La crise du Covid-19 s'aggrave en Europe... suite
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FA FabGreg Globetrotter ·
On la comprends d'autant mieux qu'on s'aperçoit de jour en jour un peu mieux que la méthode chinoise trouve ses limites .

Auriez-vous des difficultés avec la lecture de cet article. A moins que cela ne soit l'expression d'une volonté délibérée de désinformer quel que soit le sujet.

Les cas déclarés en Chine depuis plus d'1 semaine (pas seulement la journée objet de la dépêche AFP rapportée par Le Figaro) sont en quasi totalité le fait de chinois revenant à la mère patrie, inquiets qu'ils sont par la propagation de Covid-19 dans leurs pays d'accueil.

C'est justement parce qu'ils sont rassurés par la situation présente en Chine qu'ils y reviennent.

Ce qui pourrait inquiéter, ce sont les quelques cas non associés à des cas importés. Si nos pays devaient gérer ce risque (quelques unités), il n'y aurait ni confinement ni crise économique. Autant dire que cela ne ferait pas la une des médias.

Le grand challenge présent de la Chine, c'est le dépistage des cas asymptomatiques. Même si les méthodes peuvent être très invasives, le retour d'expérience peut être instructif. Car nos pays devront faire face au même problème.

Sur ce sujet, les informations sont désagréablement rares. Ou à côté de la plaque (cf. résultats des tests sur les seuls chinois revenant au pays).

Fabrice
S'exposer à l'Etranger lointain amène à mieux connaître et comprendre sa propre Culture.
TA Tatra Globetrotter ·
Bonjour Fabrice,

La vérité sur ce qui s'est passé à Wuhan, sur la communication qui s'en est suivi, sur les récupérations politiciennes et idéologiques commence à percer, tout de même.

On nous a vendu cette solution du confinement, y compris extrême et carcéral, comme la seule solution ; on s'aperçoit en réalité que c'est juste efficace pour attendre, pour mettre au point des traitements, voire des vaccins à condition de pouvoir attendre deux ans, mais que ça ne règle rien, que le lendemain du confinement rigoureux on se retrouve avec une population naïve et forcément une épidémie qui reprend à la première occasion.

Le confinement est une manoeuvre délicate : assez ferme pour contenir l'épidémie, assez souple pour permettre néanmoins une circulation du virus ; pas dans les compétences de la Chine, qui vante une dictature pour masquer, si je puis dire, sa responsabilité immense dans ce qui est devenu une pandémie.

Michel

On la comprends d'autant mieux qu'on s'aperçoit de jour en jour un peu mieux que la méthode chinoise trouve ses limites .

Auriez-vous des difficultés avec la lecture de cet article. A moins que cela ne soit l'expression d'une volonté délibérée de désinformer quel que soit le sujet.

Les cas déclarés en Chine depuis plus d'1 semaine (pas seulement la journée objet de la dépêche AFP rapportée par Le Figaro) sont en quasi totalité le fait de chinois revenant à la mère patrie, inquiets qu'ils sont par la propagation de Covid-19 dans leurs pays d'accueil.

C'est justement parce qu'ils sont rassurés par la situation présente en Chine qu'ils y reviennent.

Ce qui pourrait inquiéter, ce sont les quelques cas non associés à des cas importés. Si nos pays devaient gérer ce risque (quelques unités), il n'y aurait ni confinement ni crise économique. Autant dire que cela ne ferait pas la une des médias.

Le grand challenge présent de la Chine, c'est le dépistage des cas asymptomatiques. Même si les méthodes peuvent être très invasives, le retour d'expérience peut être instructif. Car nos pays devront faire face au même problème.

Sur ce sujet, les informations sont désagréablement rares. Ou à côté de la plaque (cf. résultats des tests sur les seuls chinois revenant au pays).

Fabrice
WI Willemspie Globetrotter ·
Heureusement, E.Macron s'est lancé dans le vide hier et a décidé que la France n'irait pas dans le même sens que la Chine, malgré les conseils de certains experts sanitaires. J'espère que la Belgique et tous les pays européens suivront la même direction.
FA FabGreg Globetrotter ·
On nous a vendu cette solution du confinement, y compris extrême et carcéral, comme la seule solution

Non.

La "solution" initiale, c'était la distanciation sociale, comme pratiquée dès le départ en Extrême-Orient hors Chine.

Mais il y a des lieux où la distanciation sociale n'est pas applicable. Par exemple, les transports collectifs en heures de pointe. Tant que la pénétration du virus est marginale, le risque d'une contagion y reste très faible. Si dans une zone donnée, le virus y devient trop présent, un transport collectif de masse devient un vecteur de contagion trop important. La pratique de distanciation sociale ne suffit alors plus, il faut arrêter ces transports de masse, et donc une partie de l'activité. Ce qui n'impose pas pour autant un confinement (cf. cas de l'Allemagne, de la Suisse...).

En Allemagne, la distanciation sociale s'est installée sans trop d'accroc. Cela n'était visiblement pas le cas dans les centres urbains de France.

le lendemain du confinement rigoureux on se retrouve avec une population naïve et forcément une épidémie qui reprend à la première occasion.

Un confinement rigoureux supérieur à la durée d'incubation + maladie casse la contagion. Une fois la contagion cassée, plus besoin de protection ni de vaccin. Pas de risque de reprise de l'épidémie sauf si cas importés (d'où les contrôles systématiques sur tous les retours en Chine) ou si réservoir animal non maîtrisable (problème posé par ex. par les maladies transmises par moustiques).

Moins le confinement est rigoureux, plus il reste des chaînes de transmission, et moins le confinement est utile.

Fabrice
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FA FabGreg Globetrotter ·
Le confinement est une manoeuvre délicate : assez ferme pour contenir l'épidémie, assez souple pour permettre néanmoins une circulation du virus ; pas dans les compétences de la Chine, qui vante une dictature pour masquer, si je puis dire, sa responsabilité immense dans ce qui est devenu une pandémie.

Dès le début, l'ambition de la Chine m'a semblé d'éradiquer l'épidémie, comme cela avait été réussi en 2003 pour le SRAS. Il est très possible que les pays occidentaux pensaient que cela se réglerait ainsi, ce qui à l'époque les avait laissé indemnes (hors cas du Canada qui avait été touché).

Sur ces points, ce n'est pas affaire de politique.

Pour moi, les responsabilités de la Chine sont à différents niveaux : 1. délai d'information causé par l'échelon local. A priori, 2 semaines de retard, mais c'est le Hubei qui en a payé l'essentiel des conséquences. 2. refus d'un cordon sanitaire autour de la Chine (cf. vols internationaux), alors que la Chine applique désormais ce principe à tous les entrants (tests + quarantaine imposée). 3. non transmission d'échantillons biologiques, qui auraient permis aux chercheurs occidentaux de démarrer leurs travaux d'étude plus tôt. 2-3 semaines de retard pour les premiers pays touchés par de premiers cas importés. Non cumulable avec les 2 semaines du point 1.

Pour la létalité Covid-19 par classes d'âge, les informations communiquées dès février restent parfaitement en ligne avec ce qui est évalué en Corée du Sud, Italie, Espagne, Suisse, Allemagne. Pour la France, je n'ai pas encore vu passer la moindre information sur ce sujet, sans doute parce que le manque de tests ne permet pas d'en faire une estimation.

La discussion mériterait de porter sur le taux de reproduction de base (R0), mais c'est compliqué à approcher. De plus, cela dépend des pratiques de relations inter-personnelles, de la densité de population, de la météo...

Pourtant, c'est de ce R0 qu'est évaluée la proportion de survivants infectés requis pour une immunité collective. Si R0 = 2,5 (la Chine a indiqué entre 2 et 3), l'immunité de groupe démarre à 60% de la population. Si cette maladie est plus contagieuse, le taux minimal requis dans la population augmente. Si l'on avait R0 = 5 (très très contagieux), l'immunité de groupe ne commence que si 80% de la population est immunisée.

le lendemain du confinement rigoureux on se retrouve avec une population naïve et forcément une épidémie qui reprend à la première occasion.

Laisser l'épidémie se propager ne permet pas d'éviter une reprise, sauf si : - l'épidémie a contaminé localement la population au-delà du seuil d'immunité collective (voir explications ci-dessus). On en est loin dans tous les pays, sauf à ce que les asymptomatiques correspondent à 90% de tous les infectés. - une fois guéri, on est protégé par des anticorps. (a priori oui, mais ce n'est pas encore prouvé. certains ne semblent pas bénéficier d'anticorps après cette maladie) - l'immunité acquise est durable, a minima 1 année. Tout reste à prouver sur ce point.

Pour rappel, les rhumes sont provoqués par des coronavirus, heureusement bénins mais sans immunité acquise. L'immunité par anticorps n'est donc pas garantie à ce jour. Il serait hasardeux de bâtir une stratégie sanitaire dessus.

Fabrice
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FA FabGreg Globetrotter ·
Pourquoi avoir voulu essayer à notre niveau d'imiter le modèle chinois alors que nous avions des donnés qu'eux n'avaient pas au tout début. Avions nous, nous aussi, trop d'infectés au moment de la décision?

Déjà beaucoup d'infectés, non pas au niveau de toute la France, mais sur quelques zones précises, dont Mulhouse et Île-de-France.

Ce qui a peut-être précipité la décision, c'est le grand inconnu alors de l'étendue de la contagion de la congrégation évangélique à tout le reste de la France (des pays voisins ont aussi été contaminés). Du fait de l'absence de registre (mais cela aurait été la même chose pour un concert), il devenait illusoire de casser les chaînes de contagion suffisamment rapidement.

Face à un tel inconnu et l'exemple tout frais de la Lombardie, la main du décideur peut légitimement trembler. Trop facile de refaire l'histoire une fois que la situation est désormais connue.

Fabrice
S'exposer à l'Etranger lointain amène à mieux connaître et comprendre sa propre Culture.
FA FabGreg Globetrotter ·
Je n'ai pas accès à l'article Libé.

Par contre, les podcast RMC sont d'une qualité très... relative.

On peut souhaiter mieux documenté, cf. enquêtes des New York Times, South China Morning Post, Guardian... Côté presse française, je ne vois malheureusement pas, en dehors des reprises de dépêches AFP.

Fabrice
S'exposer à l'Etranger lointain amène à mieux connaître et comprendre sa propre Culture.
FA FabGreg Globetrotter ·
Pour ceux qui s'interrogent sur les scénarios de déconfinement, j'ai trouvé matière à réflexion dans cette parution d'un réservoir d'idées : https://institute.global/sites/default/files/inline-files/A%20Sustainable%20Exit%20Strategy%2C%20Tony%20Blair%20Institute%20for%20Global%20Change.pdf.

Pas de solution miracle, mais un inventaire de pistes, avec présentation de leurs bénéfices attendus et des challenges présentés.

A décliner selon les cultures et organisations de chaque pays, voire de chaque région (au sens géographique, pas au sens administratif français).

Fabrice
S'exposer à l'Etranger lointain amène à mieux connaître et comprendre sa propre Culture.
FA FabGreg Globetrotter ·
Ceux qui ont apprécié les courbes du Financial Times décrivant l'avancement de Covid-19 dans les différents pays, et même dans des régions, peuvent retrouver des graphiques à jour in https://www.ft.com/coronavirus-latest. Accès gratuit, mais sélectionnez ce que vous tolérez ou non en terme de cookies.

Garder à l'esprit que les statistiques utilisées ne sont pas forcément comparables, par exemple incluant ou non les décès en maisons de retraites.

Quant aux nombres de cas, on sait que les pratiques de dépistage sont tellement diverses que seules les dynamiques sont indicatives (au mieux).

Fabrice
S'exposer à l'Etranger lointain amène à mieux connaître et comprendre sa propre Culture.
TS Tsukuru Regular ·
Quand on s'aperçoit que finalement on ne sait rien ou pas grand chose et même que peut-être on s'est trompé de direction. Rien de réjouissant pour l'avenir😕 comme il est souligné dans un commentaire : 80% de l'article (tout l'article jusqu'à "Le problème aurait-il été pris à l'envers ?") est une recopie de l'article du Washington Post intitulé: "A misterious blood clotting complication is killing coronavirus patients". mais je n'arrive pas à trouver le lien gratuit vers l'article du Washington post .

https://up-magazine.info/le-vivant/sciences/48495-covid-19-le-probleme-aurait-il-ete-pris-a-lenvers/?utm_source=ActiveCampaign&utm_medium=email&utm_content=ACTION%21+La+newsletter+quotidienne+de+UP++Magazine&utm_campaign=ACTION%21+Quotidienne+je-2304
IM Imothep341 Veteran ·
Je n'ai pas la prétention de lutter contre les scientifiques ou les "médiatroniques"...

Un simple article d'un journal régional.

https://www.midilibre.fr/2020/04/23/confinement-immunite-collective-quel-pays-a-la-meilleure-strategie-face-au-covid-19,8859354.php?fbclid=IwAR2YEaJNfJWtH9oyt3qT8BIjqn_30XbOzagYVdnfjvNfAlCRacI5rhzX_d8

Je dirai que la réussite du confinement n'est due qu'à un calcul purement mathématique, donc sans prise en compte d'influence extérieure. A mon sens, on ne pourrait comparer la réussite ou l'échec qu'en prenant la position du non-confinement et établir la relation entre les deux.

D'autre part, on voit dans cet article que l'estimation du Royal Collège est empreinte d'erreurs ou plutôt de pessimisme...

Dans le département où j’habite, un médecin de campagne a délivré sa science au journal. Son estimation était de 100 000 à 300 000 mort pour le département de l'Hérault donc. En fait : Selon l'ARS 6177 cas , 139 hospitalisations en cours, 41 en réanimation et 97 décès. Le médecin anxiogène a disparu des écrans radars.

Bref, pas de polémiques. Affolant général de la Santé et des médias. Sans oublier une couche des syndicats pour faire bonne mesure. Maintenant le mal est fait et nul ne sera jugé pour ses erreurs ou ses inactions.

En attendant , les économies s'effondrent. et cela va de soi, les compagnies Low-Cost que beaucoup ont l'habitude de prendre vont disparaître et les grands compagnies vont récupérer les billes. Air France par exemple qui va rétablir ses monopôles avec l'aide de l'Etat.

Tout ça pour des calculs empiriques qui ne se retrouvent pas dans les faits et qui sont impossibles à valider par les faits.

Bonne journée. 😎
L'aventure, c'est l'aventure. www.michelcorreard.com
FA FabGreg Globetrotter ·
on voit dans cet article que l'estimation du Royal Collège est empreinte d'erreurs ou plutôt de pessimisme...

Ce qui est écrit, c'est qu'un infectiologue suédois juge pessimiste la modélisation de l'Imperial College. Sans présenter de critiques précises sur cette modélisation. Le modèle n'est-il pas fidèle dans son fonctionnement ? Les hypothèses entrées (par ex. R0, létalité, caractéristiques des populations...) sont-elles erronées ?

Parce c'est par des critiques précises que l'on peut améliorer notre compréhension. Un modèle n'a pas la prétention d'être la réalité. Par contre, il peut éclairer une réalité difficile à appréhender.

C'est valide pour tout modèle, pas seulement dans le domaine de l'épidémiologie.

L'article indique tout de même une critique :

il assure que le taux de décès du Covid-19, qu'on ne connaît pas encore précisément, est en fait "surestimé". Il l'évalue à 0,1% des personnes infectées.

Ce taux de létalité de 0,1% est non pertinent, car on doit tenir compte ici des classes d'âges et du sexe. Auprès d'une population très jeune, il sera même inférieur à ce 0,1%. Mais très très supérieur sur une population âgée, pouvant dépasser 20% chez les hommes de plus de 80 ans.

Une diversité dont doit tenir compte une bonne modélisation.

Dans le département où j’habite, un médecin de campagne a délivré sa science au journal. Son estimation était de 100 000 à 300 000 mort pour le département de l'Hérault donc.

Sans vouloir déprécier l'opinion de ce médecin de campagne, le niveau de réflexion n'est pas comparable à celui de l'Imperial College dont les travaux ont déjà montré leur intérêt lors d'épidémies passées.

Fabrice
S'exposer à l'Etranger lointain amène à mieux connaître et comprendre sa propre Culture.
MI Mick013 Veteran ·
20% chez des gens qui non seulement étaient octogénaires mais aussi atteints de diverses maladies ( en moyenne 3,4 en Italie ) qui faisaient que même sans coronavirus beaucoup n'auraient pas passé l'année , et pas mal même pas le mois
WI Willemspie Globetrotter ·
Vu de Belgique (ou d'Allemagne, ...) certaines mesures prises en France (et encore plus extrêmes en Italie et en Espagne) semblent quand même exagérées, quel est vraiment l'intérêt des attestations de déplacement ? La police peut toujours demander des explications oralement ici. Par contre, en Belgique comme en France, en Espagne, et beaucoup d'autres pays, on aurait pu sauver pas mal de vies par des mesures spécifiques en maisons de repos. Ou même simplement en transférant plus de résidents malades vers les hôpitaux, qui en Belgique n'ont jamais atteint la saturation.
PA Patxi1 Globetrotter ·
Hola !!

Pendant quelques jours (peu), j'avais caressé l'espoir que tes "Bulles Urbi et Orbi" étaient rentrées dans le cadre des mesures de précautions connexes au confinement !! Erreur !!!!

Renonçant à lire toutes tes diatribes, aussi "alambiquées" les unes que les autres (je précise, pour mon intellect limité), je me contenterais de citer Boileau : "Tout ce que l'on conçoit bien, s'énonce clairement, et les mots pour le dire arrivent aisément" !!

😇 😛
Une visite "chez moi" en Andalousie : http://almunecar.blog4ever.com
FA FabGreg Globetrotter ·
Une gestion efficace aurait évité que l'épidémie touche nombre de ces personnes.

On n'aurait pas à s'interroger aujourd'hui si covid-19 n'a fait que hâter la mort de quelques mois. La réponse viendra d'ici 18 mois avec des études de mortalité.

Plus compliqué à éviter pour les personnes qui ont perdu leur autonomie et qui doivent être assistées dans leurs gestes quotidiens.

Une ehpad française avait réussi à établir un cordon sanitaire, les aides-soignants dormant sur place, à leur initiative très méritoire. Solution efficace mais dénoncée par l'inspection du travail...

Fabrice
S'exposer à l'Etranger lointain amène à mieux connaître et comprendre sa propre Culture.
IM Imothep341 Veteran ·
Je te l'ai dit. Je ne suis pas de taille à lutter contre les scientifiques.

Mais je persiste et signe, nous avons été, du moins moi qui suis parano-complotisme sioniste et pro-blond méché de surcroît, complètement manipulés par les médias anxiogènes et par un conglomérat de scientifiques et mandrins en mal de reconnaissance.

On pouvait faire plus cool, mais ...😎

Exemple de Delfraissy le défraîchi lors du fameux dimanche où les Parisiens étaient de sortie !!

"Monsieur le Président, la France est endormie, il faut la réveiller !"

Du coup Manu 1er, roi des Francs a confiné tout le monde ! 😎

En réalité, les calculs des facultés...La froideur des mathématiques...

A bientôt. 😉.
L'aventure, c'est l'aventure. www.michelcorreard.com
FA FabGreg Globetrotter ·
certaines mesures prises en France (et encore plus extrêmes en Italie et en Espagne) semblent quand même exagérées, quel est vraiment l'intérêt des attestations de déplacement ?

Le monde politique français adore régler toute question par des lois et décrets. L'administration y ajoute ses multiples règlements. En regard, nombre de citoyens considèrent que ces lois, décrets, et règlements sont faits pour les autres.

Qui a commencé ? Je ne sais, mais il est regrettable que le bon sens ne soit pas plus répandu.

J'en ai eu un exemple édifiant sous les yeux avec les supporters festifs massés autour du Parc des Princes à l'occasion du match "à huis-clos" PSG - Dortmund le 11/03.

Le jacobinisme centralisateur français y ajoute bien des aberrations locales.

Face à une épidémie difficile à combattre, cela n'aide pas.

Fabrice
S'exposer à l'Etranger lointain amène à mieux connaître et comprendre sa propre Culture.
TA Tatra Globetrotter ·
Bonjour,

Vu de Belgique (ou d'Allemagne, ...) certaines mesures prises en France (et encore plus extrêmes en Italie et en Espagne) semblent quand même exagérées, quel est vraiment l'intérêt des attestations de déplacement ? La police peut toujours demander des explications oralement ici.

Oui, tradition dirigiste nationale ; on commence toutefois à lire dans la presse des prises de conscience de la gravité de cette mesure : "En attendant le «jour d’après», nous observons le retour des traits les moins aimables de notre État. Au nom de l’urgence sanitaire, un état d’exception a été de fait institué. En vertu de cet état, on a pris la mesure la plus primitive et la plus brutale: le confinement général sous surveillance policière. La rapidité, la complétude, l’allégresse même avec lesquelles l’appareil répressif s’est mis en branle font un pénible contraste avec la lenteur, l’impréparation, l’indécision de la politique sanitaire, qu'il s'agisse des masques, des tests, ou des traitements éventuels. Des amendes exorbitantes frappent des écarts innocents ou bénins. " Pierre Manent est directeur d’études honoraire à l’École des hautes études en sciences sociales.

Michel
FA FabGreg Globetrotter ·
Renonçant à lire toutes tes diatribes

Pourriez-vous citer ce que vous qualifiez de "diatribes" ?

Wikipedia : Une diatribe est un texte ou un discours qui attaque de façon violente une personne ou une institution. C'est une critique amère, violente, le plus souvent sur un ton injurieux. Il peut s'agir d'un pamphlet, d'une satire...

Fabrice
S'exposer à l'Etranger lointain amène à mieux connaître et comprendre sa propre Culture.
IM Imothep341 Veteran ·
Renonçant à lire toutes tes diatribes

Pourriez-vous citer ce que vous qualifiez de "diatribes" ?

Wikipedia : Une diatribe est un texte ou un discours qui attaque de façon violente une personne ou une institution. C'est une critique amère, violente, le plus souvent sur un ton injurieux. Il peut s'agir d'un pamphlet, d'une satire...

Fabrice

Ha tu diatribes toi ?? Hébé....😏
L'aventure, c'est l'aventure. www.michelcorreard.com
MA Magne2 Globetrotter ·
Bla Bla de gens payés à blablater à l'infini je ne leur confierai pas les clés d'une mairie
Hasta la vista
WI Willemspie Globetrotter ·
Je ne fais pas que du blabla. J'écris aussi ce carnet de voyages sur certaines de mes randonnées https://voyageforum.com/discussion/40-ans-randonnees-quelques-experiences-marquantes-d10129810/
MA Masterpo Globetrotter ·
Tout ce que l'on conçoit bien, s'énonce clairement, et les mots pour le dire arrivent aisément

Y a pas tout... Parce que sinon, c'est plus un alexandrin.
MA Magne2 Globetrotter ·
Mon message était adressé au druide Breton, pas à toi dont je lis plutôt d'habitude les interventions sur la partie rando du site 😎
Hasta la vista
TA Tatra Globetrotter ·
Bla Bla de gens payés à blablater à l'infini je ne leur confierai pas les clés d'une mairie

Vous avez largement profité des principes de liberté, de la démocratie libérale et occidentale qu'ils défendaient pendant toute votre vie. 🙂 Pas très sympa pour notre postérité de lui laisser le pire. C'est vraiment regrettable que vos attaques personnelles récurrentes ne soient pas accompagnées d'éléments de débat, d'apports, de références à des analyses.

Michel
PA Patxi1 Globetrotter ·
Hola 😛

Lorsque le mot "diatribe" m'est venu à l'esprit, c'est au sens premier que j'ai pensé !! …"La diatribe est un genre littéraire antique, pratiqué notamment par les Cyniques et les Stoïciens. Il s'agit de dialogues à visée morale, qui prenaient souvent une forme polémique et violente: c'est cette dernière caractéristique qui explique l'évolution de l'usage du mot à l'époque moderne."... Il est vrai que dans le contexte de cette discussion, ce n'est peut-être pas le mot juste !!

S'agissant de votre omniprésence, de votre omniscience, de vos raisonnements, de vos conclusions, etc..., sans exprimer le moindre doute ou la moindre réserve, et du plaisir manifeste que cet exercice vous procure, vous avez raison … je me suis trompé de mot !! 😕 C'est plus sûrement "d'onanisme intellectuel" que j'aurais du parler. 😉

Mais que cela ne vous empêche pas de continuer à développer vos théories, un arrêt brutal de cette "pratique", et le manque certain qui s'en suivrait, pourrait être préjudiciable . " Ite misa est " 😇 😏
Une visite "chez moi" en Andalousie : http://almunecar.blog4ever.com
MA Magne2 Globetrotter ·
L'avis d'intellectuels privilégiés confinés devant le parc du Luxembourg, la baie du Morbihan ou la côte Basque qui ne sont décideurs de rien , qui ne risquent rien, ne rendront compte de rien ne vont servir à rien dans la crise sanitaire actuelle Pour que l'on ait de la liberté il faut que le gouvernement assure à chaque personne de n'avoir rien à craindre d'une autre personne
Hasta la vista
TA Tatra Globetrotter ·
Fort bien... Je ne vois pas en quoi cette charge légitime supposerait les mesures formidablement répressives, sans doute une première dans l'histoire de l'humanité, prises par quelques pays - pas tous, et de très loin. Bon, l'auteur de l'article, un intellectuel très respecté, discipline de R. Aron, plutôt de droite selon les critères français, le dira toujours mieux que moi.

Michel

L'avis d'intellectuels privilégiés confinés devant le parc du Luxembourg, la baie du Morbihan ou la côte Basque qui ne sont décideurs de rien , qui ne risquent rien, ne rendront compte de rien ne vont servir à rien dans la crise sanitaire actuelle Pour que l'on ait de la liberté il faut que le gouvernement assure à chaque personne de n'avoir rien à craindre d'une autre personne
MA Masterpo Globetrotter ·
Je ne vois pas en quoi cette charge légitime supposerait les mesures formidablement répressives, sans doute une première dans l'histoire de l'humanité, prises par quelques pays - pas tous, et de très loin. Bon, l'auteur de l'article, un intellectuel très respecté, discipline de R. Aron, plutôt de droite selon les criteres francais, le dira toujours mieux que moi.

Ça commence par je et ça finit par moi. Oui, ce gimmick est totalement assumé, on sait...
PO Poste42 Veteran ·
Bonjour, il y a une baie ans le Morbihan?
MA Magne2 Globetrotter ·
Il y a bien un golf 😉
Hasta la vista
MA Magne2 Globetrotter ·
Pas encore, mais après Costa del sol, j'ai repéré des choses sur Madrid et Bilbo
Hasta la vista
PO Poste42 Veteran ·
Un golfe et des golfs
IM Imothep341 Veteran ·
Pas encore, mais après Costa del sol, j'ai repéré des choses sur Madrid et Bilbo

J'ai aussi découvert sur Voyage (du câble) l'Andalousie vu d'avion et c'est magnifique ! Les villes sont d'une beauté...

J'avais un peu découvert le Sud en allant bosser sur Marbella et donc je m’intéresse un peu plus à cette partie de l'Espagne.
L'aventure, c'est l'aventure. www.michelcorreard.com
MA Mathews Globetrotter ·
Pour donner une suite à ce fil de discussion qui débordait...La crise du COVID-19 s'aggrave en Europe

chers forumeurs chères forumeuses y-a-til quelqu'un parmi vous qui pourrait dire aux médias d'arrêterde nous parler du port du masque et à savoir s'il est obligatoire ou non ? 😄 J'écoute la radio et les chaînes de radio ne font que parler de ça et ça finit par être très ennuyeux 😄 Heureusement qu'il y a France Culture...🙂
MA Magne2 Globetrotter ·
tu a le droit de regarder autre choses 😏 perso je lis des livres numériques et de temps en temps une série en VO pour améliorer mon Espagnol
Hasta la vista
WI Willemspie Globetrotter ·
Oui, en Belgique aussi, les masques c'est dans tous les journaux à la télévision ...
HE Herisson39 Veteran ·
Oui, en Belgique aussi, les masques c'est dans tous les journaux à la télévision ...

Pas dans le Jura

vivez en montagne ;)
FA FabGreg Globetrotter ·
quelqu'un parmi vous qui pourrait dire aux médias d'arrêter de nous parler du port du masque et à savoir s'il est obligatoire ou non ? 😄 J'écoute la radio et les chaînes de radio ne font que parler de ça et ça finit par être très ennuyeux

Si seulement ces medias expliquaient à quoi cela peut servir, et donc quand c'est pertinent, et quand c'est inutile...

En faisant quelques courses cet après-midi, à pied, j'ai croisé 2 voitures dont les occupants portaient leurs masques. Cela doit être tendance...

Même en famille, la psychose médiatique a été telle qu'il est difficile de faire admettre qu'un masque anti-projection (ce qu'est un masque chirurgical) protège les autres, mais pas soi-même. Car Covid-19 peut s'attraper par les yeux, pas seulement en inspirant.

Un masque anti-projection évite qu'un infecté contamine les autres par sa toue, ses éternuements, et ses postillons dans les situations où la distanciation (1, 1,5, 1,8, 2 m selon les pays...) n'est pas possible. Style transports collectifs. Par contre, un masque anti-projection ne protège pas contre des aérosols contaminés.

Pour se protéger d'aérosols contaminés (par ex. produits lors de ventilations respiratoires, intubations...), les soignants impliqués ont besoin de masques FFP2 (filtrant) et de visières hermétiques.

A situations différentes, masques différents.

En le comprenant, il y aurait peut-être moins de psychose.

Fabrice
S'exposer à l'Etranger lointain amène à mieux connaître et comprendre sa propre Culture.
MA Masterpo Globetrotter ·
En le comprenant, il y aurait peut-être moins de psychose.

Au contraire. La plupart des gens portent des masques pour se protéger, pas pour protéger les autres. Si on leur dit que c'est le contraire qu'il font (*), ils vont paniquer.

(*) et pourtant, on leur dit depuis le début.
FA FabGreg Globetrotter ·
C'est comme tousser dans l'intérieur du coude. Cela évite de contaminer les autres et les surfaces aux alentours, mais cela n'a pas d'intérêt direct pour celui qui tousse.

Quand on relit les prescriptions de l'OMS, on constate qu'elles sont pertinentes et auraient mérité d'être mieux appliquéees par nos pays.

Reste l'angle mort que constituent les porteurs ne présentant pas encore de symptômes respiratoires : cas pré-symptomatiques ou asymptomatiques. Mais je n'ai rien lu de clair sur la contagiosité de ces cas. S'ils ne toussent pas ni n'éternuent, ne resteraient que les postillons pour contaminer.

En préparation du déconfinement, il serait précieux d'avoir le retour d'expérience récent de la Chine à Wuhan. Plutôt que chicaner (et souvent à tort) sur la gestion initiale de l'épidémie (les données critiques sont publiques depuis mi février), ce sont ces retours d'expérience qui nous sont aujourd'hui nécessaires.

Sachant que le déconfinement sera bien plus compliqué pour nos sociétés dès lors que nos confinements ont été moins drastiques, avec pour effet que le virus continue encore à circuler, même si avec un "taux de reproduction" moindre (serait passé à 0,7 en France comme en Allemagne, donc encore conséquent).

Fabrice
S'exposer à l'Etranger lointain amène à mieux connaître et comprendre sa propre Culture.
MA Masterpo Globetrotter ·
Reste l'angle mort que constituent les porteurs ne présentant pas encore de symptômes respiratoires : cas pré-symptomatiques ou asymptomatiques. Mais je n'ai rien lu de clair sur la contagiosité de ces cas.

Perso, je n'ai rien lu... tout court. J'ai l'impression que l'on ne sait absolument rien sur les porteurs asymptomatiques : ni l'importance de leur virémie, ni la nature de leur transmission du virus. Les modèles étaient basés au départ sur les coronavirus existants et il semble que l'on soit en dehors de toute référence connue.

S'ils ne toussent pas ni n'éternuent, ne resteraient que les postillons pour contaminer.

Oui. S'ils sont réellement contagieux. Ne pourrait-on imaginer que le virus ne se transmette que via les porteurs symptomatiques ? Je commence à me poser beaucoup de questions sur ce CV. Si on examine froidement la chose, en très gros, il ne tue que les vieux et les malades, donc beaucoup de ces décès ne sont que des anticipations. Bien sûr, il faudra plusieurs années pour confirmer ou infirmer le cas échéant ces sous-mortalités. Du coup, dans des moments d'égarement, je me dis qu'une solution pourrait être de confronter tout le monde à des charges virales faibles, et de voir le résultat. Une sorte de vaccin risqué...

Mais bon, ces moments d'égarement passent rapidement.

En tout cas, il est un geste-barrière efficace que pourtant, les ARS ne recommandent pas. C'est le silence. Vendredi, chez Carrefour, il y avait au doigt mouillé la moitié de gens masqués. Et parmi les démasqués, un certain nombre se servait de leur téléphone. Et s'il y a bien une chose que l'on fait au téléphone, sans même s'en rendre compte, c'est gueuler. C'était la fête à la gouttelette...
IM Imothep341 Veteran ·
En faisant quelques courses cet après-midi, à pied, j'ai croisé 2 voitures dont les occupants portaient leurs masques. Cela doit être tendance... Même en famille, la psychose médiatique a été telle qu'il est difficile de faire admettre qu'un masque anti-projection (ce qu'est un masque chirurgical) protège les autres, mais pas soi-même. Car Covid-19 peut s'attraper par les yeux, pas seulement en inspirant.

Fabrice

Le port des masques en voiture est en effet tendance. Vu les kilomètres d’âneries distillées sur les médias, sur les réseaux et parfois ci, on comprend aisément les actes du peuple.

Je découvre que le Covid s'attrape aussi par les yeux. Je dormirai moins bête ce soir.

Et si quelqu’un pouvait m'expliquer la situation de Mayotte (que je ne connais pas physiquement). " On" nous annonce un drame humain car il est quasiment impossible de confiner. Or, les faits : 28 personnes hospitalisées, 3 en réanimation et 6 décès. Je ne vois pas où est la catastrophe. "On" table certainement sur les vagues qui arrivent...

Si on gratte un peu, on peut aller sur La Réunion où les comptes sont bizarres également. Les requins sont plus dangereux que le Covid. 7 personnes hospitalisées, 2 en réanimation et 0 décès. Grâce au confinement bien sûr.

https://mapthenews.maps.arcgis.com/apps/opsdashboard/index.html#/5df19abcf8714bc590a3b143e14a548c

Dans la fatras des personnes qui se délectent de lire les compte-rendus scientifiques et autres tableaux de statistiques, sans oublier (peut-être les mêmes) qui s'écoutent parler ou s'extasient devant leur prose convaincus de la justesse de leurs analyses, quelqu’un pourrait-il prendre le contre-pied de l'ambiance actuelle et envisager que cette "pandémie" ou plutôt épidémie ne serait qu'une vaste escroquerie comparée au nombre d'habitants sur terre et le nombre de malades ? Et sans oublier un confinement d'un autre âge qui détruit une économie plus vite qu'une guerre...

Je ne polémique pas, je pose simplement une question. Car je n'ai pas la culture générale qui me permettrait de débattre ici au milieu des "sachants".

Bon Dimanche.
L'aventure, c'est l'aventure. www.michelcorreard.com
MG Mguibentif Globetrotter ·
Pour le port du masque jetable en voiture, cela peut s'expliquer, je pense, assez facilement. On nous dit de le mettre, de ne pas le toucher (notamment de ne pas le baisser sur le cou), de ne pas se toucher le visage et les yeux, etc. De ce que je vois par ici, ceux qui souhaitent en porter un le mettent en sortant de leur habitation, se rendent à leur véhicule, vont au supermarché, puis rentrent chez eux. Là seulement ils l'enlèvent et le jettent. Leur logique me paraît correcte. Beaucoup d'autres le baissent et ne le relèvent qu'à l'arrivée au supermarché, se touchent le visage, etc. Ceux-ci feraient mieux de ne pas en mettre... S'ensuit toute la discussion sur son utilité, si bien utilisé, quel type de masque, sont-ils trouvables facilement, etc, etc...

Pour le reste, il est toujours difficile de refaire l'histoire après coup. A-t-on bien fait ? Peut-on comparer tous les pays à la Suède, etc. ? Vaste débat... On n'a pas fini d'en parler... 😏
Mathilde
TA Tatra Globetrotter ·
Bonjour Fabrice,

Sachant que le déconfinement sera bien plus compliqué pour nos sociétés dès lors que nos confinements ont été moins drastiques, avec pour effet que le virus continue encore à circuler, même si avec un "taux de reproduction" moindre (serait passé à 0,7 en France comme en Allemagne, donc encore conséquent).

Je ne vois pas comment tu peux écrire une chose pareille. Tu ne trouves pas que cette assignation générale à résidence va se payer assez cher ? Je ne te parle même pas argent - même si au fond, une économie plus pauvre, par la porte ou par la fenêtre, ce sera une médecine plus pauvre, et moins de moyens aussi pour la santé, quoiqu'on puisse proclamer l'inverse, moins de transition écologique - d'ailleurs l'idée écologique va-t-il même survivre ? Parlons des conséquences en santé mentale, très graves, ancrées sur des années, voire des décennies, des conséquences anthropologiques, et sociales, de la perte par des nations - la France par exemple - de ce qu'elle pouvait afficher de valeurs.

Alors regretter que ça n'est pas été pire, je trouve ça choquant ; et assez inconscient.

Michel
TA Tatra Globetrotter ·
Bonjour,

Une grande partie des gens qui portent des masques s'en servent comme de grigris, des mascottes, des trucs pour se protéger eux-mêmes, pour se donner confiance. Ils se fichent bien que ça ne soit pas efficace, ils le soulèvent pour mieux respirer, le tripotent, le mettent sur la bouche et pas le nez... En Suisse, je ne sais pas ; pour moi la Suisse c'est le bout du monde ; je parle de ce que je vois et connais.

On a (en France) un très grave problème avec l'institution médicale, et les médecins, qui est double :

- ils pensent, ou semblent penser, qu'on agit avec un peuple comme un mauvais médecin agit avec un patient : en lui prescrivant une conduite et un traitement. D'où des propositions irréalistes, impossibles à transposer, pure théorie. Ils oublient qu'un médecin ne peut imposer un traitement à un patient, il peut juste proposer. Après, le patient fait ce qu'il veut, et là est une règle fondamentale de la médecine. - faute de politique, une place excessive leur a été accordée, illégitime ; la presse prend leurs avis comme des décisions politiques déjà prises, et la plupart des gens n'ont pas la forme, ni la culture, soyons honnête, de les prendre pour ce qu'ils sont. Ainsi la presse balance sans mesure des "avis de Conseil scientifique", lequel n'a aucune légitimité sur lequel on peut très largement d'interroger.

Il faudra tirer des leçons de cette aventure.

Michel

Pour le port du masque jetable en voiture, cela peut s'expliquer, je pense, assez facilement. On nous dit de le mettre, de ne pas le toucher (notamment de ne pas le baisser sur le cou), de ne pas se toucher le visage et les yeux, etc. De ce que je vois par ici, ceux qui souhaitent en porter un le mettent en sortant de leur habitation, se rendent à leur véhicule, vont au supermarché, puis rentrent chez eux. Là seulement ils l'enlèvent et le jettent. Leur logique me paraît correcte. Beaucoup d'autres le baissent et ne le relèvent qu'à l'arrivée au supermarché, se touchent le visage, etc. Ceux-ci feraient mieux de ne pas en mettre... S'ensuit toute la discussion sur son utilité, si bien utilisé, quel type de masque, sont-ils trouvables facilement, etc, etc...

Pour le reste, il est toujours difficile de refaire l'histoire après coup. A-t-on bien fait ? Peut-on comparer tous les pays à la Suède, etc. ? Vaste débat... On n'a pas fini d'en parler... 😏
LE Levelo Veteran ·
" En Suisse, je ne sais pas ; pour moi la Suisse c'est le bout du monde ; je parle de ce que je vois et connais. "

Bonjour,

Tu ne portes pas de masque, c'est probablement pour cela que tu ne manques pas d'air...

C'est bien toi qui nous assénais des contre-vérités sur ce pays sur le fil voyage à vélo/frontières Schengen, non 😠 ?

L.

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