Algérie et le droit des femmes?
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AN Anàssa Globetrotter ·
....

Evacuons si vous le voulez bien le lexique, et l'orthographe... Je ne sais pas ce que signifie "bordache" ? Pouvez-vous m'éclairer ? Au sujet d'"afférent" c'est exclusivement si j'en crois mes dico un adjectif, il ne peut donc en aucun cas être employé comme vous l'avez fait. Il faudrait donc lire "l'analyse y afférant" ? Dans ce cas c'est toujours un verbe... Je suis désolée de chipoter ainsi mais la langue est le seul instrument de communication que nous ayons et si nous souhaitons au moins tenter de nous comprendre il faut que nous soyons d'accord sur ce code...

" a vrai dire, bien qu'ayant tout lu, je dois avouer que je n'ai rien compris....Ce qui confirme ce que je disais, je n'ai pas votre niveau... " et " tout le monde n'a pas votre niveau..😛 "

Mouais, c'est facile. Cela n'a rien a voir avec une question de niveau. Ou ce que j'écris est susceptible de vous intéresser et dans ce cas vous me demandez des explications si vous n'avez pas compris (il est aussi possible que je me sois mal exprimée, et que je doive reformuler), ou vous n'en avez rien à cirer et vous m'envoyez paître. Mais se poser en "pseudo-inférieur" est vraiment une solution débile (si c'est ça que vous a appris votre expérience, vous pouvez vous la garder...)

" essayez d'écrire ce que vous pensez de manière à ce qu'on puisse vous comprendre..."

Alors reformulons... Si je comprends bien votre grand truc à vous c'est l'ex-pé-ri-en-ce. J'essaye alors sous forme de question : à votre avis qu'elle est l'ampleur d'une expérience individuelle limitée par le temps (celui d'une brève vie humaine, et celui dans lequel nous vivons, le communément appelé XXI° siècle n'est pas le communément appelé XVI° qui n'est pas le communément appelé IV° siècle BC...etc) et par l'espace (pas sûr qu'un papou indonésien ait des expériences disponibles parfaitement juxtaposables à celles d'un habitant de Manhattan ou même de deux habitants de Manhattan entre eux d'ailleurs) au regard de l'ampleur totale des expériences humaines possibles (dans le temps et l'espace) dans les différents domaines précédemment évoqués ?

Catherine

PS : merci pour la mise au point sur "forger", j'ai appris un truc. Finalement peut-être seriez-vous plus maléable qu'il n'y paraît.
YA Yama Veteran ·
Bon, ben : Bonjour, puisque tu commences à me le dire.

Retrouver un appart, c'est pas le plus dur. Quant aux femmes battues, et aux femmes tout court, il serait intéressant de vivre avec ton temps : la plupart des femmes travaillent, toutes n'ont pas d'enfants, et parmi celles qui en ont, beaucoup travaillent et avaient déjà à gérer l'école et la garderie.

Pour sortir des trucs pareils, il faut vraiment que tu n'ais pas beaucoup vécu, jamais galéré, et pas eut d'enfants. je me trompe ? Une fois que, dans sa tête, le deuil de l'autre est avéré, les problèmes bassement matèriels et logistiques sont le principal obstacle.

Beaucoup de femmes, quand leur conjoint en a les moyens, choisissent de ne pas négliger leurs enfants pour une carrière. c'est, ne t'en déplaise, un choix éminament respectable. N'arrives-tu même pas à imaginer les dificultés de celles_là ?

Et, même pour celles qui bossent, il ne s'agit pas toujours d'un taf à tempms complet. Et, quand bien même, il y a une énome différence entre deux salaires et un seul ! je sais que pour certains ce que je dis ext une évidence, mais, visiblement avec toi, il faut repartir du niveau O de la réalité de la vie.

Arrives-tu seulement à imaginer, au niveau du quotidien de la différence entre être seul ou à deux, pour gérer la logistique de deux gamins ?

Tu n'arrives pas, non plus, à concevoir que le côté "insrmonrable" de toutes ces difficultés, nempèche certaines ( mais aussi "certains" ) de sauter le pas ?

Car, à la fin, au lieu de me sortir tes trucs sans queue ni tête, si tu zappes le côté "cul/sentiments" et les problèmes bassement matèriels, quelles sont ces mystèrieuses terribles difficultés à se quitter en France ? je suis tout ouie !

T'es-tu déjà demandé pourquoi mes 2 exemples (j'imagine que tu fais référence à la loi et aux associations) sont inefficaces?

Non, je te parlais des "campagnes de prévention" et des "assos". La Loi, elle, est nécessaire et efficace. Tu ne te rends même pas compte que les malheurs de ces pauvres nanas ne sont que leur "fond de commerce" ? Tu devrais t'intéresser davantage au financement de tout ce business. Et te renseigner, afin de comprendre combien il est facile de vivre grace à une association loi 1901 bidon. Reviens discuter ensuite.

il verra : 137 femmes (une tous les trois jours), décédées sous les coups de leur compagnon (soyons équitables :31 hommes), 12 029 hommes (202 femmes) condamnés pour violence conjugale.* Et là... qu'en concluera-t-il?

S'il a un cerveau ? que lorsque deux êtres ont dépassés le stade de la discussion raisonnable, ils se cognent dessus. Et, que le plus fort gagne. Et, qu'au vu de tes chiffres, dans 75% des cas, l'homme est plus fort que la femme. Que vois-tu d'autre ?

Deux petis points sur les "rapports de force" entre fort et faible. dans un couple, la mère corrige facilement son enfant. Le père, plus rarement ( voir comme moi jamais ). Alors, peut-être faudrait-il voir là, le fait que face à un "plus faible" lorsque ses nerfs lachent ( car excédée ), la faible femme battue devient, à son tour, "tortionnaire" ? faible avec les forts, fort avec les faibles ? qui plaindrait un homme de 60 kg, qui vient de se ramasser une tarte d'un colosse de 120 kg, aprés l'avoir insulté pendant une demi-heure ? et négligé ses avertissements ? Tout le monde lui dirait : "tu l'as bien cherché. il t'avait prévenu. Tant pis pour toi. Il a été bien patient pourtant"..etc, etc....

S'il est un peu fûté, il s'interrogera quand même sur la présence d'une loi sur la parité ("quoi? Pourquoi ont-ils pondu cette loi?")

S'il est réellement "un peu futé" il comprendra que c'est le prix à payer par les partis politiques pour se rendre sympathique auprés de leur électorat féminin. Le même processus s'opère enverx l'électorat issu de l'immigration maghrébine ou africaine. Quel dédespoir, quel mépris, quelle misère ! ces catégories de citoyens seraient-elles forcées d'avoir des "emplois réservés" comme des handicapés ? sinon, ils n'intéressent pas un patron ? ces derniers n'étant ni des philanthropes, ni tous des militants FN ! je te le rappelle. Alors, donc, on n'est plus embauché pour sa valeur ?

Et, dans certains jobs, je ne te dis pas le côté ridicule de cette "parité". Grands moments de bonheur que de voir arriver sur une grosse embrouille, la nuit, un équipage de flics "mixte". Car, à présent, partant du doux principe "d'égalité" totale et en tout, les filles peuvent se déguiser en policier ! et, elles sont même payées pour ça. C'est sur que sur une intervention on les sent moins virulentes que sur un défaut de ceinture, mais bon. Vu mainres fois, le découragement du flic devant maitriser un suspect, faire gaffe à sa propre sécurité, et en même temps protéger son équipière-boulet. Barbie-girl au bord de l'évanouissement et des larmes ! Le tableau !!!

je suppose que de tout mes propos tu ressortiras conforté dans le fait que je soit un mysogine ( faux, j'ai deux fils et suis même hétéro), et un gros facho (là, je cherche encore "ma voie". ). Pas très grave.

Tu me donnes le conseil de "vivre avec mon temps" ( celui des soixante huitards ? actuel ? ). Moi, je te donne celui de vivre tout simplement dans la réalité.
yama

L'homme a trois coeurs. Le premier tout le monde le connait. Le second, seuls ses amis le connaissent. Le troisième ? c'est le vrai, le sien. (Proverbe Japonais)
AN Anàssa Globetrotter ·
Bonjour,

Votre insistance (ce n'est pas la première fois) à évoquer un impossible mariage entre nous est maxilourdingue. Histoire de mettre définitivement les points sur les i sachez quand bien même nous serions les deux derniers représentants de l'espèce je préfèrerais signer sa définitive extinction que procréer des yama-bis, vous voyez que cela va très au-delà d'une insignifiante cérémonie. Pigé ?

"CE que vous dîtes" et bien je le lis, l'observe, le dissèque et j'en reviens toujours au même constat : monsieur a des...disons... idées (affects ?) préalables (dont je ne connais pas l'origine, et qu'il ne m'appartient bien évidemment pas de juger, tout au moins publiquement) qu'il prend grand soin de justifier par quelques théories bien orientées et l'exposition d'expériences rigoureusement sélectionnées. Pour avoir très longuement étudié la patristique (et les textes religieux en général), je dois dire que vous m'évoquez singulièrement ce mode de fonctionnement intellectuel : il y a à la base une foi (en Dieu ou en la Mère Patrie, peu importe, ce sont deux complètes abstractions sur lesquelles il est possible de déblatérer tout et n'importe quoi) et tout le reste y est subordonné (même si certains aspects peuvent sembler indépendants en soi). Jamais non plus le moindre doute, tout est clair, sans nuances, définitif, pontifiant... genre "écoutez la voix de la Vérité" 😏

" je parle de ce que je connais "

Et comme vous n'arrêtez pas de nous bassiner avec la connaissance naissant de l'expérience vécue : Ah bon ? Là vous parlez des femmes battues, sur lesquelles vous vous permettez des jugements définitifs, du mariage avec des algériens, je me vois donc contrainte de supposer que vous êtes donc, ou que vous avez été, une femme battue(transsexuel donc ?) et mariée avec un algérien... Eh bien, j'en apprends...

Sur le respect, j'ai un principe (j'en ai quelques-uns) qui peut être énoncé de la façon suivante : je n'ai aucun motif de respecter quelqu'un qui ne me respecte pas moi ou d'autres (comme vos messages dégoulinent régulièrement de mépris, vous entrez dans la catégorie des non respectables).

" Super ! tu as fait une joli phrase. Mais, qui n'a strictement aucun sens. Tu es seulement "répugnée" par la réalité. Parce que tu la refuse."

Ma phrase n'a pas de sens ou votre amour-propre vous interdit de lui en donner un ?

Il semblerait que nous trouvions mutuellement répugnantes les deux réalités que nous incarnons...😏

Catherine
HA Harlaut Veteran ·
Bonjour la bella (pour reprendre la formulation de Hery), 😉

"Apatride serait plus juste qu' expatriée."

Pour le dictionnaire :

expatrié, e (adjectif et nom commun) Se dit d'une personne qui a quitté sa patrie.

apatride (adjectif et nom commun) Qui n'a aucune nationalité légale.

Décidément, toujours aussi pittoresque "la bella", qui s'autorise en effet bcp de liberté avec le sens des mots. Songerait-elle à postuler à l'Académie Française afin de faire valider les nouvelles définitions... selon Anassa ? 😮😮😮

Si tu es en situation d'apatride, pourrais-tu nous expliquer comment tu peux continuer à voyager.😛

"Il me semble, je dis bien il me semble, que j'ai été assise dans des classes où un enseignant essayait difficilement (le pauvre) de nous offrir des éléments de réflexion et à partir de ceux-ci de nous inciter à réfléchir par nous-même, mais je placerais ça en seconde et en première. Je me trompe ? (Tout à fait possible) ".

"J'ai la mémoir' qui flanche J'me souviens plus très bien Voilà qu'après tout's ces nuits blanch's Il me reste plus rien..."

En seconde et en première, on aborde l'étude de textes d'écrivains philosophes, dans le cadre de l'enseignement du français. En terminale, le français cède la place à la philosophie...😛

Les chinois, pour protéger leur capital intellectuel prennent des extraits de Ginkgo Biloba, l'arbre aux milles écus, c'est très bon pour booster une "mémoire qui flanche".😎

Michel
AN Anàssa Globetrotter ·
Ciao bello😛

Ah que la langue est mal faite... si ex-patrié signifie "qui a quitté sa patrie", a-patride devrait signifier "qui n'a pas de patrie". Il me faut donc inventer un mot pour combler cette lacune. Apatriée = qui n'a pas de patrie. Voilà, c'est fait, je suis apatriée. Auriez-vous l'extrème obligeance de faire valider cette émouvante naissance lexicale par l'Académie Française ?

Modif : J'ai un doute subitement... peut-être que le mot existe et que je l'ignore...vous savez vous ?

Je note le Gingko biloba sur ma liste de courses, et compte sur des miracles.🙂

Catherine
CA Carthago47 Globetrotter ·
Evacuons si vous le voulez bien le lexique, et l'orthographe... Je ne sais pas ce que signifie "bordache" ? Pouvez-vous m'éclairer ?

bien sur, google le fera sans problème.... et vous saurez tout..... pour le reste, bof pseudo-inférieur vous avez dit ? ne revez pas trop ! et ma carriere ne m'a jamais conduit à ça.
http://tiakomadagasikara.uniterre.com/ http://mananara.free.fr/ http://voyagevoyages.over-blog.fr/
AN Anàssa Globetrotter ·
...

J'ai suivi votre conseil et suis allée faire un tour sur google, qui m'a flanqué des pages de sites ayant un rapport avec l'école navale, mais pas de définition précise. Bon...je sais au moins vaguement à quoi ce mot se réfère.

"pseudo-inférieur vous avez dit ? ne revez pas trop ! et ma carriere ne m'a jamais conduit à ça."

Je ne rêve pas, je lis. Comme vous n'arrêtez pas de dire que vous ne comprenez pas, que ce n'est pas de votre niveau (relisez donc vos messages) j'en ai déduit que vous souhaitiez vous placer apparemment en situation d'"infériorité" intellectuelle (genre : trop compliqué pour moi), comme je ne crois pas un instant que vous vous sentiez en situation d'infériorité, j'ai rajouté "pseudo-". That's all...🙂

" pour le reste, bof "

D'accord, d'accord. Je reconnais qu'il est difficile de ne pas savoir où on met l'esprit...🙂 Bon kfé alors...(je suppose que si je veux savoir ce que c'est je n'ai qu'à chercher sur google.😉😏)

Catherine
YA Yama Veteran ·
Soit rassurée, la nature ayant eut la fabuleuse idée de créer les femmes, je ne serais donc jamais obligé de penser à une relation avec toi, autrement que sous forme d'ironie.

Je n'ai jamais connu la misère sexuelle, mais, même celle-ci dans sa forme la plus noire ( calme-toi, il n'y a pas d'allusion raciste ), n'autorise pas tout.

Tu vois, à ce niveau du moins, je n'ai jamais eut à me plaindre de la vie. Elle m'a même donné deux fils merveilleux.

Et toi ? peux-tu en dire autant ?

Effectivement, je préfère parler de"ce que je connais". C'est à dire des choses que j'ai soit vécu, soit cotoyé de très prés. je n'ai nul besoin, par exemple d'avoir pratiqué la zoophilie, pour savoir que celà ne me tente pas. As-tu une opinion sur le sujet, toi ?

Et, oui, n'en déplaise aux grads esprits de VF, on connait mieux les gens en ayant vécu parmi eux qu'en les ayant vu de loin ou lu un brillant traité de sociologue à leur sujet.

Ma phrase n'a pas de sens ou votre amour-propre vous interdit de lui en donner un ?

Navré, mais, cette phrase, elle-même, n'a aucun sens. Que vient faire mon "amour-propre" dans tout ça ?

Et, c'est toi qui décide du contenu d'une éducation ? as-tu seulement la moindre idée des carences que je vois dans la tienne ?

Décidément, c'est une constante chez les rouges, ce fantasme du "camp de rééducation".

Quand au fait que je te donne l'impression de croire en ce que je dis, ne serait-ce pas l'inverse qui serait bizarre ?

Mais, promis, si un jour, au lieu de m'insulter et de vous prendre pour des psys, tu me sors des arguments qui tiennent la route, promis j'y réfléchirais .

Ton respect, je n'en ai strictement rien à faire. Avec les gens bormaux ( qu'on soit d'accord ou non ), j'ai des conversations normales. Avec certains, ici, ce n'est pas possible. Alors, je me met à votre niveau. mais, je ne suis pas le seul à m'être chauffé avec ta "dream-team". Les autres se sont pluqs ou moins barré, tout simmlement.

Et tout ce sketch, parce que j'ai eut le malheur de dire que dans un pays de droit, une femme peut, si elle le veut quitter son conjoint.
yama

L'homme a trois coeurs. Le premier tout le monde le connait. Le second, seuls ses amis le connaissent. Le troisième ? c'est le vrai, le sien. (Proverbe Japonais)
TA Tatra Globetrotter ·
Bonsoir,

apatride (adjectif et nom commun) Qui n'a aucune nationalité légale.

Il est bien restrictif ton dictionnaire ; "apatride", c'est bien plus large. Par ailleurs les apatrides - les apatrides "administratifs" dont tu parles ont parfois des passeports spéciaux "apatrides". Et voyagent.

" En terminale, le français cède la place à la philosophie... "

Non ; le français cesse d'être enseigné et la philosophie l'est ; mais il n'y a nulle continuation.

Michel
AN Anàssa Globetrotter ·
...

"Et tout ce sketch, parce que j'ai eut le malheur de dire que dans un pays de droit, une femme peut, si elle le veut quitter son conjoint."

Ah bon ?

Donc ça :

Ensuite, peut-être faudrait-il te questionner quand à l'intéret de vivre avec quelqu'un en qui tu n'as pas confiance. Et, dont tu as peur.

C'est tout de même quelque chose de sèrieux que de craindre que son mari et sa famille n'enlèvent ton gosse, non ? ce n'est pas anodin.

Enfin, franchement, qu'est-ce que c'est que ces situations pourries ? Tu es en france ! Tu en connais beaucoup de Françaises qui hésitent à aller en vacances dans leur belle-famille par peur de ne plus revoir leur enfant ?

Pour des trucs dix fois moins graves, elles auraient déjà renvoyé Julot chez sa mère !

Tu sais qu'en France, la majorité des hommes, sont des gens normaux ? Ils bossent, font bouffer leur famille. Ils ne dérouillent pas leur femme. Ils lui filent un coup de main quand il y a besoin. Ne décident pas de ce qu'elle doit acheter comme fringues. Ne lui imposent encore moins de se cacher.

Et, même les plus imparfaits, ne kidnapperont pas ton gosse ! ( sauf cas exceptionnels relevent de la rubrique " faits divers " ) Car, de toutes façons, même s'ils en avaient l'improbable désir, l'état et la société ( tout simplement, déjà ! ) s'y opposeraient.

Quand je lis certains posts, je me demande si le masochisme n'est pas à la base de pas mal de situations.

ça veut juste dire que "dans un pays de droit, une femme peut, si elle le veut quitter son conjoint." ?

Vous auriez pu faire plus concis.😐

Catherine
CA Carthago47 Globetrotter ·
ben oui, les élèves de Navale sont des bordaches.
http://tiakomadagasikara.uniterre.com/ http://mananara.free.fr/ http://voyagevoyages.over-blog.fr/
KE Kelessuf Globetrotter ·
Re,

"Pour sortir des trucs pareils, il faut vraiment que tu n'ais pas beaucoup vécu, jamais galéré, et pas eut d'enfants. je me trompe ?" Oui.

" il y a une énome différence entre deux salaires et un seul ""Arrives-tu seulement à imaginer, au niveau du quotidien de la différence entre être seul ou à deux, pour gérer la logistique de deux gamins ? " Vécu. A un moment ou à un autre. Et 3 gamins. Et pas seulement la logistique. L'épanouissement personnel

"si tu zappes le côté "cul/sentiments" et les problèmes bassement matèriels, quelles sont ces mystèrieuses terribles difficultés à se quitter en France ?" C'est sûr... Ce n'est plus du zapping, tu éteints carrément le poste... donc, forcément!

Pour le reste... "je suppose que de tout mes propos tu ressortiras conforté dans le fait que je soit un mysogine ( faux, j'ai deux fils et suis même hétéro), et un gros facho (là, je cherche encore "ma voie". )." Oh, ça faisait longtemps...et rassure-toi, tu as trouvé ta voie. Mais j'ai pas bien compris ton opposition misogynie/hétérosexualité...
YA Yama Veteran ·
Ben tu vois, quand tu veux....

Fais tout de même gaffe aux risques de contagion. Commencer à écouter les gens en est le premier symptome.
yama

L'homme a trois coeurs. Le premier tout le monde le connait. Le second, seuls ses amis le connaissent. Le troisième ? c'est le vrai, le sien. (Proverbe Japonais)
AN Anàssa Globetrotter ·
...

😮😄🤪😕

Alors là !!! Je suis clouée ! A tel point que j'en reste sans voix...

Stupéfiant....

Allez va, bonne soirée.

Catherine
YA Yama Veteran ·
KelEssuf le début de la polémique portait justement sur le fait qu'en France in était "POSSIBLE" de quitter un conjoint violent/tyrannique ou autres.

Je soutenais que la Loi, le pays, sa société en offrait la possibilité. La preuve, tu sembles l'avoir fait !

Si ce qui empèche de sauter le pas, c'est un problème de cul ou de sentiment, ce n'est donc, comme je le disais qu'une question de volonté, de décision, d'envie réelle.

Si ce sont les questions de crainte des galères matèrielles ou logistiques (etc), ça reste une question de volonté réelle.

Dans ces deux cas, la femme reste parce qu'à un niveau quelquonque elle y trouve son compte. Même si elle n'a pas la franchise de le reconnaitre ( c'est sur que ce n'est pas glorieux vis à vis de son entourage).

Dans d'autres pays ( que je ne nomme pas pour ne pas déclancher les hostilités), l'état et la société dans son ensemble "empèche" toute séparation si elle n'est pas du fait du mari.

Si moi, je suis censé "ne pas vivre avec mon temps", que dire de ces gens là ?
yama

L'homme a trois coeurs. Le premier tout le monde le connait. Le second, seuls ses amis le connaissent. Le troisième ? c'est le vrai, le sien. (Proverbe Japonais)
KE Kelessuf Globetrotter ·
bonsoir 🙂

"

Alors là !!! Je suis clouée ! A tel point que j'en reste sans voix...

Stupéfiant...."

Mais non, il suffit de relativiser et de ne retenir que l'aspect dérisoire! 😏
KE Kelessuf Globetrotter ·
Re,

(je fais court, on m'attend)

Pas d'accord. Il y a une grande différence entre vouloir, avoir le droit et pouvoir. Dans une société, aussi progressistes soient les lois, c'est bien le contexte qui est déterminant. Et en France, si la loi protège, cela n'empêche pas la difficulté d'une femme battue de quitter son compagnon violent. Elle le peut, certes. Elle en a le droit. Mais c'est nier beaucoup de choses que de réduire cette situation à son aspect juridique.

Et pour ça, il m'est avis que ta misogynie et ton machisme t'aveuglent complètement.

Pour reprendre tes propos, l'Etat autorise, mais quid de la société? Il suffit de te lire pour comprendre toutes les difficultés : j'imagine ta voisine se faire battre ; tu es capable de penser qu'elle l'a cherché, et comme tu ne seras pas seul dans ce cas, je te laisse imaginer toute la culpabilité de cette femme, qui n'osera pas...

Bon, je file...
AN Anàssa Globetrotter ·
😏🤪

Oui...

Mais là je dois d'urgence trouver un chirurgien, j'ai les deux bras qui me sont tombés d'un coup, plaf ! et je dois taper avec le nez ce qui n'est guère commode... et sans doute un prof de français parce que manifestement je ne comprends plus rien à cette langue (une tirade pareille pour juste dire que dans un pays de droit une femme peut si elle le veut quitter son conjoint....je m'en remets pas...)

Bonne soirée 🙂,

Catherine
HA Harlaut Veteran ·
Bonsoir Michel,

"Il est bien restrictif ton dictionnaire ; "apatride", c'est bien plus large."

Mise à part le fait que tu aimes pinailler, je ne vois pas l'intérêt de recopier tout le dictionnaire et d'évoquer la diversité des situations des apatrides dans les différents pays de la planète.

"Par ailleurs les apatrides - les apatrides "administratifs" dont tu parles ont parfois des passeports spéciaux "apatrides". Et voyagent. "

Je parlais du cas d'Anassa, qui se disait "apatride" alors qu'elle est rattachée administrativement à son pays d'origine et qu'elle s'est expatriée pour rejoindre son amoureux en Italie.

Pour se prévaloir d'un statut d'apatride "administratif", il est nécessaire de remplir un certain nombre de conditions, et avoir bcp de patience.

" En terminale, le français cède la place à la philosophie... "

Non ; le français cesse d'être enseigné et la philosophie l'est ; mais il n'y a nulle continuation. "

Pourquoi dis-tu "non", pour chipoter, par atavisme, alors que l'on est bien d'accord sur ce point. Michel serais-tu un tantinet facétieux ?😛

Michel
TA Tatra Globetrotter ·
B'soir...

"Mise à part le fait que tu aimes pinailler, je ne vois pas l'intérêt de recopier tout le dictionnaire et d'évoquer la diversité des situations des apatrides dans les différents pays de la planète. "

Parce que de très nombreux mots ont un sens stricte et des sens dérivés. En disant apatride Catherine ne veut bien sûr pas dire qu'elle n'a pas de passeport comme tu feins de le croire.

"Pourquoi dis-tu "non", pour chipoter, par atavisme, alors que l'on est bien d'accord sur ce point. Michel serais-tu un tantinet facétieux ? "

Je dis non à "cède la place" ; ce n'est pas cela.

Michel
HA Harlaut Veteran ·
Bonsoir,

"Stupéfiant...."

Très mauvais pour la santé...😎😎😎

Michel
HA Harlaut Veteran ·
Re...

Tu écris : "En disant apatride Catherine ne veut bien sûr pas dire qu'elle n'a pas de passeport comme tu feins de le croire. "

Anassa dit : "a-patride devrait signifier "qui n'a pas de patrie"."

Ce n'est pas la même chose.

"Pourquoi dis-tu "non", pour chipoter, par atavisme, alors que l'on est bien d'accord sur ce point. Michel serais-tu un tantinet facétieux ? "

Je dis non à "cède la place" et pourtant sur un plan strictement comptable, la suppression d'une discipline a permis la libération d'un contingent d'heures cédé à la philosophie. 😛

Michel
TA Tatra Globetrotter ·
"et pourtant sur un plan strictement comptable, la suppression d'une discipline a permis la libération d'un contingent d'heures cédé à la philosophie. "

Mais non.... Tu écris pour écrire ; une petite contribution utile aux voyageurs, peut-être ?.....

Michel
HA Harlaut Veteran ·
"Mais non...."

Messie Tatra.

😏😏😏😏
YA Yama Veteran ·
Il y a une grande différence entre vouloir, avoir le droit et pouvoir. Dans une société, aussi progressistes soient les lois, c'est bien le contexte qui est déterminant. Et en France, si la loi protège, cela n'empêche pas la difficulté d'une femme battue de quitter son compagnon violent. Elle le peut, certes. Elle en a le droit. Mais c'est nier beaucoup de choses que de réduire cette situation à son aspect juridique

Je crois vraiment que tu as des problèmes de compréhension.

Mais, vas-tu être claire à la fin ? de quelles mystèrieuses difficultés parles-tu ? tu sous-entend des trucs, mais je ne sais pas de quoi tu parles ! je sais, je sais, je suis macho, alors je ne peux pas comprendre.

ben justement. Explique-moi. Ainsi, je ne pourrais plus faire semblant de ne pas savoir.

Car, si la madame elle VEUT se barrer. Si la loi lui en donne la POSSIBILITE. Qu'est-ce qui coince ?

Si c'est le fait de ne pas se sentir d'affronter matèriellement la vie sans son cogneur, c'est son problème. Que devrait faire la société ( la fameuse mère de tous les maux qui t'es si chère ) ? offrir une villa et une pension à vie à toute les femmes quittant leur mec ?

Si elle "bande" encore pour lui, et qu'elle n'arrive pas à s'en passer. C'est à nouveau SON problème ! Là aussi, que devrait faire la fameuse "société" ? déguiser Rocco Siffredi en Prince charmant et lui fournir pour qu'elle oublie julot-la-castagne ?

Sinon ? les gosses ? dans 90% des cas, c'est elle qui va les avoir. A charge pour son mari de casquer la pension pour pouvoir "louer" ses gamins un week-end de temps à autre. Là, que voudrais-tu de plus ?

Sèrieux. A un moment donné il faut arréter de jouer les éternelles victimes. Et, se prendre en main un minimum. La collectivité nationale n'est pas responsable de tout, quand même !

Et, selon toi, DE QUOI ? surtout.

Et pour ça, il m'est avis que ta misogynie et ton machisme t'aveuglent complètement.

Là il faut VRAIMENT que tu te décontractes un petit peu au niveau des attaques personnelles. Un, tes pensées profondes sur ma personne, je peux t'indiquer un endroit où tu peux te les garder bien au chaud. Et deux, je ne me permet pas de te dire des trucs du style " t'es un cas social, seule avec trois gosses et on comprend pourquoi", non ? alors, tranquille, tranquille...( sinon, double tes doses de cachets)

Pour ce qu'il en est de ma supposée "mysoginie", tu confonds ne pas aimer les femmes, avec ne pas aimer celles qui te ressemble. Il y a une grande différence. Tu n'es pas "les femmes". Déo gratias.

Quand au "machisme", si tu veux parler du fait de se comporter comme un homme dans la vie, je ne savais pas que c'était un défaut. Mais, bon, on ne peux pas t'en vouloir de dire des conneries sur ce que tu n'as jamais connu, n'est-ce pas ?

Pour reprendre tes propos, l'Etat autorise, mais quid de la société? Il suffit de te lire pour comprendre toutes les difficultés : j'imagine ta voisine se faire battre ; tu es capable de penser qu'elle l'a cherché, et comme tu ne seras pas seul dans ce cas, je te laisse imaginer toute la culpabilité de cette femme, qui n'osera pas...

D'abord, tu ne me connais pas. Ensuite : Si ma voisine se fait battre, je ne vois pas ce qu'elle en a à faire de ce que je pense. D'autant que nos échanges se limitent à "bonjour/bonsoir".

Alors, à présent si elle ne quitte pas son boxeur, ça va être de ma faute ? Et, que devrais-je faire ? aller exploser la tête du type ? Ben, celà serait volontiers, mais ça, c'est les machos qui le font !

Relies-toi. Tu ne réalises pas, je crois, le nombre de conneries que tu peux sortir, ma fille.

Bon, je file..

Oui, ça c'est une bonne idée.
yama

L'homme a trois coeurs. Le premier tout le monde le connait. Le second, seuls ses amis le connaissent. Le troisième ? c'est le vrai, le sien. (Proverbe Japonais)
AN Anàssa Globetrotter ·
Bonjour,

" Je crois vraiment que tu as des problèmes de compréhension.

Mais, vas-tu être claire à la fin ? de quelles mystèrieuses difficultés parles-tu ? tu sous-entend des trucs, mais je ne sais pas de quoi tu parles ! je sais, je sais, je suis macho, alors je ne peux pas comprendre.

ben justement. Explique-moi. Ainsi, je ne pourrais plus faire semblant de ne pas savoir.

Car, si la madame elle VEUT se barrer. Si la loi lui en donne la POSSIBILITE. Qu'est-ce qui coince ?

Si c'est le fait de ne pas se sentir d'affronter matèriellement la vie sans son cogneur, c'est son problème. Que devrait faire la société ( la fameuse mère de tous les maux qui t'es si chère ) ? offrir une villa et une pension à vie à toute les femmes quittant leur mec ?

Si elle "bande" encore pour lui, et qu'elle n'arrive pas à s'en passer. C'est à nouveau SON problème ! Là aussi, que devrait faire la fameuse "société" ? déguiser Rocco Siffredi en Prince charmant et lui fournir pour qu'elle oublie julot-la-castagne ?

Sinon ? les gosses ? dans 90% des cas, c'est elle qui va les avoir. A charge pour son mari de casquer la pension pour pouvoir "louer" ses gamins un week-end de temps à autre. Là, que voudrais-tu de plus ?

Sèrieux. A un moment donné il faut arréter de jouer les éternelles victimes. Et, se prendre en main un minimum. La collectivité nationale n'est pas responsable de tout, quand même !

Et, selon toi, DE QUOI ? surtout.

Là il faut VRAIMENT que tu te décontractes un petit peu au niveau des attaques personnelles. Un, tes pensées profondes sur ma personne, je peux t'indiquer un endroit où tu peux te les garder bien au chaud. Et deux, je ne me permet pas de te dire des trucs du style " t'es un cas social, seule avec trois gosses et on comprend pourquoi", non ? alors, tranquille, tranquille...( sinon, double tes doses de cachets)

Pour ce qu'il en est de ma supposée "mysoginie", tu confonds ne pas aimer les femmes, avec ne pas aimer celles qui te ressemble. Il y a une grande différence. Tu n'es pas "les femmes". Déo gratias.

Quand au "machisme", si tu veux parler du fait de se comporter comme un homme dans la vie, je ne savais pas que c'était un défaut. Mais, bon, on ne peux pas t'en vouloir de dire des conneries sur ce que tu n'as jamais connu, n'est-ce pas ?

D'abord, tu ne me connais pas. Ensuite : Si ma voisine se fait battre, je ne vois pas ce qu'elle en a à faire de ce que je pense. D'autant que nos échanges se limitent à "bonjour/bonsoir".

Alors, à présent si elle ne quitte pas son boxeur, ça va être de ma faute ? Et, que devrais-je faire ? aller exploser la tête du type ? Ben, celà serait volontiers, mais ça, c'est les machos qui le font !

Relies-toi. Tu ne réalises pas, je crois, le nombre de conneries que tu peux sortir, ma fille. "

Et tout ça résumé en une seule phrase ça veut dire quoi ? Parce que l'expérience a montré que moi je ne vous comprends que quand vous faites dans le synthétique...😇

Catherine😄
YA Yama Veteran ·
Et tout ça résumé en une seule phrase ça veut dire quoi ? Parce que l'expérience a montré que moi je ne vous comprends que quand vous faites dans le synthétique...😇

Que l'état a mis en palace le cadre juridique pour que les choses se fassent. Que la société humaine ne les entrave pas. Donc, pas de problèmes de leur ressort.

Que la peur de devoir de démmerder et les histoires sexo-sentimentales de chacune, est justement le problème de chacune. Pas de la responsabilité de la collectivité.

Conclusion : Si ces femmes veulent se barrer, elles le peuvent ( moyennant quelques efforts). Si elles ne veulent pas qu'elles l'assument et ne nous gonflent pas !

La possibilité donnée à ces femmes, par l'état et la société, fait toute la différence entre la France et l'Algérie.

Sono claro ?
yama

L'homme a trois coeurs. Le premier tout le monde le connait. Le second, seuls ses amis le connaissent. Le troisième ? c'est le vrai, le sien. (Proverbe Japonais)
AN Anàssa Globetrotter ·
...

Merci c'est plus clair (chiaro en italien)

" Que l'état a mis en palace le cadre juridique pour que les choses se fassent. "

C'est vrai.

" Que la société humaine ne les entrave pas. "

C'est faux.

" Donc, pas de problèmes de leur ressort." et " Pas de la responsabilité de la collectivité. "

C'est partiellement vrai. (voir supra)

" Que la peur de devoir de démmerder et les histoires sexo-sentimentales de chacune, est justement le problème de chacune. "

Mouais, c'est franchement vulgaire et réducteur et complètement idéologique : "chacun pour soi".

" Conclusion : Si ces femmes veulent se barrer, elles le peuvent ( moyennant quelques efforts). Si elles ne veulent pas qu'elles l'assument et ne nous gonflent pas ! "

Elles l'assument par force. Elles font même plus que l'assumer, elles le vivent. Leur souffrance ne "gonfle" que la partie gonflable de la population, les yama&co...

" La possibilité donnée à ces femmes, par l'état et la société, fait toute la différence entre la France et l'Algérie. "

Comparaison sans intérêt.

Catherine
YA Yama Veteran ·


" Que la société humaine ne les entrave pas. "

C'est faux. C'est vrai. Simplemet, tu confonds "ne pas entraver" avec " se méler, approuver, aider", voire "décerner une médaille" !

" Que la peur de devoir de démmerder et les histoires sexo-sentimentales de chacune, est justement le problème de chacune. "

Mouais, c'est franchement vulgaire et réducteur et complètement idéologique : "chacun pour soi". Pourqoi ? tu n'envisages pas la vie différemment qu'à travers un total assistanat ? et, sinon, il faudrait se méler des affaires des gns dés qu'ils se plantent ?, alors que ce plantage était archi-prévisible ? alors que "ne pas l'avoir vu venir" est 100% "idéologique" ? alors, que justement "il n faut surtout pas avoir l'outrecuidance de se méler de la vie de chacun(e)" ? il faut se résoudre à vivre en adulte un jour sais-tu ? d'autant plus lorsqu'on prétend l'être !

" Conclusion : Si ces femmes veulent se barrer, elles le peuvent ( moyennant quelques efforts). Si elles ne veulent pas qu'elles l'assument et ne nous gonflent pas ! "

Elles l'assument par force. Elles font même plus que l'assumer, elles le vivent.oui, comme tout le monde assume et vit ses problèmes. Celà n'a rien d'exceptionnel. Pour toi, oui ? Leur souffrance ne "gonfle" que la partie gonflable de la population, les yama&co... qu'en sais-tu ? tu es la représentante mondiale de la voix de l'humanité ( pas le journal, hein ? ) ? tu penses, sinon, que les gens n'ont pas d'autres proiblèmes plus importants que les états d'ame des nanas hésitant à quitter leur mec ?

" La possibilité donnée à ces femmes, par l'état et la société, fait toute la différence entre la France et l'Algérie. "

Comparaison sans intérêt. Si, justement. Toute occupée à tes divagations féministes, tu en as oublié que c'était le thème de la discussion, " les droits des femmes en Algérie".

Catheine, t'as pas un truc sur le feu ?
yama

L'homme a trois coeurs. Le premier tout le monde le connait. Le second, seuls ses amis le connaissent. Le troisième ? c'est le vrai, le sien. (Proverbe Japonais)
AN Anàssa Globetrotter ·
...

" C'est vrai. Simplemet, tu confonds "ne pas entraver" avec " se méler, approuver, aider", voire "décerner une médaille" ! "

Non ça va merci. Je connais assez bien le sens des mots et ne fais pas ce genre de confusion. Des discours du genre " Pense à tes gosses, ils ont besoin de leur père. Attends au moins qu'ils aient quelques années de plus" ou "tu es sûre que tu ne te fais pas des idées, il est sympa Felix" parce que Félix est un as du double jeu, ce sont des entraves. Et ce genre de discours, voix d'une certaine partie de la société, est plus répandu que Monsieur Yama veut bien le croire. Faudrait voir de sortir un peu de ton cocon de temps à autres...

" Pourqoi ? tu n'envisages pas la vie différemment qu'à travers un total assistanat ? et, sinon, il faudrait se méler des affaires des gns dés qu'ils se plantent ?, alors que ce plantage était archi-prévisible ? alors que "ne pas l'avoir vu venir" est 100% "idéologique" ? alors, que justement "il n faut surtout pas avoir l'outrecuidance de se méler de la vie de chacun(e)" ? il faut se résoudre à vivre en adulte un jour sais-tu ? d'autant plus lorsqu'on prétend l'être ! "

Parce que pour Yama il n'y a rien entre l'égoïsme forcené et l'assistanat ? Un monde tout en nuance à ce que je vois... Et tout est "archi-prévisible" ? Vous avez réussi à transformer les sentiments humains en équations mathématiques ? Un petit exposé de notre grand savant sur le sujet m'intéresserait au plus haut point, qu'on rigole un peu...

" qu'en sais-tu ? tu es la représentante mondiale de la voix de l'humanité ( pas le journal, hein ? ) ? tu penses, sinon, que les gens n'ont pas d'autres proiblèmes plus importants que les états d'ame des nanas hésitant à quitter leur mec ? "

J'en sais ce que vous en écrivez, c'est à dire qu'"elles nous gonflent". Je me bornais à vous faire remarquer qu'elles vous gonflent. Pour le journal en Italie c'est pas l' Humanité, c'est Il Manifesto.

" Si, justement. Toute occupée à tes divagations féministes, tu en as oublié que c'était le thème de la discussion, " les droits des femmes en Algérie "

C'est amusant ça. Je passe rarement pour féministe. Si la discussion porte sur les droits de femmes en Algérie, pourquoi perdez vous tellement de temps à nous bassiner avec votre perception, très personnel mélange d'évidences et de délires, du statut de la femme en France ?

"Catheine, t'as pas un truc sur le feu ?"

Non, pas en milieu d'après-midi.Catherine
NA Natanz ·
Bonjour,

Quel acharnement ou plaisir trouvez-vous à lui répondre?? N'avez-vous pas encore compris que vous rentrer dans son jeu ridicule? Passez votre chemin et laisser-le à ses divagations grotesques.. Il est trop ravi de constater que vous vous intereressez à ses élucubrations et que vous perdez votre temps à lui faire la causette.
"Deux choses sont infinies : l'univers et la bêtise humaine, pour l'univers, je n'en ai pas acquis la certitude absolue." Einstein
YA Yama Veteran ·
Des discours du genre " Pense à tes gosses, ils ont besoin de leur père. Attends au moins qu'ils aient quelques années de plus" ou "tu es sûre que tu ne te fais pas des idées, il est sympa Felix" parce que Félix est un as du double jeu, ce sont des entraves. Et ce genre de discours, voix d'une certaine partie de la société, est plus répandu que Monsieur Yama veut bien le croire. Faudrait voir de sortir un peu de ton cocon de temps à autres...

Ce dont tu parles là, c'est une question d'individu pas de société. Tu mélanges tout à nouveau. En quoi suis-je dans un cocon ? Tu penses avoir plus de vécu que moi ?

Parce que pour Yama il n'y a rien entre l'égoïsme forcené et l'assistanat ? Un monde tout en nuance à ce que je vois...

Au lieu de distiller tes bons mots, proposes donc quelque chose de concret. Dis-nous un peu ce que tu proposes, stp. "Qu'on rigole un peu"....car, de quel droit se mélerait-on de la vie des gens ? tu permet que l'on vienne s'occuper de la tienne ? et c'est toi qui va fixer les normes ? trop bon ! Et, juste pour ta gouverne, les endroits, en France où le statut de la femme est le pire, sont ceux où les représentants de l'état ont les plus grandes difficultés à mettre leur nez. Et quand par miracle, ils osent essayer, c'est l'émeute ! Donc les CRS.....Donc la levée de boucliers des "bien pensants" de ton espèce contre cette odieuse agression raciste et fascisante !

En fait, grace à vous, il existe dans ce pays des zones de "non-droits" dans lesquelles les droits des femmes peuvent être impunément bafoués ! de grands comiques...vous ètes de grands comiques.

Et tout est "archi-prévisible" ? Vous avez réussi à transformer les sentiments humains en équations mathématiques ? Un petit exposé de notre grand savant sur le sujet m'intéresserait au plus haut point, qu'on rigole un peu... e

Tu mélanges tout....encore !!! qui t'as parlé de sentiments ? ça, c'est une histoire personnelle ! et imperméable à tout regard extèrieur. Mais, si, par exemple, je veux faire ma vie avec une tox accro à l'héroine, il ne faut pas que je m'étonne et vienne pleurer si je m'aperçois qu'elle a piqué ma carte bleue un soir de manque. Dans ce type de situation, les sentiments ne sont pas en cause. C'est juste une "catastrophe annoncée" et prévisible. Alors quand on fait le choix de tenter le coup, il faut en assumer les risques. Et ne pas venir jouer à l'innocente victime subissant le mauvais sort. Tu vois un truc comique là dedans ?

Si la discussion porte sur les droits de femmes en Algérie, pourquoi perdez vous tellement de temps à nous bassiner avec votre perception, très personnel mélange d'évidences et de délires, du statut de la femme en France ?

Parce qu'une personne a cru bon de faire dévier le sujet sur ça. Et quand à "bassiner", je te signale que tu es pour 50% dans la continuation de ce bassinage. Reprend le fil de la discussion avant d'éructer tes imbécilités.
yama

L'homme a trois coeurs. Le premier tout le monde le connait. Le second, seuls ses amis le connaissent. Le troisième ? c'est le vrai, le sien. (Proverbe Japonais)
YA Yama Veteran ·
Qu'est-ce que tu veux, toi, le troll ?

Ce que tu appelles mes "élucubrations", tu risques de l'entendre souvent si tu sors un peu de ta réserve pour déchets de 68 ! Tu sais le monde réel...celui que vous découvrez avec stupéfaction à chaque soir de nouvelle élection.

A force de rester entre soi on finit par se croire nombreux. Et, la consanguinité ne donne rien de bon. Enfin, là tu es déjà au courant.
yama

L'homme a trois coeurs. Le premier tout le monde le connait. Le second, seuls ses amis le connaissent. Le troisième ? c'est le vrai, le sien. (Proverbe Japonais)
SE SeniorCH Globetrotter ·
Quel acharnement ou plaisir trouvez-vous à lui répondre?? N'avez-vous pas encore compris que vous rentrer dans son jeu ridicule? Passez votre chemin et laisser-le à ses divagations grotesques.. Il est trop ravi de constater que vous vous intereressez à ses élucubrations et que vous perdez votre temps à lui faire la causette.

Bonsoir,

J'ai lu pratiquement tout le post. Je me suis longtemps posé la même question que vous, et finalement, j'en suis arrivée à croire que le plaisir est réciproque, ils sont en pleine jouissance mutuelle et n'attendent qu'une chose: la réponse de l'autre.

Ils doivent d'ailleurs bien se marrer chacun de son côté en se demandant combien d'entre nous marchent dans la combine et croient à leurs tirades de haine !

Danielle
A man, a plan, a canal, Panama - palindrome, auteur inconnu
AN Anàssa Globetrotter ·
Bonjour,

Tout ce que vous dites est, point par point, contestable, approximatif, orienté. Mais il semblerait que nous dérangions dans les chaumières (je reconnais sans peine que si les discussions avaient une odeur celle-ci serait particulièrement puante). Ne voulant pas troubler plus avant les malheureux, et délicats, lecteurs posant les yeux dans cette discussion, j'en reste là.

Que les apparences redeviennent donc lisses... 😐

Catherine
YA Yama Veteran ·
Bonjour, madame.

A la base, cette discussion porte sur les "droits des femmes en Algèrie". Suite à la lecture des nombreux témoignages de femmes ( mariées avec des ressortissants Algériens), décrivant leurs craintes vis à vis de leur conjoint et son entourage une "pensée" m'a "échappée". Si elle en sont à craindre ledit mari à ce point, que font-elles avec lui ?

Car vivre avec une personne succeptible de faire un truc aussi grave que lui voler son enfant m'interpelle quelque peu !

Et, là, j'ai eut la terrible outrecuidance de faire remarquer qu'en France ( en Europe ), il était très réalisable de quitter un conjoint quand "ça ne va pas/plus". Pour peu qu'on en ait la réelle volonté. C'est tout. Point !

Ensuite "Gidadesiles" a voulu mélanger les problèmes subjectifs à cette réalité simple et indiscutable. J'ai eut le malheur de lui répondre. Et, dés que la dream-team des "chiennes de garde" de cette rubrique s'en est mélée, ce fut comme toujours l'apocalypse !

Facho, raciste, mysogine, puant, propos donnant la nausée ( voyez-vous lesquels, vous ? ).....bref quand ils sont lancés, plus rien ne les arrète ( à part une petite tarte, mais là c'est un peu compliqué ).

Il y a sur cette partie de VF, une petite équipe de "pseudo-gauchistes bien-pensants" qui fait régner une espèce de "terreur intellectuelle". Pas question de ne pas aller dans leur sens, sinon c'est l'hallali ! Ne niez pas, vous en avez déjà, à votre niveau, un peu fait les frais.

Du coup, découragés, beaucoup, devant leurs attaques ( qui deviennent rapidement très personnelles ) ont préféré lacher l'affaire et déserter cette rubrique. Ils ont certainement raison, mais pour ma part, j'ai du mal à accepter de me faire virer de quelque part. Surtout par des nains fantomes atesticulés !

Alors, si mes réponses à leurs minables attaques vous incommodent, j'en suis navré. Mais celà ne constitut pas une raison suffisante pour que je "m'écraser". D'autant que votre gène peut facilement se régler en abandonnant la lecture de ces posts.

Quand à ma "jouissance", je vous assure que j'ai d'autres moyens, plus concrets et plus agréables d'y parvenir, madame.

Ils doivent d'ailleurs bien se marrer chacun de son côté en se demandant combien d'entre nous marchent dans la combine et croient à leurs tirades de haine !

Ces échanges avec des gens qui derrière leur clavier me manquent de respect et se prennennt pour des héros ne me font vraiment pas "marrer" ! Je n'ai pas envie de leur laisser le champ libre, voilà tout. Je n'ai jamais aimé les dictateurs. Physiques ou virtuels. Rouges ou bruns. En treillis ou en ( vilains ) jupons. Avec une mention toute particulière à ceux qui se déguisent en amoureux de la liberté ! ce sont les pires.

Et, croyez svp, en la sincérité de mes mots. Je ne "m'amuse" pas. J'ai, pour ma part, bien d'autres choses à faire dans la vie.

Respectueusement.
yama

L'homme a trois coeurs. Le premier tout le monde le connait. Le second, seuls ses amis le connaissent. Le troisième ? c'est le vrai, le sien. (Proverbe Japonais)
AN Anàssa Globetrotter ·
Buonasera Signore,

Et, juste pour ta gouverne, les endroits, en France où le statut de la femme est le pire, sont ceux où les représentants de l'état ont les plus grandes difficultés à mettre leur nez. Et quand par miracle, ils osent essayer, c'est l'émeute !

Et quelques autres propos disséminés ça et là dans cette discussion.

Avoir un ennemi est important non seulement pour définir notre identité mais aussi pour nous créer un obstacle face auquel mesurer notre système de valeur et montrer, en l'affrontant, notre propre valeur. Ainsi lorsqu'il n'y a pas d'ennemi, il faut le construire. Les ennemis sont différents de nous et se comportent selon des coutumes qui ne sont pas les nôtres... Un différent par excellence est l'étranger... Toutefois, depuis l'origine, viennent présentés comme ennemis non pas tant les êtres différents qui nous menacent directement que ceux que quelqu'un a intérêt à représenter comme menaçant, ainsi ce n'est pas tant le fait qu'ils constituent une menace qui met en relief leur différence, mais leur différence qui devient une menace... Avec le développement des contacts entre les peuples, la nouvelle forme de l'ennemi n'est plus celui qui se trouve à l'extérieur et montre de loin son étrangeté, mais celui qui se trouve parmi nous, aujourd'hui l'immigré extra-communautaire, qu'il se comporte de manière différente, ou parle mal notre langue...

Umberto Eco (15 mai 2008)
YA Yama Veteran ·
Navré, tu veux m'entrainer sur un terrain où je ne veux pas m'aventurer. Si la discussion t'intéresse d'avantage que te donner en spectacle, tu le fais en MP. Là, je te répondrais en toute tranquilité.

Sinon, en essayant de faire "soft"....ces "différences" ou difficultés de langage, ne posent pas de problèmes . Les comportements, si ! Le fait de vouloir imposer ses habitudes au pays d'accueil, aussi.

En voulant tout intellectualiser, on perd juste le contact avec la réalité et le quotidien des gens. Ces définitions sont tellement "générales" qu'elles ne correspondent à rien. Pour rester dans le "global", comment se fait-il qu'un groupe de Maghrébins et de Viets se présentant à une porte de boite n'y recevront pas le même accueil ? et à un entretien d'embauche ? et à une visite d'appart ?

Pourtant un Asiatique est encore plus éloigné de nous physiquement. Une petite brillante théorie d'Umberto là-dessus ? ou ce genre de "détail" n'a pas réussi à traverser les murs de son bureau ?

Le dernier paragraphe est d'une rare bétise. Inutile de chercher une approche "sociétale" de "sociologue" pour expliquer les clashs . On est, tout simplement plus concerné par ce qui se passe sous notre nez, qu'à 10 000 km ! Et oui. Là nous sommes au contact quotidien. Voilà tout.

Si, par exemple, l'on peut estimer que l'excision, les mariages forcés, ou la polygamie en Afrique, ne sont pas une bonne chose. Les avoir devant les yeux, chez nous, au quotidien, en devient insupportable ! outre que ce soit illégal.

Au niveau des "comportements", ce sont des choses comme ça ( ajoutées à une délinquance et un non-respect des règles communes, endémiques que seuls nos politiciens, journalistes et perdus de ce forum, ne voient pas ! ), qui nous font péter un cable. Pas la "danse du Lion" pour le nouvel an Chinois ! ça c'est très sympa.

Pour ce qui est du langage, la plupart de ceux qui posent problème le maitrisent assez bien. Du moins, même s'ils parlent comme des débiles, c'est un idiome né dans leurs cités. Pas dans les pays d'origine.

Quand tu vois Umberto, envois-le moi. Je le "sortirais" un peu. Une petite ballade dans le monde réel lui fera le plus grand bien. Ca lui donnera de la substance pour ses prochains écrits.

Donc, si tu veux vraiment discuter, MP. Sinon stop.
yama

L'homme a trois coeurs. Le premier tout le monde le connait. Le second, seuls ses amis le connaissent. Le troisième ? c'est le vrai, le sien. (Proverbe Japonais)
TA Tatra Globetrotter ·
B'soir...

"Pour rester dans le "global", comment se fait-il qu'un groupe de Maghrébins et de Viets se présentant à une porte de boite n'y recevront pas le même accueil ? et à un entretien d'embauche ? et à une visite d'appart ?"

Tu expliques ça comment, alors ?

Ton mépris envers les intellectuels est quand même assez dérangeant, oserais-je dire obscène. D'une certaine manière, c'est assez... maoïste ou Pol Potien... 😮😛

Michel
SE SeniorCH Globetrotter ·
Bonjour,

Je n'ai jamais dit que je ne prenais pas plaisir à lire vos perfides amabilités !

Et vous avez bien raison quand vous rappelez que j'ai été prise comme tête de turque par certains courageux qui ont d'ailleurs curieusement disparu (RIP Salsa3 et copains) de l'horizon VF.

Danielle
A man, a plan, a canal, Panama - palindrome, auteur inconnu
YA Yama Veteran ·
'soir.

Pitié, j'espère que tu ne vas pas encore faire dévier le sujet sur autre chose. Déjà que....

Je ne méprise pas "les intellectuels" ( d'ailleurs, qui décerne ce label ? ). Seulement ceux qui pensent que savoir alligner des mots autorise à parler de tout. Et spécialement de ce que l'on ne connait pas.

Toi qui aime bien "le vrai sens des mots" que vient faire "l'obsènité" dans tous ça ?

Tu expliques ça comment, alors ?

tu sais comme moi, que la liberté de paroles est une chose controlée dans ce pays. On va essayer de faire avec.

Je pourrais te demander si tu (ou quelqu'un de tes connaissances ) t'es déjà fait agresser par une bande Viets ? déjà fait cramer la voiture pat des Viets ? racketter par des Viets ? violer dans une tournante par des Viets ?..etc, etc...

Mais, il y a plus simple. Je pense que nous tomberons, au moins d'accord, sur le fait qu'un patron de boite de nuit, un employeur, un propriétaire, un agent immobilier.....ont en commun la volonté de gagner de l'argent. pas d'en perdre. Et, ce, par pratiquement tous les moyens.

Alors, pose-leur la question de savoir pourquoi, ils préfèrent perdre de l'argent en demandant de refuser certains clients? Pourquoi ils n'embauchent pas certains. pourquoi ils préfèrent garder un logement vide plutôt que le louer à certains. Ensuite, si tu veux on reprend la discussion. OK ?

Alors, à quel moment vais-je être censuré ou tomber sous la loi Gayssot /
yama

L'homme a trois coeurs. Le premier tout le monde le connait. Le second, seuls ses amis le connaissent. Le troisième ? c'est le vrai, le sien. (Proverbe Japonais)
TA Tatra Globetrotter ·
Re b'soir....

Je dérive ? Bof, vu comment tourne cette discussion je ne sais pas s'il faut avoir beaucoup de scrupules.

C'est quand même vraiment énervant, la morgue que tu estimes nécessaire de jeter sur U. Eco. D'une certaine manière, tu es un vrai fruit de Mai 68 : l'idée selon laquelle toutes les opinions de valent, et selon laquelle nulle ne devrait un respect particulier, chacun pouvant avec la même légitimité parler de tout. Et bien non... Quand U. Eco parle, c'est autre chose que quand Tatra parle, autre chose que quand Yama parle, et ça a une autre valeur, une autre portée, qui mérite d'être res-pec-tée. Le respect, oui, celui que n'a plus le gamin inconscient qui écrit sans rire que "Victor Hugo pense comme lui", ou que "Descartes écrit mal"... 🙂 C'est juste grotesque, et juste irrespectueux ; très soixante-huitard dans la volonté de contester l'autorité intellectuelle... L'obscènité c'est ça, ce grotesque sans conscience. Et c'est très énervant.

"Mais, il y a plus simple. Je pense que nous tomberons, au moins d'accord, sur le fait qu'un patron de boite de nuit, un employeur, un propriétaire, un agent immobilier.....ont en commun la volonté de gagner de l'argent. pas d'en perdre. Et, ce, par pratiquement tous les moyens. "

Par tous les moyens, c'est très contestable ; en flattant les préjugés des plus nombreux et stigmatisant les autres, c'est malhonnête ; et aussi illégal d'ailleurs. En ce qui me concerne, les coupables des quelques exactions dont j'ai pu être la victime étaient tous blancs, et français.

Michel
YA Yama Veteran ·
Michel, mon propos n'est pas d'entamer une énième discussion avec toi sur la place de ce que tu appelles "l'ntellectuel" dans la société. Seul sujet t'inréressant réellement car concernant la corporation dont tu penses faire partie.

D'une certaine manière, tu es un vrai fruit de Mai 68 : l'idée selon laquelle toutes les opinions de valent, et selon laquelle nulle ne devrait un respect particulier, chacun pouvant avec la même légitimité parler de tout. Et bien non...

Je suis entièrement d'accord avec toi. "toutes les opinions ne se valent pas". Celle d'un bobo donnant des leçons sur l'immigration, alors que l'unique immigré qu'il connaisse est sa femme de ménage, ne vaudra jamais celle d'une personne vivant au milieu d'eux ! le premier "imagine". Le second "voit".

Et, d'accord aussi avec toi quand au fait que "chacun ne peux pas parler de tout". Et, tout spécialement de ce qu'il ne connait pas ! Il ne suffit pas d'avoir lu Descartes pour pouvoir donner des leçons de pêche à un Cap Hornier ! savoir alligner des mots, ne donne pas l'omnipotence.

Même si tu es culturellement ( en général ) au dessus de moi, tes réactions et théories, prouvent que tu n'as pas un dixième de ma connaissance de la vie réelle. Ce qui a pour conséquence de te faire pondre des idées fumeuses complètement à côté de la plaque. Tout simplement ârce que les choses dont tu parles tu ne les a jamais "touché du doigt". Tu n'as pas d'idée concrète des situations. De leur réalité.

Comme il t'a déjà été dit : "tu vis dans une bulle" et tu la prend pour le monde réel.

Je méprise surtout les "intellectuels" ( j'adore cette labélisation ) méprisants. Ils se croient au top. Mais dans les faits, la disparition du plus grand d'entre eux, aurait moins de conséquence concrètes que celle d'un père de famille laboureur du fin fond du Mali !

Bon, je n'ai vraiment pas envie de rentrer avec toi dans ton sujet de prédilection, stp.

Par tous les moyens, c'est très contestable ; en flattant les préjugés des plus nombreux et stigmatisant les autres, c'est malhonnête ; et aussi illégal d'ailleurs.

Mais non. Tu ne sais pas de quoi tu parles. Tu n'as jamais discuté avec une de ces personnes. Et, tu n'auras jamais la modestie de le faire. Tu préfères "imaginer" dans ton petit coin. Dans ta bulle.

C'est justement le fruit du "vécu", de "l'expèrience" cent fois tentée et ratée, leurs réactions. Les mêmes problèmes se représentant à chaque fois. Quand tu as pris le jus dix fois en mettant les doigts dans une prise, on aura beau te pondre une thèse sur le côté innofensif des prises, tu n'y croiras pas. S'obstiner relève du masochisme des fois.

Il faudrait aussi te demander pourquoi certains sont "stigmatisés" et pas d'autres, non ? De plus cette soi-disant volonté de faire plaisir aux plus nombreux (tiens pourquoi le sont-ils d'ailleurs ?), ne concerne pas un emploi ou un appart.

Le côté illégal du droit de choisir ses clients, son employé, son locataire, prouve que les lois dans notre soi-disant démocratie sont faites par une minorité contre l'avis de la majorité.

En ce qui me concerne, les coupables des quelques exactions dont j'ai pu être la victime étaient tous blancs, et français.

Oui. Admettons. Mais alors, tu es le seul. Ce qui nous prouve, une fois de plus que tu vis dans ta bulle.

Michel, tes problèmes de nausées à la lecture de mes posts se sont-ils arrangés ? tu devrais un peu te décontracter, je crois. En gros change ton vocabulaire ou ne t'adresse plus à moi.
yama

L'homme a trois coeurs. Le premier tout le monde le connait. Le second, seuls ses amis le connaissent. Le troisième ? c'est le vrai, le sien. (Proverbe Japonais)
TA Tatra Globetrotter ·
Et bien......

"Seul sujet t'inréressant réellement car concernant la corporation dont tu penses faire partie."

Lit le message précédent et tu verras bien que ce n'est explicitement pas le cas.

"Tout simplement ârce que les choses dont tu parles tu ne les a jamais "touché du doigt". Tu n'as pas d'idée concrète des situations. De leur réalité. " "Le côté illégal du droit de choisir ses clients, son employé, son locataire, prouve que les lois dans notre soi-disant démocratie sont faites par une minorité contre l'avis de la majorité. "

Je ne vais même pas commenter. Ton discours sur ma soit-disant bulle est redondant, et n'a pas de sens : qu'est-ce que tu en sais ?... En France on a le droit de choisir son locataire, son employé ; on n'a juste pas le droit de le choisir sur une discrimination raciale, sexuelle, religieuse.

"Oui. Admettons. Mais alors, tu es le seul. Ce qui nous prouve, une fois de plus que tu vis dans ta bulle. "

En gros, tu ne dis que je suis le seul à ne pas avoir été victime des délits des étrangers, c'est ça ? Je précise en passant que je vis le plus souvent dans une petite ville au taux énorme de chômage, 25%, ville particulièrement pauvre et réputée pour son agitation, ses dégradations, ses violences ; rien d'une bulle au contraire. On y trouve aussi soit dit en passant le plus fort taux d'étrangers de la région. Reste que les gens y conservent en général la sagesse de s'abstenir de l'injustice que constitue la stigmatisation. Etonnant, hein ? 😏

"Michel, tes problèmes de nausées à la lecture de mes posts se sont-ils arrangés ?"

Non.

" En gros change ton vocabulaire ou ne t'adresse plus à moi. "

Ah ça c'est une idée.

Michel
HA Harlaut Veteran ·
Mesa el khir,

Que d'enthousiasme !

Avec la délicieuse Kelssuf, vous vous chargez de l'ambiance et de souffler sur la braise. Il n'y a pas que le baril qui flambe. Tout est dans l'énonciation militante des coeurs purs aux idées généreuses... Cela confine au génie... 😎

A aucune de vos lapidations, toutefois je ne souhaite me joindre, ni d'ailleurs à des extrapolations qui n'ont rien à envier à des propos de petits réacs.

"Avoir un ennemi est important non seulement pour définir notre identité mais aussi pour nous créer un obstacle face auquel mesurer notre système de valeur et montrer, en l'affrontant, notre propre valeur. Ainsi lorsqu'il n'y a pas d'ennemi, il faut le construire."

Discours encore qq peu guerrier !

"Un différent par excellence est l'étranger. "

Pourquoi vouloir associer "l'étranger" à "l'ennemi", on n'est pas en temps de guerre.

L'ennemi, c'est aussi, à lire votre littérature, celui qui a l'étrangeté d'avoir un mode de pensée différent au votre. De vos antiennes de bien-pensants, et de vos propos allusifs faisant référence au nazisme et autres délicatesses, vous m'avez aussi généreusement gâté. Faut-il vous suivre comme des moutons pour être qq peu épargné et ne pas être considéré comme un ennemi? Alors un petit effort, si c'est envisageable, non pas pour adopter le point de vue des autres, mais seulement pour plus de pondération dans vos réponses.

Uniquement pour votre plaisir, un petit coup de "L'Internationale" 😉😛😏 "Debout les damnés de la terre Debout les forçats de la faim La raison tonne en son cratère C'est l'éruption de la fin Du passe faisons table rase Foules, esclaves, debout, debout Le monde va changer de base Nous ne sommes rien, soyons tout C'est la lutte finale Groupons-nous, et demain (bis) L'Internationale Sera le genre humain Il n'est pas de sauveurs suprêmes Ni Dieu, ni César, ni tribun..."

Michel
YA Yama Veteran ·
Je précise en passant que je vis le plus souvent dans une petite ville au taux énorme de chômage, 25%, ville particulièrement pauvre et réputée pour son agitation, ses dégradations, ses violences ; rien d'une bulle au contraire. On y trouve aussi soit dit en passant le plus fort taux d'étrangers de la région. Reste que les gens y conservent en général la sagesse de s'abstenir de l'injustice que constitue la stigmatisation. Etonnant, hein ? 😏

Oui. Je connais cette ville. c'est bisounours-city. Sur la planète-imaginaire Tatra. Elle a les particularités de t'avoir pour unique habitant et de se situer dans un coin de ton cerveau.

A ton age, le mensonge est pathétique. Tu viens d'inventer la première ville ayant une insécurité digne du Bronx des pires années, des délinquants 100% "Vikings", des immigrés 100% parfaits, et des clones de l'Abbé Pierre et de Mère Thérésa comme résidents .

Pffff.....tu ne sais plus quoi dire vraiment.Tu es un grand malade, Michel.

En gros change ton vocabulaire ou ne t'adresse plus à moi. " Ah ça c'est une idée.

Alors, fais-le, et ne me gonfle plus.
yama

L'homme a trois coeurs. Le premier tout le monde le connait. Le second, seuls ses amis le connaissent. Le troisième ? c'est le vrai, le sien. (Proverbe Japonais)
TA Tatra Globetrotter ·
Ben si, il y a en Bretagne un certain nombre de villes de mauvaise réputation, avec 20/25% de chômage, pas mal d'étrangers, ni plus ni moins délinquants que les autres ; même que l'immobilier y est en baisse, c'est dire si les coins sont appréciés.

Laisse tomber de toutes façons ; moi c'est la France qui se lève à 5:30, je ne peux poursuivre ces nocturnes vagabondages.

Michel
YA Yama Veteran ·
ça y est, maintenant il nous fait le mineur de Germinal !

je ne savais pas qu'en Bretagne les bybliothèques ouvraient à 5h30 ! Bref....

Au fait, moi c'est la France qui souvent aimerait bien se coucher avant 5H30. Ne bosse pas le lundi. Mais le passe à mettre à jour la compta de ses trois sociétés.

Tu ne devais pas cesser de t'adresser à moi, Michel ? t'as encore menti ?
yama

L'homme a trois coeurs. Le premier tout le monde le connait. Le second, seuls ses amis le connaissent. Le troisième ? c'est le vrai, le sien. (Proverbe Japonais)
AN Anàssa Globetrotter ·
Bonjour,

" Navré, tu veux m'entrainer sur un terrain où je ne veux pas m'aventurer. Si la discussion t'intéresse d'avantage que te donner en spectacle, tu le fais en MP. Là, je te répondrais en toute tranquilité. "

C'est pourtant un terrain très calme, très posé, dénué de toutes "attaques personnelles" comme vous dites...celui de la "mise à plat", de l'analyse de fonctionnement de sociétés humaines. Et je comprends mal votre défiance...

Bon, je suppose que si je veux comprendre c'est MP... MP donc, mais en fin de semaine, parce que d'ici là, j'ai...un tas de casseroles sur le feu et quelques plats au four.😏

Catherine
HA Harlaut Veteran ·
Bonsoir Michel,

Tu te laisses aller à la joyeuse provocation en écrivant à Yama:

"Ton mépris envers les intellectuels est quand même assez dérangeant, oserais-je dire obscène. D'une certaine manière, c'est assez... maoïste ou Pol Potien... "

Il faut tout de même oser l'amalgame, sachant que Polpote a exterminé, dans sa folie meurtrière, le quart de la population du Cambodge.

On attendait une contribution plus utile aux préoccupations de Chou, la Canadienne.

Michel, depuis qq temps tu déclines et j'en suis préoccupé.

Michel

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