Y a t il encore des forumistes de bonne foi qui se laissent encore manipulés?
par votre négationnisme ? : non.
Arnaque au Vietnam
by Yoyoche
This discussion is in French, the community’s main language.
sympa ton blog....
mais je n'ai pas trouve le VN.
amicalement
si vous n'aimez pas mes informations, ne les lisez pas, lisez autre chose, mais respectez les car elles serviront a d'autres
LA Chine et les Chinois ont bon dos, mais ont surtout raison de vouloir récupérer ce qui leur appartient historiquement, et de plein droit !
Je n'irai tout de même pas aussi loin ! Le Vietnam du Nord était occupé à l'origine par des populations proto-historiqueset il semble que ce soient les lolo du sud de la chine (donc pas des chinois) qui se soient installés les premiers dans les montagnes du Nord. Le delta du fleuve Rouge a été occupé par les viets, une autre minorité de la Chine, on ne sait pas à quelle date exacte, avec le royaume d'Au Lac, puis en 207 avant JC, le royaume de Nam Viet, et ce sont bien les chinois qui ont envahi, avec un mouvement de pendule qui a duré 1000 ans ; quand la dynastie chinoise était forte, elle envahissait le Vietnam du Nord (pour le riz du delta) ; quand elle était faible, les viets les mettaient dehors. Ce mouvement pendulaire s'est arrêté en 1408 avec le premier roi Le, qui, pour avoir la paix, payait un tribut annuel à l'empereur de Chine, tribut payé jusqu'à ce que les français prennenrt le contrôle. Donc, en fait, les envahisseurs ont toujours été les chinois dans cette affaire (ils ont "remis ça" en 1975, ça leur a coûté 50 000 hommes et 400 chars !).
Je n'irai tout de même pas aussi loin ! Le Vietnam du Nord était occupé à l'origine par des populations proto-historiqueset il semble que ce soient les lolo du sud de la chine (donc pas des chinois) qui se soient installés les premiers dans les montagnes du Nord. Le delta du fleuve Rouge a été occupé par les viets, une autre minorité de la Chine, on ne sait pas à quelle date exacte, avec le royaume d'Au Lac, puis en 207 avant JC, le royaume de Nam Viet, et ce sont bien les chinois qui ont envahi, avec un mouvement de pendule qui a duré 1000 ans ; quand la dynastie chinoise était forte, elle envahissait le Vietnam du Nord (pour le riz du delta) ; quand elle était faible, les viets les mettaient dehors. Ce mouvement pendulaire s'est arrêté en 1408 avec le premier roi Le, qui, pour avoir la paix, payait un tribut annuel à l'empereur de Chine, tribut payé jusqu'à ce que les français prennenrt le contrôle. Donc, en fait, les envahisseurs ont toujours été les chinois dans cette affaire (ils ont "remis ça" en 1975, ça leur a coûté 50 000 hommes et 400 chars !).
Méfiez-vous de la vie, car les ratés ne vous rateront pas!
Phú Quôc n'a jamais été administré par les khmers. A la fin du royaume de Phù Nam, les khmers n'ont administré que le Chen Lâp de Terre au Nord, alors que le Chan Lâp d'Eau au Sud est administré par les Indonésiens de Java.
Bon, je recommence ! C'est plus clair en caractères gras ????
802, le roi Chenla Jayavarman II fonde l'empire khmer à l'emplacement du Chenla de Terre et le Chenla de Mer devient possession du royaume javanais de Sailandra (donc Phu Quoc devient javanaise). Au Xe siècle l'expansion d'Angkor réunifie les deux territoires du Chenla, Terre et Mer (donc Phu Quoc redevient khmère).
Bon, je recommence ! C'est plus clair en caractères gras ????
802, le roi Chenla Jayavarman II fonde l'empire khmer à l'emplacement du Chenla de Terre et le Chenla de Mer devient possession du royaume javanais de Sailandra (donc Phu Quoc devient javanaise). Au Xe siècle l'expansion d'Angkor réunifie les deux territoires du Chenla, Terre et Mer (donc Phu Quoc redevient khmère).
Méfiez-vous de la vie, car les ratés ne vous rateront pas!
Bon, je recommence ! C'est plus clair en caractères gras ????
Pour certains, leur manière (indélicate et décomplexée ) de reconnaître leur tord, c'est de ne pas répondre...[;)]
Pour certains, leur manière (indélicate et décomplexée ) de reconnaître leur tord, c'est de ne pas répondre...[;)]
Tu appelles ca un débat?
Moi j'appelle ca le jeu de celui qui pisse le plus loin...
Lisez correctement mes dires svp.
C'est à cause de sujet comme celui-ci que la pollution d'information inutile se propage sur VF. Enfin, pas le sujet de départ de yoyoche, mais les gueguerres entre les accros du Vietnam, ses opposants et ceux qui ne connaissent rien et qui n'ont rien d'autres à foutre de leur journée que de polluer le forum avec des arguments propre à eux (c'est à dire aucun sur le Vietnam vu qu'ils n'y ont jamais été). Parler et vouloir imposer sa vision sans connsaissances de cause, c'est ca pour moi la dictature.
Bref, pathétique.
Bonne continuation à tous les pollueurs et aux informateurs inutiles.
Chatokay, elle est pour toi! Depuis 5 pages, tu parles, personnes te réponds! M'enfin avec 100 messages par mois et aucun voyage en asie (sauf japon), c'est sure que tu es une référence...
Pour le reste, créé un post sur l'histoire du Vietnam svp... Ca devient lasssant d'avoir un chat à la place d'un forum de voyage.
Je vous assure que ca devient risible de vous lire...
Lisez correctement mes dires svp.
C'est à cause de sujet comme celui-ci que la pollution d'information inutile se propage sur VF. Enfin, pas le sujet de départ de yoyoche, mais les gueguerres entre les accros du Vietnam, ses opposants et ceux qui ne connaissent rien et qui n'ont rien d'autres à foutre de leur journée que de polluer le forum avec des arguments propre à eux (c'est à dire aucun sur le Vietnam vu qu'ils n'y ont jamais été). Parler et vouloir imposer sa vision sans connsaissances de cause, c'est ca pour moi la dictature.
Bref, pathétique.
Bonne continuation à tous les pollueurs et aux informateurs inutiles.
Chatokay, elle est pour toi! Depuis 5 pages, tu parles, personnes te réponds! M'enfin avec 100 messages par mois et aucun voyage en asie (sauf japon), c'est sure que tu es une référence...
Pour le reste, créé un post sur l'histoire du Vietnam svp... Ca devient lasssant d'avoir un chat à la place d'un forum de voyage.
Je vous assure que ca devient risible de vous lire...
Seulement, vous sous en fichez que Phu Coc ait été khmère ou pas .
Vous vous êtes dépêché de vous créer un pseudo et utiliser un forum sur le Vietnam pour faire la propagande de la politique chinoise .
"La vie est un voyage qui se vit au présent ou jamais ...."
en ce moment
il y en a plusieurs qui se creent 2 ou plusieurs comptes pour pouvoir cracher leur venin (surtout en cette annee du serpent)
si vous n'aimez pas mes informations, ne les lisez pas, lisez autre chose, mais respectez les car elles serviront a d'autres
à l'heure actuelle, elle semble se réveiller de façon sournoise (homophonie de chinoise?)
ce qui est sournois, c'est surtout ce type de propos !
ce qui est sournois, c'est surtout ce type de propos !
Clair, il s'est inscrit ojd, 5 messages uniquement sur ce post. Aucun utilisateur ne fait ca en premier temps... Ca sent le double account!
Le mieux, c'est qu'une fois qu'ils sont répérés, il ne faut répondre à aucun leur message, quelque soit la toxicité du venin.
J'arrive dans la plupart des cas, à les reconnaître avec leur premier pseudo.
Le mieux, c'est qu'une fois qu'ils sont répérés, il ne faut répondre à aucun leur message, quelque soit la toxicité du venin.
J'arrive dans la plupart des cas, à les reconnaître avec leur premier pseudo.
http://www.maison-chance.org/
Lucky that we have a home/Our Home is Nha May Man/Passing rain and dry seasons/In a full-of-love atmosphere/Besides my new family/I have brothers and sisters/The sun shines over the skies/Let's stay here, with all of us,
W've got home;
Lucky that we have a home/Our Home is Nha May Man/Passing rain and dry seasons/In a full-of-love atmosphere/Besides my new family/I have brothers and sisters/The sun shines over the skies/Let's stay here, with all of us,
W've got home;
Rassurez-vous : je ne cherche surtout pas à dialoguer avec vous, mais seulement à informer et contrer vos contre-vérités ! [;)]
et en France tous ces rooms français qui passent leurs temps à mendier et les sénégalais qui empêchent de bronzer et ces flics qui vous empêchent de picoler !! Où va-t-on , mon cher monsieur ?, il leurs faudrait une bonne guerre ....?
Monsieur,
Vous devriez faire partie du gouvernement pour gérer ces ROOMS et ces SENEGALAIS, vous qui avez l'air si fort.
Et s'il vous plait, je ne suis pas votre "CHER MONSIEUR", mais tout simplement un FEMME. (c'est écrit dans mon profil).
MARIE
Monsieur,
Vous devriez faire partie du gouvernement pour gérer ces ROOMS et ces SENEGALAIS, vous qui avez l'air si fort.
Et s'il vous plait, je ne suis pas votre "CHER MONSIEUR", mais tout simplement un FEMME. (c'est écrit dans mon profil).
MARIE
Il est tant de vivre la vie que tu as imaginée.HENRY JAMES
Celui qui se sait pas regarder le soleil en face, ne sera jamais un étoile.WILLIAM BLAK
De la part d'un malfaisant soutenant non seulement qu'il est tout à fait normal de se faire escroquer, mais de plus soutenant que vendre de la drogue est un simple business, tes propos sont au plus haut point risible.
Je constate que tu n'as pas changer ta façon de "débattre", compter le nombre de posts et insulter ceux qui ont l'audace de ne pas penser comme toi, stay classy.
http://voyageforum.com/v.f?do=post_view_flat;post=5708832;page=2
http://voyageforum.com/v.f?do=post_view_flat;post=5708832;page=2
en ce moment
il y en a plusieurs qui se creent 2 ou plusieurs comptes pour pouvoir cracher leur venin (surtout en cette annee du serpent)
Abalone et ShyNoobie par exemple ? Car en ce qui concerne cracher leur venin, c'est deux là s'y entendent à merveille, il n'y a qu'à lire leurs proses.
Abalone et ShyNoobie par exemple ? Car en ce qui concerne cracher leur venin, c'est deux là s'y entendent à merveille, il n'y a qu'à lire leurs proses.
Que de paroles vaines pour un expérimenté du Vietnam comme le membre Abalone !!!
Selon Abalone...il faut lire entre les lignes; M. Olivier...voyez-vous le sens de la compassion dans la vie de tous et chacun ?
Percevez-vous en soi, le côté humain des dires du membre Abalone ???
Si non, taisez-vous! et laisser la tribune libre d'une opinion qui vous est personnel et non constructive...
Bien à vous
Christian
Selon Abalone...il faut lire entre les lignes; M. Olivier...voyez-vous le sens de la compassion dans la vie de tous et chacun ?
Percevez-vous en soi, le côté humain des dires du membre Abalone ???
Si non, taisez-vous! et laisser la tribune libre d'une opinion qui vous est personnel et non constructive...
Bien à vous
Christian
...l'important n'est pas la destination mais l'expérience de ce que le voyage nous apporte...
Que de paroles vaines pour un expérimenté du Vietnam comme le membre Abalone !!!
Tiens, je ne savais pas qu'expérimenté signifié honnête, ce que le sieur (ou la madame ?) Abalone est loin d'être, bien au contraire.
Selon Abalone...il faut lire entre les lignes; M. Olivier...voyez-vous le sens de la compassion dans la vie de tous et chacun ?
Et en quoi, plait-il, avoir de la compassion pour quelqu'un devrait signifier que l'on doive accepter de se faire arnaquer ?
Percevez-vous en soi, le côté humain des dires du membre Abalone ???
Bien sûr. Après tout le fait de cracher son venin, de mépriser, de tenter de rabaisser (sans succès) ses interlocuteurs comme il le fait est un coté bien humain. Donc oui, je le perçoit.
Si non, taisez-vous! et laisser la tribune libre d'une opinion qui vous est personnel et non constructive...
Et votre commentaire n'est pas du tout personnel, et est bien sûr constructif ? Il n'est pas surprenant que vous suiviez aveuglement l'Abalone. Je vous ferrais remarquer aussi que ce forum, contrairement à vos souhaits, n'est pas aux ordres du Parti Communiste Vietnamien, et que fort heureusement la loi protège la liberté de parole.
Je ne vous salut pas.
Tiens, je ne savais pas qu'expérimenté signifié honnête, ce que le sieur (ou la madame ?) Abalone est loin d'être, bien au contraire.
Selon Abalone...il faut lire entre les lignes; M. Olivier...voyez-vous le sens de la compassion dans la vie de tous et chacun ?
Et en quoi, plait-il, avoir de la compassion pour quelqu'un devrait signifier que l'on doive accepter de se faire arnaquer ?
Percevez-vous en soi, le côté humain des dires du membre Abalone ???
Bien sûr. Après tout le fait de cracher son venin, de mépriser, de tenter de rabaisser (sans succès) ses interlocuteurs comme il le fait est un coté bien humain. Donc oui, je le perçoit.
Si non, taisez-vous! et laisser la tribune libre d'une opinion qui vous est personnel et non constructive...
Et votre commentaire n'est pas du tout personnel, et est bien sûr constructif ? Il n'est pas surprenant que vous suiviez aveuglement l'Abalone. Je vous ferrais remarquer aussi que ce forum, contrairement à vos souhaits, n'est pas aux ordres du Parti Communiste Vietnamien, et que fort heureusement la loi protège la liberté de parole.
Je ne vous salut pas.
Eh bien moi je vous salut,
Puisque vous n'avez pas compris mes propos, tel qu'il faut avoir de la compassion pour les vietnamiens, même les Birmaniens, et les Cambogiens et ainsi de suite là où la misère démontre une force du caractère de vivre ....ce que la plus part des occidentaux n'ont pas comme vertu...
Aussi c'est de cette compassion dont il est question pour les gens qui font du tourisme ou du tout riche!!!
Moi je ne demande qu'à y voir clair...aussi vous pouvez continuer à discréditer qui vous voulez si ça vous chante...
@ + [;)]
Puisque vous n'avez pas compris mes propos, tel qu'il faut avoir de la compassion pour les vietnamiens, même les Birmaniens, et les Cambogiens et ainsi de suite là où la misère démontre une force du caractère de vivre ....ce que la plus part des occidentaux n'ont pas comme vertu...
Aussi c'est de cette compassion dont il est question pour les gens qui font du tourisme ou du tout riche!!!
Moi je ne demande qu'à y voir clair...aussi vous pouvez continuer à discréditer qui vous voulez si ça vous chante...
@ + [;)]
...l'important n'est pas la destination mais l'expérience de ce que le voyage nous apporte...
Selon Abalone...il faut lire entre les lignes
Comment va ton genou?
Réponse en MP bien entendu.
Comment va ton genou?
Réponse en MP bien entendu.
http://www.maison-chance.org/
Lucky that we have a home/Our Home is Nha May Man/Passing rain and dry seasons/In a full-of-love atmosphere/Besides my new family/I have brothers and sisters/The sun shines over the skies/Let's stay here, with all of us,
W've got home;
Lucky that we have a home/Our Home is Nha May Man/Passing rain and dry seasons/In a full-of-love atmosphere/Besides my new family/I have brothers and sisters/The sun shines over the skies/Let's stay here, with all of us,
W've got home;
Eh bien moi je vous salut,
Puisque vous n'avez pas compris mes propos, tel qu'il faut avoir de la compassion pour les vietnamiens, même les Birmaniens, et les Cambogiens et ainsi de suite là où la misère démontre une force du caractère de vivre ....ce que la plus part des occidentaux n'ont pas comme vertu...
Encore une fois, en quoi avoir de la compassion signifie devoir accepter de se faire arnaquer ? La personne qui trime pendant des heures, sans vacances pour tenter de s'en sortir, de faire vivre sa famille, cette personne mérite ma compassion, elle mérite mon aide si je peux lui offrir. Celle qui ne trouve rien de de mieux que de profiter d'autrui car c'est la solution de facilité, car ça lui évite de faire trop d'effort ? Non.
Aussi c'est de cette compassion dont il est question pour les gens qui font du tourisme ou du tout riche!!!
Malgré toute la propagande, malgré tout le lavage de cerveau dont vous sembler avoir bénéficié, sachez que la compassion n'est pas une affaire d'argent.
Moi je ne demande qu'à y voir clair...aussi vous pouvez continuer à discréditer qui vous voulez si ça vous chante...
Si vous voulez y voir clair, je vous conseillerais avant toute chose de retirer vos œillères. Lisez donc les posts de votre maitre Abalone, et vous constaterez qu'en se qui concerne le discredit d'autrui, ça en connait un niveau.
Puisque vous n'avez pas compris mes propos, tel qu'il faut avoir de la compassion pour les vietnamiens, même les Birmaniens, et les Cambogiens et ainsi de suite là où la misère démontre une force du caractère de vivre ....ce que la plus part des occidentaux n'ont pas comme vertu...
Encore une fois, en quoi avoir de la compassion signifie devoir accepter de se faire arnaquer ? La personne qui trime pendant des heures, sans vacances pour tenter de s'en sortir, de faire vivre sa famille, cette personne mérite ma compassion, elle mérite mon aide si je peux lui offrir. Celle qui ne trouve rien de de mieux que de profiter d'autrui car c'est la solution de facilité, car ça lui évite de faire trop d'effort ? Non.
Aussi c'est de cette compassion dont il est question pour les gens qui font du tourisme ou du tout riche!!!
Malgré toute la propagande, malgré tout le lavage de cerveau dont vous sembler avoir bénéficié, sachez que la compassion n'est pas une affaire d'argent.
Moi je ne demande qu'à y voir clair...aussi vous pouvez continuer à discréditer qui vous voulez si ça vous chante...
Si vous voulez y voir clair, je vous conseillerais avant toute chose de retirer vos œillères. Lisez donc les posts de votre maitre Abalone, et vous constaterez qu'en se qui concerne le discredit d'autrui, ça en connait un niveau.
Merci pour votre conseil...
Le message premier est une indignation devant un fait;
Ce fait dénote d'une impatience, une indignation, voir une imcompréhension de visiteurs en Asie du Sud-Est;
Vous êtes d'accord pour dire que personne ne devrait acceptés les mendiants et les arnaqueurs s'il en est !!!
Moi je vous retourne la questions; y a t-il une ou plusieurs façons de réagir face à cette situation touristique ???
J'attend impatiemment une réponse intelligente de votre part puisque vous me sembler réfléchir...
P.S. Constructive si possible...[:|]
Le message premier est une indignation devant un fait;
Ce fait dénote d'une impatience, une indignation, voir une imcompréhension de visiteurs en Asie du Sud-Est;
Vous êtes d'accord pour dire que personne ne devrait acceptés les mendiants et les arnaqueurs s'il en est !!!
Moi je vous retourne la questions; y a t-il une ou plusieurs façons de réagir face à cette situation touristique ???
J'attend impatiemment une réponse intelligente de votre part puisque vous me sembler réfléchir...
P.S. Constructive si possible...[:|]
...l'important n'est pas la destination mais l'expérience de ce que le voyage nous apporte...
Merci pour votre conseil...
Le message premier est une indignation devant un fait;
Ce fait dénote d'une impatience, une indignation, voir une imcompréhension de visiteurs en Asie du Sud-Est;
Vous êtes d'accord pour dire que personne ne devrait acceptés les mendiants et les arnaqueurs s'il en est !!!
Moi je vous retourne la questions; y a t-il une ou plusieurs façons de réagir face à cette situation touristique ???
J'attend impatiemment une réponse intelligente de votre part puisque vous me sembler réfléchir...
P.S. Constructive si possible...[:|]
Situation… touristique ? J'ose espérer que vous ne suggérez pas que se faire arnaquer fasse parti des charmes du tourisme, non que cela me surprendrait, mais j'ose quand même vous donner le bénéfice du doute. Quand aux façons de réagir face aux arnaques et escroqueries il y en plusieurs, certaines bonnes, comme celle de Yoyoche consistant à dénoncer et à avertir sans pour autant faire un amalgame; d'autre mauvaises, comme Posepose qui crie sa haine envers le Vietnam, ou votre maitre qui approuve ces pratique, voir les encourage. Et malheureusement il est loin d'être le seul.
Le message premier est une indignation devant un fait;
Ce fait dénote d'une impatience, une indignation, voir une imcompréhension de visiteurs en Asie du Sud-Est;
Vous êtes d'accord pour dire que personne ne devrait acceptés les mendiants et les arnaqueurs s'il en est !!!
Moi je vous retourne la questions; y a t-il une ou plusieurs façons de réagir face à cette situation touristique ???
J'attend impatiemment une réponse intelligente de votre part puisque vous me sembler réfléchir...
P.S. Constructive si possible...[:|]
Situation… touristique ? J'ose espérer que vous ne suggérez pas que se faire arnaquer fasse parti des charmes du tourisme, non que cela me surprendrait, mais j'ose quand même vous donner le bénéfice du doute. Quand aux façons de réagir face aux arnaques et escroqueries il y en plusieurs, certaines bonnes, comme celle de Yoyoche consistant à dénoncer et à avertir sans pour autant faire un amalgame; d'autre mauvaises, comme Posepose qui crie sa haine envers le Vietnam, ou votre maitre qui approuve ces pratique, voir les encourage. Et malheureusement il est loin d'être le seul.
P.S. Constructive si possible...
Situation… touristique ? J'ose espérer que vous ne suggérez pas que se faire arnaquer fasse parti des charmes du tourisme, non que cela me surprendrait, mais j'ose quand même vous donner le bénéfice du doute. Quand aux façons de réagir face aux arnaques et escroqueries il y en plusieurs, certaines bonnes, comme celle de Yoyoche consistant à dénoncer et à avertir sans pour autant faire un amalgame; d'autre mauvaises, comme Posepose qui crie sa haine envers le Vietnam, ou votre maitre qui approuve ces pratique, voir les encourage. Et malheureusement il est loin d'être le seul.
En faite, vous sembler d'accord pour dire que les mauvais plis de l'être humain est partout dans le monde...le meilleur des mondes serait que le charme du tourisme serait sans arnaque...mais je vous dis que cette pensée est utopique!
Voir impossible...alors qu'est-ce qu'il nous reste à nous mettre sur la table...mise à part le pain et le beurre ?
Et donc dites-moi, ( s-v-p si je ne m'abuse) mais le dernier recours est de prévenir plutôt que de guérir lorsqu'on voyage...sinon il faut savoir: Acepter et Lâcher prises...
Choses qui n'est pas facile à faire chez l'être humain matérialiste...[:(]
Situation… touristique ? J'ose espérer que vous ne suggérez pas que se faire arnaquer fasse parti des charmes du tourisme, non que cela me surprendrait, mais j'ose quand même vous donner le bénéfice du doute. Quand aux façons de réagir face aux arnaques et escroqueries il y en plusieurs, certaines bonnes, comme celle de Yoyoche consistant à dénoncer et à avertir sans pour autant faire un amalgame; d'autre mauvaises, comme Posepose qui crie sa haine envers le Vietnam, ou votre maitre qui approuve ces pratique, voir les encourage. Et malheureusement il est loin d'être le seul.
En faite, vous sembler d'accord pour dire que les mauvais plis de l'être humain est partout dans le monde...le meilleur des mondes serait que le charme du tourisme serait sans arnaque...mais je vous dis que cette pensée est utopique!
Voir impossible...alors qu'est-ce qu'il nous reste à nous mettre sur la table...mise à part le pain et le beurre ?
Et donc dites-moi, ( s-v-p si je ne m'abuse) mais le dernier recours est de prévenir plutôt que de guérir lorsqu'on voyage...sinon il faut savoir: Acepter et Lâcher prises...
Choses qui n'est pas facile à faire chez l'être humain matérialiste...[:(]
...l'important n'est pas la destination mais l'expérience de ce que le voyage nous apporte...
P.S. Constructive si possible...
Situation… touristique ? J'ose espérer que vous ne suggérez pas que se faire arnaquer fasse parti des charmes du tourisme, non que cela me surprendrait, mais j'ose quand même vous donner le bénéfice du doute. Quand aux façons de réagir face aux arnaques et escroqueries il y en plusieurs, certaines bonnes, comme celle de Yoyoche consistant à dénoncer et à avertir sans pour autant faire un amalgame; d'autre mauvaises, comme Posepose qui crie sa haine envers le Vietnam, ou votre maitre qui approuve ces pratique, voir les encourage. Et malheureusement il est loin d'être le seul.
En faite, vous sembler d'accord pour dire que les mauvais plis de l'être humain est partout dans le monde...le meilleur des mondes serait que le charme du tourisme serait sans arnaque...mais je vous dis que cette pensée est utopique!
L'Humain est l'Humain, avec ses qualités et ses défauts. Et oui, tant que des personnes telle que votre maitre et vous encouragerons de telle pratiques, malheureusement les voyageurs seront victimes des malfaisants et des voyous.
Voir impossible...alors qu'est-ce qu'il nous reste à nous mettre sur la table...mise à part le pain et le beurre ?
Sauf que ce n'est pas impossible, ni même utopique. Il suffit d'être vigilant et de dénoncer lorsque l'on est victime de ses agissements.
Et donc dites-moi, ( s-v-p si je ne m'abuse) mais le dernier recours est de prévenir plutôt que de guérir lorsqu'on voyage...
Ce que, je vous rappel, votre maitre refuse. Rassurez vous il n'est point le seul hélas.
sinon il faut savoir: Acepter et Lâcher prises...
Et tout comme votre maitre, vous montrer votre vrai visage. Car à moins d'y avoir intérêt, je ne vois aucune raison honnête de suggérer aux gens de se laisser faire et d'accepter de se faire arnaquer.
Choses qui n'est pas facile à faire chez l'être humain matérialiste...[:(]
Parce que le malfaisant qui arnaque le voyageur le fait par pure spiritualité peut-être ? Décidément vous êtes un cas.
Situation… touristique ? J'ose espérer que vous ne suggérez pas que se faire arnaquer fasse parti des charmes du tourisme, non que cela me surprendrait, mais j'ose quand même vous donner le bénéfice du doute. Quand aux façons de réagir face aux arnaques et escroqueries il y en plusieurs, certaines bonnes, comme celle de Yoyoche consistant à dénoncer et à avertir sans pour autant faire un amalgame; d'autre mauvaises, comme Posepose qui crie sa haine envers le Vietnam, ou votre maitre qui approuve ces pratique, voir les encourage. Et malheureusement il est loin d'être le seul.
En faite, vous sembler d'accord pour dire que les mauvais plis de l'être humain est partout dans le monde...le meilleur des mondes serait que le charme du tourisme serait sans arnaque...mais je vous dis que cette pensée est utopique!
L'Humain est l'Humain, avec ses qualités et ses défauts. Et oui, tant que des personnes telle que votre maitre et vous encouragerons de telle pratiques, malheureusement les voyageurs seront victimes des malfaisants et des voyous.
Voir impossible...alors qu'est-ce qu'il nous reste à nous mettre sur la table...mise à part le pain et le beurre ?
Sauf que ce n'est pas impossible, ni même utopique. Il suffit d'être vigilant et de dénoncer lorsque l'on est victime de ses agissements.
Et donc dites-moi, ( s-v-p si je ne m'abuse) mais le dernier recours est de prévenir plutôt que de guérir lorsqu'on voyage...
Ce que, je vous rappel, votre maitre refuse. Rassurez vous il n'est point le seul hélas.
sinon il faut savoir: Acepter et Lâcher prises...
Et tout comme votre maitre, vous montrer votre vrai visage. Car à moins d'y avoir intérêt, je ne vois aucune raison honnête de suggérer aux gens de se laisser faire et d'accepter de se faire arnaquer.
Choses qui n'est pas facile à faire chez l'être humain matérialiste...[:(]
Parce que le malfaisant qui arnaque le voyageur le fait par pure spiritualité peut-être ? Décidément vous êtes un cas.
Bon tout ça est bien constructifs comme propos,
Il est faux d'affirmer; que des propos encouragent ces pratiques, puisqu'il est clair qu'il y a une victime lorsque l'on parle d'arnaque; je crois que vous vous fourvoyer quelque peu sur la chose...
Quel fou encouragerait de tel pratique ? si ce n'est l'arnaqueur lui-même...comme quoi vous faite erreur sur la personne en pointant du doigt certains membres... et tout n'est pas...: (Il suffit d'être vigilant et de dénoncer lorsque l'on est victime de ses agissements.);
Certes vous dites que vaut mieux prévenir que de guérir...et il y a des situations nouvelles qui naissent sans cesses lorsque nous voyageons...donc voir même faire face à l'inconnu; et pleins d'autres situations nouvelles vont toujours surgir ...mais dans ce cas...lorsqu'on ne sait pas comment intervenir ? ...
je préconise encore qu'il faille aimer son ennemi pour ce que l'on a à apprendre de la conscience de ces gens démunies...J'ai pour mon dire qu'il ne faut pas généraliser
Je crois que vous miser sur le spectacle plutôt que sur les faits de la réalité en Asie du Sud-Est....
Saviez vous qu'avec le Mékong ...par exemple...6 pays; sans avoir à les nommés; ...sont à la merci des Chinois...soit tel que le membre Abalone en a fait mention en montrant que la pointe de l'iceberg... je me permet de rementionner un cas de génocide...
Vous avez fait preuve de jugements gratuit et je m'aperçois que c'est dans votre nature...
La dimension de vos dires est vôtre et vous n'avez pas encore vue mon vrai visage...
Mettez vous bien dans le crane que si certains: tuent, volent, mentent ou abusent de toutes les supercheries possibles; C'est parce qu'ils ont faims!!! et n'ont parfois pas le choix tel que pour une question de survie...là où l'économie est si précaire...
Vous ne faite pas exception à la règle...mettez-vous à la place d'Eux si vous en êtes capable...que feriez-vous en cas de désespoir...? sauf que oui le mauvais pli de l'être humain est partout...et même en terre riche des bien nantis!
Et oui je suis un cas ...mais un cas de conscience au risque de vous déplaire...
Permettez-moi une dernière ligne...il y a une solution à tous les problêmes; et merci pour la vôtre, mais ce n'est pas la seule viable...
Il est faux d'affirmer; que des propos encouragent ces pratiques, puisqu'il est clair qu'il y a une victime lorsque l'on parle d'arnaque; je crois que vous vous fourvoyer quelque peu sur la chose...
Quel fou encouragerait de tel pratique ? si ce n'est l'arnaqueur lui-même...comme quoi vous faite erreur sur la personne en pointant du doigt certains membres... et tout n'est pas...: (Il suffit d'être vigilant et de dénoncer lorsque l'on est victime de ses agissements.);
Certes vous dites que vaut mieux prévenir que de guérir...et il y a des situations nouvelles qui naissent sans cesses lorsque nous voyageons...donc voir même faire face à l'inconnu; et pleins d'autres situations nouvelles vont toujours surgir ...mais dans ce cas...lorsqu'on ne sait pas comment intervenir ? ...
je préconise encore qu'il faille aimer son ennemi pour ce que l'on a à apprendre de la conscience de ces gens démunies...J'ai pour mon dire qu'il ne faut pas généraliser
Je crois que vous miser sur le spectacle plutôt que sur les faits de la réalité en Asie du Sud-Est....
Saviez vous qu'avec le Mékong ...par exemple...6 pays; sans avoir à les nommés; ...sont à la merci des Chinois...soit tel que le membre Abalone en a fait mention en montrant que la pointe de l'iceberg... je me permet de rementionner un cas de génocide...
Vous avez fait preuve de jugements gratuit et je m'aperçois que c'est dans votre nature...
La dimension de vos dires est vôtre et vous n'avez pas encore vue mon vrai visage...
Mettez vous bien dans le crane que si certains: tuent, volent, mentent ou abusent de toutes les supercheries possibles; C'est parce qu'ils ont faims!!! et n'ont parfois pas le choix tel que pour une question de survie...là où l'économie est si précaire...
Vous ne faite pas exception à la règle...mettez-vous à la place d'Eux si vous en êtes capable...que feriez-vous en cas de désespoir...? sauf que oui le mauvais pli de l'être humain est partout...et même en terre riche des bien nantis!
Et oui je suis un cas ...mais un cas de conscience au risque de vous déplaire...
Permettez-moi une dernière ligne...il y a une solution à tous les problêmes; et merci pour la vôtre, mais ce n'est pas la seule viable...
...l'important n'est pas la destination mais l'expérience de ce que le voyage nous apporte...
Felicitatons,
J'ai beaucoup aimé la Thaïlande, j'ai un ami qui tout comme vous a construit sa vie dans la province de SAKAEO.
MARIE
J'ai beaucoup aimé la Thaïlande, j'ai un ami qui tout comme vous a construit sa vie dans la province de SAKAEO.
MARIE
Il est tant de vivre la vie que tu as imaginée.HENRY JAMES
Celui qui se sait pas regarder le soleil en face, ne sera jamais un étoile.WILLIAM BLAK
Merci beaucoup Marie,
J'apprécie vraiment tout ce qui m'arrive; bien que je ne l'ai pas eu facile...
@+
Christian
J'apprécie vraiment tout ce qui m'arrive; bien que je ne l'ai pas eu facile...
@+
Christian
...l'important n'est pas la destination mais l'expérience de ce que le voyage nous apporte...
Quel fou encouragerait de tel pratique ? si ce n'est l'arnaqueur lui-même...
Oui, justement… justement. Pouvez vous nous rappeler vos propos déjà, qui ne sont que les échos de ceux de votre maitre ? Ah oui, "accepter et laisser faire"
comme quoi vous faite erreur sur la personne en pointant du doigt certains membres...
Aucune erreur.
Certes vous dites que vaut mieux prévenir que de guérir...et il y a des situations nouvelles qui naissent sans cesses lorsque nous voyageons...donc voir même faire face à l'inconnu; et pleins d'autres situations nouvelles vont toujours surgir ...mais dans ce cas...lorsqu'on ne sait pas comment intervenir ? ...
Si on part sur ce principe, lors de la découverte d'une nouvelle maladie on ne réagit pas, on ne cherche pas de remède. Lorsqu'on ne sait pas comment intervenir ? On apprend, on expérimente, on cherche.
je préconise encore qu'il faille aimer son ennemi pour ce que l'on a à apprendre de la conscience de ces gens démunies...
Il est évident que comme selon toute vraisemblance votre ennemi à vous est le voyageur que vous arnaquez, vous allez l'aimer…
Saviez vous qu'avec le Mékong ...par exemple...6 pays; sans avoir à les nommés; ...sont à la merci des Chinois...soit tel que le membre Abalone en a fait mention en montrant que la pointe de l'iceberg... je me permet de rementionner un cas de génocide...
Et ? Quel rapport y a t-il entre les chinois et Paul, Émile, Victor qui eux ne voulaient que voyager et visiter un pays qu'ils espéraient amical ? Le fait que ce soit votre maitre qui mentionne les chinois ne signifie pas que c'est une excuse valable pour se comporter comme des bandits.
Vous avez fait preuve de jugements gratuit et je m'aperçois que c'est dans votre nature...
Mes jugements sont basé sur vos propre propos, sur ceux de votre maitre ainsi que sur d'autres. Ils ne sont en rien gratuit, contrairement à vous. Laissez moi vous rappeler votre premier post "Taisez vous".
La dimension de vos dires est vôtre et vous n'avez pas encore vue mon vrai visage...
Et bé, ça promet…
Mettez vous bien dans le crane que si certains: tuent, volent, mentent ou abusent de toutes les supercheries possibles; C'est parce qu'ils ont faims!!! et n'ont parfois pas le choix tel que pour une question de survie...là où l'économie est si précaire...
Et nous sommes responsable de leurs situation ? Pléthore de personnes ont faim, mais elles elles se retroussent les manches, elles travaillent durent et dans des conditions plus que précaires. Ces personnes ne volent pas, ne tuent pas.
Vous ne faite pas exception à la règle...mettez-vous à la place d'Eux si vous en êtes capable...que feriez-vous en cas de désespoir...?
Ce que j'ai fais quand j'ai moi-même eu des soucis, à savoir trouver des solutions honnêtes. Ah, l'honnêteté, quel vilain mot de nos jours, n'est ce pas ? Il est tellement plus simple de prendre la solution de facilité.
Et oui je suis un cas ...mais un cas de conscience au risque de vous déplaire...
De mauvaise conscience, en effet.
Permettez-moi une dernière ligne...il y a une solution à tous les problêmes; et merci pour la vôtre, mais ce n'est pas la seule viable...
Ce n'est pas la seule, mais elle a le mérite de ne pas être du cotés des bandits.
Oui, justement… justement. Pouvez vous nous rappeler vos propos déjà, qui ne sont que les échos de ceux de votre maitre ? Ah oui, "accepter et laisser faire"
comme quoi vous faite erreur sur la personne en pointant du doigt certains membres...
Aucune erreur.
Certes vous dites que vaut mieux prévenir que de guérir...et il y a des situations nouvelles qui naissent sans cesses lorsque nous voyageons...donc voir même faire face à l'inconnu; et pleins d'autres situations nouvelles vont toujours surgir ...mais dans ce cas...lorsqu'on ne sait pas comment intervenir ? ...
Si on part sur ce principe, lors de la découverte d'une nouvelle maladie on ne réagit pas, on ne cherche pas de remède. Lorsqu'on ne sait pas comment intervenir ? On apprend, on expérimente, on cherche.
je préconise encore qu'il faille aimer son ennemi pour ce que l'on a à apprendre de la conscience de ces gens démunies...
Il est évident que comme selon toute vraisemblance votre ennemi à vous est le voyageur que vous arnaquez, vous allez l'aimer…
Saviez vous qu'avec le Mékong ...par exemple...6 pays; sans avoir à les nommés; ...sont à la merci des Chinois...soit tel que le membre Abalone en a fait mention en montrant que la pointe de l'iceberg... je me permet de rementionner un cas de génocide...
Et ? Quel rapport y a t-il entre les chinois et Paul, Émile, Victor qui eux ne voulaient que voyager et visiter un pays qu'ils espéraient amical ? Le fait que ce soit votre maitre qui mentionne les chinois ne signifie pas que c'est une excuse valable pour se comporter comme des bandits.
Vous avez fait preuve de jugements gratuit et je m'aperçois que c'est dans votre nature...
Mes jugements sont basé sur vos propre propos, sur ceux de votre maitre ainsi que sur d'autres. Ils ne sont en rien gratuit, contrairement à vous. Laissez moi vous rappeler votre premier post "Taisez vous".
La dimension de vos dires est vôtre et vous n'avez pas encore vue mon vrai visage...
Et bé, ça promet…
Mettez vous bien dans le crane que si certains: tuent, volent, mentent ou abusent de toutes les supercheries possibles; C'est parce qu'ils ont faims!!! et n'ont parfois pas le choix tel que pour une question de survie...là où l'économie est si précaire...
Et nous sommes responsable de leurs situation ? Pléthore de personnes ont faim, mais elles elles se retroussent les manches, elles travaillent durent et dans des conditions plus que précaires. Ces personnes ne volent pas, ne tuent pas.
Vous ne faite pas exception à la règle...mettez-vous à la place d'Eux si vous en êtes capable...que feriez-vous en cas de désespoir...?
Ce que j'ai fais quand j'ai moi-même eu des soucis, à savoir trouver des solutions honnêtes. Ah, l'honnêteté, quel vilain mot de nos jours, n'est ce pas ? Il est tellement plus simple de prendre la solution de facilité.
Et oui je suis un cas ...mais un cas de conscience au risque de vous déplaire...
De mauvaise conscience, en effet.
Permettez-moi une dernière ligne...il y a une solution à tous les problêmes; et merci pour la vôtre, mais ce n'est pas la seule viable...
Ce n'est pas la seule, mais elle a le mérite de ne pas être du cotés des bandits.
Bien! C'est votre interprétation....allez bon vent, j'ai dit ce que j'avais à dire; Merci pour cette charmante conversation...[;)]
...l'important n'est pas la destination mais l'expérience de ce que le voyage nous apporte...
Bonjour à Tous,
Quoi encore là à discourir ???? 28O message...je n'y crois pas: j'ai vu de la lumière, je suis entrée.......
Ce n'est plus une discussion..... c'est une litanie.... des jérémiades.....que sais-je encore......
Stérile...
"5O millions de Chinois (et d'autres...) et moi, et moi et moi ?????????????
Bonne continuation : je penserai bien à vous tous, en sirotant mon crème sur ma terrasse à Saigon où il fait un temps splendide
Kimtwo
Quoi encore là à discourir ???? 28O message...je n'y crois pas: j'ai vu de la lumière, je suis entrée.......
Ce n'est plus une discussion..... c'est une litanie.... des jérémiades.....que sais-je encore......
Stérile...
"5O millions de Chinois (et d'autres...) et moi, et moi et moi ?????????????
Bonne continuation : je penserai bien à vous tous, en sirotant mon crème sur ma terrasse à Saigon où il fait un temps splendide
Kimtwo
Le vent et les turbulences sont l'oeuvre de Dieu, mais la voile et le gouvernail nous appartiennent..
Voyager c'est aller de soi à soi, en passant par les autres (proverbe touareg)
Voyager c'est aller de soi à soi, en passant par les autres (proverbe touareg)
Le mieux, c'est qu'une fois qu'ils sont répérés, il ne faut répondre à aucun leur message, quelque soit la toxicité du venin.
Sauf quand c'est moi qu'on insulte sous des pseudos contiunels du même énergumène, et pas qu'un peu, et que vous lui envoyiez un MP pourle complimenter et l'encourager à continuer + des MP à ceux qui expriment leur indignation pour leur confirmer que je suis absolument infréquentable (alors que vs ne me connaissez même pas personnellement)
Sauf quand c'est moi qu'on insulte sous des pseudos contiunels du même énergumène, et pas qu'un peu, et que vous lui envoyiez un MP pourle complimenter et l'encourager à continuer + des MP à ceux qui expriment leur indignation pour leur confirmer que je suis absolument infréquentable (alors que vs ne me connaissez même pas personnellement)
Méfiez-vous de la vie, car les ratés ne vous rateront pas!
Merci pour le compliment , mais je suis né à Haïphong et mes parents et grands parents ont vécu à hanoï durant 30 années ! avec la guerre et l'arrivée des GI, nous avons étés rapatriés en métropole. J'y retourne cette année en commençant par le Sud !
http://asiasong.unblog.fr
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l'arrivée des GI
A Hanoi ?
Non [:/] la ponctuation est mauvaise : les parents et grands parents à Hanoi..... le rapatriement par les GI, du sud bien sur...
A Hanoi ?
Non [:/] la ponctuation est mauvaise : les parents et grands parents à Hanoi..... le rapatriement par les GI, du sud bien sur...
Le vent et les turbulences sont l'oeuvre de Dieu, mais la voile et le gouvernail nous appartiennent..
Voyager c'est aller de soi à soi, en passant par les autres (proverbe touareg)
Voyager c'est aller de soi à soi, en passant par les autres (proverbe touareg)
C'est amusant et oh combien triste, de lire des gens négatifs ! une variété d'êtres humains difficilement compréhensibles, une variété qui augmente de jours en jour dans des pays soi-disant développés! On comprend mieux la montée des extrêmes , c'est une réalité dure pour les générations à venir !!
http://asiasong.unblog.fr
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Pas si mechant que ca les "vilains colonisateurs" [;)]
Pas des anges non plus
C'est avec les américains en 1975 qu'ont lieu les premiers départs...puis viendront les boats poeples..... Les colons étaient Français!
Pas des anges non plus
C'est avec les américains en 1975 qu'ont lieu les premiers départs...puis viendront les boats poeples..... Les colons étaient Français!
Pour bien aimer un pays il faut le manger, le boire et l’entendre chanter. (Michel Déon)
Bon, et si on revenait à nos moutons, c'est-à-dire aux arnaques ? Après 14 jours de balade dans les Hauts-Plateaux en minibus publics et moto, je pourrais écrire un petit fascicule sur le sujet juste pour cette région [:(][:/]
Méfiez-vous de la vie, car les ratés ne vous rateront pas!
Merci pour le compliment , mais je suis né à Haïphong et mes parents et grands parents ont vécu à hanoï durant 30 années ! avec la guerre et l'arrivée des GI, nous avons étés rapatriés en métropole. J'y retourne cette année en commençant par le Sud !
Sawadee krap HS : Je ne sais si tu connaîs ? Un livre qui m’a procuré beaucoup de plaisir : http://www.rue89.com/rue89-culture/2012/01/07/saigon-marseille-aller-simple-le-recit-dune-page-dhistoire-oubliee-228123
Sawadee krap HS : Je ne sais si tu connaîs ? Un livre qui m’a procuré beaucoup de plaisir : http://www.rue89.com/rue89-culture/2012/01/07/saigon-marseille-aller-simple-le-recit-dune-page-dhistoire-oubliee-228123
Mon YouTube https://www.youtube.com/user/voyageurasie/videos?view_as=subscriber
Ben voilà une partie des notes que je vais poster plus tard. J'espère que vous trouverez votre bonheur ! [;)]
Déplacements entre les villes en bus et c'est là que ça craint :
Je suis allé d’une étape à l’autre en minibus publics, je ne suis pas près de recommencer ! On a essayé de me rouler à chaque fois, et j’ai découvert une chose que j’ignorais : dans cette région au moins, pour ne pas payer les droits, ces minibus ne partent pas de la gare routière, mais du bord de la route à la sortie des villes ; il faut savoir où ! En plus, les viets ont toujours l’habitude de confondre le nom de la ville et celui de la province, donc le bus pour PLei Ku est est indiqué «Giai Lai » et non Pleiku, celui de Pleiku à Lien Son, au bord du lac Lak, « Lak » ou « Dak Lak », etc. Bonjour pour s’y retrouver !!!!
BAN ME THUÔT (province de Dak Lak)
J’ai bien aimé ! Ville également moderne, mais au moins des avenues bordées d’arbres et des parcs. J’ai passé 2 nuits au grand calme à l’hôtel Bac Ma (chambre 604 super sur le toit en terrasse – 27$). Derrière l’hôtel (44 Hai Ba Trung), le petit restaurant Carrot 1 ; on y mange très bien pour pas cher et ils ont une liste interminable de cocktails de jus de fruits et de délicieuses glaces, le tout à des prix très raisonnables pour la qualité.Très fréquenté par les jeunes locaux.
Visite du superbe musée des Minorités du Dak Lak, où j’ai appris une chose étonnante : dans les années 80, de nombreux membres des minorités du Nord ont émigré dans le Dak Lak à la recherche de terres nouvelles ; on y trouve donc maintenant plus de 70 000 nung, 50 000 tay, 23 000 h’mong (ce qui explique que je suis « tombé » sur la route sur une h’mong fleurie en costume comme à Bac Ha), 15 000 dao, 15 000 muong et 17 000 thaï.
Superbes balades à faire en moto (louée au très sympathique M. Phuc – 0500 859 257 ET 0913 439 987). J’ai commencé par le village de Buôn Dôn (45 km au nord de BMT par la route 681), la « capitale des éléphants » célèbre pour l’adresse avec laquelle les locaux attrapent et dressent les éléphants sauvages (enfin, ceux qui en reste !) ; joli cadre au bord de rapides, avec balade à dos d’éléphants mais c’est plutôt un petit Disneyworld pour touristes locaux. Par contre, les chutes de Drai Sap et de Drai Nur sont très belles (30 km au sud-ouest par la route 14 puis 684 à Ea T’ling direction Dak Mâm). Il y a également de beaux parcs régionaux (Yok Don, Nam Ka), mais je n’ai pas voulu m’y embarquer vu qu’on ne sait jamais s’il faut une autorisation + guide ou non, l’office du tourisme de BMT ayant disparu (ou peut-être fermé because Tet, mais je n’ai rien trouvé à l’adresse indiquée dans les guides).
LE LAC LAK
Grosse déception ! Le cadre est lambda, la Lak Resort, avec ses bungalows sur le lac serait bien si elle n’était pas aussi mal entretenue (détritus partout vu le nombre de touristes locaux) laclake@daklaktourist.com.vn 050 358 6184, et la villa de Bao Dai sur la colline au-dessus est très quelconque (et la terrasse aussi sale vu que c’est la même direction) ; en plus, tout cela est hors de prix : 450 000 D pour une chambre standard nulle et 750 000 pour un bungalow ; à noter tout de même qu’ils ont une longue maison dortoir à 280 000 le lit, mais elle est ouverte au public, donc j’ai préféré garder mes affaires en sûreté dans une chambre ! Visite du village de Jun , sur les bords du lac, avec ses belles maisons longues Edé sur pilotis, et une belle balade en moto dans les montagnes jusqu’aux mêmes maisons longues du village de Dak Phoi ; on traverse des plantations de café à perte de vue, ce qui m’a permis de constater que, comme d’habitude partout dans le monde, le produit fini est cher, mais les cultivateurs ne ramassent que des miettes du gâteau ; c’est vraiment écœurant !
DA LAT
Désolé, j’ai bien aimé, sans doute parce que, enfin, on sait comment aller où grâce au plan donné par tous les hôtels, et on peut se régaler. Merci à Venissian d’avoir signalé qu’il ne faisait pas chaud à 1500 m d’altitude au mois de février, j’étais bien content d’avoir pull et chaussettes de laine le matin et surtout le soir. L’excellent Dreams Hotel de la très distinguée francophone Mme Dung étant complet - c’est souvent le cas - je me suis retrouvé chez son frère au Thien An, aussi bien et plus au calme, avec le même énorme buffet pour le petit déjeuner, un repas à lui tout seul ! VTT Gratuits et motos 4$ manuel, 5$ automatique. 272A Phan Ding Phung 063 352 0607 et 0608 thienanhotel@vnn.vn
A signaler la chouette maison d’hôtes Mai An de la très francophone Mme Nhôn. 6 chambres au grand calme dans un petit bâtiment sur le côté de sa maison (le petit blanc au fond de la photo de droite), et une terrasse avec une belle vue DE de la vallée en contrebas et des montagnes environnantes ; on se croirait vraiment en Provence ! 24$ la chambre (2 lits doubles) que vous soyez seul ou 4. Pt déj 1$50. Location moto 10$ par jour. Mai An Villa 7 Nghia Bac Son 063 382 1291 (pas d’email).
Les routards trouveront leur bonheur aux 2 Peace Guest House 64 et 67 Truong Cong Dinh (prendre le 2e, le 1er m’a eu l’air mal tenu). peacedalat@gmai.com.
Côté restaux, que du bonheur ! Premier diner au Art Café, qui appartient à un artiste viet local ; on y mange très correctement, mais ça ne vaut pas les 2 suivant : le Nhat Ly (88 Phan Dinh Phung), un vrai bistrot à la cuisine délicieuse et très copieuse pour des prix plancher (arriver après 20h, très difficile d’avoir une table avant) et surtout le Trong Dông (220 Phan Dinh Phung), salle élégante et cuisine viet vraiment raffinée (essayer les plats d’anguilles, divins !).
Commencé par la visite des sites célèbres de Da Lat (tous bourrés de touristes russes, qui pullulent à Da Lat au point qu’ils ont leur propre hôtel en face du musée Lam Dong ; la classe comme d’habitude !) : - La villa de Bao Dai (entre parenthèses, « on » dit toujours que Bao Dai s’en ai mis plein les poches, mais toutes ses villas n’ont rien de palais à milliardaires, tant s’en faut ! et il ne faut pas non plus oublier qu’il est mort à Paris dans un petit appartement, donc il ne s’est pas enrichi comme on le dit) ; - La Crazy House, un délire architectural surréaliste pas si crazy que ça ; enfin un(e) architecte qui a compris que le béton au carré n’était pas la panacée universelle ! Il y a là-dedans 5 chambres invraisemblables, j’y aurais bien déménagé mais Mme Dang Viet Nga n’était pas là (dommage, je suis sûr que j’aurais eu des conversations passionnantes avec elle, d’autant plus que son père Truong Chinh était le bras droit d’Ho Chi Minh et un ancien président du Vietnam) ; - La pagode Linh Phuoc, un délire baroque cette fois-ci. Soyez curieux et allez derrière visiter le temple Cao Dai de Da lat, perché sur une colline avec très belle vue de la région ; c’est le plus grand temple après celui de Tay Ninh dans le Sud ; intérieur aussi kitsch dans les deux ; - Les belles villas coloniales de la rue Tran Hung Dao (il semble que la société Dalat Casada Resort ait mis le grappin sur la plupart et que l’on peut y coucher, mais je n’ai vu aucune « villa-réception ») ; - Le 5 étoiles Dalat Palace Hotel (ex-Sofitel), qui date de 1932 avec son petit frère 4 étoiles le Du Parc (ex-Novotel) et le très colonial restaurant Café de la Poste (hors de prix !) ; - La gare (marrante ! Il y a un petit train qui va jusqu’à Trai Mat ; il parait qu’il « traversait des champs de fleurs », il traverse maintenant du béton, donc …) ; - Le Couvent des Oiseaux, qui abritait dans le temps l’école des bonnes sœurs réservées aux filles de grandes familles coloniales et vietnamiennes francophones ; pour la petite histoire, toutes ces demoiselles n’apprenaient pas que les bonnes manières ; les bonnes soeurs leur apprenaient aussi des choses pas écrites dans la Bible, notamment comment faire un beau mariage en ensorcelant sa proie, ce qu’elles réussissaient à tous les coups, et sûrement autres choses, les bonnes sœurs de l’époque étaient des délurées !).
Ensuite, 2 jours en moto pour voir de très beaux endroits : - Le sommet du mont Lang Biang (2100 m), d’où l’on a une vue spectaculaire de toute la région, couverte à perte de vue de serres à fleurs et légumes et le très chouette XQ village historique, avec ses ateliers de broderies (j’ai zappé le « Village de l’Amour », même les locaux trouvent ça ridicule) ; - Le lac Tuyen Lam, avec son projet pharamineux sur 60 ha de terrain de golf, somptueuses villas, hôtels 4 et 5 étoiles, etc. – ça ne vaut pas le déplacement !) ; - La cascade Dalanta, à 5 kmsur la route de Saigon ; belles chutes après lesquelles le torrent s’engouffre dans un canyon que l’on peut « survoler » en téléférique. Pour ceux qui n’aiment pas marcher, on peut arriver aux chutes en prenant un roller coaster impressionant . - je suis descendu jusqu’à la cascade de Prenn, vous pouvez oublier, jamais vu un Disneyworld pareil : fausse jonque dans un bassin, fausse roue à aube marchant avec un tuyau d’arrosage, statue multicolores en béton, fausse « maison de minorité », pont en dos d’âne « simili-gros bambous » en béton vert, balade à dos d’autruche, d’éléphant, ou jeep de l’armée, et magasin de location de robes de toutes sortes – ao dai, chinoises fendues jusqu’au trognon, saris hindu, etc. pour se faire photographier (avec petit atelier d’ordi pour trafiquer les photos avec enlèvement de rides, etc. Risible (par contre, les touristes russe adorent !) ; - La très belle cascade de l’éléphant –thac voï - à 27 km à l’ouest de Da Lat (prendre la rue Hoang Van Thu, passez devant la cascade Cam Ly (nulle !) et suivre les panneaux indicateurs « Ta Nung » ; vous descendez un long col et arrivez dans une autre région de caféiers à perte de vue – par contre, grosse déception, il parait que c’est là qu’est le grand vignoble de Da Lat (j’aime bien ce vin, surtout le Vang Dankia ; je connais un tas de piquettes « Appelation contrôlée » françaises qui ne le valent pas !) ; il parait de toute façon qu’on ne visite pas, c’est bien la première région à pinard que je connaisse où il n’ ya a pas de « tournées de caves » ; traversez Ta Nung et direction Nam Ban ; les chutes sont sur la droite à la sortie du bourg ; attention, on y accède en descendant un ravin de gigantesque rochers en basalte, c’est vraiment casse-g… , chaussures de marche indispensables et vous pouvez oublier si il a plu !) - Le lac Ankrouët, très belle balade de 20 km au nord sur la route 722 ; passer le barrage sur la droite et continuer sur une dizaine de km pour arriver à un grand lac dans un très joli cadre (en fait, pour aller de BMT à Da Lat, prenez plutôt cette route, elle est vraiment belle ; si vs partez de BMT, vous prenez la 27 jusqu’à Krong Nô et tourner à gauche sur cette 722).
Retour en avion Da lat-Hanoi (2 compagnies ; Vietnam Airlines et Air Mékong) ; attention, il n’y a que 2 vols par jour vers 16h, donc bien prendre ses précautions. L’aéroport de Lien Khong est à 25 km au sud de Da Lat ; taxis normaux 200 000 D (mais 300 000 avec Mai Linh !) ou minibus (40 000 D) qui partent 2 heures avant le vol du café Ngoc My, 1 Nguyen Thai Hoc.
Déplacements entre les villes en bus et c'est là que ça craint :
Je suis allé d’une étape à l’autre en minibus publics, je ne suis pas près de recommencer ! On a essayé de me rouler à chaque fois, et j’ai découvert une chose que j’ignorais : dans cette région au moins, pour ne pas payer les droits, ces minibus ne partent pas de la gare routière, mais du bord de la route à la sortie des villes ; il faut savoir où ! En plus, les viets ont toujours l’habitude de confondre le nom de la ville et celui de la province, donc le bus pour PLei Ku est est indiqué «Giai Lai » et non Pleiku, celui de Pleiku à Lien Son, au bord du lac Lak, « Lak » ou « Dak Lak », etc. Bonjour pour s’y retrouver !!!!
BAN ME THUÔT (province de Dak Lak)
J’ai bien aimé ! Ville également moderne, mais au moins des avenues bordées d’arbres et des parcs. J’ai passé 2 nuits au grand calme à l’hôtel Bac Ma (chambre 604 super sur le toit en terrasse – 27$). Derrière l’hôtel (44 Hai Ba Trung), le petit restaurant Carrot 1 ; on y mange très bien pour pas cher et ils ont une liste interminable de cocktails de jus de fruits et de délicieuses glaces, le tout à des prix très raisonnables pour la qualité.Très fréquenté par les jeunes locaux.
Visite du superbe musée des Minorités du Dak Lak, où j’ai appris une chose étonnante : dans les années 80, de nombreux membres des minorités du Nord ont émigré dans le Dak Lak à la recherche de terres nouvelles ; on y trouve donc maintenant plus de 70 000 nung, 50 000 tay, 23 000 h’mong (ce qui explique que je suis « tombé » sur la route sur une h’mong fleurie en costume comme à Bac Ha), 15 000 dao, 15 000 muong et 17 000 thaï.
Superbes balades à faire en moto (louée au très sympathique M. Phuc – 0500 859 257 ET 0913 439 987). J’ai commencé par le village de Buôn Dôn (45 km au nord de BMT par la route 681), la « capitale des éléphants » célèbre pour l’adresse avec laquelle les locaux attrapent et dressent les éléphants sauvages (enfin, ceux qui en reste !) ; joli cadre au bord de rapides, avec balade à dos d’éléphants mais c’est plutôt un petit Disneyworld pour touristes locaux. Par contre, les chutes de Drai Sap et de Drai Nur sont très belles (30 km au sud-ouest par la route 14 puis 684 à Ea T’ling direction Dak Mâm). Il y a également de beaux parcs régionaux (Yok Don, Nam Ka), mais je n’ai pas voulu m’y embarquer vu qu’on ne sait jamais s’il faut une autorisation + guide ou non, l’office du tourisme de BMT ayant disparu (ou peut-être fermé because Tet, mais je n’ai rien trouvé à l’adresse indiquée dans les guides).
LE LAC LAK
Grosse déception ! Le cadre est lambda, la Lak Resort, avec ses bungalows sur le lac serait bien si elle n’était pas aussi mal entretenue (détritus partout vu le nombre de touristes locaux) laclake@daklaktourist.com.vn 050 358 6184, et la villa de Bao Dai sur la colline au-dessus est très quelconque (et la terrasse aussi sale vu que c’est la même direction) ; en plus, tout cela est hors de prix : 450 000 D pour une chambre standard nulle et 750 000 pour un bungalow ; à noter tout de même qu’ils ont une longue maison dortoir à 280 000 le lit, mais elle est ouverte au public, donc j’ai préféré garder mes affaires en sûreté dans une chambre ! Visite du village de Jun , sur les bords du lac, avec ses belles maisons longues Edé sur pilotis, et une belle balade en moto dans les montagnes jusqu’aux mêmes maisons longues du village de Dak Phoi ; on traverse des plantations de café à perte de vue, ce qui m’a permis de constater que, comme d’habitude partout dans le monde, le produit fini est cher, mais les cultivateurs ne ramassent que des miettes du gâteau ; c’est vraiment écœurant !
DA LAT
Désolé, j’ai bien aimé, sans doute parce que, enfin, on sait comment aller où grâce au plan donné par tous les hôtels, et on peut se régaler. Merci à Venissian d’avoir signalé qu’il ne faisait pas chaud à 1500 m d’altitude au mois de février, j’étais bien content d’avoir pull et chaussettes de laine le matin et surtout le soir. L’excellent Dreams Hotel de la très distinguée francophone Mme Dung étant complet - c’est souvent le cas - je me suis retrouvé chez son frère au Thien An, aussi bien et plus au calme, avec le même énorme buffet pour le petit déjeuner, un repas à lui tout seul ! VTT Gratuits et motos 4$ manuel, 5$ automatique. 272A Phan Ding Phung 063 352 0607 et 0608 thienanhotel@vnn.vn
A signaler la chouette maison d’hôtes Mai An de la très francophone Mme Nhôn. 6 chambres au grand calme dans un petit bâtiment sur le côté de sa maison (le petit blanc au fond de la photo de droite), et une terrasse avec une belle vue DE de la vallée en contrebas et des montagnes environnantes ; on se croirait vraiment en Provence ! 24$ la chambre (2 lits doubles) que vous soyez seul ou 4. Pt déj 1$50. Location moto 10$ par jour. Mai An Villa 7 Nghia Bac Son 063 382 1291 (pas d’email).
Les routards trouveront leur bonheur aux 2 Peace Guest House 64 et 67 Truong Cong Dinh (prendre le 2e, le 1er m’a eu l’air mal tenu). peacedalat@gmai.com.
Côté restaux, que du bonheur ! Premier diner au Art Café, qui appartient à un artiste viet local ; on y mange très correctement, mais ça ne vaut pas les 2 suivant : le Nhat Ly (88 Phan Dinh Phung), un vrai bistrot à la cuisine délicieuse et très copieuse pour des prix plancher (arriver après 20h, très difficile d’avoir une table avant) et surtout le Trong Dông (220 Phan Dinh Phung), salle élégante et cuisine viet vraiment raffinée (essayer les plats d’anguilles, divins !).
Commencé par la visite des sites célèbres de Da Lat (tous bourrés de touristes russes, qui pullulent à Da Lat au point qu’ils ont leur propre hôtel en face du musée Lam Dong ; la classe comme d’habitude !) : - La villa de Bao Dai (entre parenthèses, « on » dit toujours que Bao Dai s’en ai mis plein les poches, mais toutes ses villas n’ont rien de palais à milliardaires, tant s’en faut ! et il ne faut pas non plus oublier qu’il est mort à Paris dans un petit appartement, donc il ne s’est pas enrichi comme on le dit) ; - La Crazy House, un délire architectural surréaliste pas si crazy que ça ; enfin un(e) architecte qui a compris que le béton au carré n’était pas la panacée universelle ! Il y a là-dedans 5 chambres invraisemblables, j’y aurais bien déménagé mais Mme Dang Viet Nga n’était pas là (dommage, je suis sûr que j’aurais eu des conversations passionnantes avec elle, d’autant plus que son père Truong Chinh était le bras droit d’Ho Chi Minh et un ancien président du Vietnam) ; - La pagode Linh Phuoc, un délire baroque cette fois-ci. Soyez curieux et allez derrière visiter le temple Cao Dai de Da lat, perché sur une colline avec très belle vue de la région ; c’est le plus grand temple après celui de Tay Ninh dans le Sud ; intérieur aussi kitsch dans les deux ; - Les belles villas coloniales de la rue Tran Hung Dao (il semble que la société Dalat Casada Resort ait mis le grappin sur la plupart et que l’on peut y coucher, mais je n’ai vu aucune « villa-réception ») ; - Le 5 étoiles Dalat Palace Hotel (ex-Sofitel), qui date de 1932 avec son petit frère 4 étoiles le Du Parc (ex-Novotel) et le très colonial restaurant Café de la Poste (hors de prix !) ; - La gare (marrante ! Il y a un petit train qui va jusqu’à Trai Mat ; il parait qu’il « traversait des champs de fleurs », il traverse maintenant du béton, donc …) ; - Le Couvent des Oiseaux, qui abritait dans le temps l’école des bonnes sœurs réservées aux filles de grandes familles coloniales et vietnamiennes francophones ; pour la petite histoire, toutes ces demoiselles n’apprenaient pas que les bonnes manières ; les bonnes soeurs leur apprenaient aussi des choses pas écrites dans la Bible, notamment comment faire un beau mariage en ensorcelant sa proie, ce qu’elles réussissaient à tous les coups, et sûrement autres choses, les bonnes sœurs de l’époque étaient des délurées !).
Ensuite, 2 jours en moto pour voir de très beaux endroits : - Le sommet du mont Lang Biang (2100 m), d’où l’on a une vue spectaculaire de toute la région, couverte à perte de vue de serres à fleurs et légumes et le très chouette XQ village historique, avec ses ateliers de broderies (j’ai zappé le « Village de l’Amour », même les locaux trouvent ça ridicule) ; - Le lac Tuyen Lam, avec son projet pharamineux sur 60 ha de terrain de golf, somptueuses villas, hôtels 4 et 5 étoiles, etc. – ça ne vaut pas le déplacement !) ; - La cascade Dalanta, à 5 kmsur la route de Saigon ; belles chutes après lesquelles le torrent s’engouffre dans un canyon que l’on peut « survoler » en téléférique. Pour ceux qui n’aiment pas marcher, on peut arriver aux chutes en prenant un roller coaster impressionant . - je suis descendu jusqu’à la cascade de Prenn, vous pouvez oublier, jamais vu un Disneyworld pareil : fausse jonque dans un bassin, fausse roue à aube marchant avec un tuyau d’arrosage, statue multicolores en béton, fausse « maison de minorité », pont en dos d’âne « simili-gros bambous » en béton vert, balade à dos d’autruche, d’éléphant, ou jeep de l’armée, et magasin de location de robes de toutes sortes – ao dai, chinoises fendues jusqu’au trognon, saris hindu, etc. pour se faire photographier (avec petit atelier d’ordi pour trafiquer les photos avec enlèvement de rides, etc. Risible (par contre, les touristes russe adorent !) ; - La très belle cascade de l’éléphant –thac voï - à 27 km à l’ouest de Da Lat (prendre la rue Hoang Van Thu, passez devant la cascade Cam Ly (nulle !) et suivre les panneaux indicateurs « Ta Nung » ; vous descendez un long col et arrivez dans une autre région de caféiers à perte de vue – par contre, grosse déception, il parait que c’est là qu’est le grand vignoble de Da Lat (j’aime bien ce vin, surtout le Vang Dankia ; je connais un tas de piquettes « Appelation contrôlée » françaises qui ne le valent pas !) ; il parait de toute façon qu’on ne visite pas, c’est bien la première région à pinard que je connaisse où il n’ ya a pas de « tournées de caves » ; traversez Ta Nung et direction Nam Ban ; les chutes sont sur la droite à la sortie du bourg ; attention, on y accède en descendant un ravin de gigantesque rochers en basalte, c’est vraiment casse-g… , chaussures de marche indispensables et vous pouvez oublier si il a plu !) - Le lac Ankrouët, très belle balade de 20 km au nord sur la route 722 ; passer le barrage sur la droite et continuer sur une dizaine de km pour arriver à un grand lac dans un très joli cadre (en fait, pour aller de BMT à Da Lat, prenez plutôt cette route, elle est vraiment belle ; si vs partez de BMT, vous prenez la 27 jusqu’à Krong Nô et tourner à gauche sur cette 722).
Retour en avion Da lat-Hanoi (2 compagnies ; Vietnam Airlines et Air Mékong) ; attention, il n’y a que 2 vols par jour vers 16h, donc bien prendre ses précautions. L’aéroport de Lien Khong est à 25 km au sud de Da Lat ; taxis normaux 200 000 D (mais 300 000 avec Mai Linh !) ou minibus (40 000 D) qui partent 2 heures avant le vol du café Ngoc My, 1 Nguyen Thai Hoc.
Méfiez-vous de la vie, car les ratés ne vous rateront pas!
Bonsoir Larsay,
Merci pour ce long travail - je regrette bien de ne as avoir d'imprimante à ma disposition en voyage - je tâcherai de retrouver tous ces détails intéressants lorsque je rentrerais en métropole [:/] et comme il y a encore, heureusement pour moi, du temps à écouler, je me permettrai de vous en demander un copié-collé.
Je note au passage que le taxi Mai Linh est plus cher que ses copains.... est-il plus sérieux ou plus joli????hihi
Cordialement - Kimtwo
Merci pour ce long travail - je regrette bien de ne as avoir d'imprimante à ma disposition en voyage - je tâcherai de retrouver tous ces détails intéressants lorsque je rentrerais en métropole [:/] et comme il y a encore, heureusement pour moi, du temps à écouler, je me permettrai de vous en demander un copié-collé.
Je note au passage que le taxi Mai Linh est plus cher que ses copains.... est-il plus sérieux ou plus joli????hihi
Cordialement - Kimtwo
Le vent et les turbulences sont l'oeuvre de Dieu, mais la voile et le gouvernail nous appartiennent..
Voyager c'est aller de soi à soi, en passant par les autres (proverbe touareg)
Voyager c'est aller de soi à soi, en passant par les autres (proverbe touareg)
bon compte rendu Jacques
mes tablettes s'enrichissent grace a toi..surtout pour DaLat ou je me rends environ tous les 45j
a 6h30 il fait hyper froid a DaLat..les locaux se promenent avec grosses parka..
ce que tu as oublie de preciser
la route 14 entre KonTum-PleiKu et BMT est hyper abimee, ca saute tout le temps.
la route 27 BMT-DaLat est magnifique...je m'y arrete chaque 30km pour admirer..
si vous n'aimez pas mes informations, ne les lisez pas, lisez autre chose, mais respectez les car elles serviront a d'autres
il faut savoir: Acepter et Lâcher prises...
Accepter les arnaques incessantes ? Allons mademoiselle, vous n'y pensez pas. Dans vos bars peut-être, mais pas partout !
Accepter les arnaques incessantes ? Allons mademoiselle, vous n'y pensez pas. Dans vos bars peut-être, mais pas partout !
Un compte rendu honnête, montrant ce qui ne va pas et ce qui va, sans parti pris.
Enfin des infos objectives, sans défendre de façon bornée le Vietnam, tel que ne cesse de le faire certain mollusque. [;)]
Salut vielle branche!...(membre depuis hier avec douze messages!!!)...Bien sûr ne pas les acceptés et tenter de les éviter; mais lorsque l'on a pas le choix...vaut-il mieux rugir dans un pays qui n'est pas le nôtre...
Patience et longueur de temps valent mieux que force que rage...
Je me suis retrouvé en prison une fois...et c'était un arnarque...je n'ai pas broncher; et la vie s'est bizzarrement charger des méchants...comme quoi il faut apprendre de ses erreurs...
Sans trop être opiniâtre ou énorgueilleux...la sagesse te mène plus loins que la colère...tout est éphémère...
Et La personne qui m'avait arnaqué; ben elle est décédé depuis le 21 décembre dernier...et c'était mon épouse...voîlà pour mes propros...tout est nécessaire dans la vie et il n'y a rien que l'homme ne puisse accepter...
Alors vielle branche, arrête de dramatiser et la vie sera plus facile pour toi et tout ceux qui se perche dans ton arbre...[:P]
Patience et longueur de temps valent mieux que force que rage...
Je me suis retrouvé en prison une fois...et c'était un arnarque...je n'ai pas broncher; et la vie s'est bizzarrement charger des méchants...comme quoi il faut apprendre de ses erreurs...
Sans trop être opiniâtre ou énorgueilleux...la sagesse te mène plus loins que la colère...tout est éphémère...
Et La personne qui m'avait arnaqué; ben elle est décédé depuis le 21 décembre dernier...et c'était mon épouse...voîlà pour mes propros...tout est nécessaire dans la vie et il n'y a rien que l'homme ne puisse accepter...
Alors vielle branche, arrête de dramatiser et la vie sera plus facile pour toi et tout ceux qui se perche dans ton arbre...[:P]
...l'important n'est pas la destination mais l'expérience de ce que le voyage nous apporte...
oups pardon monsieur, je me suis épris, heuu mépris.
mais alors, la photo, est-ce la prochaine arnaque ?
mais alors, la photo, est-ce la prochaine arnaque ?
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