Dans quel pays aimeriez-vous vous expatrier?
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ZE Zezettedez Regular ·
Non, beaucoup de gens ne s adaptent pas au Canada et en reviennent. Ce n est pas un pays de cocagne comme on l imagine. Il y a beaucoup de chomeurs et de petites gens qui vivent dans des quartiers de m...en particulier a Montreal que je connais bien. Quand a l hiver, pour les touristes qui font de la motoneige a nous gacher l environnement ou de la raquette, plus ecolo certes, ils ne savent pas ce que c est d affronter un hiver dont on ne sait pas quand il finira, et a se casser la gueule sur les trottoirs geles et a pelleter pour avoir acces a son garage ou sa porte d entree, rien de bucolique a la Charlebois qui d ailleurs vit en France... Mais bon quand on aime, ou peut etre pas le choix?
PI Pistache1789 Regular ·
En matière de focalisation sur le choix d’un pays d expatriation, on ne peut pas dire que vous faites dans la demi-mesure...surtout sur le vôtre; est-ce un rapport lié à la densité, à la superficie ou bien à la diversité qui vous perturbe dans votre quotidien ?
PI Pistache1789 Regular ·
Il y a beaucoup de chomeurs et de petites gens qui vivent dans des quartiers de m...en particulier a Montreal que je connais bien.

Peut être connais mal cette ville mais ici aussi il y a des difficultés mais pour autant les enfants se sentent chez eux même dans les dits quartiers...là est toute la différence donc le rapport d’extranéité qu’évoquait le contributeur est quasi annihilé...reste à composer !
ZE Zezettedez Regular ·
Je parlais d imigres au Canada.
SA Sawadeebaht Regular ·
en premier le climat et la lassitude
Toujours une fois. Au moins.
PI Pistache1789 Regular ·
Tout à fait...je parle d’immigrés et de leurs enfants...pour un voyageur installé depuis des lustres dans un pays très original ?!? surtout qu’au delà de murs extérieurs, on découvre souvent des petits joyaux...alors le qualificatif que vous évoquiez me semble de l’ordre de l’apparence...
PI Pistache1789 Regular ·
Ça C est un choix de vie...quant à la lassitude on en revient à ce qui avait été évoqué sur l’expatriation par une contributrice à savoir on amène avec soi son état d esprit...
PI Pistache1789 Regular ·
t il n y a pas de raison d en vouloir à ceux du temps présent qui cotisent en réalité tous les jours pour ceux qui leur en veulent, si vous me suivez

Ceci est un rapport de cause à effet....
ZE Zezettedez Regular ·
Tu sais tres bien que vivre a l etranger est malheureusement pour eux" meilleur" que de vivre dans leurs pays d origine, meme si la misere est au bout. Quand je parlais des quartiers defavorises de Montreal, il n y a pas que des etrangers comme en France ou ailleurs, il y plein de gens qui sont obliges de vivre aux ex minguettes, au mas du taureau, pour ne citer que ce que j ai connu, et a Montreal est et nord. Quel avenir pour leurs enfants? Il faut etre bon pour s en sortir.
ZE Zezettedez Regular ·
Tout à fait...je parle d’immigrés et de leurs enfants...pour un voyageur installé depuis des lustres dans un pays très original ?!? surtout qu’au delà de murs extérieurs, on découvre souvent des petits joyaux...alors le qualificatif que vous évoquiez me semble de l’ordre de l’apparence...

sorry, je n ai pas compris
ZE Zezettedez Regular ·
Bonsoir, je regrette mais quand on dit "dans quel pays aimeriez vous vous expatrier?"on est deja dans le depart et non pas dans le fantasme d une vie ailleurs, tu le sais tres bien ce n est pas facile au debut. Donc la question n est pas bien posee, ou mal repondue.
PI Pistache1789 Regular ·
Mais tout le monde s’expatrient pour des raisons qui leurs sont propres et variés comme expliqué auparavant certains ont des désirs matériels...
PI Pistache1789 Regular ·
À quel niveau ? Quand vous citiez des quartiers de m....?
DJ Djalma Globetrotter ·
je regrette mais quand on dit "dans quel pays aimeriez vous vous expatrier?"on est deja dans le depart et non pas dans le fantasme d une vie ailleurs, tu le sais tres bien ce n est pas facile au debut.

On peut aussi s'expatrier parce qu'on ne se sent plus en sécurité dans le pays où on est né alors il faut faire le choix d'aller vivre ailleurs...On est loin du fantasme dans ce cas!
https://www.youtube.com/watch?v=-XCOyB7WStI https://www.youtube.com/watch?v=g2eI67iCbKY
BE BeneFukuoka Veteran ·
tu le sais tres bien ce n est pas facile au debut.

Non car je n’ai jamais rencontré de difficultés (sans douter du fait que beaucoup en ont).
Spécialiste du tourisme francophone à Kyûshû et guide à Fukuoka http://www.benefukuoka.com | https://www.instagram.com/bene_fukuoka
IV Ivert Veteran ·
Le Canada ne se résume pas au Québec et à Montréal... et heureusement ! 🤪

Pour ma part, je ne suis pas près de revenir dans mon ex-beau pays qu'est la France. On ne fera pas de politique, mais, question descente aux enfers (depuis environ 40-45 ans), la France est bien placée...
Mon blog de voyage : http://xn--duncontinentlautre-qrb.com
PI Pistache1789 Regular ·
Oui vu la taille c est hallucinant que l’on prend ce détail et que l’on extrapole....par ailleurs, j’ai remarqué que les gens se focalisent sur ce même sujet en France à croire que les médias leurs lavent le cerveau et qu’ils broient du noir tous les jours....
ZE Zezettedez Regular ·
Pour moi, il y le Quebec et le Canada😎
GI Gildadesiles Globetrotter ·
je craignais jusque là ne pas avoir de réponse sensée et vous me soulagez. Ce n'est pas que ces gens qui aspirent à la mixité et l entente cordiale soient dans le faux, au contraire, et l ecrasante majorité des personnes, surtout les voyageurs, ne demandent que ca. je crois pour commencer il y a une forte tendance des personnes à développer des idees sans maitriser le sujet, aussi à faire des amalgames sur les idees des autres. D'ou les reactions particulièrement enfantines ou le déni ou des attaques. pas grave, ils se blament eux mêmes. je crois que maintenant on a le résultat de deux générations de jeunes qui ont été traités comme des enfants-rois et pour ceux qui veulent entrer dans nos pays c est parfois open bar parfois la catastrophe. déjà qu il y a peu d emplois pour eux surtout nos autorités ne font presque rien du tout pour les assimiler. si nos autorités ne voulaient pas que cela arrive, ca n arriverait pas. alors c est voulu ou c est l incompetence totale ou il y a des raisons de corruption. cette question de s expatrier je suis sur que de plus en plus de personnes vont se la poser et il y en a plus d un qui a déjà mis la réponse en pratique. surtout que nous dans le nord il faut supporter le climat à la longue. enfin tant mieux si tout ca s arrange mais on ne dirait pas qu on en prend le chemin. ca sent la décadence de la civilisation

Cela m'aurait étonnée que votre discours ne débouche pas sur une diatribe anti immigration...
GI Gildadesiles Globetrotter ·
mais ce qui se passe chez vous se passe chez nous, et puis vous êtes un peu notre grand frère alors on rale aussi quand on est décus. rassurez-vous, nous aussi on culpabilise. Par exemple pour vous avoir envoyé Johnny Hallyday, Annie Cordy, Fredreric Francois et Plastic Bertrand 🙂

Vous auriez pu les garder....
RO Rotsaka Globetrotter ·
Cela m'aurait étonnée que votre discours ne débouche pas sur une diatribe anti immigration…

D ailleurs assez étonnante venant de contributeurs qui ne parlent en général que d'émigrer...
RO Rotsaka Globetrotter ·
C est sur y a 40 ans, y avait Action Directe, Carlos, les attentats, la corruption de tous les partis politiques, la guerre froide, Tchernobyl, le debut du SIDA. Sur c était bien mieux.

40 ans avant, la capitulation et la cata des élites militaires, la collaboration des élites politiques, la deuxieme guerre mondiale, entretemps les guerres de décolonisation, la grippe asiatique, les blousons noirs, les bidonvilles autour de Paris, les femmes ne votaient pas, les épidémies de tuberculose, polyo etc.. c était y mieux ?

Et 40 ans encore avant, on s était tapé la premiere guerre mondiale, la grippe espagnole, les Apaches, les attentats anarchistes et autres...

Et faut il encore continuer.

Pour sur, c était mieux avant la vie et tt est tellement pire désormais.
MA Mathews Globetrotter ·
bonjour,

C est sur y a 40 ans, y avait Action Directe, Carlos, les attentats, la corruption de tous les partis politiques, la guerre froide, Tchernobyl, le debut du SIDA. Sur c était bien mieux.

cela confirme ce que je pense depuis quelques temps la France est peuplée d'idéalistes... les idéaux politiques c'est bien mais le retour à la réalité est souvent brutal 😏

Je désire exprimer des propos à teneur matérialiste et on va me traiter de populiste...

40 ans avant[..] c était y mieux ?

40 ans avant il y avait encore beaucoup d'emploi en France car la France était un pays très industrialisé. Segundo on pouvait acheter son logement et accéder à la propriété plus facilement car l'immobilier était meilleur marché. Maintenant les jeunes générations qui connaissent l'emploi précaire, non seulement n'ont pas de capital financier et ensuite doivent s'endetter pendant 20ans pour acheter un logement.

Donc la Société en fait des générations de tanguys.

Ensuite la France est devenu un pays qui n'a plus aucune productivité étant donné qu'il n'y a que des cadres en entreprises, ça ne va pas 'arranger car non seulement il y aura de plus en plus de chômeurs et il faudra massivement importer des biens de consommations de Chine ou d'ailleurs. Et on en paiera le prix...

La transition écologique ça fait vraiment marrer, faut pas se leurrer c'est que les panneaux solaires et les éoliennes vont être massivement importés de Chine.
MA Masterpo Globetrotter ·
Le taux de français propriétaires était de 50,7 % en 1984 et n’a cessé d’augmenter depuis. Il est aujourd’hui de 58 %...
RO Rotsaka Globetrotter ·
Oui mais tout le monde sait que l INSEE ment et que les statistiques ont bien moins de valeur que nos impressions a chacun.

Car a l ere de l'Ego triomphant, de l hubris démocratisé, du commentaire et de l'horizontalité du savoir, la parole et l'impression de chacun vaut toute démonstration. Il n'y a plus de "sachant", ni de données qui vaillent. Si JE le pense, c est que c est vrai.
PI Pistache1789 Regular ·
Ensuite la France est devenu un pays qui n'a plus aucune productivité étant donné qu'il n'y a que des cadres en entreprises

Tu veux dire il n’y a plus aucune production ?
PI Pistache1789 Regular ·
40 ans avant il y avait encore beaucoup d'emploi en France car la France était un pays très industrialisé.

La France a progressé au niveau des investissements étrangers ( elle reste attractive) mais ils n’ont pas favorisé la création d’emplois ... À qui profite la mise ?https://www.latribune.fr/economie/france/investissements-etrangers-la-france-dans-le-top-5-des-pays-les-plus-attractifs-du-monde-816878.html.question? Si tout cet argent est investit en France, c’est que la France continue à générer des compétences...

Ce qui m’étonne le plus est que si l’on se proclame en tant que voyageurs ( et non pas touristes balnéaires), on devrait avoir un œil avisé sur la situation économique de pays que l’on traverse et dans ce sens comprendre que les masses salariales dans le monde ont aussi le droit à d’autres aspirations que la condition sociale qui est la leurs... ça aussi est un facteur à considérer lorsque l’on décide de s expatrier...
ZE Zezettedez Regular ·
Non, on a tape les apaches🤪
RO Rotsaka Globetrotter ·
Je ne pense pas qu on parle des mêmes...
MA Masterpo Globetrotter ·
Je ne pense pas qu on parle des mêmes...

Rue de Lappe, rue de Lappe Au temps joyeux Où les frappes où les frappes Etaient chez eux. Rue de Lappe, rue de Lappe En ce temps-là à petits pas on dansait la java.
ZE Zezettedez Regular ·
Salut Din, Pas ceux avec les plumes?🙂
RO Rotsaka Globetrotter ·
Non, non, ceux qui faisaient peur aux Parisiens au début du 20eme siècle et qui faisaient le bonheur des chroniques et des compilateurs de faits divers de l époque. C était comme ça que se nommaient et qu on nommait les voyous en ce temps.
ZE Zezettedez Regular ·
Salut, personne sur ce forum ne me semble en insecurite. La, tu parles d immigration economique, ou raison d insecurite/conflits/guerres.
ZE Zezettedez Regular ·
Resalut, qu il fait bon vieillir, on en apprend tout les jours😕
PI Pistache1789 Regular ·
Il ne vous reste plus que le duel en forêt...
MA Mathews Globetrotter ·
Tu veux dire il n’y a plus aucune production ?

oui il n'y a quasiment plus de production...c'est bien pour cela que le PIB de l'économie française avant Covid était plutôt faiblard. De toute façon on est dans un monde du travail où les gens ne veulent plus mettre les mains dans le cambouis.

La France a progressé au niveau des investissements étrangers ( elle reste attractive) mais ils n’ont pas favorisé la création d’emplois ...

les investissement c'est une chose mais oui de toute façon cela ne crée pas plus d'emploi.

Maintenant le business model des entreprises c'est de l'assemblage de valeurs ajoutées intermédiaires. Prenons un constructeur automobile , la moindre voiture en fait elle est assemblée en "kit" c.a.d. que les pièces proviennent d'équipementiers situés soit en France soit dans des pays avec une main-d’œuvre bon marché. Lorsque vous achetez un Iphone ou même lorsque vous vous connectez sur Voyageforum avec un Mac ou PC ne pas s'y tromper votre hardware est de production asiatique et le software de production américaine donc l'économie française comme valeur ajoutée additionnelle n'en ramasse que les miettes. Et les GAFAM ou les constructeurs asiatiques comme Huawei de passer au tiroir caisse...😏 Et c'est pareil pour acheter une véhicule le moindre boulon dans un système mécanique pas certain qu'il soit usiné dans une usine en France.

Si tout cet argent est investit en France, c’est que la France continue à générer des compétences...

les compétences c'est très bien mais si l'entreprise qui fait travailler ces compétences n'a pas de commandes eh bien ces compétences vont être inutiles voire coûteuses... mettons que je possède une fraiseuse si je n'ai pas de commandes pour usiner des piéces c'est le chômage technique mais que je suis ouvrier très qualifié mes compétences ne seront pas mises à profît. Dans chaque business le plus important c'est de tirer profit du business, de l'exploiter de manière optimale sinon vous produisez soi à perte soit à prix coûtant.
PI Pistache1789 Regular ·
les investissement c'est une chose

C est un signal important maintenant faut voir les montants, qui les font ? Dans quels secteurs ? Quels types (pas ou dans la production ) et où va la redistribution des richesses crées ?
MA Mathews Globetrotter ·
et où va la redistribution des richesses crées ?

attention avant de penser redistribution des richesses concentrons nous uniquement sur le modèle d'affaire et de production. Je parle d'économie d'entreprise bref d'économie réelle pas de macro-économie. Moi en tant que créateur d'entreprise je ne suis concentré que sur une chose c'est de gagner de l'argent et mon chiffre d'affaire et de mes marges, éventuellement pour augmenter les salaires de mon entreprise. Si je ne gagne pas de l'argent soit l'Etat vient à ma rescousse ( ce qui se fera de moins-en-moins ) soit je suis obligé de fermer boutique et de virer tous mes salariés.

Après la redistribution des richesses ça c'est un autre débat socio-politique et macro-économique ; peut-être que Thomas Piketty dans ses bouquins en parle je ne sais pas je n'ai pas lu ses bouquins. Mais pour ce qui est de la France les transferts de richesses produites semblent mal se faire
SA Sawadeebaht Regular ·
chaque systeme politique ou economique mene à une aberration totale si on le laisse se derouler librement. des exemples frappants chez le communisme et le fascisme. notre systeme capitaliste et liberal va continuer à siphonner l argent de la masse vers un nombre de plus en plus limité de personnes si bien que je me demande si à la fin un seul ne détiendrait pas tout l or du monde a ce stade la peu importe a la fin dans quel pays on vit
Toujours une fois. Au moins.
PI Pistache1789 Regular ·
attention avant de penser redistribution des richesses concentrons nous uniquement sur le modèle d'affaire et de production. Je parle d'économie d'entreprise bref d'économie réelle pas de macro-économie.

Ceci est bien de la microéconomie ou économie d entreprise, les investissements étrangers se font dans la création, le rachat avec de la délocalisation ou de la restructuration d’entreprises via la détention de capital (actions) de grandes ou moyennes entreprises (S.A) mais oui il y va avec une fiscalité favorable ou un package de taxation ou la mise en d’infrastructures ....même les entrée prises sont à la quête de leur paradis fiscal !!! Tout le monde veut faire sa place au soleil !
MA Mathews Globetrotter ·
notre systeme capitaliste et liberal va continuer à siphonner l argent de la masse vers un nombre de plus en plus limité de personnes

d'accord cependant que fait-on pour remédier à cela ? Faut-il revenir à une économie communiste et planifiée , aux Kolkhozes soviétiques ?
SA Sawadeebaht Regular ·
vous me demandez une preuve je vous la fournis et vous prétendez que ce n est pas une preuve, ensuite vous parlez d anti immigration quand je parle d enfants rois alors qu on sait très bien que ce sont les gens d ici puisque je ne sais pas bien comment étaient élevés les gens qui viennent d autres pays. au lieu de participer activement et positivement c est mal de harceler quelqu un dont les opinions ne vous vont pas. c est la maniere d agir du totalitarisme, attention de ne pas deraper si je n arrive pas a rentrer dans une discussion je vais dans une autre ou il y a des gens de mon niveau je vous propose cette option . Des personnes m ont repondu honorablement, pourquoi ne pas essayer ca ?
Toujours une fois. Au moins.
SA Sawadeebaht Regular ·
merci sans façon 🙂 je ne suis pas assez fort en économie pour avoir une solution et les tres grands economistes non plus on dirait pour le moment les ajustements de systeme se font a grands coups de catastrophes et puis qui prétendrait avoir une solution alors qu il faut composer avec deux grandes constantes que sont le suprême egoisme des hommes et la necessite de progresser sans cesse pour ne pas régresser. Tour ca coincés dans les cycles élévation puis décadence. la vie : idéalisme - réalisme - fatalisme pas vrai ?
Toujours une fois. Au moins.
GI Gildadesiles Globetrotter ·
Rien compris ... bonne nuit et une nouvelle fois aligner des faits divers ne prouvent en rien la dangerosité d’un pays ... et en rien la dangerosité de la France ...
SA Sawadeebaht Regular ·
soyez gentille avec moi aujourdhui car c'est notre fete nationale 🙂
Toujours une fois. Au moins.
MI Michant Veteran ·
Bonjour,

Je saisis au vol cette remarque d'Attila (que je partage!)

Attila semble avoir disparu du forum et je regrette son franc-parler (que je partage aussi), son humour et la pertinence de ses infos… 🙁

Où aimeriez-vous partir vivre ?

Nulle part ! Je suis très bien où je suis, chez moi en France, un pays où il fait bon vivre quand on connaît une bonne partie du reste du monde ! En revanche je sais où je n’aurais pas envie de m’installer. J’ai fait dans le passé des expériences d’expatrié, notamment aux États-Unis et c’est certainement un pays où je n’aurais aucune envie de vivre aujourd’hui !

Michel
RO Rotsaka Globetrotter ·
Ouf, il y a des gens heureux sur cette planète et là où ils vivent.

A lire voyageforum, je commençais presque a en douter.
SA Sawadeebaht Regular ·
Nulle part ! Je suis très bien où je suis, chez moi en France, un pays où il fait bon vivre quand on connaît une bonne partie du reste du monde !

surtout quand les vergers sont en fleurs à Saint André 🙂
Toujours une fois. Au moins.
PI Pistache1789 Regular ·
Mais oui...beaucoup de mes copains d enfance et ma famille passent vraiment du bon temps dans le sud de la France ( Mer & Montagnes) 300 jours de soleil...c est du luxe en Amérique du Nord !!!
MI Michant Veteran ·
🙂🙂🙂

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