le laxisme des parents qui est la cause du manque d’éducation de leurs enfants, mais aussi l’attitude désinvolte du corps enseignant. On croit rêver… D’autre part, ne pensez-vs pas que c’est justement votre attitude de dénigrement et de discrédit (attribué en plus à tort) vis-à-vis du corps enseignant, qui contribue à son découragement et à son écœurement ?

" Ah…Si tous les enfants qui venait sur terre était tous voulu et désirer et ce par les deux parents..."

Il me semble qu’actuellement (avec la contraception, l’IVG), il est bien plus facile de ne mettre au monde que les bébés désirés…. Et qu’il devrait donc y avoir maintenant bcp plus de parents aimants, et désirant s’occuper de leur progéniture et leur donner une bonne éducation. Or, force est de constater qu’ actuellement, il y a tellement d’enfants mal éduqués, manquant de "soins" et d’amour, ds les milieux favorisés comme chez les moins bien nantis (c’est même parfois pire ds les milieux favorisés … ), que le 1er rôle des instituteurs/rices est d’abord de panser les "plaies", avant de pouvoir donner leurs cours.

Il y a 20 ans, et bien que de nombreux bébés non désirés voyaient encore le jour, le rôle essentiel des instituteurs/rices était pourtant encore d’enseigner. C’est donc que les parents remplissaient bien mieux leur rôle d’éducateur.

"Des parents qui veulent donner, et qui ont le temps de le faire, une parfaite éducation à leurs enfants, c’est très bien"

Oui, c’est très bien. Et encore une fois, tout est question de choix. Qd tu choisis d’être parent, tu choisis d’assumer ce rôle, et donc d’y consacrer du temps.

Or bcp de parents fautifs font maintenant le choix d’accorder plus de temps à satisfaire leurs envies (aussi celle d’aller voir si l’herbe n’est pas plus verte ailleurs😛🏴‍☠️...) et besoins futiles (quitte forcément à travailler plus pour augmenter leur pouvoir d’achat😕), au détriment du temps à consacrer à leurs enfants et à leur bien-être, quitte ensuite, pour tenter de se disculper, à les pourrir de cadeaux😐… ou à les emmener ds des voyages lointains (au même titre que des bagages, puisque paradoxalement rien n’est prévu pour eux😛🏴‍☠️)… et sous le fallacieux prétexte qu’on les voit déjà si peu pendant l’année (à qui la faute ?…), et qu’on ne va pas encore les caser 2 semaines chez la grand-mère….

" il n'y avait plus de Bastinj à notre retour quand je suis revenue dire que tout s'était bien passé"

Il était évident que ton retour ne pouvait être que positif; Bebelle n’allait pas ns revenir en ns racontant le contraire. Qd on connait le planning prévu et que le rapport raconte que tu as pu faire tt ce que tu voulais, en plus à un rythme tout à fait convenable, tt le monde comprend que tu as bien enjolivé tes souvenirs, et le rapport du voyage y compris. D’ailleurs, malgré avoir pris gd soin de faire croire que tout s’était bien passé, et en n’ayant pourtant écrit que qq lignes, tu as lâché qq indices qui ne trompent pas … mais que certains refusent de voir puisqu’ils contrecarrent leur projet.

"Les enfants s'en fichent de voyager? Eh bien pourtant mon fils qui avait à peine 3 ans nous parle très souvent de son voyage et quel plaisir de voir ses yeux s'illuminer devant tout ce qu'on a pu voir. "

Toi simple esthéticienne, tu en sais mieux que les experts neurologues. Désolée de casser ton plaisir de petite fille bien naïve… mais ton fils qui n’avait même pas 3 ans au moment du voyage n’en garde guère de souvenir 1 an plus tard (tu lui as reconstruit des souvenirs à partir des photos qu’il visionne et re-visionne, mais rien de réel) et d’ici qq temps, sa mémoire aura même carrément tout effacé. Quant à ta fille de qq mois, elle n’a fait que subir les désagréments du voyage.

On te sent surtout vexée d’être, à juste titre, traitée d’égoïste et classée ds les parents fautifs…alors que tu te crois parent exemplaire assumant parfaitement son rôle… Encore une fois, les fautifs, ce sont tjs les autres et jamais soi-même…

Je le souviens d'un temps... c'était dans les années 70, en Angleterre , avec mes jeunes enfants, voir affiché dans la vitrine de certains restaurants : chiens et enfants (dans cet ordre !) pas admis...On se sentait un peu pestiférés avec notre progéniture. Par contre, à cette époque, on pouvait fumer au cinéma.

Bonjour,

(Jacq, je réponds sur votre message car c'est le dernier, mais le message n'est pas spécialement destiné à vous)

Je me pose juste une question. Est-ce que la polémique serait la même si Geoffroy avait parlé d'emmener ses enfants faire le tour du Portugal ou de l'Italie, ou pire la Grèce en plein mois de juillet? Ou est-ce la longueur du vol qui pose problème? Le planning? Perso, je ne vois pas la différence, si l'on prend son temps (pas de vacances marathon!) et qu'on est à l'écoute de son enfant. Pourquoi ne pas se faire plaisir également?

Bien souvent le sud de l'Europe atteint des températures autour des 40-45 degrés en plein été. Est-ce donc aussi inconscient de ramener ses enfants en bas âge à cette époque là?

Comment feraient les gens qui vivient à l'étranger? Ils attendent que les enfants aient 15 ans avant de visiter la famille?

Très honnêtement, quelle différence il y a-t-il à avoir un enfant malade à 2000 ou 10000 km de chez soi? Pour ma part, et parlant en connaissance de cause et sans parler des coûts, j'aurais plutôt tendance à faire confiance à un médecin aux USA plutôt qu'au Portugal!.

Monica

Bonjour

OUI, absolument, il faut quand même être totalement IRRESPONSABLE pour emmener des enfants en bas âge sous des températures caniculaires pour lesquelles ils ne sont pas habitués (donc, inutile d'argumenter sur le fait que des bébés y vivent déjà - mode procès d'intention off 🙂)

Il y a, de part le monde, ou pas ( trop) loin de chez soi, suffisamment de lieux dépaysants, intéressants, sans que l'on y ajoute la distance, la fatigue, les écarts de température, les déménagements successifs, la différence de langage ( à moins que le géniteur ne soit parfaitement bilingue)

Ce post m'irrite au plus haut point: la décision de ce quidam est déjà prise depuis belle lurette et il ne recherche, sous couvert de tuyaux ou de retours de vécus, qu'une approbation sans discussion et une caution morale à un projet qui comporte (et il le sait car il n'est pas stupide mais borné) énormément plus de risques que de plaisir. Droit dans ses bottes! me semble assez proche de la vérité, hélas! J'avais demandé aussi la position de la maman des enfants - jamais eu de retour! un peu suspect non?

Tiens, un spécial Bebelle Vous pensez bien, un forum de vieux! des enfants c'est quoi ça? jamais eu, jamais vu ... Les jeunes, ils savent tout, je vous dis! à tel point que les gamins, ils vont même nous apprendre comment les faire. Réflexion de haut ma charrette à bœufs ... ah ben non, zut, c'est un SUV!

Il y a une belle différence entre un projet qui consiste à emmener en métropole des enfants visiter leur famille et le road trip de l'enfer de 28 jours (plus Montreal ou NYC je sais plus) que s'apprête à vivre cette famille.

En cas de pb, c'est un peu plus simple de trouver un francophone au Portugal - c'est moins loin et la Lusitanie n'est pas le Lesotho (je m'excuse 😉)

Ce post ne s'adressait pas spécifiquement à vous Monica - c'est juste un brin d'humeur matinale devant tant d'incompétence et d'irresponsabilité.

Alain

+1 .

Et bien... mes parents ont dû être de sacrés irresponsables à emmener leurs deux enfants (en bas âge qui plus est!) et en voiture (2000bornes quand même, et sans ceinture svp, à l'époque c'était pas encore obligatoire) au Portugal tous les étés...

Le Portugal n'est pas le Lesotho, heureusement. Oui, vous y trouverez des francophones, mais je ne vois pas le rapport, on peut être aussi bien à l'aise en français qu'en anglais en cas de pépin...

En plus, ils devaient fumer dans le véhicule? la ceinture est un non-argument

Le Portugal, n'exagérons rien en ce qui concerne les températures! sauf si passiez votre temps dans les terres! la traversée de l'Espagne a du être plus pénible.

En cas de stress, l'usage de la la langue maternelle s'avère plus efficace et moins perturbateur à moins que vous ne soyez totalement bilingue, ce qui est assez marginal.

Alain

Ahhhhh non... mes parents n'ont jamais fumé, ni à l'intérieur ni à l'extérieur du véhicule 😏

Si si, les températures y sont semblables à celles de l'Espagne...et pour cause, une centaine de km seulement séparent la ville natale de mes parents de la frontière de l'Espagne. 😎

Monica

Et bien... mes parents ont dû être de sacrés irresponsables à emmener leurs deux enfants (en bas âge qui plus est!) et en voiture (2000bornes quand même, et sans ceinture svp, à l'époque c'était pas encore obligatoire) au Portugal tous les étés...

Bonjour Monica,

La différence c'est que si t'étais chiante, ils étaient les seuls à te supporter... 😉

Plus sérieusement, cela concerne toute une génération d'immigrés qui rentraient au pays chaque été (les motivations sont totalement différentes et incomparables à celui qui voyage par pur plaisir). Ils voyageaient en voiture car souvent ils n'avaient pas les moyens de prendre l'avion et en profitaient pour rapporter des denrées au retour.

Certes le voyage pouvait être long (selon jusqu'où ils allaient), mais une fois arrivés à destination, le périple était terminé. Ils s'installaient et ne bougeaient plus jusqu'au moment du départ, 4, 5 ou 6 semaines plus tard.

Ben, voilà, tout s'explique ... 😎😎😎😎😎

Très mauvaise pirouette, j'en conviens - pathétique je suis.

En l'état des nos connaissances de jadis, de celles de maintenant et entre vos vacances passées et le "projet" de Geoffrey , y a un bonne marge...

Alain

PS juste par curiosité... de quelle ville s'agit il? nous y sommes déjà passés?

Ahhhhh non... mes parents n'ont jamais fumé, ni à l'intérieur ni à l'extérieur du véhicule 😏

Les miens si ! Et j'ai survécu à ça, ainsi qu'au voyage en voiture de plusieurs heures, sans tablette ni film ! 😏 😛

Alain,

Mes parents viennent d'un petit village situé entre Vila Real et Régua... charmante région avec ses vignes à perte de vue, très appréciée des touristes 🙂

Perso, je voyage beaucoup avec mon fils de deux ans, et ce depuis qu'il est tout petit, mais on essaie de partir quelque part (loin ou non) et y rester pour toute la durée du séjour, je n'aurai moi même pas entrepris le voyage que Geoffroy s'apprête à faire car j'y vois bcp de contraintes; mais ce qui est une contrainte pour moi, peut ne pas l'être pour lui...

Entres autres...

Il me semble qu’actuellement (avec la contraception, l’IVG), il est bien plus facile de ne mettre au monde que les bébés désirés…. Et qu’il devrait donc y avoir maintenant bcp plus de parents aimants, et désirant s’occuper de leur progéniture et leur donner une bonne éducation.

Toi simple esthéticienne, tu en sais mieux que les experts neurologues. Désolée de casser ton plaisir de petite fille bien naïve… mais ton fils qui n’avait même pas 3 ans au moment du voyage n’en garde guère de souvenir 1 an plus tard (tu lui as reconstruit des souvenirs à partir des photos qu’il visionne et re-visionne, mais rien de réel) et d’ici qq temps, sa mémoire aura même carrément tout effacé. Quant à ta fille de qq mois, elle n’a fait que subir les désagréments du voyage.

On te sent surtout vexée d’être, à juste titre, traitée d’égoïste et classée ds les parents fautifs…alors que tu te crois parent exemplaire assumant parfaitement son rôle…

.. le plus abject de la partie émergée de ce tas de mépris de morgue d'arrogance qui tient lieu d'arguments, manières de faire de Moi Je Sais Tout qui assène sans finesse, sans nuances, sans aucune once de sagacité, des certitudes approximatives.

Cette discussion est terrifiante, qui voit les uns et les autres se croiser sans jamais se rencontrer : Les bardés de certitudes claquemurés dans leur suffisance, ceux qui radotent leur nostalgie comme seule réponse aux difficultés du présent... Ceux qui tentent de répondre factuellement parce qu'ils l'ont fait : ils ont osé voyager avec leurs enfants et que ça s'est bien passé. Ceux qui vomissent leur exemplaire supériorité en vers improbables... (tu t'exprimes tout le temps comme ça, ou c'est seulement à l'écrit ?)... Ceux qui réécrivent l'histoire des autres pour mieux corroborer leur dogmatisme... Ceux qui caricaturent l'enfance... les gnomes, les miniatures, les braillards, les mal élevés... mais l'enfance vaut infiniment mieux que cela. Ceux qui tentent l'humour... mais l'humour c'est mieux quand c'est drôle. Les rares qui donnent des conseils de prudence, de bon sens... sans jugement ni procès d'intention.

Certains des intervenants de cette discussion semblent être de fins connaisseurs de cette vaste partie du monde, salué(e)s, reconnu(e)s et respecté(e)s pour leurs conseils, leurs renseignements, leur approche originale de ce continent. Ils savent qu'en dehors des clous, des itinéraires balisés, il existe une infinité de chemins de traverses qui offre à chacun sa manière de rouler et/ou de marcher. Peuvent-ils envisager qu'il en soit pareil dans l'existence... que s''il n'y avait qu'une manière de faire, ou d'Être face à tous les moments qui jalonnent une vie de la naissance à la mort, cela se saurait et le monde ne serait peut-être pas tel qu'il est ?

Bonjour tout le monde !!!🙂

Oh la la !!! Que de posts échangés sur ce thème !!! 😮 Le titre accrocheur a, faut avouer, fait son petit effet.

Alors pour essayer de recoller au thème lancé, je dirais que tout est une histoire d'adaptation à un contexte d'âge des enfants ! Je n'emmènerais pas un jeune enfant piétiner pendant 2 heures voir une exposition de tableaux d'impressionnistes où il va rien comprendre et qu'au bout de 30 minutes s'ennuyer ferme mais plutôt le faire participer à spectacle de théâtre de marionnettes ou jouer dans un jardin d'acclimatation.

Bonjour Faby,

c'est bien vrai tout ce que tu as dit, et je regrette parfois ces temps là...tout était moins compliqué, mais nous on était pas chiants! C'était 24h avec les écouteurs sur les oreilles pour faire passer le temps...et on ne se plaignait pas!

En tant que bons fils d'immigrés que nous sommes (mon mari l'est également) nous partons tous les étés au Portugal mais j'avoue que je préfère (et j'ai également plus les moyens que mes parents à l'époque) ne pas infliger à mon fils 24h enfermé dans une voiture, car je l'ai trop souvent fait et même avec des pauses, c'est long, très long! Moi, je suis celle qui préfère le ramener en avion et faire profiter tout le monde quand il râle! 😇 Non, mon garçon se tient très bien dans l'avion mais on l'occupe!

Petite anecdote: En revenant de Dublin il y a un mois, mon fils qui parle bien, mais pas encore parfaitement, veux me dire maman l'avion va se poser maintenant, au lieu de ça, me lançe un maman l'avion va tomber, l'avion va tomber!! La tête des passagers d'à côté!! 😏

Hello

Si je compare les moyennes météo de Vila Real et de Furnace Creek

ça n'a quand même rien à voir 😄 (28 de moyenne pour les maximales au Portugal et 43 à Death Valley pour le mois de juin)

@++

J'ai enfin eu la patience de lire ce fil de discussion.

Je ne reviendrai pas sur certaines réponses moralisatrices et réactionnaires.

Je vais amener mon expérience, pas en tant que parent, mais en tant qu'enfant ayant beaucoup voyagé en Europe et ailleurs. Je ne remercierais jamais assez mes parents de m'avoir transmis le gène voyageur. On passait beaucoup d'étés en Italie, au Portugal, en Grèce, mon père étant grec. Et dans les îles la chaleur est tout à fait supportable, il y a toujours du vent. A 3 ans j'ai voyagé en Thaïlande et en Birmanie. Je n'ai peut-être pas de souvenirs, mais les souvenirs sont aussi ceux qu'on nous raconte. Je suis l'ainée, mon frère et ma sœur ont 4 ans de moins que moi et j'ai des bons souvenirs avec eux, eux ne s'en rappellent peut-être pas. C'est comme ça, on ne s'arrête pas de vivre 10 ans parce que ses enfants ne vont pas s'en rappeler ! Et puis on grandit, il y a d'autre voyages et d'autres souvenirs qui restent.

Moi je te souhaite de profiter de ton voyage et de transmettre l'envie de voyager à tes enfants. Reste raisonnable et ne pousse pas leur limite. Je ne sais pas si tu rentreras reposé, mais tu aurais plein de bons souvenirs à partager avec eux. Des moins bons peut-être aussi, mais ça c'est la vie de parent, chez soi ou à l'autre bout du monde.

J'espère avoir très bientôt des enfants, et j'espère que je pourrais faire plein des voyages avec eux. En fonction de leur caractère, de nos forces, on attendra peut-être 10 mois, peut être 3 ans, peut-être 8 ans qui sait. Chaque famille est différente, mais ce qui est fou c'est de constater à quel point chaque parent est persuadé que sont choix et le bon et est la norme, puis donne des leçons aux autres sans les connaître.

Allez, sans rancune ! 😎

Bonjour Thibaud,

je ne voulais pas comparer le Portugal et Death Valley. Je me posais juste la question, de quelle seraient les réactions si son poste avait parlé d'un road trip dans le sud de l'Europe en été...

Les moyennes pour Vila Real sont de 28 seulement?? J'aurais parié que ce serait beaucoup plus...

Amicalement

Monica

Désolé, j'aime bien parler météo, vous aurez remarqué 😊

Et disons que c'est le truc qui me choque dans le projet de Godefroy 😛 😉 ... Outre le fait de faire beaucoup de voiture pratiquement tous les jours, les températures (et différences de températures entre les endroits climatisés et la fournaise extérieure) que les bébés (et pas jeunes enfants...) auront à supporter.

S'il veut aller aux USA il y a des endroits bien plus adéquats en plein été avec des bébés ...

Mis à part cette mise en garde que j'ai faite dès le début, il fait bien ce qu'il veut, c'est sa vie 😄

Geoffrey.. au lieu de jouer au petit prof... et donner des leçons.. aux internautes...et à moi.. tu ferais mieux de faire des posts plus court.. et préparer ton voyage..

là tu t"écoutes parler lol.. comme je te l'ai dit tu va te planter.. avec ou sans gosses..🤪

c'est bien vrai tout ce que tu as dit, et je regrette parfois ces temps là...tout était moins compliqué, mais nous on était pas chiants! C'était 24h avec les écouteurs sur les oreilles pour faire passer le temps...et on ne se plaignait pas!

Ah la nostalgie du bon vieux temps... 😏

j'avoue que je préfère (et j'ai également plus les moyens que mes parents à l'époque) ne pas infliger à mon fils 24h enfermé dans une voiture, car je l'ai trop souvent fait et même avec des pauses, c'est long, très long!

Je ne vais sûrement pas te blâmer pour cela, car je ne me l'inflige pas non plus à moi-même... 😉

Moi, je suis celle qui préfère le ramener en avion et faire profiter tout le monde quand il râle! 😇

2/3h de vol en plein jour n'est en aucun cas comparable à un vol intercontinental (de nuit, si on n'a pas de bol)

Petite anecdote: En revenant de Dublin il y a un mois, mon fils qui parle bien, mais pas encore parfaitement, veux me dire maman l'avion va se poser maintenant, au lieu de ça, me lançe un maman l'avion va tomber, l'avion va tomber!! La tête des passagers d'à côté!! 😏

J'imagine bien ! 😏 j'ai eu bien rigolé d'ailleurs à entendre certaines remarques d'enfants dans les avions... je préfère d'ailleurs largement cela à les entendre bringuer pour rien avant même que l'avion n'ait décollé 🤪 😛

Bonne journée,

il ya 10 ans j'emmenais mes gamins en bas age .. en voiture dans le sud de la France... dans une voiture non climatisée.. 8 h de route.. arret fréquent.. à la meme époque un de mes amis avait une voiture climatisée et une remorque climatisée pour ses chiens!!!

quand j'étais gamin on faisait 15 h de voiture pour aller de toulouse en bretagne sans autoroute... bien sur qu'il faut emmener ses gosses en vacances!! mais plutôt privilégier la France pour les enfants en bas age.. et un endroit pour se poser.. appart..village vacances etc...

les voyages forment la jeunesse.. j'ai emmené mes gamins au usa .. quand le petit avait 6 ans..

l'année d'avant.. nous sommes allés à mada... 6 mois avant en fait.. en février..

donc à 5 ans et demi..

mon fils ainé de 8 ans jouait au ballon avec les petits malgaches dans les terrains vagues.. il avait meme enlevé ses chaussurres pour faire comme eux.. en partant il leur a donné son ballon... il s'était remarqueblement adapté! un jour je l'ai trouvé fouillant le coin déchets du quartier pas de ramassage d'ordure à mada.... avec son pote malgache.. à la recherche d'épluchures ou de grains de ritz pour aider son copain...

mais jamais j'aurais amené un gosse de 9 mois.. hors d'Europe...

pour les restos!! l'idéal c'est pas avant 2 ans.. et bien sur dans une chaise haute..

l'idéal c'est mac do.. voir les restos buffets..chinois..ou flunch.. comme cela ils ont à manger de suite.. et évitent d'attendre et d'emmerder le voisinage..

les grands restos? bin après 7 ans! l'age de raison!!😉

l'idéal c'est mac do.. voir les restos buffets..chinois..ou flunch.. comme cela ils ont à manger de suite.. et évitent d'attendre et d'emmerder le voisinage..

les grands restos? bin après 7 ans! l'age de raison!!😉

J'espère bien que mes enfants auront vu autre chose qu'un fastfood avant leur 7 ans 🤪

les enfants aiment le mac do...faut leur faire plaisir.. un peu!! mais si tu lis mon post.. tu verra qu'il faut pas faire que macdo...

après le bon resto coute cher en famille.. donc grand restos que pour les grandes occasions.. avant 7 ans c'est donner de la confiture au cochon..

cet été NY... pas mal de fast food... et un peu de cafet ou tu payes un buffet au poid.. environ 8$ la livre... bref tu manges pour 50 $... ou 35 dans un fast food..à 4... le resto c'est 2OO à ny..

sauf dans les petits restos du quartier chinois..

apré ny.. ou logé à Manhattan.. la restauration économique n" est pas simple.. j'ai été à philadelphie et washington.. là j'avais ma voiture de loc.. je pouvais faire mes courses au wall mart du coin..

dernier truc.. les gamins de Geoffrey ont 13 mois d'écart!

9 et 22 mois !!!

pas propres.. et un qui marche pas.. bonne galére à prévoir.. dans l'ouest..

çà va pas sentir la rose dans la voiture..

Bonjour,

J’en avais parlé, et je suis très content que tu le remarque toi aussi. :) Et oui, sur ce forum, on préfère déconseillé les road trip aux USA, mais OK pour le roadtrip de l’Europe en allant en Grèce et autres. OK aussi pour aller au Maroc ou en Tunisie. Pas OK pour la Thaïlande (il y a des raisons de santé qui s’explique pour ce cas), mais c’est pas grave, on dit à cette même personne OK pour Dubaï (Mais toujours pas OK pour Las Vegas !) !!!

En fait, certains sont très égoïstes et ne veulent surtout pas fournir des conseils pertinents. Ils ne veulent pas devoir potentiellement supporter certains enfants pour leurs potentiels voyages et préfèrent dénoncé et insulter et laisser partir des gens sur d’autres destinations qui ne sont pas a priori mieux adaptés…

Et le mieux, c’est que ces personnes se croient responsables en ne fournissant aucun conseil pertinent (Ex : Altitude, précaution à prendre) et laissant uniquement des « insultes » ou condescendance… Oubliant ainsi que la grande majorité des personnes qui feront des recherches pour le même voyage en concluront, je vais faire mon voyage, mais je ne dis rien sur ces forums => Pas de bons conseils recueilli… Et voyageur non avertit au départ… Mais bon, c’est pas la faute de ces mauvais conseilleurs…

L’excuse… Voilà le sujet principal sur ce forum… Vous voulez faire ce qu’on aime pas ? Dites-nous votre excuse et suivant votre cas on l’acceptera ! Avec à la clé le commentaire du type : « Si vous aviez dit ça dès le départ, vous n’auriez pas eu les mêmes réponses… » Et oui, si vous avez une bonne excuse, par exemple expat , immigrés ou autres, alors ce qu’on interdit à d’autres (sous couvert d’irresponsabilité), on vous l’autorise !

Mais bon, le point central, c’est le : En avion ou en train, je ne veux surtout pas être dérangé par un enfant… Déjà que je dois supporter mon passager voisin…

@Bastinj, Je l’ai déjà dit, mais vous ne lisez pas… Je ne me considère pas comme un parent parfait. Loin de là, mais je ne considère pas tous les parents qui ont des problèmes comme des parents fautifs ! Vous avez une vision de la société en bicolore : Blanc ou noir… N’avez-vous pas pu les mélanger pour introduire des nuances de gris ? Et je ne parle même pas de la possibilité de voir des couleurs ! Comme je le disais, apporter moi des études et non pas vos préjugés… Nous vous êtes dans votre bulle (la maison de retraite n’est pas connu pour le développement des méninges, ça doit être ça…) et votre seule intention est de donner votre vision du monde sans jamais le confronter à la réalité des faits, sans jamais aucune preuve à ce que vous avancé. C’est pas bien, car c’est moi qui le dit. Il faut que les bébés soient fasse aux parents dans la poussette et dans le chariot, car sinon ils ont peur du monde qui les entourent… C’est votre réalité, sans prendre en compte que ça dépend des enfants, du lieux, etc.

Ayant fait de l’enseignement, ayant discuté avec des dizaines de profs sans langues de bois (pas de relation faussé par le parent-prof), oui je peux vous affirmer qu’une partie (il ne faut pas généralisé) des profs a une mauvaise attitude ! Le principale problème pour moi vient du recrutement basé non pas sur la faculté de transmission et d’instruction mais sur des concours de plus en plus difficiles qui valident des acquis de niveau BAC+4 ou BAC+5 (qui ne sera pas profitable pour un collégien). Quand je tombe sur un extrait de « la nouvelle star » (ou d’une émission similaire) et que j’entends un mec dire : Je suis prof mais ma passion c’est la musique et si je suis pris, je me lance dans un carrière musicale, je ne peux qu’appuyer mes propos par cet exemple accessible à tous…

Est-ce qu’il y a plus de parents aimants ? Oui. Mais il n’y a pas que ça. Ensuite, il ne faut pas oublier que l’IVG n’est pas non plus un acte anodin et qu’un certains nombres y réfléchissent et ne le font finalement pas. Il ne faut pas oublier que la contraception n’est pas forcément gratuite (ex : pilule) et n’est pas efficace à 100%... Je vous laisse lire les derniers articles lié au sida… C’est sûr que les quarantenaire que vous devez connaitre n’ont, eux, que des enfants désirés, mais regarder les populations plus jeunes et vous verrez si c’est toujours le cas…

Il y a 20 ans, le changement était déjà en marche. Disons plutôt qu’il y a 25-30 ans, la parole d’un prof était sacré. Les parents n’étaient pas meilleurs éducateurs, mais, il ne remettaient pas en cause ce qu’un prof disait. Il n’y avait pas de discrédit sur l’enseignant et sur l’enseignement en lui-même.

Satisfaire ces envies, c’est donc pour vous d’être un parent fautif… Vous avez du sacrément être bridé toute votre vie pour avoir autant de jalousie…

Si l’argent est futile pour vous, c’est que vous n’avez jamais eu des fin de mois avec un compte dans le rouge ! Et même dans les classes moyennes (dont je pense faire partie), avec un crédit de maison de 38 %, certains moins peuvent parfois être difficile… Mais vous avez raison, honte à ces parents qui sont obligés de partir loin de chez eux pour travailler et faire vivre le foyer ! Honte à ces parents qui ne peuvent pas s’occuper de leur enfant 24h/24 ! Vive la France des chômeurs qui seront prêt pour leur enfant à tous moments et pourront répondre au moindre de leur besoin en leur montrant un exemple de comment vivre !

Sinon, bravo pour votre haute estime de soi. Esthéticienne est donc pour vous une personne sans connaissance ? Un neurologue a bien sûr plus de connaissance sur ce qu’il faut pour un enfant ! PI, un neurologue n’est pas un pédiatre… Et comme je le disais, donnez-moi une seule étude sur le sujet…

@Milou2008, à cette époque-là, les avions étaient encore fumeurs… ;) Et fumer était pas dangereux pour la santé…

@Caribou44, beaucoup de sujet déjà abordé… Mais un nouveau : la différence de langue ! En quoi cela pose problème selon vous ? Cela perturbe l’enfant ? Et dire que l’anglais est introduit dans certaines écoles dès le CP… ça doit donc en perturber beaucoup !

Comme déjà dit (je me répète beaucoup, donc un moment, j’arrêterais…), je ne cherche pas de caution moral, mais des arguments réels des choses qui peuvent poser problèmes (Ex : l’altitude qui s’appuie sur des données scientifiques). Tout risque à sa solution (c’est une question de couverture des risques) qui peut aller du ne pas faire ça, éviter ceci, prévoir cela, etc. Mais encore faut-il identifier les risques… Et sur ce forum, plutôt que d’identifier des risques et d’avertir (altitude, maladie tropical, déshydratation, etc.), on préfère critiquer les gens d’irresponsables… Et quel est la position de votre femme ? C’est toujours le même principe, vous cherchez à comprendre des choses hors contexte pour pouvoir faire un jugement. Pour vous répondre, car vous y tenez, ma femme est plus que pour (Pas de chance, c’est moi qui tempère et qui « étudie » les risques).

La question est bonne : un « vieux » peut-il fournir une meilleure éducation que les parents… Le problème est connu, puisque chaque parent reçoit les conseils non avisés de ses propres parents, oncles et tantes, etc. Non avisés ??? Et oui, car les études ont démontré parfois l’inverse de ce qui était pratiqué à l’époque. Un exemple simple : Comment coucher un bébé ? Sur le dos ? Le ventre ? Le coté ? Alors, oui, je parts dans le jolie contre-exemple, mais ce n’est pas pour autant qu’un « vieux » n’a pas pour autant de bon conseil… Il est juste dommage que cela se résume à « tant d’incompétence et d’irresponsabilité » !

P.S. : Ce qui est drôle au final, c’est que mon road trip US est au final plus cool que le roadtrip français que j’ai fait pour faire le tour de la famille… Enfin…

@Kola, Merci pour ce jolie commentaire. :) Allez un jolie exemple : Las Vegas. Pour certains, amener des enfants dans ce lieux de vices est impensables… Oubliant que dans toute ville, d’autres chemins sont possibles… Et que quand on voyage avec des enfants, il ne voit pas les vices, mais seulement les coté positifs. (C’est comme l’image ou les enfants voit des dauphins, pendant que les adultes voit une femme nue). Sauf qu’aux USA, la loi est là et est respecté… Essayer d’aller acheter une bière en tant que mineur dans une supérette du coin ou de récupérer ces jolies cartons que donnent certains hommes dans la rue… Mais bon, on préfère le c’est pas bien, faut pas !

@Gemaine93, +1

@Lucie23, merci pour ton témoignage, Je pense que la clé est dite : respecter les limites de ses enfants (et il est bien connu que c’est les autres parents qui les connaissent…). Pour vos restos, dites-vous juste que vous irez quand vous penserez que vos enfants pourront se tenir sans faire trop d’animation (Et pour le coup, à 7 ans, certains sont plus terrible et agiter qu’à 2-3 ans) Depuis les 12 mois de mon grand, au restaurant, il n’émet que 2 bruits (et pas plus fort que les discutions environnantes) : Un « ah » pour dire encore, et un « hum » quand il aime ce qu’il mange. :) Avant, de nature curieuse, aucun pleurs mais des regards d’apprentissages (qu’est ce qui m’entoure ? Qu’est que mes parents manges ? etc.). Après, chaque enfant est différent… P.S. :Ne pas oublier que la plupart des buffets sont gratuit pour les moins de 3 ans… Et pour le coup un wok nature, c’est super pour faire plaisir à un petit sans lui changer son alimentation. :)

@Itat, comme je te le disais, je trouve que ton argumentaire sur la météo et l’altitude pertinente (bien que la forme ne m’a pas plus). Je disais également que je devais aller à Las Vegas (et je ne justifierais pas cela, car j’en ai marre qu’on les gens aiment ce côté intrusif dans la vie des autres), le passage classique passe par Death valley. Chemin « obligé ». Je t’ai demandé en tant qu’expert si il y avait d’autres chemins plus adaptés. Je n’ai jamais eu de conseil… C’est ce côté-là que je reproche. Et je trouve dommage que tu n’utilises pas ton talent et tes connaissances pour faire profiter les autres, mais uniquement ceux que tu considères qui ont le droit… Mais bon, chacun est libre de faire et conseiller qui il veut ;)

Bébé va pleurer dans l’avion et déranger les gens : c’est pas notre problème !

Belle mentalité 🤪...

Sinon, merci de faire en sorte que celui qui ne s’est pas lavé, qui parle fort avec sa femme, qui aime ouvrir et fermer sa tablette durant tout le vol, qui ronfle, qui pete, etc. ne soit pas également admis !

Fort de très nombreux voyages en avion et de nombreux longs courriers, je t'assure que ces désagréments là sont, dans les faits, rarissimes et ne dérangent éventuellement que celui ou celle qui voyage juste à côté (on peut en outre demander à remonter lentement sa tablette ou à parler moins fort) alors qu'un bébé qui hurle pourrit le voyage de toute la cabine.

C'est épuisant de lire tous ces échanges où en fin de compte personne ne prend pas le temps de se lire et surtout ne se répond pas avec calme !😐 Je me retire de cette discussion qui n'aura pas de fin et où on mélange tout.🤪

Hummm

Chemin « obligé ». Je t’ai demandé en tant qu’expert si il y avait d’autres chemins plus adaptés. Je n’ai jamais eu de conseil… C’est ce côté-là que je reproche. Et je trouve dommage que tu n’utilises pas ton talent et tes connaissances pour faire profiter les autres, mais uniquement ceux que tu considères qui ont le droit… Mais bon, chacun est libre de faire et conseiller qui il veut ;)

dois-je te rappeler que sur l'autre conversation tu m'as dit d'aller voir ailleurs si tu y étais ? 😛 (je précise: après que tu aies mal pris le fait que je dise que ton projet "c'est de la folie" ) 🤪 Évidemment que ça ne donne pas envie de donner des conseils... que tu ne suivras pas j'en suis certain ... Mais je le fais quand même:

Arrivée San Francisco - Aller voir les chutes d'eau dans Yosemite Valley à leur maximum au mois de juin - Aller plus au nord dans les forêts de Redwoods pour se balader - redescendre jusqu'à Los Angeles voire San Diego en longeant la côte Pacifique et repartir de là.

Voilà ce que je te conseille de faire si tu veux aller aux USA avec des bébés en été.

Il ne faut pas oublier que la contraception n’est pas forcément gratuite (ex : pilule)...

Et pourquoi la contraception serait-elle gratuite ? Quoi qu'il en soit, elle coûtera toujours moins cher qu'un enfant à élever.

Pour le reste, il me semble que tu n'agis guère mieux que les gens qui ont participé à cette discussion et auxquels tu reproches leurs critiques ou jugements.

Finalement, on se demande pourquoi après tant d'années d'inscription sur VF et si peu de contributions tu as lancé ce sujet...

Finalement, on se demande pourquoi après tant d'années d'inscription sur VF et si peu de contributions tu as lancé ce sujet...

Je me posais exactement la même question... Il doit avoir soudainement du temps libre... beaucoup de temps libre (nonobstant ses deux enfants) pour pouvoir écrire des posts aussi désespérément longs...

Sinon pour le reste ce fil de discussion est sociologiquement passionnant... Un dîner avec Geoffroy doit être un moment rare et précieux...

Bonjour,

@Caribou44, beaucoup de sujet déjà abordé… Mais un nouveau : la différence de langue ! En quoi cela pose problème selon vous ? Cela perturbe l’enfant ? Et dire que l’anglais est introduit dans certaines écoles dès le CP… ça doit donc en perturber beaucoup !

Complètement hors contexte (pas trop grave) mais surtout désinformatif et inexact: Je parlais (pas à vous) de communication entre adultes en cas de pépin. Inutile de partir en vrille pour le plaisir d'aligner des mots ou de tenter un effet de manche😠 Pour des enfants, plus tard (les vôtres), la découverte d'un autre langage est une expérience extraordinaire. Quant à l'introduction de l'Anglais en CP, autre débat ...

Comme déjà dit (je me répète beaucoup, donc un moment, j’arrêterais…), je ne cherche pas de caution moral, mais des arguments réels des choses qui peuvent poser problèmes (Ex : l’altitude qui s’appuie sur des données scientifiques). Tout risque à sa solution (c’est une question de couverture des risques) qui peut aller du ne pas faire ça, éviter ceci, prévoir cela, etc. Mais encore faut-il identifier les risques… Et sur ce forum, plutôt que d’identifier des risques et d’avertir (altitude, maladie tropical, déshydratation, etc.), on préfère critiquer les gens d’irresponsables… Et quel est la position de votre femme ? C’est toujours le même principe, vous cherchez à comprendre des choses hors contexte pour pouvoir faire un jugement. Pour vous répondre, car vous y tenez, ma femme est plus que pour (Pas de chance, c’est moi qui tempère et qui « étudie » les risques).

La question est bonne : un « vieux » peut-il fournir une meilleure éducation que les parents… Le problème est connu, puisque chaque parent reçoit les conseils non avisés de ses propres parents, oncles et tantes, etc. Non avisés ??? Et oui, car les études ont démontré parfois l’inverse de ce qui était pratiqué à l’époque. Un exemple simple : Comment coucher un bébé ? Sur le dos ? Le ventre ? Le coté ? Alors, oui, je parts dans le jolie contre-exemple, mais ce n’est pas pour autant qu’un « vieux » n’a pas pour autant de bon conseil… Il est juste dommage que cela se résume à « tant d’incompétence et d’irresponsabilité » !

Les risques ont été énumérés, je n'y reviendrai pas (plus) - Pris un par un, OK, on peut trouver une solution, mais où ça se corse, c'est l'accumulation de pbs posés quasiment à chaque minute de ce trip que je qualifie d'infernal - De plus, le traitement du risque n'est ni statistique ni mathématique, il y a des gamins dans cette aventure! Faites cette démarche pour un trip en Amazonie entre adultes OK!

Oui, je peux donner des conseils sur cette région que je parcours depuis une quinzaine d'années mais pas pour un séjour avec enfants en bas âge pour lesquels JE JUGE ce voyage inadapté, anxiogène et dangereux. De plus j'avoue mon incompétence à programmer un tel circuit avec des bébés ou des enfants en très bas âge; il y a juste une petite lumière rouge clignotante qui s'est allumée - elle doit fonctionner avec l'expérience de père et de grand père!

Ce qui m'effraie le plus dans cette affaire, c'est que votre jusqu'au boutisme peut très mal se terminer et que je me sentirai un peu responsable de ne pas avoir su vous dissuader d'entreprendre un tel déplacement, ou à minima de le repousser de qqs années.

Vous me permettrez d'être très légèrement sceptique quant à la position de la maman ... peut être n'a t elle pas tous les éléments en main - le JE, omniprésent dans tous vos posts me conforte dans ce sentiment.

Ce sont VOS enfants et je vous souhaite un safe trip dans tous les sens du terme.

Alain

Et pq n’userais – je pas du même mépris et de la même arrogance qu’une petite jeune qui se permet de toiser ses aînés?

Ecumer chaque jour ttes les rubriques du forum pour injecter dès que possible ton venin et tes propos infamants à chaque personne qui t’insupporte est devenu ton défouloir. Seuls qq copains africains semblent être épargnés de tes remontrances.... et encore... car tu as le verbe haut, et la raillerie est souvent au bout de ton stylo. Tes méditations sur ton tapis de yoga ne t’apportent pas tte la sérénité escomptée. Il me semble t’en avoir déjà fait la remarque😛

... car tu as le verbe haut, et la raillerie est souvent au bout de ton stylo

Le tout en intervenant dans une discussion après 228 commentaires... 🤪

Et moi je pense que c'est vous qui ne lisez pas, et transformez les propos des autres pour rendre les vôtres plus crédibles et vs donnez bonne conscience. Moi aussi, je me retire de cet échange et vs laisse désormais dialoguer tt seul puisque vs avez réponses à tout.