Pays en voie de "sous-développement" ou pas?
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CL Cleastre Veteran ·
Bonjour,

je crois que l'homme "blanc" a de quoi culpabiliser pour des millénaires avec toutes les atrocités qu'il a commis envers ces derniers. Ils ont été les souffre- douleurs par excellence et continuent d'être persécutés

Sans vouloir alimenter une éniemme édition de cet éternel débat (qui a mon sens risque de nous éloigner du sujet), je dis non.

Les arrières-arrières petits enfants de ces colons qui à leur époque parcouraient la planète à la recherche de nouveaux territoires pour raisons tout autant culturelles et d'un autre temps, n'ont aucune raison de culpabiliser des méfaits de leurs arrières-arrières grand-pères...

C'est exactement comme si de jeunes français considéraient les allemands d'aujourd'hui comme des fils de bochs...

Invraisemblable, non ???
PH Phasathai Veteran ·
Il n'y a aucun moment à partir duquel des envahisseurs peuvent déclarer, moralement parlant, qu'ils possèdent le pays. Quels que soient les gens qu'ils ont déplacés.

...et je suis du même avis !

...l'Australie ou les Etats Unis, d'un autre, c'est que les colons ne s'y sont pas installés pour toujours en bousculant les populations d'origine.

🏴‍☠️😕 dans ce cas, j'ai beaucoup plus de mal ...

Que "certains" colons n'aient fait que passer, je veux bien à la limite, mais les dégats irréversibles qu'ils ont occasionné de par l'industrialisation diabolique et la pollution que ça a engendré, le vol des richesses minières, (je rappelle que leurs occupants d'origine n'étaient pas d'accord avec ça étant donné qu'ils vivaient avec un respect sâcré pour la nature, que ce soient indiens d'Amérique ou aborigènes d'Australie), les tueries en masse, les séparations des familles, l'esclavage, les viols, la conversion religieuse forcée...là, je suis un peu plus partagé pour dire qu'ils n'ont pas bousculé les populations d'origine, voir qu'ils ne s'y sont pas "incrustés", de façon durable. Certes, par la suite, une fois le ménage fait, beaucoup d'autres sont venus y vivre. Prenons le nombre d'aborigènes (en Australie) initial il y a 200 ans pour faire simple, et celui d'aujourd'hui...je ne connais pas les chiffres, mais je sais qu'ils parlent d'eux mêmes (idem pour les indiens d'Amérique). Le "legs du colonialisme" pour le cas de ces deux pays est indéniablement un "poison" ; les témoignages des quelques rares descendants qui ont plus ou moins réussi à garder un semblant de traditions ancestrales, vont tous dans ce sens. Ce n'est pas "que" mon avis, je parle de celui des principaux "concernés" (sans vouloir faire de mauvais jeu de mots 🙁).

La question qui se pose ici c'est celle de l'écart ethno-culturel entre les uns et les autres, qui facilite ou inhibe l'assimilation.

Pour parler toujours de ces 2 pays, je crois que l'écart ethno-culturel reste un abîme ; maintenant, peut-on parler raisonnablement d'assimiltation, si c'est au prix de tant de tragédies ? l'oubli forcé et contraint de sa langue et de sa tradition, peut-il légitimiser 2 ou 300 ans après, un succes de l'assimilation ?
PH Phasathai Veteran ·
Tiens, en parlant du Japon, le fait de savoir qu'on vit sur un tel barril de poudre tectonique que celui qui vient juste de se manifester, ça doit marquer le psychisme profond, non?

en effet, il se peut que ça ait un impact sur l'inconscient collectif...intéressant ! 😉
PH Phasathai Veteran ·
je crois que l'homme "blanc" a de quoi culpabiliser pour des millénaires avec toutes les atrocités qu'il a commis envers ces derniers. Ils ont été les souffre- douleurs par excellence et continuent d'être persécutés Sans vouloir alimenter une éniemme édition de cet éternel débat (qui a mon sens risque de nous éloigner du sujet), je dis non.

Les arrières-arrières petits enfants de ces colons qui à leur époque parcouraient la planète à la recherche de nouveaux territoires pour raisons tout autant culturelles et d'un autre temps, n'ont aucune raison de culpabiliser des méfaits de leurs arrières-arrières grand-pères...

C'est exactement comme si de jeunes français considéraient les allemands d'aujourd'hui comme des fils de bochs...

Invraisemblable, non ???

Tout à fait, j'aurais dû nuancer un peu plus mes propos ; s'il le faut, je suis moi-même arrière, arrière, arrière petit-fils d'une ordure...😕 J'ai réagi suite à des rumeurs sur l post qui disaient que les noirs avaient de quoi se consoler en termes de pays colonisés, style le Viet-Nam ou l'Espagne... Quoi qu'il en soit, il serait bien que certains clichés "négrier" s'estompent à jamais (y a qu' a voir l'avancée du front national...) ; nous sommes un tout interdépendant et notre bonheur dépend de ce tout ! Noirs, jaunes , bleus, blancs, verts, etc...un bel arc en ciel en percperctive...mais pour quand ?😇😉
CL Cleastre Veteran ·
Pour quand ???

Le jour ou encore bien d'autres pays africains que la Tunisie, l'Egypte et la Syrie, auront pris le pas vers un vent de révolte et de nouvelles volontés de faire passer l'homme avant les intérêts économiques et politiques...

Dans moins de 10 ans on en reparlera... ça je le sens depuis déjà un certain temps 😉
PH Phasathai Veteran ·
Les arrières-arrières petits enfants de ces colons qui à leur époque parcouraient la planète à la recherche de nouveaux territoires pour raisons tout autant culturelles et d'un autre temps

Ouuups ! Un bémol toutefois ; le temps ne saurait je pense légitimiser, là aussi une telle attitude ; la compassion et le respect sont intemporels, et chacun, quelle que soit l'époque vécue, est en mesure de comprendre qu'on ne chasse pas un peuple de chez lui (de ces manières là qui plus est) pour s'accaparer son territoire en plantant un drapeau dessus...😕 Rechercher un territoire, oui ; demander la permission de s'y installer s'il y a déjà quelqu'un, oui ; tuer en cas de refus...non ! Qu'ils passent leur chemin...
PH Phasathai Veteran ·
Pour quand ???

Le jour ou encore bien d'autres pays africains que la Tunisie, l'Egypte et la Syrie, auront pris le pas vers un vent de révolte et de nouvelles volontés de faire passer l'homme avant les intérêts économiques et politiques...

...une pensée pour ASSK en parlant de peuples opprimés, elle ne va pas trop bien d'après les médias !😕

Dans moins de 10 ans on en reparlera... ça je le sens depuis déjà un certain temps 😉

...là aussi, l'effet dominos grâce à certains exemples devrait faire son oeuvre d'ici peu...je rejoins le pronostic ! 😉
CL Cleastre Veteran ·
Mieux que de légitimer, il s'agit de savoir "oublier" pour plutôt se pencher vers l'avenir...

L'avenir du Monde, l'avenir de son propre pays et enfin l'avenir de soi en cherchant d'autres solutions que de compter infiniment sur les autres...
PH Phasathai Veteran ·
Mieux que de légitimer, il s'agit de savoir "oublier" pour plutôt se pencher vers l'avenir...

je ne disais pas que le temps écoulé permettait de légitimiser, mais que l'époque à laquelle on faisait le mal, ne donnait pas d'excuses ; ce que Kadaffi fait à cette époque ou ce que Attila à fait à la sienne...tous les deux avaient les mêmes responsabilités envers le mal qu'ils faisaient (ou font pour l'un des deux). Sinon, je suis d'accord, il faut savoir, peut-être pas oublier (afin de pouvoir en tirer des leçons et ne pas retomber dans les mêmes erreurs), mais savoir pardonner ...

L'avenir du Monde, l'avenir de son propre pays et enfin l'avenir de soi en cherchant d'autres solutions que de compter infiniment sur les autres...

tout à fait ; aides-toi et le ciel t'aidera...😉
WI Williama Globetrotter ·
Je trouve aussi que le retour de manivelle que prennent dans la tronche les colons en Afrique du Sud ne l'est qu'à juste titre ! On n'a pas le droit d'arriver dans un pays, de dire : à partir de maintenant, ici c'est chez moi ; puis de tuer, violer, et transformer ses habitants en esclaves...

Sur au moins 30% du territoire sud-africain, les colons (hollandais) avaient une antériorité (région autour du Cap)... Les premiers zoulous étaient à 1000km de là! Tous les historiens sont d'accord là-dessus. La raison est purement climatologique et lié à la ligne de partage des pluies qui empêchait dans ce vaste territoire l'agro-pastoralisme pratiqué par les différentes ethnies zoulous et autres. D'autres part, les zoulous avaient une vie sur leur territoire plus au nord avec des conflits inter-ethniques, des massacres, des territoires vidés... C'est un de cela que le "Grand trek" atteindra plus tard ... avant de se heurter au retour des populations chassées ...

... L'idéologie confortable qui voudrait que les "méchants blancs" ont dépossédé les "gentils noirs" de leur terre est simpliste et pulvérisée par la recherche historique récente. Les choses sont complexes et ne peuvent être réduites à quelques leçons de morale...
GE GeorgesOZ Globetrotter ·
...l'Australie ou les Etats Unis, d'un autre, c'est que les colons ne s'y sont pas installés pour toujours en bousculant les populations d'origine.

🏴‍☠️😕 dans ce cas, j'ai beaucoup plus de mal ...

Que "certains" colons n'aient fait que passer, je veux bien à la limite, mais les dégats irréversibles qu'ils ont occasionné de par l'industrialisation diabolique et la pollution que ça a engendré, le vol des richesses minières, .... (etc)..... je parle de celui des principaux "concernés" (sans vouloir faire de mauvais jeu de mots 🙁).

La question qui se pose ici c'est celle de l'écart ethno-culturel entre les uns et les autres, qui facilite ou inhibe l'assimilation.

Pour parler toujours de ces 2 pays, je crois que l'écart ethno-culturel reste un abîme ; maintenant, peut-on parler raisonnablement d'assimiltation, si c'est au prix de tant de tragédies ? l'oubli forcé et contraint de sa langue et de sa tradition, peut-il légitimiser 2 ou 300 ans après, un succes de l'assimilation ? - -- Là je crois que tu m'as mal compris. Il ne s'agit pas de justifier quoi que ce soit, our de prétendre qu'il y ait assimilation des aborigènes ou des amérindiens dans les société australienne ou nord-américaines, au contraire. Je dresse simplement l'hypothèse qu'il y a peut-être eu plus de terrain commun (culturellement, ethniquement, matériellement) entre les Gaulois et les Romains qu'entre les aborigènes et les amérindiens, d'une part, et les Anglo-saxons d'autre part qui dominent les sociétés australienne et nord-américaines.
GE GeorgesOZ Globetrotter ·
En ce qui concerne l'Afrique du Sud, il y a du vrai dans ce que tu dis. Et je suis d'accord qu'il faudrait éviter de donner systématiquement dans des schémas simplistes.

Schémas simplistes bien pratiques pour donner une bonne "étoffe morale" à bien des gens qui confortablement installés dans leurs salons se permettent de décrier un peu trop à tort et à travers les "abus" des autres. Je pense par exemple au "politiquement correct" de ceux qui accusent systématiquement les sociétés pétrolières d'avoir détruit l'environnement du delta du Niger. Je serai le dernier à prétendre que ces sociétés n'ont pas eu des torts, ou qu'elles sont des entreprises à but charitable, mais comme il est simpliste de parler des "gentils et innocents indigènes"! Que l'on sache que l'immense majorité des pollutions dans le delta du Niger r��sulte du sabotage à but purement lucratif (à titre indiciduel) de l'infrastructure pétrolière par les supposés "bons indigènes".
WI Williama Globetrotter ·
Le jour ou encore bien d'autres pays africains que la Tunisie, l'Egypte et la Syrie, auront pris le pas vers un vent de révolte et de nouvelles volontés de faire passer l'homme avant les intérêts économiques et politiques

Mouais🤪 ... Le souci avec ces révolutions arabes c'est que nous les mesurons à l'aune de nos révolutions "printanières" du XIXe siècle alors que la réalité est tout autre .. Le nouveau modèle politique pour ces révolutions dominos ... c'est plutôt la Turquie de l'AKP, démocratique et islamique à la fois, une sorte de retour de l'empire ottoman (sans oublier les perses également) ... C'est l'échec du nationalisme arabe tel qu'il s'est développé dans les années 50 et à terme un reflux de l'Occident dans ces régions.

"nouvelles volontés de faire passer l'homme avant les intérêts économiques" : ... on verra ça pour plus tard😏
PH Phasathai Veteran ·
Je dresse simplement l'hypothèse qu'il y a peut-être eu plus de terrain commun (culturellement, ethniquement, matériellement) entre les Gaulois et les Romains qu'entre les aborigènes et les amérindiens, d'une part, et les Anglo-saxons d'autre part qui dominent les sociétés australienne et nord-américaines.

Ca n'a rien à voir en effet avec ce que j'avais interprété auparavant ; là, je suis d'accord avec toi, et pour cause, c'est que les us et coutumes des gaulois et des romains étaient moins éloignées entre-elles, que celles des aborigènes par rapport aux anglais...là, ok !
SA Saijfou Regular ·
Bonjoir,

Et je suis d'accord qu'il faudrait éviter de donner systématiquement dans des schémas simplistes.

Comme ça par exemple :

Que l'on sache que l'immense majorité des pollutions dans le delta du Niger résulte du sabotage à but purement lucratif (à titre indiciduel) de l'infrastructure pétrolière par les supposés "bons indigènes".

😛
Mylou
PH Phasathai Veteran ·
Il me tarde en outre, de connaître ton sentiment quand aux questions que tu as posé sur ton message n°243...😉
DE DeCléricy Veteran ·
Cependant, il y a suffisamment de dispersion dans ce graphe pour que certaines questions se posent sur ce qui fait vraiment le bonheur des gens.

Ne cherchez plus. Un simple « je t’aime » à l’être aimé suffit à pulvériser tous vos graphiques, tableaux et questionnements.

DeCléricy
J’en appelle à vous ô Muses Où tant ma vie passe et s’use Qu’encore et toujours j’aime Mes soeurs Galère et Bohème
PH Phasathai Veteran ·
🏴‍☠️Sur au moins 30% du territoire sud-africain, les colons (hollandais) avaient une antériorité (région autour du Cap)...

...peut-être une fois avoir débarqué sur le continent africain ; mais leur pays était la hollande à la base, ne l'oublions pas, pas l'Afrique. Quand à savoir s'il n'y avait pas d'africains sur place avant leur arrivée, j'ai une telle confiance en l'histoire et aux historiens (qui reviennent régulièrement sur leur théorie, après de nouvelles découvertes qui viennent contrecarrer ce qu'ils pensaient) que je ne prends pas ça comme définitif. Quoi qu'il en soit, le rôle du fermier blanc propriétaire d'immense domaines et le noir qui bossait pour lui, c'est pas une histoire d'antériorité ça ...au hazard sur le net :

http://www.immigrationafriquedusud.fr/immigration-afrique-du-sud-histoire-colonisation.php (petit extrait en copier-coller)

En 1657, les premiers hommes libérés de leurs obligations envers la compagnie furent autorisés à s’installer en tant que colons en Afrique du Sud. Ils commencèrent à importer des esclaves de Batavia et de Madagascar. Des expéditions furent organisées pour aller découvrir l’intérieur des terres. Cette nouvelle région sera concédée aux colons néerlandais, appelé Boer (fermier, paysan) afin d’y développer des cultures.

concédée par qui ? par des esclaves ? 🏴‍☠️😏

Pendant le XVIIe siècle, les colons doivent importer des esclaves de Guinée, de Madagascar, d’Angola et de Java (leurs descendants seront appelés les « Malais du Cap » et créeront le quartier musulman de Bo-Kaap au Cap).

Arrêtons je vous pris, et remettons les choses à leur place ; les hollandais, pas plus que les français, anglais, italiens, portugais, ou allemands...n'avaient leur place sur ce continent ! Ils concidéraient les noirs comme une race inférieure qu'ils exploitaient de façon ignoble...Vous croyez en l'histoire, alors lisez ! Je suis surpris qu'à notre époque on cherche encore à étouffer ce genre de vérités. 😕
GE GeorgesOZ Globetrotter ·
Et qu'est-ce que tu en sais, toi, exactement, de ce qui se passe dans le delta du Niger. Tu as été y voir?

Rien que très récemment (il y a quelques jours), le Nigeria a déclaré avoir démantelé des centaines de raffineries pirates installéees en parasites sur l'infrastructure pétrolière. En plus des dégâts matériels et des effets sur l'environnement, les répercussions de ces activités parasites sur l'économie du pays ne sont certainement pas positives!

Il est trop facile, comme toujours, d'écarter les avis d'autrui comme des "préjugés" ou des "simplifications", quand elles dérangent son propre confort intellectuel et moral!
GE GeorgesOZ Globetrotter ·
Il me tarde en outre, de connaître ton sentiment quand aux questions que tu as posé sur ton message n°243...😉 - -- Je travaille doucement sur la question.

Ça me rappelle Indiana Jones délarant à la fin du film "Les Aventuriers de l'arche perdue", en parlant de ce qu'est devenue l'arche, que des "experts s'en occupent" - image de manutentionnaires tout ce qu'il y a de plus lambda poussant l'arche au fin fond d'un hangar gigantesque 😉
GE GeorgesOZ Globetrotter ·
Ne cherchez plus. Un simple « je t’aime » à l’être aimé suffit à pulvériser tous vos graphiques, tableaux et questionnements.

- -- C'est vrai, hahaha! 🙂 Mais c'est se défiler un peu facilement de la question, non?
PH Phasathai Veteran ·
Cependant, il y a suffisamment de dispersion dans ce graphe pour que certaines questions se posent sur ce qui fait vraiment le bonheur des gens.

Ne cherchez plus. Un simple « je t’aime » à l’être aimé suffit à pulvériser tous vos graphiques, tableaux et questionnements.

DeCléricy

Quelle surprise, mais j'hésite quand je lis ceci venant de toi, entre cynisme ironique et sincérité ...Sinon, j'aurais dit mieux : Un simple « je t’aime » à l’être haï suffit à pulvériser tous vos graphiques, tableaux et questionnements. 😏
SA Saijfou Regular ·
Oula, faut pas le être agressif comme ça! C'est pas bon pour le palpitant 😎

Sinon vos propos n'ont absolument pas dérangé "mon propre confort intellectuel et moral", mais je voulais simplement et cela en toute sympathie, faire remarquer que votre observation était peut-être un peu simpliste....

Et qu'est-ce que tu en sais, toi, exactement, de ce qui se passe dans le delta du Niger. Tu as été y voir?

Certes non; mais puis-je malgré tout faire valoir mon droit à donner un avis?

En effet, on pourrait certainement en convenir qu'en déplacement légèrement le point de vue de l'observation sur ladite situation, ta phrase pourrait ressemblait grosso-modo à celle-ci :

Rien que très récemment (il y a quelques jours), a déclaré avoir démantelé des centaines de installées en parasites sur l'infrastructure pétrolière. En plus des dégâts matériels et des effets sur l'environnement , les répercussions de ces activités parasites sur l'économie ne sont certainement pas positives!

N'est pas là des "simplifications"??😇
Mylou
PH Phasathai Veteran ·
... L'idéologie confortable qui voudrait que les "méchants blancs" ont dépossédé les "gentils noirs" de leur terre est simpliste et pulvérisée par la recherche historique récente. Les choses sont complexes et ne peuvent être réduites à quelques leçons de morale...

... et c'est pour ça que je fais parler l'histoire, celle qui vous sert de support...🙂

Les Khoïkhoï (ou Khoekhoen ou Kwena), littéralement « Hommes des hommes », s'intitulent eux-mêmes ainsi par opposition à leurs voisins d'Afrique australe les Bochimans, qu'ils nomment Sankhoï. Ces deux peuples — dont le premier vit d'élevage et le second de chasse et cueillette — parlent des langues apparentées que l'on a regroupées sous le nom de khoïsan. Présents dans cette partie du monde depuis une trentaine de milliers d'années et auteurs de remarquables gravures et peintures rupestres, ils ont été progressivement refoulés par une vague bantoue au cours des trois derniers millénaires. L'arrivée des colons hollandais, huguenots puis britanniques a accentué leur déclin. C'est aux clics (claquements) caractéristiques des langues khoïsan que les Khoïkhoï durent d'être désignés sous le sobriquet de « Hottentots » par les Afrikaners, ce terme évoquant ce qui était perçu comme un bégaiement.

pour plus d'info : http://fr.wikipedia.org/wiki/Colonie_du_Cap
DE DeCléricy Veteran ·
Sinon, j'aurais dit mieux : Un simple « je t’aime » à l’être haï suffit à pulvériser tous vos graphiques, tableaux et questionnements.

Moi j’ai peaufiné une technique encore plus efficace : les gens que je hais, je me réveille la nuit pour les détester. Si vous saviez par la suite combien le sommeil profond me revient!

DeCléricy
J’en appelle à vous ô Muses Où tant ma vie passe et s’use Qu’encore et toujours j’aime Mes soeurs Galère et Bohème
DA Davek Veteran ·
606 champs pétrolifère 40% des importations américaines de brut espérance de vie de la population tombée à 40ans depuis deux générations en 50ans 1,5millions de tonnes de brut perdues dans le delta 7000 marées noires entre 1970 et 2000..... quelques chiffres en plus pour le bonheur des uns et des autres......🙂
GE GeorgesOZ Globetrotter ·
Figure-toi que je connais bien le Nigeria, depuis bien 25 ans, pour y avoir travaillé plusieurs années, et que je connais bien ce que pensent une bonne partie de Nigérians de ce qu'on trimbale comme âneries dans les medias internationaux. Et je ne parle pas de Nigérians qui profitent en usurpateurs de l'industrie pétrolière.

Il est beaucoup trop simpliste de mettre les "gentils" d'un côté = tous les gens du cru, y compris ceux qui exploitent eux-mêmes sans la moindre vergogne leurs propres voisins, contre les "méchants" de l'autre = Total et les autres. C'est incroyablement naïf de ne voir Total et autres que comme des saligauds. Mais bien sûr, ce genre de raccourci facile donne bonne conscience à beaucoup de gens dans le monde occidental.
GE GeorgesOZ Globetrotter ·
les gens que je hais, je me réveille la nuit pour les détester. Si vous saviez par la suite combien le sommeil profond me revient!

- -- Hahaha! Là tu m'intrigues avec cette technique. 🙂 On en apprendra toujours de nouvelles sur ce forum!
GE GeorgesOZ Globetrotter ·
Merci Davek pour ces chiffres. Je n'ai jamais dit que l'industrie pétrolière était un bienfait pour ce pays. L'ouverture du "play" de l'Agbada par la découverte d'Oloibiri en 1956 a enclenché une spirale de problèmes pour le Nigéria. Et la somme totale est plutôt négative, à mon avis. Cela aurait pu être une manne extraordinaire si le pays avait été mieux géré, c'est singulièrement fausser la discussion que de mettre tous les torts sur le dos des sociétés pétrolières. Il est bien trop simple de ne voir les gens / sociétés / pays etc....uniquement que comme des "bons" et des "mauvais".
WI Williama Globetrotter ·
Pendant le XVIIe siècle, les colons doivent importer des esclaves de Guinée, de Madagascar, d’Angola et de Java (leurs descendants seront appelés les « Malais du Cap » et créeront le quartier musulman de Bo-Kaap au Cap)

... s'ils devaient importer des esclaves d'ailleurs et de très loin, c'est bien la démonstration qu'ils n'en avaient pas la possibilité sur place!
DE DeCléricy Veteran ·
Sommes-nous otages des pétrolières ou des gouvernements?

Selon Global Fortune 500, entre 2005 et 2009 les gouvernements des pays du G-7 seulement (Allemagne, Canada, États-Unis, France, Grande-Bretagne, Italie, Japon) ont empoché 3 522 milliards de $ en taxes sur le carburant. Durant la même période, les membres de l’OPEP (12 pays en 2008) ont encaissé 3 459 milliards de $.

L’ensemble des compagnies pétrolières de la planète a réalisé des profits de 1 126 milliards de $.

Pour chaque dollar de profit des pétrolières, les gouvernements ont obtenu 6,2 fois plus.

DeCléricy
J’en appelle à vous ô Muses Où tant ma vie passe et s’use Qu’encore et toujours j’aime Mes soeurs Galère et Bohème
PH Phasathai Veteran ·
Moi j’ai peaufiné une technique encore plus efficace : les gens que je hais, je me réveille la nuit pour les détester. Si vous saviez par la suite combien le sommeil profond me revient!

...ah, là je te reconnais ! 😏
DE DeCléricy Veteran ·
Vous pouvez expliquer à l’ignare que je suis l’image attachée dans votre message 242?

On dirait un mec en pleine phase d’implosion « fatuitive ». Ça va du cerveau vers les couilles ou l’inverse son truc?

Quand je mesurais cinq pommes et deux tiers y’avait le curé du village qui nous distribuait des images du Sacré Cœur avec des halos d’explosions de lumières dégradées tout autour.

May I have your attention boys! That’s the way how does look Jesus Christ Superstar!

DeCléricy
J’en appelle à vous ô Muses Où tant ma vie passe et s’use Qu’encore et toujours j’aime Mes soeurs Galère et Bohème
GE GeorgesOZ Globetrotter ·
Voici quelques commentaires utiles, merci. 🙂 Car on entend beaucoup trop d'avis qui ne sont basés que sur des "on-dit" et des sentiments qui font la mode dans certains milieux.

Il est très, très loin le temps où les sociétés pérolières exploitaient sans vergogne les pays où elles opéraient. Il faut remonter au moins 30 années en arrière pour retrouver des contrats où les sociétés étrangères s'en mettaient plein les poches et ne laissaient que des miettes aux pays dits "pays hôtes". Depuis, la situation a bien changé et des contrats du genre PSC ou PSA ("production sharing contract" ou "agreement") où les opérateurs étrangers gagnent en net plus, disons, d'un quart du "barril" sont extrêmement rares de nos jours sinon inexistants. Et ce net gagné doit contribuer à rembourser aux dites sociétés une bonne partie de leurs investissements, ce n'est donc même pas du net véritable.

Et un peu de perspective ne fait pas de mal. Quand on parle des revenus astronomiques des sociétés pétrolières, il faut bien considérer les capitaux eux aussi astronomiques qui sont employés. C'est un point vraiment "basique" que les media continuent à passer sous silence. C'est le rapport des revenus sur les capitaux employés qu'il faut voir. Que diriez-vous (pas toi-même, c'est une question rhétorique) si votre banque vous versait un intérêt d'1 euro par an pour y avoir déposé 1 million d'euros?

Je serai le premier d'ailleurs à sympathiser avec les efforts que les pays souverains ont fait pour remettre un peu d'équilibre dans le partage des profits pétroliers. Je pense par exemple au mouvement de Mossadegh en Iran au début des années 1950 pour enlever les privilègs exorbitants de l'Anglo-Iranian, qui n'avait d'Iranien que son nom car il ne s'agissait ni plus ni moins que de l'ancêtre de British Petroleum. Comme exploiteurs, on n'a fait guère mieux que ceux-là! Malheureusement pour l'Iran, les américains et les Britanniques ont manigancé pour réinstaurer la pleine autorité du shah, ce qui a mené bien plus tard aux calamités politiques bien connues....

Bon, mes excuses pour cette digression économique sur l'industrie pétrolière!
PH Phasathai Veteran ·
Pendant le XVIIe siècle, les colons doivent importer des esclaves de Guinée, de Madagascar, d’Angola et de Java (leurs descendants seront appelés les « Malais du Cap » et créeront le quartier musulman de Bo-Kaap au Cap) ... s'ils devaient importer des esclaves d'ailleurs et de très loin, c'est bien la démonstration qu'ils n'en avaient pas la possibilité sur place

...on est donc déjà d'accord par rapport à cette affirmation, que c'était des exploitants d'esclaves africains ; donc déjà, ne serait-ce que par ce constat, ils n'avaient rien à faire sur ce continent. C'est pour ça aussi que j'ai ajouté ce paragraphe : (j'en remet une partie ici)

...Présents dans cette partie du monde depuis une trentaine de milliers d'années et auteurs de remarquables gravures et peintures rupestres, ils ont été progressivement refoulés par une vague bantoue au cours des trois derniers millénaires. L'arrivée des colons hollandais, huguenots puis britanniques a accentué leur déclin. 😕

Pourquoi chercher à jongler avec la vérité ? je crois qu' accepter les horreurs (car il n'y a pas d'autres mots pour qualifier de tels actes) que les blancs ont faits aux noirs sera un début...j'ai franchement l'impression de vivre au moyen âge quand j'entend des excuses aussi navrantes.😐 Et même si on balayait la question de" qui est arrivé le premier ?", les noirs étaient les esclaves des blancs (et aussi d'autres noirs, c'est un autre débat et ça n'enlève rien aux faits dont je parle). Je suis curieux de voir quelle va être la prochaine "pirouette" pour encore refuter cette vérité ! 🙁
PH Phasathai Veteran ·
Sommes-nous otages des pétrolières ou des gouvernements?

juste pour dire "no comment"😕
PH Phasathai Veteran ·
Vous pouvez expliquer à l’ignare que je suis l’image attachée dans votre message 242? On dirait un mec en pleine phase d’implosion « fatuitive ». Ça va du cerveau vers les couilles ou l’inverse son truc?

...vive internet ! Une explication simplifiée ci-dessous : (voir ce lien pour avoir la musique et les schémas :http://www.reikido-france.com/...hakras-et-reiki.html )

mais également :

http://www.univ-occ-yoga.org/connaitre/kundalini1.htm

Les chakras, centres d’informations et de conscience

Les chakras sont des centres énergétiques répartis le long du corps, de la base de la colonne vertébrale au sommet du crâne. Les chakras sont avant tout des centres de conscience et forment la partie la plus subtile de notre être. Ils représentent notre anatomie énergétique et se trouvent au carrefour de nos structures spirituelle, psychique, énergétique et physique.

Habituellement, ils sont au nombre de sept principaux, mais il y en a d'autres, au niveau des mains, des pieds, des épaules et de chaque articulation. Ils ne font pas partie des organes physiques mais relèvent du corps subtil. Ils sont cependant en relation avec les plexus nerveux, les glandes endocrines et certains organes, selon leur localisation.

De même, toute une activité émotionnelle et psychique leur est associée, ainsi que certains sentiments. Les chakras contrôlent donc la structure et l'activité du corps physique, de l'énergie vitale ainsi que les différents états de conscience. Tous les chakras sont connectés les uns avec les autres et fonctionnent en interdépendance. À eux tous, ils forment l'unité du corps énergétique. Il convient donc, à travers notre pratique du Reiki, de les traiter ensemble et de n'en oublier aucun. Correspondances : Aspects psychologiques - Plexus nerveux - Glandes endocrines

Septième chakra : conscience universelle et divine, unité et illumination - centre coronal - glande pinéal Sixième chakra : intuition, perception intérieure, facultés psychiques et cognitives - plexus choroïde - hypophyse, hypothalamus Cinquième chakra : communication, expression, créativité - plexus laryngé - glande thyroïde Quatrième chakra : centre affectif, sentiments, harmonie, amour compassion, bonté, paix - plexus cardiaque - thymus Troisième chakra : sensibilité, personnalité, image de soi, volonté, puissance - plexus solaire - glandes surrénales/pancréas Deuxième chakra : sensations, émotions, instincts, sexualité - plexus hypogastrique - gonades Premier chakra : stabilité, sécurité, survie, matérialité, équilibre fondamental - plexus pelvien - siège de l’énergie kundalini

Le prana circule dans le corps en suivant des canaux. Il est dit que le corps contient 84 000 canaux, parfois 360 000, classés en grossiers, subtils et très subtils. Les canaux grossiers sont les vaisseaux sanguins, les nerfs et le système lymphatique. Les canaux subtils ne sont pas physiques mais énergétiques, comme les méridiens du système circulatoire énergétique reconnu en acupuncture. Les canaux très subtils sont les voies du prana très subtil. Ils ne peuvent être détectés ni mesurés, mais peuvent être expérimentés directement par la réceptivité naturelle et par des pratiquants yogiques qui ont développés la sensibilité nécessaire. Chakra signifie "roue". Les chakras représentent sans doute l'un des aspects énergétiques de l'anatomie les mieux connus en Occident où ils sont souvent utilisés en tant que métaphores pour une croissance psychologique ou spirituelle. Mais les chakras ne sont pas que des métaphores, ce sont de véritables centres énergétiques du corps. Un chakra est simplement un endroit du corps où se croisent les canaux. Étant donné qu'il existe des milliers de canaux, il existe de très nombreux chakras. Toutefois, dans la pratique spirituelle et yogique, on se concentre sur les chakras principaux, lieux où se croisent soit un grand nombre de canaux, soit des canaux principaux. En imaginant l'entrecroisement de ces nombreuses voies - les canaux rayonnant à partir des intersections - il est facile de comprendre pourquoi les chakras sont représentés par des roues à rayons ou par un lotus dont les pétales forment une roue. De nombreuses pratiques tantriques demandent au pratiquant de fixer son attention sur des chakras particuliers. Étant donné que le prana et l'esprit bougent toujours ensemble, diriger l'attention dirige le prana ; le mouvement du prana ne pouvant être séparé de l’expérience.

Tenzin Wangyal Rinpoché - Guérir par les formes, l’énergie et la couleur - Éditions Claire Lumière

Correspondance entre les 7 chakras et les 13 points d’acupuncture de l’énergétique chinoise

Schéma extrait de l’ouvrage “Cristal d’Éveil” de Dominique Coquelle (Librairie de l’Inconnu Éditions)

Chaque chakra est en relation avec deux courants énergétiques précis référencés par l’acupuncture de la tradition chinoise, situé sur le devant du corps, au niveau du méridien fonctionnel Ren Mai (vaisseau conception) et sur le derrière du corps (le dos), au niveau du méridien gouverneur Du Mai (vaisseau gouverneur) :

- Centre de base ou coccygien - Muladhara chakra, en relation avec les points “hui yin” (1 VC), “porte de la vie et de la mort”, situé au niveau du périnée, et “chang chiang” (1 VG), “grande force”, situé entre l’anus et la pointe du coccyx.

- Centre sacré - Svadhistana chakra, en relation avec les points “qi hai” (6 VC), “mer de l’énergie”, situé à environ quatre centimètre en dessous du nombril, et “ming men” (4 VG), “porte de lumière”, situé entre les deuxième et troisième vertèbres lombaires.

- Centre solaire - Manipura chakra, en relation avec les points “chung wan” (12 VC), “canal médian”, situé entre la pointe du sternum et le nombril, et “chi chung” (6 VG), “maitre de l’esprit”, situé entre les onzième et douzième vertèbres dorsales.

- Centre cardiaque - Anahata chakra, en relation avec les points shan chung (17 VC), “milieu de la poitrine”, entre les mamelons, et “ling tai” (10 VG), “route de l’esprit”, situés entre les sixième et septième vertèbres dorsales.

- Centre laryngé - Vishuda chakra, en relation avec les points “hsuan chi” (22 VC), dans le creux situé entre les clavicules, et “ta chui” (14 VG), “grande vertèbre”, situé sous la septième cervicale.

- Centre frontal - Ajna chakra, en relation avec les points yin tang (23 VC), “chaudron de jade”, situé entre les sourcils et “yui gen” (16 VG), “palais du vent”, situé à la base de l’occiput.

- Centre coronal - sahasrara chakra, en relation avec le point “bai hui” (20 VG), situé sur le sommet du crâne (point de réunion de tous les méridiens).

Traitements des “centres d’énergie”

Le traitement des chakras en position assise

L'objectif de ce traitement est d'apporter l'énergie directement au niveau des sept centres majeurs (chakras). On peut l'utiliser à tout moment et particulièrement si l’on manque de temps, en cas d'urgence et/ou pour soulager un état de crise (physique, émotionnelle ou mentale).

La personne est assise sur une chaise, le dos droit et les pieds bien en contact avec le sol. Chaque position sera gardée d’une à trois minutes (ou plus si on le désire et si le patient peut rester en position assise sans effort). Le traitement durera une quinzaine de minutes environ. 1) Mains sur les épaules (prise de contact). 2) Mains sur le sommet du crâne (7 ème chakra). 3) Une main sur le front, l'autre à l’opposé (6 ème chakra). 4) Une main sur la gorge, l'autre à la base de la septième cervicale (5 ème chakra). 5) Une main au milieu de la poitrine, l'autre à la même hauteur sur le dos (4 ème chakra). 6) Une main au niveau du plexus solaire, l'autre à l'opposé sur le dos (3 ème chakra). 7) Une main en dessous du nombril, l'autre à la même hauteur sur le dos (2 ème chakra). 8) Une main au niveau du pubis, l'autre au bas des fesses (1 er chakra).

On peut également poser les mains sur les genoux, puis sur la pliure entre les chevilles et les pieds, pour favoriser un enracinement plus important et ancrer la personne avec la terre.

Harmonisation des chakras en position allongée : harmoniser la conscience dans ses différents aspects

Le patient est cette fois allongé sur le dos (cette pratique peut également être effectuée sur soi-même). Vous allez placer une main au sommet du crâne tandis que l'autre reposera sur le pubis (ou quelques centimètres à distance au-dessus). Quand la sensation de l'énergie sera la même dans les deux mains, vous en amènerez une sur le front, et l'autre à deux centimètres au-dessous du nombril. Puis, quand vous sentirez que les chakras sont équilibrés, vous placerez une main sur la gorge (sans exercer de pression) et l'autre sur le plexus solaire. Enfin, après avoir observé le travail de l'énergie, vous pourrez amener les mains au niveau du chakra du coeur, sur le thorax.

Si vous le désirez, vous pouvez refaire la même chose au niveau du dos, ou inclure les séquences d'harmonisation durant le traitement de base. Laissez-vous guider par votre ressenti et votre intuition, en accord avec le besoin du receveur.

Voir cette page : Il existe également un soin qui permet, de façon essentiel, de traiter les trois centres énergétiques majeurs (3 tanden).
WI Williama Globetrotter ·
Pourquoi chercher à jongler avec la vérité ? je crois qu' accepter les horreurs (car il n'y a pas d'autres mots pour qualifier de tels actes) que les blancs ont faits aux noirs sera un début...j'ai franchement l'impression de vivre au moyen âge quand j'entend des excuses aussi navrantes. Et même si on balayait la question de" qui est arrivé le premier ?", les noirs étaient les esclaves des blancs (et aussi d'autres noirs, c'est un autre débat et ça n'enlève rien aux faits dont je parle). Je suis curieux de voir quelle va être la prochaine "pirouette" pour encore refuter cette vérité !

Tu abordes cette question sur des certitudes pré-établies et des approximations ... Visiblement, ce sujet ne t'as jamais intéressé avant d'aligner ces quelques lignes désordonnées dans ce topic!🤪 A la fin du XVIIe siècle la colonie hollandaise du Cap comptait ... 1300 habitants🤪. Pourquoi veux-tu absolument que ces 1300 péquins tiennent tête à toute une nation zoulou de plusieurs millions d'individus et les mettent soudainement en esclavage??? ... Laisse les historiens établir des faits avec une analyse sérieuse des rapports de force en présence.

D'autre part, puisque tu sembles te délecter de chapitres historiques bien tranchés entre les définitivement méchants😠s et les toujours très gentils🙂 ... sais-tu qu'au début du XIXe siècle un chef zoulou Shaka est à l'origine d'une guerre inter-ethnique qui fit environ 100 000 morts chez les zoulous & co avec eugénisme systématique, élimination des vieillards, nettoyage ethnique, viols etc...

Dans cette histoire sud-africaine les hommes ne sont "tout blanc" ou "tout noir" que pour la peau ...
GE GeorgesOZ Globetrotter ·
...... au début du XIXe siècle un chef zoulou Shaka est à l'origine d'une guerre inter-ethnique qui fit environ 100 000 morts chez les zoulous & co avec eugénisme systématique, élimination des vieillards, nettoyage ethnique, viols etc...

Dans cette histoire sud-africaine les hommes ne sont "tout blanc" ou "tout noir" que pour la peau ...

Ce qui me remet à l'esprit l'invasion des îles Chatham, situées 800 km à l'est de la Nouvelle Zélande, par les Maori en 1835. Ces îles avaient été habitées depuis le 15-ème siècle par un autre peuple d'origine polynésienne, les Moriori (oui, je sais, on peut les confondre). Quand les Maori apprirent des Anglais l'existence de ces îles, ils décidèrent de lancer une petite expédition. Voici l'anecdote, en Anglais j'ai bien peur mais j'espère que vu le très haut niveau de l'éducation qui caractérise la France ce sera compréhensible sans avoir besoin de traduire:

"On November 19, 1835, a British ship carrying 500 Māori armed with guns, clubs and axes arrived, followed by another ship on December 5, 1835 with a further 400 Maori. They proceeded to massacre the Moriori and enslave the survivors. A Moriori survivor recalled: " commenced to kill us like sheep.... were terrified, fled to the bush, concealed ourselves in holes underground, and in any place to escape our enemies. It was of no avail; we were discovered and killed - men, women and children indiscriminately". A Maori conqueror justified their actions as follows: "We took possession... in accordance with our customs and we caught all the people. Not one escaped....." After the invasion, Moriori were forbidden to marry Moriori, nor to have children with each other. All became slaves of the Ngati_Tama Ngati and Ngati_Mutunga (Maori) invaders. Many died in despair. Many Moriori women had children to their Maori masters. A small number of Moriori women eventually married either Maori or European men. Some were taken from the Chathams and never returned."

Quelques détails quand-même, en Français: les Moriori étaient on ne peu plus pacifiques et ne connaissaient pas les actes guerriers. Les Maori les massacrèrent et les mangèrent. D'un jour à l'autre, ils décidaient de passer l'un ou l'autre de ces pauvres gens, au milieu desquels ils se baladaient impunément, à la casserole. Ils prirent les quelques survivants en esclavage.

Les cruautés sont loin d'être l'exclusivité des blancs.
PH Phasathai Veteran ·
Laisse les historiens établir des faits avec une analyse sérieuse des rapports de force en présence.

mes arguments sont tirés de source wikipédia ; libre à toi de refaire l'histoire, mais les faits sont là, et connus de tout le monde.

... sais-tu qu'au début du XIXe siècle un chef zoulou Shaka est à l'origine d'une guerre inter-ethnique qui fit environ 100 000 morts chez les zoulous & co avec eugénisme systématique, élimination des vieillards, nettoyage ethnique, viols etc...

et alors ?... j'ai envie de dire ; tuer sur son sol est une chose ... que des zoulous aient tué d'autres zoulous, des millions mêmes si ça peut t'arranger, la différence c'est que le blanc est venu chez eux les tuer, il n'était pas chez lui et le sujet est uniquement là...n'abordes pas un autre problème pour fuir cette vérité que tu n'arrives pas à noyer d'ailleurs. Je fais des recherches sur le net uniquement pour te démontrer que les historiens que tu affectionnes vont dans mon sens, et non dans le tiens...je t'assure, ça tourne au ridicule. Y a pas de noirs uniquement gentils et de blancs uniquement mauvais, ça c'est toi qui l'a sorti à défaut de trouver une faille dans ces vérités.

puisque tu sembles te délecter de chapitres historiques

si tu savais à quel point je me fout de l'histoire, tu serais surpris ; je t'en parle car c'est toi qui dit que je fabule ; je me suis dit qu'avec des récits d'historiens, tu ne pourrais que croire mes propos..et bien non, même pas...🤪 Sur ce, je ne reviendrai pas sur ce sujet qui me soûle, autant que les gens qui lisent mes justifications inutiles (attention, je veux dire par là que j'imagine que je soûle les gens ; ce ne sont pas les gens qui me soûlent), tout le monde sait ; y a ceux qui refusent la vérité, mais qui la connaissent au fond d'eux, et que ça rend fou (suivez mon regard), et ceux qui l'acceptent ! Pour anecdote, il fut une époque où certains croyaient que le soleil tournait autour de la terre, ils étaient légion, ceux qui disaient le contraire, mauvais temps pour eux...Et bien à notre époque, il y en a qui n'ont pas bougé d'un yotta ! Je vais faire mieux si ça peut t'apaiser et détendre tout le monde : il n'y a jamais eu d'esclaves noirs dans l'histoire de l'humanité, uniquement des esclaves blancs au services des noirs , l'Afrique est un pays dont le PIB est largement supérieur à tous les autres pays réunis, Nelson Mandela était russe, mère Thérésa andorane, le gouvernement chinois aime le Dalaï Lama, Kadafi a beaucup fait pour les orphelins en Inde (il est en passe de recevoir le prix nobel de la paix, mais ils hésitent avec un prix nobel post mortem à Adolf Hitler), Tchernobyl est connu pour ses centres de thalasso thérapie, c'est Georges Bush qui fait les doublages dans Mister Bean, et le racisme devrait être enseigné et développé dès la maternelle...suis-je plus en adéquation avec tes attentes ?! Bonne nuit !😏
PH Phasathai Veteran ·
Les cruautés sont loin d'être l'exclusivité des blancs.

c'est bien de le souligner, mais qui a dit le contraire dans ce post ?

Il s'agit juste de reconnaître que les hollandais ont utilisé des africains comme esclaves sur leur propre continent, et se sont accaparés par la force leur sol (celui des esclaves). Ca s'appelle du colonialisme. Y a pas de : "non, les hollandais étaient là les premiers"... Je sais que c'est pas toi qui a dit ces âneries, je le rappelle juste ! 😉 Après, on pourrait revenir au sujet initial..please🙁
WI Williama Globetrotter ·
et alors ?... j'ai envie de dire ; tuer sur son sol est une chose ... que des zoulous aient tué d'autres zoulous, des millions mêmes si ça peut t'arranger, la différence c'est que le blanc est venu chez eux les tuer, il n'était pas chez lui et le sujet est uniquement là...

Il s'agissait d'une guerre sur plusieurs siècles, entre des colons qui fuyaient la misère, l'oppression et la tyrannie religieuse en Europe et qui croyaient sincèrement à leur manière trouver "la Terre promise" ... et des africains qui se déplaçaient et/ou occupaient certaines terres depuis fort longtemps et d'autres pas ou moins. Une énième guerre de territoire telle que l'humanité en a connu aux 4 coins du globe depuis la nuit des temps. A partir de là on peut analyser sereinement comme le font les historiens qui font appel aussi à la climatologie comme je l'ai relevé plus haut pour dire concrètement qui cultivait quoi et où ... Car si tu maintiens ton postulat purement ethnique "chez eux" / "chez nous", cela signifierait alors que certains courants extrémistes ont parfaitement raison lorsqu'ils parlent par exemple de" français de souche" ... On ne peut pas en effet vomir le nationalisme et l'attachement à la terre lorsqu'il est blanc! ... et dans le même temps célébrer et porter aux nues les mêmes principes lorsqu'il s'agit des noirs africains 🤪...
WI Williama Globetrotter ·
c'est bien de le souligner, mais qui a dit le contraire dans ce post ?

... toi!!!😄 qui sélectionne naïvement les bons et les méchants depuis un bon moment! Il ne fait pas bon réincarner en colon avec toi ... mais ta liste des bannis est longue et ne s'arrête pas là😏
WI Williama Globetrotter ·
Les cruautés sont loin d'être l'exclusivité des blancs

merci pour ton illustration "Moriori / Maori" édifiante et par dessus le marché... euhh😮...un tantinet gastronomique😛😉
ZI Zitoune Globetrotter ·
Dis moi, tu te régales sans réelle contradiction face à toi! Profites-en! Tes contradicteurs sont fatigués.... de démontrer tes inepties. Ne me demandes pas de développer, si tu ne connais pas déjà ma réflexion, fais une recherche...
Es un hombre que se va, la lagrima se queda.
GE GeorgesOZ Globetrotter ·
J'ai donné l'anecdote des Maori et des Moriori pricipalement pour divertir un peu, sans vraiment vouloir marquer un point ou un autre, me perdant un peu dans ces diatribes sur l'Afrique du Sud. Mais il est assez normal que plusieurs "feux de brousse" s'allument dans une discussion sur VF! 🙂

J'y pense, j'aurais aussi pu dire:

"Les crudités sont loin d'être l'exclusivité des blancs" 😉
PH Phasathai Veteran ·
Il ne fait pas bon réincarner en colon avec toi

je préfère me réincarner en noir qu'en colon comme toi !

Et pour cloturer définitivement avec toi sur ce sujet, je me permet de dire que quelqu'un qui choisi une telle photo avec des drapeaux de pirates, ne peut être qu'en parfaite osmose avec les propos qu'il tient...preuve à l'appui ! Bon week end !
WI Williama Globetrotter ·
Dis moi, tu te régales sans réelle contradiction face à toi!...

en 1 seul message tu fais 2 choses : 1 - faire passer mes contradicteurs pour de réels crétins...🤪 Ne t'étonne pas après si dans une autre vie, tu te réincarnes en vigogne à pompons!😛 2 - ne rien dire! jusqu'à oublier tes sempiternels copiés/collés sélectifs qui caratérisent 99% de tes messages...🤪

... Alors c'est quoi l'avis perso d'un colon français installé au Pérou sur cette question?
CL Cleastre Veteran ·
Bonjour,

La réponse de Williama est tellement stupide qu'elle ne méritait pas de réponse.

Je constate avec regret, qu'il est bien meilleur pour organiser un concours photo sur le forum, que pour participer de façon ouverte et respectueuse dans un débat ou la majorité des participants essayent d'avantage de dialoguer dans le sens de la convergeance que de la divergeance, cette dernière qu'il affectionne tout particulièrement tout comme quelques autres...

Se moquer une fois des uns, une fois des autres, pour dire ensuite "je vous respecte", puis occulter volontairement certaines questions concernant certains propos, c'est pénible, malsain et ça n'apporte rien de très positif à leur image. Feraient mieux d'exprimer le besoin de se réincarner en moine au moins pour quelques temps avant le vérouillage de la discussion 😛...
GE GeorgesOZ Globetrotter ·
Digression sur le Japon. Lu dans le Financial Times hier:

"La population du Japon devient rapidement âgée mais au lieu d'ouvrir ses portes à de nombreux travailleurs étrangers, les Japonais travaillent plus longtemps. 20% de la population active ont plus de 65 ans, contre moind de 5% dans la plupart des pays européens. Même des personnes de 80 ans travaillent, et d'habitude avec une attitude sereine. .... Le Japon n'est plus le premier dans le domaine des gadgets électroniques, mais est en première place mondiale sur le plan du sens des réalités."

Je n'en dirai pas plus.....

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