Annulation des vols Lufthansa suite au Coronavirus
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AL Alan1 Regular ·
J'ai recu aussi le mail et il me propose de rebooker gratuitement jusque fin décembre ou profiter de 50 euros en plus de l'avoir de mon vol si je voyage en 2020.

Si je ne réponds pas à leur mail rapidement , il me rembourse.

Mon annulation date du 18 mars aussi...
http://www.flickr.com/photos/99994962@N04/sets/ ( ma galerie)
HE Herisson39 Veteran ·
Ah ben on a que 2 jours de différences d'annulation . Tu les as relancer pour recevoir ce mail? Mais j'imagine pas encore de remboursement. C'est peut-être une lettre type quand on les relance, mais pas plus de remboursement.

Bonsoir,

J'ai juste demandé des nouvelles de mon dossier par telephone . Reste a attendre le remboursement .
PA Patrick91230 Globetrotter ·
Maintenant que l'état Allemand va les aider à hauteur de 9 milliards, ca devrait plus tarder maintenant.
Cordialement, Patrick.
MA Max68 Globetrotter ·
J'ai un ami qui a reçu un courrier d'AF qui dit qu'ils émettent d'office un avoir de 1 an et qu'ils ne rembourseront que si l'avoir n'a pas été utilisé au bout de cette année ... je crains que ça devienne "soudain" la norme.😠

Mon ami a écrit directement à la commission européenne ... je crains que ça va être chau pour récupérer notre argent 🏴‍☠️
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PA Patrick91230 Globetrotter ·
Bjr,

Qu'il ne lâche rien et il envoyé une lettre recommandée à AF pour demander le remboursement, c'est la première chose à faire.
Cordialement, Patrick.
MA Max68 Globetrotter ·
Bonjour Patrick,

Oui c'est ce qu'il a ait (Madame est avocate 😉):

Voici le courrier:

Objet : Demande de remboursement de billets. Madame, Monsieur, Le xxx, j’ai réservé deux billets aller/retour auprès de votre compagnie aérienne, via le site internet d’Air France, entre Paris et Las Vegas. La prestation prévoyait un vol aller, le 25 juin 2020 et un retour planifié le 23 juillet 2020 pour un montant total de xxx euros. Le vol AF xxx prévu le 25 juin prochain a fait l’objet d’une annulation de votre part, sans proposition alternative, le 5 mai 2020. Cette annulation du vol initial entre Paris et Atlanta me contraint à annuler de facto notre séjour aux Etats-Unis. En tant que transporteur aérien effectuant un vol au départ d’un Etat membre de l’Union Européenne, vous êtes soumis au règlement CE 261/2004 du 11 février 2004. C’est pourquoi, je vous serai obligé de bien vouloir procéder dans les 30 jours ouvrables suivant la date d’envoi de la présente, au remboursement intégral de ces deux vols, soit xxx euros. Remboursement que vous proposez systématiquement à vos clients de nationalités Israélienne ou Américaine, ce qui pourrait constituer une inégalité flagrante dans le traitement de vos clients, basée sur leur seule nationalité… Le règlement CE 261/2004 a été, en date du 13 mai 2020, conforté dans sa pleine application par la Commission Européenne, dans un ensemble d'orientations et de recommandations intitulé: « Tourisme et transports: orientations de la Commission sur la reprise des voyages en toute sécurité et sur la relance du secteur touristique européen en 2020 et au-delà » dont je vous invite vivement à prendre connaissance: https://ec.europa.eu/commission/presscorner/detail/fr/ip_20_854 Dans l’hypothèse où vous ne vous soumettiez pas à vos obligations dans le délai imparti, je me verrai contraint de porter réclamation auprès de la Direction Générale de l’Aviation Civile, afin de l’informer que vous ne respectez pas les dispositions réglementaires qui vous incombent à l’égard de vos passagers, en vertu du règlement CE 261/2004 du 11 février 2004. Je serai également au regret de devoir informer Monsieur Didier Reynders, Commissaire chargé de la politique de l’Union Européenne en matière de justice et de protection des consommateurs de vos pratiques « commerciales ». Voulant encore croire en la probité de votre entreprise, je vous remercie par avance de votre célérité et vous prie d'agréer, Madame, Monsieur, l'assurance de mon exacte considération.

Et la réponse d'AF:

Madame, Monsieur, Merci pour votre récente communication. J'apprécie le temps que vous avez pris pour écrire à notre directrice générale - Mme Anne Rigail. Veuillez noter que votre message a été porté à mon attention. Dans un premier temps je vous prie de bien vouloir nous excuser pour la gêne occasionnée. Aussi, je souhaiterai vous expliquer notre position en ces circonstances inédites. Nous sommes actuellement au milieu d'une crise mondiale ayant de graves répercussions pour chacun d'entre nous. Notre Groupe et notre industrie ont été très affectés, et notre activité de vol a quasiment cessé. Aussi, je vous informe que notre ligne de conduite est publiée sur notre site Internet: https://www.airfrance.fr/FR/fr/common/page_flottante/hp/infos-trafic-aerien-air-france.htm Pour les billets non utilisés, nous émettrons un bon valable un an, pour voyager avec Air France, KLM, Delta Air Lines et Virgin Atlantic. Si vos vols ont été annulés, ceux-ci sont remboursables un an après l'émission s'ils ne sont pas utilisés. Veuillez-vous référer au lien suivant pour soumettre une demande: https://www.airfrance.fr/FR/fr/local/process/standard/rebooking/SearchPnrRbkAction.do? Les règlementations actuelles ont été établies en tenant compte d’éventuelles perturbations localisées et de courte durée. Toutefois, la crise du coronavirus/COVID-19 a entraîné des interdictions et des restrictions de voyage imprévues, dans le monde entier. Malheureusement, une réduction massive de l’activité aérienne était inévitable et un nombre très important de vols a dû être annulé. Votre bon de voyage est entièrement remboursable au bout de 12 mois si vous ne l’avez pas utilisé d’ici là Nous comprenons que cela a un fort impact sur vos projets de voyage et qu’un bon de voyage n’est pas ce que vous espériez. Chez Air France et KLM, nous pensons que l’émission d’un bon de voyage remboursable est un équilibre raisonnable entre la protection des droits des passagers et les réalités opérationnelles auxquelles toute compagnie doit faire face en raison des circonstances exceptionnelles. Nous sommes très soucieux du respect des droits de nos passagers. Nous voyons le bon de voyage comme un moyen de vous offrir une plus grande souplesse et un plus grand choix durant ces temps difficiles. Votre bon de voyage sera remboursé au bout de 12 mois si vous ne l’avez pas utilisé d’ici là. Soyez assuré que nous prenons toutes les mesures nécessaires pour faire face à la crise et, grâce au soutien continu de nos clients, de nos investisseurs et de nos collègues, pour pouvoir vous transporter vers la destination de votre choix à nouveau dans le futur. En vous remerciant de votre compréhension. Cordialement, Anthony K/BIDI (M.) Délégué au Bureau de la Direction Générale

Du coup courrier au commissaire européen:

Monsieur le Commissaire Européen,

Je souhaite attirer votre attention concernant des pratiques commerciales dont l’illégalité le dispute au déni du droit des consommateurs Européens.

Vous trouverez ci-joint un refus caractérisé d’application du règlement CE 261/2004 du 11 février 2004 émanant de la compagnie aérienne Air-France, qui m’a été envoyé par email en date du 27 mai 2020.

Cet email fait réponse à mon courrier – que vous voudrez bien trouver également en pièce jointe - envoyé à cette compagnie afin d’obtenir le remboursement d’une prestation annulée de son propre chef (2 billets d'avion aller/retour Paris-Las Vegas aller le 25-06 retour le 23-07), et ne me proposant, comme seul dédommagement un avoir, en totale infraction du règlement susmentionné. Comme précisé dans leur email Air France n’est pas en mesure de nous proposer un autre vol. D’où ma demande d’application du règlement CE 261/2004, n’ayant pas vocation ni volonté de devenir créancier de cette société !

Je ne m’attarderai pas sur les interprétations « surréalistes » faites par cette entreprise des textes réglementaires…

« Si vos vols ont été annulés, ceux-ci sont remboursables un an après l'émission s'ils ne sont pas utilisés. » (!)

« Les règlementations actuelles ont été établies en tenant compte d’éventuelles perturbations localisées et de courte durée » (SIC)

« Nous comprenons que cela a un fort impact sur vos projets de voyage et qu’un bon de voyage n’est pas ce que vous espériez. » (!!)

« Chez Air France et KLM, nous pensons que l’émission d’un bon de voyage remboursable est un équilibre raisonnable entre la protection des droits des passagers et les réalités opérationnelles » (!!!)

De toute évidence, cette entreprise a décidé se poser en législateur, réécrivant le Droit Européen en fonction de ses propres intérêts économiques et faisant fi notamment de vos rappels concernant la stricte application des règlements en vigueur, même en ces circonstances particulières.

Le Droit, par principe, prévalant sur les considérations financières, je vous remercie par avance de bien vouloir rappeler à cette entreprise, Monsieur le Commissaire Européen, ses obligations me concernant et d’user de tous les moyens à votre disposition, qui me permettront de me rétablir dans mes droits et donc d’obtenir satisfaction. Je vous remercie également par avance de me tenir informé des suites que vous voudrez bien donner à cette affaire.

Recevez, Monsieur Reynders, mes salutations les plus respectueuses.

Bref c'est pas tout simple et comme je l'ai dit il y a des risques que cette "solution" soit reprise par les autres compagnies 😠
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PA Patrick91230 Globetrotter ·
Et bien si avec cela si ça bouge pas, c'est une histoire de fou. Il restera plus qu'une assignation au tribunal.
Cordialement, Patrick.
EL ElviajeroPar Globetrotter ·
Bonjour,

Ecrire à la commission européenne..... Pour simplifier, disons que le commission européenne est comme le pouvoir exécutif de l'Union Européenne. C'est donc comme écrire au Président de la République, ou un de ses ministres, lorsqu'on a un problème avec une entreprise qui ne veut pas appliquer la loi....

Mais, me direz vous, pourquoi faire simple quant on peut faire compliqué ?

La procédure adéquate à suivre, est indiquée là : http://retardimportantavion.unblog.fr/vols-annules-pour-coronavirus-remboursement-et-non-bon-dachat/

Et avant la citation à comparaître, on passe d'abord par la tentative de conciliation, en remplissant le formulaire adéquat à adresser au tribunal.

Cordialement
https://retardimportantavion.wordpress.com
PA Patrick91230 Globetrotter ·
Le souci est que AF est dans son monde et n'en démord pas. Il faut donc passé la vitesse supérieur.
Cordialement, Patrick.
EL ElviajeroPar Globetrotter ·
Bonjour La vitesse supérieure est, dans l'ordre; 1 lettre recommandée avec accusé de réception, et si infructueux ; 2 formulaire de demande de conciliation à adresser au tribunal et si échec; 3 audience aux fins de jugement

Tout en étant conscient de la durée nécessaire, même si c'est très simple.

Cordialement
https://retardimportantavion.wordpress.com
PA Patrick91230 Globetrotter ·
Aucun intérêt, vue la longueur de la procédure, mieux vau attendre les 12 mois et recevoir son argent.😕
Cordialement, Patrick.
EL ElviajeroPar Globetrotter ·
Bonjour,

Tout à fait d'accord. C'est d'ailleurs bien ce que j'écris là :

http://retardimportantavion.unblog.fr/vols-annules-pour-coronavirus-remboursement-et-non-bon-dachat/

Extrait : "Toutefois si le bon d’achat précise qu’il sera converti d’office en remboursement au delà d’un certain délai raisonnable s’il n’est pas utilisé d’ici là, je vous conseille plutôt, soit de l’utiliser, soit d’attendre le remboursement."

Tout au plus, si on engage la procédure dès le début, la procédure ne fera gagner que quelques mois.

Cordialement
https://retardimportantavion.wordpress.com
PA Patrick91230 Globetrotter ·
Bonjour,

Je viens de recevoir un mail pour un de mes billets, la Saudia vient de me rembourser mes billets Athenes:Kuala Lumpur en Biz. Plus que 3 billets sur 6 à rembourser dont 1 avec Lufthansa, pour ces 3 billets restants j'ai ouvert 3 litiges avec paypal, je les laisses faire maintenant. A suivre.
Cordialement, Patrick.
FL Fleurines ·
C'est déjà un début. Je me demande quand même si au moins une personne a pu se faire rembourser un billet lufthansa ?
PA Patrick91230 Globetrotter ·
A mon dernier appel à Lufthansa, l'agent m'a dit que aucun remboursent n'a été déclenché en France pour le moment. Avec l'accord de financement de 9 milliards, ça devrait pas tarder, au moins pour juin.
Cordialement, Patrick.
TI Ticapi Globetrotter ·
A mon dernier appel à Lufthansa, l'agent m'a dit que aucun remboursent n'a été déclenché en France pour le moment. Avec l'accord de financement de 9 milliards, ça devrait pas tarder, au moins pour juin.

Pour le moment, Lufthansa n’a pas encore accepté l’accord.
PA Patrick91230 Globetrotter ·
C'est une question de jours voir d'heures.
Cordialement, Patrick.
HE Herisson39 Veteran ·
Bonjour Patrick

Toujours rien de chez Lufthansa ?

Bonne journée
MO Mod Regular ·
Pour moi, en tout cas toujours aucune nouvelle...
GA Gallup Regular ·
Bonjour Toujours rien pour moi
ch.n
HE Herisson39 Veteran ·
Pour moi, en tout cas toujours aucune nouvelle...

Votre demande date de quand ?
MO Mod Regular ·
Du 11 mai mais j'espère que ça va se débloquer pour tout le monde en même temps... et déjà pour une personne ce serait un premier signal encourageant...
HE Herisson39 Veteran ·
Du 11 mai mais j'espère que ça va se débloquer pour tout le monde en même temps... et déjà pour une personne ce serait un premier signal encourageant...

En effet 😉
FL Fleurines ·
Moi non plus pas de nouvelles
HE Herisson39 Veteran ·
Moi non plus pas de nouvelles

Ca va venir 😉
FL Fleurines ·
Moi non plus pas de nouvelles

Ca va venir 😉

Depuis le temps qu'on le dit, j'espère que ce jour ne sera pas trop lointain😎
HE Herisson39 Veteran ·
Moi non plus pas de nouvelles

Ca va venir 😉

Depuis le temps qu'on le dit, j'espère que ce jour ne sera pas trop lointain😎

Je vais pas tarder a faire une relance

bonne journée
HE Herisson39 Veteran ·
Moi non plus pas de nouvelles

Ca va venir 😉

Depuis le temps qu'on le dit, j'espère que ce jour ne sera pas trop lointain😎

Je vais pas tarder a faire une relance

bonne journée

J'ai relancer ce matin par téléphoné toujours aucunes dates a annoncer 😕
FL Fleurines ·
Le petit mail du jour "

"Nous vous remercions de votre courriel du 11 mars concernant votre réservation.

Veuillez accepter nos sincères excuses pour la réponse qui arrive tardivement par rapport à la date à laquelle vous avez envoyé votre requête. En raison du grand nombre de courriers électroniques dus à la situation à laquelle nous sommes confrontés et de l'attention individuelle accordée à chacun d'entre eux, des délais d’attente sont à prévoir et nous nous en excusons.

Nous avons constaté que votre réservation a déjà été annulée et est en procédure de remboursement. Nous vous prions de faire preuve de patience et vous assurons que votre demande sera traitée.

Cependant, nous vous offrons toujours la possibilité, si vous le souhaitez, de changer votre billet en vous exemptant des frais de changement pour une date ultérieure tant que vos billet n’ont pas encore été remboursés. Si vous prévoyez une date de départ différente et que vous ne la connaissez pas encore, vous avez la possibilité de mettre une option sur votre réservation auprès de notre service général de réservation, qui vous donnera jusqu'au 31 août pour décider d'une date.

N’hésitez pas à contacter notre service de réservation générale pour plus d’informations et toute assistance au : +33(0) 1 70 48 91 70.

En vous remerciant de votre patience et de votre compréhension, nous vous prions de croire à l'expression de nos sentiments les meilleurs."
HE Herisson39 Veteran ·
Bonsoir

Oui j'ai deja reçu cet email il y quelques temps .
FL Fleurines ·
Je me doute que c'est un vieux copier coller, ils n'ont même pas eu la décence de changer la date du 31 aout 2020 en 31 janvier 2021; mais au moins cette fois j'ai le mot remboursement. Mais bon , ils jouent avec notre patience.
MA Max68 Globetrotter ·
Ça a l'air de bouger chez Lufthansa, j'ai reçu ce matin un avis de remboursement "erstattungsinformation" où est détaillé les sommes qui me seront remboursées
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FL Fleurines ·
Trop bonne nouvelle, bon moi je n'ai encore rien, le mieux serait d'avoir la somme sur ton compte. Mais on avance; De quand date ton annulation ?
HE Herisson39 Veteran ·
Ça a l'air de bouger chez Lufthansa, j'ai reçu ce matin un avis de remboursement "erstattungsinformation" où est détaillé les sommes qui me seront remboursées

Bonjour

Quand avez vous fait votre demande de remboursement ?

Bonne journée
MA Max68 Globetrotter ·
J'ai fait la demande le 20 avril et j'avais reçu le mail de confirmation d'annulation le 22 avril. J'avais traité directement avec l'Allemagne ayant eu trop de difficultés à joindre la hot ligne française
https://apprentisvoyageurs.com
HE Herisson39 Veteran ·
J'ai fait la demande le 20 avril et j'avais reçu le mail de confirmation d'annulation le 22 avril. J'avais traité directement avec l'Allemagne ayant eu trop de difficultés à joindre la hot ligne française

C'est très compliqué pour les avoir en ligne 😕
TH Thierry211 Regular ·
C'est normal si tout le monde fait comme toi à les appeler tous les jours.. Tous les gens qui ont eu leurs vols annulés en mars, n'ont même pas encore été remboursés. Ils vont remboursés mais il faut encore attendre comme bp de forumeurs l'ont écrit des dizaines de fois. Le mail de Lufthansa recu par bp le prouve.
FL Fleurines ·
Je suis désolée , mais s'ils avaient un peu de considération pour leur client , ils auraient commencé à rembourser. Alors que personne n'a été remboursé. Donc c'est légitime de vouloir son argent, eux n'attendent pas 4 mois pour nous faire payer leur payé même si le voyage est un an après. De plus rien ne pouvait être fait autrement que par téléphone, avec des agents par des plus agréables!!!!
HE Herisson39 Veteran ·
Oh , non je ne téléphone mème plus , cela ne sert a rien .
JE JeanMichel54 Veteran ·
J'ai fait la demande le 20 avril et j'avais reçu le mail de confirmation d'annulation le 22 avril. J'avais traité directement avec l'Allemagne ayant eu trop de difficultés à joindre la hot ligne française

Bonjour ,

Pour moi (vols aller Anchorage , et retour Vancouver en juin) ma demande téléphonique et le courriel d'annulation , tous 2 le 21 avril . Mais à Paris . Rien à ce jour . Pour le moment ça semble plus efficace depuis l' Allemagne comme tu l'as fait ! ... 😉 Bonne soirée J-M ( Namibie 2010)
PA Patrick91230 Globetrotter ·
Bjr,

Moi j'attends depuis le 12 mars, je viens de passer par paypal, Lufthansa leur à répondu, j'attends maintenant la décision de paypal pour vendredi.
Cordialement, Patrick.
HE Herisson39 Veteran ·
Bjr,

Moi j'attends depuis le 12 mars, je viens de passer par paypal, Lufthansa leur à répondu, j'attends maintenant la décision de paypal pour vendredi.

Je vous souhaite d'aboutir 😉
PA Patrick91230 Globetrotter ·
J'ai posé 3 litiges, le premier à abouti ce matin, paypal m'a remboursé mon vol Kuala Lumpur/Tokyo j'étais passé par opodo, il me reste donc Lufthansa et un vol Manille/Bangkok (Budgetair) qui doit répondre à paypal avant le 13 juin. Paypal est vraiment efficace.
Cordialement, Patrick.
HE Herisson39 Veteran ·
J'ai posé 3 litiges, le premier à abouti ce matin, paypal m'a remboursé mon vol Kuala Lumpur/Tokyo j'étais passé par opodo, il me reste donc Lufthansa et un vol Manille/Bangkok (Budgetair) qui doit répondre à paypal avant le 13 juin. Paypal est vraiment efficace.

C'est vrai que PayPal est efficace 😉
GA Gallup Regular ·
Bonjour? quel est le rôle de Paypal? J'avoue ne pas comprendre
ch.n
MA Max68 Globetrotter ·
J-M (Namibie 2010)

belle époque 😉 😎

Oui les personnes en Allemagne étaient plus disponibles et aimables ... mais c'est pas pour autant que je suis remboursé. Pour moi ça ne sert à rien de relancer, faut juste que l'état Allemand fasse le chèque pour qu'ils aient des liquidités pour nous rembourser.
https://apprentisvoyageurs.com
PA Patrick91230 Globetrotter ·
Bsr

Sur le site Lufthansa vous avez le choix de payer par carte ou via paypal, l’avantage de paypal est que c'est gratuit et que si vous avez un souci avec le vendeur, vous ouvrez un litige et paypal prend les choses en main, il va interroger le vendeur pour savoir pourquoi il rembourse pas puisque la prestation acheté n'a pas été honoré. Il donne 3 semaine au vendeur pour répondre. J'ai ouvert un litige pour lufthansa le 25 mai, la compagnie à répondu ce matin à paypal qui reviendra vers moi ensuite pour la décision prise sur le litige. Vendredi je devrais savoir, en général paypal rembourse et récupère l'argent ensuite.
Cordialement, Patrick.
GA Gallup Regular ·
Merci beaucoup pour les infos, je ne connaissais pas du tout.
ch.n
HE Herisson39 Veteran ·
J-M (Namibie 2010)

belle époque 😉 😎

Oui les personnes en Allemagne étaient plus disponibles et aimables ... mais c'est pas pour autant que je suis remboursé. Pour moi ça ne sert à rien de relancer, faut juste que l'état Allemand fasse le chèque pour qu'ils aient des liquidités pour nous rembourser.

Le chèque ? quel chèque ?

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