Cette bien affligeante et vraiment très peu enrichissante réponse nous dévoile en fait, qui tu es réellement dans la vie : quelqu'un d'assez obstinément enferré dans ses belles certitudes ?! 😕
Guère plus que toi. Chacun défend sont point de vue sans changer d'avis, tout simplement...
Vouloir nier les progrès dans la société et ne s'en tenir à quelques petits gestes quotidiens qui ont éventuellement évolué dans certains milieux (... ruraux ? pas dans les grandes villes en tout cas, cela a toujours été comme ça) c'est bien triste.
Et qui ne semble pas vraiment avoir l'immense courtoisie et la très grande politesse de la culture japonaise, que pourtant d'après ses propres dires... il affirme admirer, si ce n'est adorer !
Le fait est que je suis Français et non Japonais. Ce qui ne m'empêche pas d'apprécier le savoir-vivre des Japonais et d'être moi-même courtois au quotidien.
Je rappelle que c'est JG07 qui m'a dit :
"comme d'hab, tu es incapable de voir plus loin que ton nez et que ta seule expérience dans ton coin." puis a décrété que j'était "le cancer des discussion sur le Japon".
J'ai l'impression que ce sont ceux qui veulent démontrer qu'il y a plus d'incivilité aujourd'hui qui sont les premiers à être inciviles... pour forcer leur démonstration sans doute...
"comme d'hab, tu es incapable de voir plus loin que ton nez et que ta seule expérience dans ton coin." puis a décrété que j'était "le cancer des discussion sur le Japon".
J'ai l'impression que ce sont ceux qui veulent démontrer qu'il y a plus d'incivilité aujourd'hui qui sont les premiers à être inciviles... pour forcer leur démonstration sans doute...
le petit ton ironique qui te correspond si bien comme ici :
Disons que je généralise sur des villes comme Nantes et Paris, 2,5 millions d'habitants réunis, ce qui est probablement plus révélateur de ce que tu peux généraliser à partir d'un ville de 13000 habitants dans l'Ardèche !
Mais "comme d'hab, tu es incapable de voir plus loin que ton nez et que ta seule expérience dans ton coin" 😛.
c'est sur que c'est vachement mieux....
je maintiens tout ce que j'ai dit.
et tu es entrain de te mettre plusieurs personnes à dos sur la rubrique.. tu devrais te remettre en question de temps en temps.
Où donc aurais-je écrit vouloir nier les biens réels (et d'ailleurs assez nombreux) progrès essentiellement technologiques et surtout médicaux (mais selon moi, certainement pas sociaux) qui ont été effectivement accomplis depuis les années 70-80, dans notre société ??!! 😮
Réponse : nulle part ! 😇
Alors, sans même aller beaucoup plus loin... cette assez étonnante réplique de ta part, me prouve bien que tu n'as absolument pas compris de quoi j'avais uniquement voulu parler, dans cette partie (d'ailleurs un petit peu hors sujet) de la discussion qui a été orientée par l'un d'entre nous, vers le "C'était mieux avant" : l'incivilité et la très nette régression de la qualité de vie (alimentation et environnement) de certaines régions françaises et strictement rien d'autre ! 😛
Alors... tu as bien évidemment parfaitement le droit, d'avoir une perception totalement différente des choses et d'autres priorités dans la vie. Tout comme tu as celui de pouvoir considérer que vivre dans de très grandes villes hyper urbanisées, assez polluées et méga surpeuplées, représente un réel progrès ?! Mais tu n'as certainement pas celui de pouvoir affirmer avec une certaine véhémence, que cela doit impérativement être le cas d'absolument tout le monde, sur cette Terre.
tu es entrain de te mettre plusieurs personnes à dos sur la rubrique
Quel argument !
Tout le monde n'est pas bon au "pifomètre"... Je te rappelle à quel point tu t'es ridiculisé plus haut, chiffres à l'appui, en déclarant qu'il n'y avait pas un seul Japonais à Taïwan...
Enfin, résumer la vie d'aujourd'hui par rapport à celle d'"avant" qui aurait été "meilleure" en se basant uniquement sur l'incivilité et en occultant des aspects autrement plus importants comme l'abolition de la plein de mort, le droit à l'avortement, le droit de vote pour les femmes, le mariage homo et j'en passe,
Loin de moi l'idée de m'étendre sur le sujet "c'était mieux avant", tellement c'est évident que le monde ne va pas en s'améliorant, une fois qu'on met tout dans la balance. Je relève juste sur ce dernière paragraphe que pour autant que je le sache la peine de mort et l'interdiction d'avorter existent toujours dans de nombreux pays et que la dernière interdiction de vote aux femmes vient à peine d'être levée (pas de quoi pavoiser).
Donc si la seule amélioration de ces dernières décennies réside dans le mariage homo, on comprend mieux pourquoi on est mal barré sur cette planète 🏴☠️
Où donc aurais-je écrit vouloir nier les biens réels (et d'ailleurs assez nombreux) progrès essentiellement technologiques et surtout médicaux (mais selon moi, certainement pas sociaux) qui ont été effectivement accomplis depuis les années 70-80, dans notre société ??!! 😮
En disant que c'était mieux avant, tout simplement...
"C'était mieux avant" : l'incivilité et la très nette régression de la qualité de vie
Parce que le mariage homo, le droit à l'avortement et le droit de vote pour les femmes ne fait pas partie de "la qualité de vie" ?...
(alimentation et environnement)
Sur l'environnement, tu fais complètement fausse route. Globalement, la pollution est plus faible qu'il y a plusieurs décennies (dans les années 1980, pas de catalyseur ni de filtres à particules pour les voitures, aucune normes pour les émissions des usines... on oublie souvent de préciser que les "alertes à la pollution" sont aujourd'hui déclenchées à des seuils qui ont été abaissés au fil des années). Le problème c'est l'augmentation de la population.
Tout comme tu as celui de pouvoir considérer que vivre dans de très grandes villes hyper urbanisées, assez polluées et méga surpeuplées, représente un réel progrès ?!
C'est encore un autre débat (on n'est plus à un hors sujet près...). L'important c'est de vivre où l'on se sent bien. Visiblement, ce n'est pas ton cas, c'est sans doute ce qui génère des frustrations et des contrariétés, car vivre là où se sent bien est vraiment essentiel pour bien vivre.
Mais tu n'as certainement pas celui de pouvoir affirmer avec une certaine véhémence, que cela doit impérativement être le cas d'absolument tout le monde, sur cette Terre.
Surtout pas, et je ne sais pas où j'aurais tenté de faire passer ce message... Pure interprétation de ta part (c'est fréquent de la part de ceux qui ne veulent pas entendre les arguments des autres).
Tout ce que je constate en revanche, c'est que, visiblement, tu vis dans une petite ville et que tu t'y sens mal. Moi je vis dans une grande ville et je m'y sens bien. A chacun d'en déduire ce qu'il veut 😛 !
Je relève juste sur ce dernière paragraphe que pour autant que je le sache la peine de mort et l'interdiction d'avorter existent toujours dans de nombreux pays et que la dernière interdiction de vote aux femmes vient à peine d'être levée (pas de quoi pavoiser).
En effet, mais le débat s'était spécialement centré sur la France qui était (soi-disant) mieux avant.
Donc si la seule amélioration de ces dernières décennies réside dans le mariage homo, on comprend mieux pourquoi on est mal barré sur cette planète
Cela reste une avancée sociale, cela fait évoluer dans le bon sens les mentalités. Au demeurant, ce ne sont pas les seuls progrès (j'aimerais savoir, sur ce forum, qui ira critiquer l'arrivée d'internet ou la facilité de voyager par rapport à il y a 30 ou 40 ans...).
qui ira critiquer l'arrivée d'internet ou la facilité de voyager par rapport à il y a 30 ou 40 ans...).
Pour la facilité de voyager si j'étais un tant soi peu individualiste c'est certain que je serais très critique sur la question . Pour moi c'était mieux avant. Ce n'est pas une question de revenu ni de facilité à prendre l'avion mais surtout moins de tranquillité ( trop de monde) une pollution généralisée et une certaine uniformisation des cultures...Le tourisme de masse a permis à beaucoup de gens de voyager c'est évident mais il faut aussi voir le revers de la médaille!
Cela reste une avancée sociale, cela fait évoluer dans le bon sens les mentalités. Au demeurant, ce ne sont pas les seuls progrès (j'aimerais savoir, sur ce forum, qui ira critiquer l'arrivée d'internet ou la facilité de voyager par rapport à il y a 30 ou 40 ans...).
Il faut checker la situation dans son ensemble, car si on doit prendre un point après l'autre je pourrais passer la journée à te citer des exemples concrets où la situation était mieux il y a encore une trentaine d'années.
Internet est arrivé avec ses très grandes qualités, mais également avec ses problèmes, et pas des moindres. Quant aux voyages, ne pas oublier que même si cela fait le bonheur de tous les vfistes (pour ne citer qu'eux), une bonne partie de la population mondiale ne profitera jamais de ce progrès ou n'est simplement pas intéressée...
Pour moi c'était mieux avant. Ce n'est pas une question de revenu ni de facilité à prendre l'avion mais surtout moins de tranquillité (trop de monde) une pollution généralisé et une certaine uniformisation des cultures...
Il y a encore bien de destinations sur la planète où il n'y a pas trop de monde (la campagne japonaise par exemple, pour tenter de recentrer très légèrement le débat...)....
Internet est arrivé avec ses très grandes qualités, mais également avec ses problèmes, et pas des moindres. Quant aux voyages, ne pas oublier que même si cela fait le bonheur de tous les vfistes (pour ne citer qu'eux), une bonne partie de la population mondiale ne profitera jamais de ce progrès ou n'est simplement pas intéressée...
Encore une fois, je ne parle pas de l'ensemble de la planète. Je rebondi simplement sur le fait que certains disaient qu'en France "c'était mieux avant" (ce qui, de mon point de vue, est ridicule, d'autant que certains font allusion à des périodes qu'ils n'ont même pas connus puisqu'ils n'étaient pas nés...).
Tu es de moins en moins crédible, au fil de tes diverses réponses... 😇
le droit de vote pour les femmes ne fait pas partie de "la qualité de vie" ?...
Tu ferais mieux de réviser ton histoire. Car les Françaises ont obtenu le droit de vote, grâce à une ordonnance signée en 1944 par le Général De Gaulle et elles ont voté pour la première fois en 1945. C'est-à-dire près de 30 ans avant la période que nous avons tous les deux évoqué ici : 1970-1980 ?!
Sur l'environnement, tu fais complètement fausse route. Globalement, la pollution est plus faible qu'il y a plusieurs décennies (dans les années 1980, pas de catalyseur ni vraiment de filtres à particules pour les voitures, aucune normes pour les émissions des usines... on oublie souvent de préciser que les "alertes à la pollution" sont aujourd'hui déclenchées à des seuils qui ont été abaissés au fil des années). Le problème c'est l'augmentation de la population.
Encore une fois, ce que tu dis est surtout valable pour les grandes villes, où effectivement la pollution a globalement diminué au vu du ratio "nouvelles normes anti-pollution/nombre de véhicules" (pour ne parler que de la pollution automobile). Mais certainement pas partout ailleurs sur le territoire (la France ne se limitant pas à Paris, Marseille, Lyon, Toulouse, etc.) où tu as d'ailleurs toi-même dans ton texte, cité la principale cause du mal : l'augmentation de la population et donc celle exponentielle du nombre de véhicules (2 à 3 par foyer est assez courant) ! Je peux par exemple te garantir que dans les années 70, la pollution automobile était dans le petit village de mon enfance (devenu à présent une assez grande ville)... infiniment plus faible, qu'actuellement.
L'important c'est de vivre où l'on se sent bien.
Visiblement, ce n'est pas ton cas, c'est sans doute ce qui génère des frustrations et des contrariétés.
Tout ce que je constate en revanche, c'est que, visiblement, tu vis dans une petite ville et que tu t'y sens mal.
Comment peux-tu écrire d'aussi grosses inepties, sans même savoir où je vis réellement ??!! 😇
Si ta mémoire ne te faisait pas autant défaut (tu devrais consommer un peu plus de très bons poissons non pollués, car ce délicieux aliment contient beaucoup de phosphore 😉) tu te serais alors souvenu que je vis à la campagne (c'est vraiment là où je me sens le mieux, car en parfaite osmose avec la nature) et non pas dans une petite ville ! 😛
Sur ce... je te laisse (cette fois-ci, définitivement) à tes biens délirantes élucubrations...
En d'autres termes, je ne répondrai plus aux éventuels messages que tu m'adresseras.
Tu ferais mieux de réviser ton histoire. Car les Françaises ont obtenu le droit de vote, grâce à une ordonnance signée en 1944 par le Général De Gaulle et elles ont voté pour la première fois en 1945. C'est-à-dire près de 30 ans avant la période que nous avons tous les deux évoqué ici : 1970-1980 ?!
Une personne, plus haut, a évoqué la période d'avant 1968 et même avant les années 60...
Je peux par exemple te garantir que dans les années 70, la pollution automobile était dans le petit village de mon enfance (devenu à présent une assez grande ville)... infiniment plus faible, qu'actuellement
Hé bien comme tu le sais sans doute, nos souvenirs nous jouent parfois de mauvais tours... Une seule 2CV de 1960 pollue davantage que plusieurs voitures vendues neuves actuellement. Je ne parle pas des émissions de CO2 (le CO2 n'étant pas un polluant mais un gaz à effet de serre) mais de tous les autres polluants dont certains ont même totalement disparu sur les voitures actuelles (et je ne parle pas, en plus, de l'évolution du chauffage domestique, globalement la première source de pollution après l'industrie).
La différence c'est qu'à l'époque personne ne se posait ce genre de question, et qu'une voiture pollue, fume et crache de la fumée ne choquait personne. De même que tout le monde fumait partout, ça ne dérangeait personne... Aujourd'hui, la fumée dérange alors qu'il est presque interdit de fumer partout, alors qu'à l'époque ça ne dérangeait personne (dans la maison, dans la voiture, les parents fumaient à proximité des mômes, c'était normal !).
Enfin, résumer la vie d'aujourd'hui par rapport à celle d'"avant" qui aurait été "meilleure" en se basant uniquement sur l'incivilité et en occultant des aspects autrement plus importants comme l'abolition de la plein de mort, le droit à l'avortement, le droit de vote pour les femmes, le mariage homo et j'en passe,
Je relève juste sur ce dernière paragraphe que pour autant que je le sache la peine de mort et l'interdiction d'avorter existent toujours dans de nombreux pays et que la dernière interdiction de vote aux femmes vient à peine d'être levée (pas de quoi pavoiser).
Si l'on étend la discussion au reste du monde (au lieu de rester uniquement centrés sur la France)... Alors oui, tu as parfaitement raison ! 😉
Donc si la seule amélioration de ces dernières décennies réside dans le mariage homo, on comprend mieux pourquoi on est mal barré sur cette planète 🏴☠️
Tu ne crois pas si bien dire ! 😏 Et le réel et bien plus pertinent progrès... c'est-à-dire, l'assez forte amélioration du niveau de vie de l'ensemble des populations de la planète, où un très grand nombre de personnes n'arrivent toujours pas à manger à leur faim en 2017 (?!) pendant que d'autres cumulent d'incroyables et fabuleuses richesses... ne semble bien malheureusement pas prévu pour demain, ni même pour après-demain ?! 🤪
Si l'on étend la discussion au reste du monde (au lieu de rester uniquement centrés sur la France)... Alors oui, tu as parfaitement raison !
Je rappelle pour ceux qui ont la mémoire courte que la discussion, qui était au départ sur le Japon, s'était ensuite recentrée sur la France, certains déclarant que la France aujourd'hui, ce n'était plus comme avant...
Il serait vain et un peu stupide d'extrapoler ce qui a été dit sur la France au reste du monde...
c'est-à-dire, l'assez forte amélioration du niveau de vie de l'ensemble des populations de la planète, où un très grand nombre de personnes n'arrivent toujours pas à manger à leur faim en 2017 (?!) pendant que d'autres cumulent d'incroyables et fabuleuses richesses... ne semble bien malheureusement pas prévu pour demain, ni même pour après-demain ?!
En réalité, le taux d'alphabétisation a progressé dans le monde ces dernières décennies et le nombre de famines a tendance à baisser au fil des siècles.
En revanche, qu'en France le mariage homo soit légalisé est en effet un réel progrès social dont la symbolique est importante (c'est une étape qui aide aussi à faire progresser les mentalités dans le bon sens). Le fait que cette pratique soit légalisée dans plusieurs pays du monde, qu'elle ne l'était dans aucun il y a plusieurs années et qu'elle le sera davantage dans quelques années est la preuve que le monde peut aussi s'améliorer.
Serait-ce trop demander de revenir au sujet initial (largement plus intéressant et constructif en passant) et de continuer votre débat en message privé ou sur un nouvelle discussion ?
Cela reste une avancée sociale, cela fait évoluer dans le bon sens les mentalités. Au demeurant, ce ne sont pas les seuls progrès (j'aimerais savoir, sur ce forum, qui ira critiquer l'arrivée d'internet ou la facilité de voyager par rapport à il y a 30 ou 40 ans...).
Il faut checker la situation dans son ensemble, car si on doit prendre un point après l'autre je pourrais passer la journée à te citer des exemples concrets où la situation était mieux il y a encore une trentaine d'années.
Internet est arrivé avec ses très grandes qualités, mais également avec ses problèmes, et pas des moindres. Quant aux voyages, ne pas oublier que même si cela fait le bonheur de tous les vfistes (pour ne citer qu'eux), une bonne partie de la population mondiale ne profitera jamais de ce progrès ou n'est simplement pas intéressée...
Si vous permettez, c'était quand même bien mieux avant le SIDA et c'est beaucoup moins bien depuis l'EURO.
Et pour taquiner un peu le sujet, lorsque les japs nous ont envoyé Goldorak, Capitaine Flam et Sankukai c'était pas un cadeau. Mais que pouvait-on attendre d'autre de leur part ?
« Tout le monde s'interroge sur comment laisser une meilleure planète à nos enfants, mais on devrait plutôt penser à laisser de meilleurs enfants pour notre planète. » Clint Eastwood
Si vous permettez, c'était quand même bien mieux avant le SIDA et c'est beaucoup moins bien depuis l'EURO.
Avant la sida il y avait la syphilis, la vérole, on en mourrait tout autant et sans traitement, ce n'était pas forcément mieux...
Quant à l'euro c'est une excellente chose.
C'était du second degré j'espère ?
Et pour taquiner un peu le sujet, lorsque les japs nous ont envoyé Goldorak, Capitaine Flam et Sankukai c'était pas un cadeau. Mais que pouvait-on attendre d'autre de leur part ?
Il a eu Miyazaki depuis, qui a un peu fait référence... Si ta culture du Japon s'arrête à Goldorak, on ne peut rien pour toi 😛...
Le gars, il a décidé d'être le patron de la section Japon et jamais, jamais il n'en démordra. Il faut laisser les gens à leur vocation quand ils sont à fond dedans. Ils sont heureux comme ça et grand bien leur fasse. En même temps, c'est une bonne chose pour ceux qui souhaitent être renseignés.
J'ai eu un collègue comme ça, très fort, très compétent. Il avait souvent raison. Evidemment, lorsqu'il lui arrivait d'avoir tort, il avait quand même raison.
Bien entendu, à la fin plus grand monde ne l'aimait bien. Le côté fort en gueule est très lassant à la longue. Mais bon, pour ce que valent les gens, hein...
« Tout le monde s'interroge sur comment laisser une meilleure planète à nos enfants, mais on devrait plutôt penser à laisser de meilleurs enfants pour notre planète. » Clint Eastwood
Serait-ce trop demander de revenir au sujet initial ?
Pourquoi t'adresser tout spécialement à moi, alors que je suis loin d'être la seule et unique personne (et encore moins la toute première) à avoir fait dévier le sujet initial ?! 😮
J’ai simplement répondu au dernier message de la discussion lorsque je l’ai consultée. Des fois il faut voir un peu plus loin que le bout de son nez et réfléchir un peu.
(Les réflexions sur ma signature c’est pour ? Et puis quel rapport ? Pourquoi vouloir changer de sujet et trouver à tout prix quelque chose sur quoi attaquer ?)
J’ai simplement répondu au dernier message de la discussion lorsque je l’ai consultée.
Voilà... mon message initial a été rectifié ! 😉
Des fois il faut voir un peu plus loin que le bout de son nez et réfléchir un peu.
Je te renvoie exactement la même remarque. Sinon... tu sais qu'il existe également la solution des MP, pour diffuser une assez désobligeante remarque ! 😉
Les réflexions sur ma signature c’est pour ? Et puis quel rapport ?
Cherche un tout petit peu plus loin que le bout de ton nez et tu vas assez rapidement trouver ! 😏
J’ai simplement répondu au dernier message de la discussion lorsque je l’ai consultée. Des fois il faut voir un peu plus loin que le bout de son nez et réfléchir un peu.
(Les réflexions sur ma signature c’est pour ? Et puis quel rapport ? Pourquoi vouloir changer de sujet et trouver à tout prix quelque chose sur quoi attaquer ?)
Laisse les se battre entre eux ... Avec un peu de pot, les administrateurs du forum vont finir par faire du ménage.
Je reviens de mon premier voyage du Japon et j'aurais pu ecrire tes mots. J'ai fait une collection impressionnante de photos de tokyoites endormis et/où absorbés par leur smartphone, 99 % de mes "rencontres " dans le métro.
Et non je n'ai rencontré nulle part autant de gens qui ont l'air zombifiés par leur mode de vie.
J'ai fait une collection impressionnante de photos de tokyoites endormis et/où absorbés par leur smartphone
Que font les gens quand ils prennent le métro seul ? C'est valable partout dans le monde : ils lisent, ils consultent leur téléphone. Au Japon, il dorment, c'est une petite curiosité-spécialité du pays c'est vrai. Pour le reste, ils font ce que font tous les gens sur la planète qui prennent le métro...
Tu n'as peut-être tout simplement pas l'habitude de prendre le métro pour ne pas avoir constaté ça...
Et non je n'ai rencontré nulle part autant de gens qui ont l'air zombifiés par leur mode de vie.
On en revient aux remarques du départ... Es-tu vraiment sortie le soir dans des bars ou des restos ? Les gens travaillent le jour et se divertissent le soir... Comme dans à peu près toutes les capitales du monde.
Bah, tu n'as pas bien compris ce que j'ai écrit, nulle part ailleurs je n'ai vu cela, ce regard vide...ce n'est pas faute d'avoir voyagé et même d'avoir pris le métro.
Et tu remarqueras que je ne parles que du métro.
La grande amatrice d'arts martiaux que tu sembles être et qui aime tellement le Japon au point d'y retourner chaque année depuis 1983... devrait pouvoir assez facilement comprendre, qu'il puisse paraître assez étrange de voir certains combattant(e)s entrer dans le dojo (symbolisé ici par cette assez intéressante discussion)... puis se rendre directement sur le tatami... sans avoir ensuite le moins du monde respecté l'ancestrale coutume japonaise, du très respectueux salut ! 🤪
Et puisque notre amie BeneFukuoka nous a instamment rappelé à l'ordre ("Arigato gozaimasu" à elle) en nous faisant remarquer à sa manière, que nous étions bien ici dans une discussion traitant du Japon et uniquement du Japon... tu ne verras alors très certainement strictement aucun inconvénient 😉 à ce que je prenne la liberté de très brièvement rappeler le fameux "Code moral" (cela peut toujours servir) en partie initié par le grand maître Shozo Awazu (et que bien sûr tu corrigeras, en cas d'erreur ou d'omission) :
- La politesse, c'est le respect d’autrui.
- Le courage, c'est faire ce qui est juste.
- La sincérité, c'est s'exprimer sans déguiser sa pensée.
- L'honneur, c'est être fidèle à la parole donnée.
- La modestie, c'est parler de soi-même sans orgueil.
- Le respect, sans respect aucune confiance ne peut naître.
- Le contrôle de soi, c'est savoir se taire lorsque monte sa colère.
- L'amitié, c'est le plus pur et le plus fort des sentiments humains.
nulle part ailleurs je n'ai vu cela, ce regard vide...ce n'est pas faute d'avoir voyagé et même d'avoir pris le métro.
Impression peut-être liée au fait que les Japonais, surtout seuls évidemment, ne laissent pas paraître leurs émotions sur leur visage.
Sinon, les Japonais sont des gens normaux, qui vivent normalement, ce ne sont ni des zombies ni des extra-terrestres...
Je serais quand même curieux de savoir si est allée dans des lieux "de vie" au Japon, notamment le soir... Les Japonais sortent plus que les Français, il y a plus de restos à Tokyo que sur toute la France et leurs soirées ne sont pas tristes du tout...
Mais précisément je n'ai personnellement pas trouvé que les japonais que j'ai croisé avaient l'air normaux, mais plutôt épuisés par un mode de vie inhumain.
Maintenant je ne vais pas me battre, ce n'est que mon ressenti et tu as le tiens.
Va voir sur le compte Instagram sleeping.tokyo, tu pourras constater que dautres on l'air de partager mon avis 😉
+ 1 Kujila,
Je pense également que les grandes capitales occidentalisées offrent le même "paysage urbain" dans les transports en commun: des salariés mal réveillés le matin, fatigués le soir, qui tuent le temps sur leur portable. Sauf qu'au Japon, cette attitude de réserve et de discrétion naturelles rend le spectacle plus saisissant qu'ailleurs.
J'ai fait un peu de rando au Japon et quand on croise un japonais sur un petit chemin de montagne, 9 fois sur 10, il engage gentiment la conversation. Sans doute la même personne qui lit aussi son portable dans le métro !
Comme quoi, tout est question de contexte !
Mais précisément je n'ai personnellement pas trouvé que les japonais que j'ai croisé avaient l'air normaux, mais plutôt épuisés par un mode de vie inhumain.
N'as-tu pas été inconsciemment orientée dans ton jugement par les clichés que tu avais des Japonais au travail ?
Car le mode de vie des Japonais n'a rien d'inhumain. Certains travaillent beaucoup... d'autres moins... Certains font une longue distance en train soir et matin pour aller travailler, d'autres habitent assez proche de leur lieux de travail, comme un peu partout dans les très grandes villes, mais leur mode de vie n'est pas inhumain. Sur quoi te bases-tu pour dire cela ? Tu as rencontré tant de Japonais que ça qui t'ont dit que leur mode de vie était inhumain ?
Sauf qu'au Japon, cette attitude de réserve et de discrétion naturelles rend le spectacle plus saisissant qu'ailleurs.
Il y a aussi la configuration des métro de Tokyo qui fait que tous les gens sont alignés côte à côte, l'attitude "moyenne" des gens est donc d'autant plus frappante qu'à Paris par exemple, où les gens ne sont pourtant pas plus "vifs" en effet...
Pas de chance , je n'ai lu l'article qu'après m'être demandée pourquoi ils étaient dans un état pareil , pas tous bien sûr , mais la plupart.
Et c'est un curieux raisonnement de penser que quand on s'informe , on est influencé. Tu n'es pas influencé par ta vision quelque peu idyllique de ce pays?
Et c'est un curieux raisonnement de penser que quand on s'informe, on est influencé. Tu n'es pas influencé par ta vision quelque peu idyllique de ce pays?
C'est un pays que je connais bien et où je connais des Japonais, alors, non, je n'ai pas de vision idyllique de ce pays, mais sans doute une vision assez juste. Je vis les bons côtés du Japon, tout en ayant connaissance de ses moins bons côtés.
Je t'assure encore une fois que leur vie n'est pas inhumaine, dire ça ne repose sur rien à moins d'avoir vu ou lu des reportages clichés sur le Japon avant d'y aller comme il y en a tant, et d'avoir inconsciemment cherché à retrouver et interpréter ce que tu avais vu ou lu une fois sur place...
Je me demande toujours ce que tu as fait de tes soirées ? Tu es rentrée sagement dans ton airbnb à faire de la cuisine occidentale ou tu es sortie voir les Japonais vivre ? Parce qu'encore une fois, il y a plus de restos dans Tokyo que dans toute la France, alors je t'assure que les Japonais en général et les tokyoïtes en particulier ne sont pas des zombies, ils sortent régulièrement entre amis ou entre collègues le soir et ils passent de très bonnes soirées...
Faut qu'je r'tourne à Tokyo pour voir ça 😇 c'est du costaud 😮
J'ai adoré celui-ci :
www.instagram.com/...n-by=shibuyameltdown
A Nagoya meltdown (effondrement) 😛
"Nous ne sommes plus une communauté d'être humains qui se parlent mais un conglomérat de grappes de consommateurs en niches, séparés les uns des autres par des obsessions diverses et innombrables. Nous sommes de l'ère de la désintégration." Marc Moulin (1942-2008) in Humoeurs
Je rejoins Kujila sur le fait que le cliché des japonais a fond dans le travail, surmenés etc, n est pas le reflet global exact. Bien sur ca existe, mais il y a plein de variantes , comne partout. Dans les faits, ma compagne a plusieurs amies seules qui ne travaillent qu intermittentes, temps tres partiels (genre arubaito, assistant dans une boulangerie etc) si son loyer reste raisonnable ou si elle reste chez ses parents pour economiser aussi (asssz courant meme a un age assez avancé, 40 ou 50 ans etc), ou un couple qui travaillent a temps partiels chacun, les assez jeunes qui ne font que des petits boulots, aux horaires tres souples, payés au temps qu ils decident d y travailler (genre vendeur en konbini , etc), et pleins d autres situations, mais bien sur les gars en cravates qui passent presque tout leur temps au boulot avec famille a charge etc, ca existe aussi, comme à paris et ailleurs
Comme il m'arrive parfois d'assez légèrement réfléchir et d'oser aller un petit peu plus loin que le bout de mon nez (d'occidental)... j'ai dans cette nouvelle intervention, trouvé plus ou moins opportun et assez judicieux de m'adresser à moi-même, plutôt qu'à une personne en particulier ! 😉
Je me suis hier soir amusé à relire un grand nombre de messages de cette discussion... et j'ai alors très vite eu l'assez désagréable impression, de véritablement me retrouver sur le tatami d'un dojo ?!
Mis à part que la coutume japonaise des arts martiaux que j'ai moi-même pratiqués durant quelques années, veut que l'on y reste toujours... absolument courtois, très poli et surtout hyper respectueux envers son adversaire de combat (car il s'agit bien étrangement ici d'un véritable combat, et non pas d'un respectueux échange d'informations) et que cela ne semble absolument pas être le cas dans cette discussion opposant certains aficionados connaissant parfaitement bien le Japon, mais aussi et surtout Tokyo. Et les autres beaucoup plus simples touristes ou futurs touristes, qui ont éprouvé ou éprouvent tout de même un certain intérêt pour ce pays qu'ils ont déjà visité, ou ont le projet de prochainement visiter. Car sinon, je ne vois pas trop ce qu'ils viendraient faire dans cette discussion, qui semble prendre de plus en plus, la forme d'un véritable pugilat ?! 🤪
Si je comprends parfaitement bien et sans strictement aucune réserve, que l'on puisse adorer un pays au point d'en éprouver une véritable fascination pouvant même parfois pousser certaines personnes à carrément s'y installer définitivement ou à s'y rendre tous les ans depuis plus de 30 ans... j'ai toutefois énormément de mal à admettre, que cela puisse être une raison suffisante pour se croire autorisé à parfois assez méchamment ouvertement critiquer le ressenti de simples touristes de passage, qui n'ont pas forcément envie d'y retourner des millions de fois. Ou à en faire de même, avec les "impressions-intuitions" d'autres personnes qui se sont hyper bien documentées par la lecture de nombreux récits, mais aussi par la collecte de nombreuses informations auprès de personnes connaissant également très bien ce pays. Soit parce qu'elles y ont résidé durant plusieurs années, soit et même encore beaucoup mieux... parce qu'elles sont tout simplement japonaises ! 🙂
Alors...
- Donner d'excellentes informations d'ordre touristique (adresses d'hôtels, de restaurants et de bars branchés, d'endroits hyper sympas à visiter, etc.) ou tout simplement partager sa véritable passion du pays, par la publication de très belles tranches de vie, ou la rédaction de messages servant à bien humblement expliquer les raisons d'une telle fascination : oui, OK et sans aucun problème !
- Mais donner des avis hyper méga tranchés qui parfois semblent presque prendre la voie d'impératives directives ?! Tout en ayant un seul et unique mot à la bouche (celui de "clichés") qui revient un peu comme un très lancinant leitmotiv : non merci, sans façons !
Je suis moi-même fasciné par quelques pays, dont l'un se situe également en Asie : le Vietnam !
Un fabuleux pays où j'ai l'intention de retourner plusieurs fois et même peut-être d'y prochainement y vivre durant une partie de l'année ! Et il ne me viendrait certainement pas à l'idée d'agir de la sorte, envers les personnes qui pour X raisons... n'ont pas vraiment aimé ce pays ou n'ont pas du tout l'intention de s'y rendre. Ou envers les personnes qui pour Y raisons... n'ont pas du tout envie d'aller visiter tel ou tel endroit de ce pays. Commençant à très bien le connaître, je tente tout simplement de bien gentiment leur expliquer pour quelles éventuelles raisons, leurs expériences ont pu être aussi malheureuses. Et donne dans la vie réelle et virtuelle des tas d'informations sur telles ou telles régions qui me paraissent être intéressante à visiter, sans pour cela être hyper directif envers celles et ceux qui préfèrent visiter une province (il y en a 58 au total) plutôt qu'une autre.
Pour être tout à fait honnête... la seule et unique petite "entorse à ces principes" que je puisse parfois me permettre, serait peut-être celle d'être éventuellement un tout petit peu plus insistant au niveau du partage de ma véritable passion pour le fabuleux Vietnam, avec les personnes que je connais réellement dans la vraie vie : c'est-à-dire celles de mon entourage familial ou/et amical.
Après... libre à toutes ces personnes d'écouter ou pas, mes dires et mes conseils ! Car j'ai depuis longtemps très bien compris deux choses, qui me paraissent vraiment être essentielles :
- Tout le monde n'a absolument pas les mêmes centres d'intérêt dans la vie ! 🙂
Et surtout encore bien plus important :
- Les centres d'intérêt, mais aussi le ressenti d'un simple touriste de passage ne sont certainement pas les mêmes, que celui d'un voyageur étranger qui réside durant plusieurs mois de l'année dans un pays donné, ou qui retourne chaque année aux mêmes endroits de ce pays ! 😉
Dans les très grosses boîtes (Dentsu pour ne citer qu'elle), la charge inhumaine de travail est bel et bien réelle mais je ne pense pas que ça soit une généralité.
Pour ne parler que de ce que je connais, dans mon entourage de façon large je pense n'avoir qu'une personne dans ce cas.
Pour ma part (étant en province, c'est à prendre comme vous voulez), j'ai travaillé dans une grande boîte et là je suis dans ce qu'on peut appeler une PME et je dirais que les japonais sont beaucoup moins productifs que les français.
Au début, ayant encore mes habitudes de travail françaises, je finissais mon planning de la semaine le mercredi et passais le reste du temps à aider les autres. Depuis je me suis adaptée au rythme local ce qui me permet de faire plein de choses dans la journée en dehors du travail (comme répondre à cette discussion) et mes collègues s'étonnent encore de mon "efficacité".
Les heures supplémentaires sont bien réelles ainsi que le fait de venir travailler les week-ends mais c'est surtout pour rattraper ce qu'ils n'ont pas fait la journée. Ah et il faut aussi savoir que les japonais perdent un temps fou dans des réunions aussi inutiles et longues les unes que les autres.
Ce qui aussi m'a étonnée au début est de voir que c'est beaucoup plus souple ici que dans mon entreprise en France : mes collègues s'absentent régulièrement pour aller chez le médecin, à la banque ou faire des courses ! Quand on est malade pas besoin de certificat : on appelle ou on envoie un message et on revient quand on est guéri, sans plus de justification (pas de congés maladie, les jours où on s'absente sont défalqués des congés payés).
Je voulais aussi rebondir sur le fait de dormir dans les transports : ce n'est pas forcément de la fatigue ! Les trains japonais bercent pas mal (la disposition des sièges peut-être ?) et comme on a rien à craindre on somnole (ça permet de faire passer le temps plus vite aussi). Fermer les yeux est devenu un réflexe et je m'endors souvent dans le train... même en pleine journée :)
Si je comprends parfaitement bien et sans strictement aucune réserve, que l'on puisse adorer un pays au point d'en éprouver une véritable fascination pouvant même parfois pousser certaines personnes à carrément s'y installer définitivement
Pas de fascination, juste un pays dont j'étais (suis) réellement passionnée et qui me convient plus niveau mentalité et façon de vivre que la France, tout se passe naturellement bien. Encore une fois, difficile de mettre des mots sur ce sentiment.
le ressenti d'un simple touriste de passage ne sont certainement pas les mêmes, que celui d'un voyageur étranger qui réside durant plusieurs mois de l'année dans un pays donné, ou qui retourne chaque année aux mêmes endroits de ce pays ! 😉
Evidemment ! C'est pour ça que la discussion est intéressante... et le serait encore plus si chacun ne restait pas farouchement braqué sur sa position ou ne dérivait (trop) du sujet initial.
Pourrais-tu nous dire, quelle est la véritable "valeur ajoutée" que par ce message (dont on a un peu de mal à cerner la motivation) tu penses avoir réellement apportée à cette discussion ?! 😉
Où me semble-t-il... tu interviens pour la toute première fois, depuis sa mise en ligne.
Et surtout encore bien plus important : qu'aurais-tu de vraiment très intéressant à nous dire ou à nous apprendre, à propos du Japon en général et/ou de Tokyo en particulier ?! 😏
Pas de fascination, juste un pays dont j'étais (suis) réellement passionnée et qui me convient plus niveau mentalité et façon de vivre que la France, tout se passe naturellement bien. Encore une fois, difficile de mettre des mots sur ce sentiment.
Ceci est tout à fait honorable et je comprends parfaitement bien la chose ! 🙂
le ressenti d'un simple touriste de passage ne sont certainement pas les mêmes, que celui d'un voyageur étranger qui réside durant plusieurs mois de l'année dans un pays donné, ou qui retourne chaque année aux mêmes endroits de ce pays ! 😉
Evidemment ! C'est pour ça que la discussion est intéressante... et le serait encore plus si chacun ne restait pas farouchement braqué sur sa position
Nous sommes entièrement d'accord.
ou ne dérivait (trop) du sujet initial.
Cela arrive sur presque toutes les discussions de ce forum ! 😉
Et ne semble pas réellement gêner un très grand nombre de personnes.
Je remarque toutefois... que tu as eu la bien apaisante sagesse, d'avoir envie de rajouter le mot "trop" à ta phrase. Ce qui est une bonne chose, car cela donne l'impression que tu as ainsi voulu quelque peu nuancer les propos de l'un de tes précédents messages ! 🙂
Réflexions de voyageurs › Taïwan / Japon · 11 replies
Je suis un jeune étudiant de tout juste 19 ans et j'ai récemment subit une grosse déception lors de mon dernier voyage solo où je me suis rendu à Taiwan…
J'ai déjà voyagé au Japon, seul. J'ai rencontré beaucoup de gens... Certains m'ont invité chez eux, d'autres m'ont invité à partager un pique-nique, par…
hello to all travelers with their eyes wide open to the desert...
I’ve always wondered what I was "doing" on this earth. And why my father, who died a few months after I was born—a former youngest French resistance fighter—joined the First Saharan Motorized Company in Atar and spent the rest of his life repairing army engines in Algeria, Mauritania, Senegal, Mali (which didn’t exist under that name back then), Morocco, and finally Algeria, where my mother was born and raised. (Believe me, it’s not "cool" being the child of a soldier in a country occupied by France, and even less so the child of a "pied-noir.")
Of course, I never got an answer: the dead don’t talk, and the army doesn’t either.
But here’s the thing—I had photos...
So naturally, one day I hit the road. I wanted to see, to understand.
It’s thanks to VF that I was able to do a little research on crossing the Morocco-Mauritania border, and I’m grateful to its members, just as I’m grateful to all those who welcomed me on the road for 14 years.
For the past few weeks, I’ve been wondering if I should talk about this or not...
It turns out the Mauritanians changed my life by asking for my help... And that started as early as February 2012... (Did I owe them something? No answer to that question.)
Ah, the irony—they saw me coming. But when you’re handed sick children and begged to do something, what would you have done? I’d worked in a hospital, so I knew a bit about the rules to follow. I didn’t hesitate.
And well, over all these years, I met doctors, surgeons, and together we organized care, evacuations of children, training for surgeons—even trying to stop children from having to travel outside their country. It was never easy. I’d like to thank those who supported us, as well as *La Chaîne de l’Espoir*, *La Fondation Face au Monde*, and everyone who built bridges between our two countries.
Unfortunately, despite the constant efforts of Mauritanian doctors and surgeons, some children couldn’t be helped in time. Today, I want to talk about four siblings—orphans of their mother—suffering from congenital glaucoma causing irreversible blindness. Their case was entrusted to me in 2020, just weeks before the big lockdown. We couldn’t do anything for them then, but when their father asked me for a gift, I rushed to my computer and wrote a story.
Through a tale, the children take a great journey, explore their country, and fulfill a dream. I never thought this book would be published—it was, in 2023.
This book pays tribute to Mauritania. It’s a message for those who know nothing about the hardships of life there, carrying both the harshness and beauty of an immense desert where you can travel by 4x4, bike, on foot, or by camel in complete safety. It bears witness to the kindness of Mauritanians toward travelers.
As a woman traveling alone in my vehicle—a now-rusted old Mercedes that no longer runs—I had the most beautiful encounters of my life there (I’ve seen other parts of the world...). The blind children of Choum, Atar, Nouadhibou, and Nouakchott will forever be in my heart.
Volunteer readers transcribed the book into a free audio version for the visually impaired. It’s available in sound libraries in France, the *Fondation Valentin Haüy*, and the Swiss Romande library.
I made my last trip to Mauritania in my old 4x4 to distribute the book everywhere, especially to its heroes and the school for the visually impaired in Nouakchott.
After that, I thought it was time to close the chapter because I no longer have the means or the strength to travel.
My publishers chose this title for it: *The Blue Eyes of the Desert*.
This publication helped a mission of Swiss volunteer ophthalmologists come to operate on glaucomas in Mauritania. I’m thrilled because they come back every year!
This adventure is ending, yes—everything must come to an end—but ultimately, it was born here, on the VF site!! So yes, I had to say it: THANK YOU!!!!!
Who’d like to share their best and worst travel memories in a few lines?
For me, it’s watching the TAJ MAHAL at sunrise and getting chased by dogs at the top of a mountain pass in GREECE on the way back from ISTANBUL.
THANKS GUYS
Hi everyone,
I’m Loulou, a French expat who’s been living in Southeast Asia for about fifteen years, currently in Phnom Penh, Cambodia. A passionate walker at heart, I’ve trekked in Nepal (Thorung La, Mardi Himal), India, Vietnam, and I’m still planning new hikes (Char Dham, Langtang, Annapurna).
I’ve just published my first travel journal, recounting three months of walking and encounters across India. A portion of the sales goes to an educational center I support in Kep, for children whose parents work in the salt marshes.
I’m also working on a second book about Nepal with a musician friend, focusing on the Mardi Himal trek—two independent perspectives on the same journey.
Happy to swap stories with you about the Himalayas, India, Southeast Asia, or just the urge to hit the road and walk far from home.
Safe travels,
Loulou
Hi! It was totally by chance that I stumbled upon VoyageForum (an ad online and a story lol), and I’ve been reading some really old posts from 2011 about Thai massage schools—discussions on how to get by, accommodation, prices, etc. It reminded me of my own experience: I kept things simple by staying with a local family during my entire trip. I only shared all the expenses with them, which, I’ll admit, was super cheap… and I often traveled with them, which naturally opened a lot of doors for me. To start, at the school in Salaya, my Thai friend immediately connected me with Teacher Phong (the school’s mentor and teacher of teachers, a former monk). I was supposed to join a group session with other foreigners, but for some reason I don’t know, I got two days of private lessons for free with this expert… incredible! And on top of that, he loved France! It was an amazing experience. I "discovered" massage by chance—the Thai family just told me: "Try it, you’ll see!" (I’d had a pretty intense massage in the capital before 😅… but the next day, I felt unbelievably great!))
Every morning, I’d take a taxi (chosen by the Thai family at prices that beat all the competition) to this school—I’ve forgotten the name of the little village now… right in the heart of the countryside. Then, in the evenings, I’d keep practicing massage on all the family members… and they’d teach me Thai at the same time!))
Since then, I’ve practiced a bit, with lots of positive feedback. Following Teacher Phong’s advice—he thought my pressure was deep, firm, and precise—he strongly encouraged me to take this seriously.
I love Thailand so much. It’s a whole different way of living… and it’s a real blessing, even if I couldn’t live there full-time. Anyway, that was an unforgettable memory, and sometimes the Thai family and I still say hi—from 2011, 2013… right up to today!
"It seems to me that poverty would be less painful in the sun" wrote Aznavour...
Not sure...😕 Who can prove that people in hot countries are happier than others?
What do you think?
Is it better to live in Montpellier than in Lille?
Are the Pygmies happier than the Inuit?
Are Canadians less happy than the people of Louisiana?
Are there more French expats in hot countries?
And your travels? Do you choose your destinations based on the climate?
Do you rejoice when a bit of sunshine appears?
Hi everyone, just this once I’m not posting for a travel story, but to share a thought for Venezuela.
If you didn’t know—since it’s not making headlines—the country was hit by two 7.5-magnitude earthquakes last week. Over 2,200 people have died, more than 50,000 are missing, and some coastal towns have been completely destroyed.
Maybe when the scale of the humanitarian crisis becomes clear, our media will cover it a bit more... especially since earthquakes with this many casualties usually make the front page, but there’s been nothing in France.
So here’s a thought for this country, which, whatever you think of its politics, is a true jewel of South America, both for its landscapes and its people.
hi there
I’d like to invite you to discover my coastal province in central Vietnam: Quang Ngai.
This year, my province has really improved its infrastructure—mountains, countryside, and sea are all authentic here.
No harassers or thieves, and no Russians either.
A local lunch costs around 1 €.
A *** hotel room is about 25 €, and you can find hotels right on My Khe Beach.
We have a specialty: *banh xeo*—10 crepes for just 1.5 €.
You can rent motorbikes to explore the province and maybe visit the many ethnic minorities.
I live here—I’m not selling anything, but I can help if needed (my father-in-law is a traditional Vietnamese doctor and he’s very skilled).
Hi everyone! 😉
I’m Typhaine, 35 years old. Five years ago, I left France for a solo round-the-world trip—no planes, just a van, hitchhiking, cycling, and even a canoe in the Amazon! Today, I work as a naturalist guide in Argentine Patagonia.
Wherever I go, my compass stays the same: observing and photographing wildlife, which I deeply admire and respect.
My project: I’d love to share this experience through a sustainable, authentic, and immersive nature tourism initiative. But to build something meaningful, I need to understand how other nature enthusiasts experience their own adventures.
If you:
Are over 20 years old
Have a true passion for Nature
Have already taken at least one trip lasting more than 3 nights (in your country or abroad) in your life
Promise: I’m not selling anything, this isn’t marketing. Your answers are 100% anonymous and will only help me shape this wild project.
A huge thank you to everyone for your help and kindness! Looking forward to chatting in this thread 😛
(Dear admins, this is purely a collaborative effort for my project study, with no commercial purpose. Thank you so much for your support!)
Photo: Grizzly Bear (Ursus arctos horribilis), female on the left and her cub on the right. Photo taken by me in Alaska, Denali National Park.
It’s something we often notice in this forum—and many others—this behavioral shift.
A long-time member, or even a new one, asks a question.
They get one or more answers, some brief, some detailed, and then... nothing???
Not even a simple thank you!!!
From what I’ve gathered, if the answers don’t align with what they wanted to hear, it seems natural for the asker to just disappear!! 😕
Unless—(and I fear this is the case)—basic politeness is no longer part of our society????
I spent 3 weeks in Bali last summer (+ 3 nights on Gili Meno and a day trip to Kawah Ijen in Java). So I wanted to see what ChatGPT could suggest for comparison...
Here’s the prompt I gave:
"You’re a local expert guide for Bali.
- Plan a 20-day itinerary for Bali with a side trip to Gili Meno and a day trip to Kawah Ijen in Java without staying overnight.
- I’m traveling with my wife, and I love visiting historical sites, hiking, relaxing at the beach, snorkeling, and exploring rice terraces...
- For the duration of the stay, I don’t want more than 8 places to sleep, and I’d like to stay at least 2 days at each stop to avoid unpacking too often. Except for the last night, where I’m okay with just one night near the airport.
- I prefer neighborhoods that are walkable and try to avoid typical tourist traps, though I don’t want to miss the must-see spots. So suggest a mix of iconic sites and hidden gems.
- Recommend hotels or guesthouses with a budget of 50 to 100 € per night, including breakfast. Make suggestions in areas popular with travelers, specifying the vibe (I prefer quiet), and consider safety and proximity to attractions.
- For lunch and dinner, suggest two to three restaurants that are well-rated by customers.
- Give me a day-by-day program with details on travel times, visiting times for each point of interest, and recommendations for transportation (taxi, train, bike, etc.).
Estimate the total cost of the trip, including accommodations, food, transportation, and activities, and suggest two tips for saving money in each category.
- Don’t make anything up—be realistic about travel times, take into account the opening dates and hours of sites, and give me the entry fees for places to visit.
- Ask me all the questions until you’re 95% sure you understand what’s being asked. Don’t generate your response until you’ve understood."
The AI asked for a few clarifications:
"Great request—I can build you a really optimized and enjoyable itinerary, but to be 95% sure I hit the mark, I need a few key clarifications (this will really influence the pace, areas, and accommodations)."
In the end, it proposed a program very close to what we actually did.
I’ll skip its accommodation and restaurant suggestions...
Its proposal:
"Ubud (4 nights) => we did 5 nights
Sidemen (2 nights)
Amed (3 nights) => we’d planned 2 nights
Gili Meno (3 nights) => we did Gili between Sidemen and Amed
Munduk (3 nights) => we did 2 nights before Pemuteran
Pemuteran (3 nights) with Ijen => we did 4 nights
Sanur (2 nights + 1 last night) => we chose Jatiluwih instead of Sanur
It suggested "activities" (and accommodations too):
IN UBUD:
- Walk around central Ubud (1–2h)
- Campuhan Ridge Walk
- Tegalalang Rice Terrace
- Tirta Empul
- Gunung Kawi
- Massage / market / slow café
IN SIDEMEN:
- Rice terrace hike (2–3h)
- Cooking class
IN AMED:
- Snorkeling
- Japanese Shipwreck
- Beach + relaxation
- Volcano sunset
ON GILI:
- Snorkeling at Gili Meno Turtle Point, Nest Underwater Statues
IN MUNDUK:
- Jungle & waterfall hike - Munduk Waterfall + Melanting Waterfall
- Loop: 3–4h (perfect for your level)
- Ulun Danu Bratan Temple
- Twin Lakes
IN PEMUTERAN
- Snorkeling: Menjangan Island
For Kawah Ijen, it detailed the day well:
👍 from Pemuteran = best possible option
12 PM: leave hotel (we left at 10 PM)
1 PM: ferry
3 PM: arrival in Java + transfer
11 PM: start ascent
2 AM–6 AM: volcano
Return to Bali around 11 AM–12 PM (we got back at 4 PM)
👍 still very intense, but doable with an agency
💰 ~80–120 €/person all-inclusive
IN SANUR:
- Relaxation
- Quiet beach
- Proximity to airport (30 min)"
I’ve kept the habit of blowing my nose in the sink and then washing my hands—a custom I picked up in India. Sometimes, non-travelers are shocked when they catch me in the act... 🤪
Also, when I run out of toilet paper, it doesn’t bother me—unless I’ve got company over... 🤪
Just got back from walking a friend’s dog (while they’re on vacation), wearing a djellaba and Tibetan boots... 😏😏😏 Oh, for sure, if I’d run into locals, I probably would’ve shocked them? 😏
Anyway, as long as I’m not spitting on the floor at a restaurant or squatting on the side of a highway with a water bottle in hand...
After taking a little trip around the world, I came back a few months ago with an idea in mind.
I mostly do diving, and I love observing animals in their natural habitat without disturbing them.
During the trip, I realized it was quite complicated to know where and when to see certain species.
For example:
where to dive with sharks or manta rays
where you might get a chance to swim with whales
I even discovered thresher sharks during my trip… I didn’t even know this species existed before, even though they’re incredible to see.
We spent a ton of time searching for info all over the place, especially on social media, without ever getting a clear picture.
So I started putting all this together on my own, in the form of a map, to make it easier to visualize where to go depending on the seasons.
I recently put a first version online (it’s called Fauneya).
There are probably mistakes, inconsistencies, or things to improve, and that’s partly why I’m posting here.
I’d really love to know how you all go about planning this kind of trip.
As part of my Master’s thesis, I’m currently conducting a public survey on a topic that concerns all of us when planning a trip: artificial intelligence and the role of human contact in travel planning.
These days, we’re using more and more digital tools to find ideas, compare options, and book trips... but is the role of human advisors still essential? At what moments? And for what types of trips?
The survey is anonymous and takes about 7 minutes.
It’s aimed at anyone who travels (or has traveled) for leisure, whether you plan everything yourself or go through an agency.
While browsing the forum to gather info for my upcoming trip to Thailand, I often see the terms "traveler," "great traveler," and also "tourist"—so what’s the nuance for you?
I've traveled quite a bit in Vietnam over the past few years—from the southern delta to bustling cities and even some small islands—but what really sticks with me is the north, the high mountains.
Up there, there's something different—maybe slower, more raw. The morning markets with ethnic groups, women in traditional clothes, the colors...
The stilt houses, kids following you and laughing for no reason, the terraced rice fields—it almost feels unreal at times, so vast and quiet, yet so human and simple.
You often hear that Sapa has become too touristy, and that's partly true, especially in the center. But as soon as you move a little farther away, everything changes quickly. The landscapes open up, encounters feel more natural, and you rediscover something truly authentic.
I think it's that contrast that struck me—the difference between what you imagine before going and what you actually discover when you take the time.
And you—what memory do you hold onto from Vietnam? A particular place that touched you more than others?
Hello,
We’re finalizing the plans for our upcoming trip to China in May 2025. The second-to-last stop will be in Zhangjiajie, where we’ve planned to stay for 2 full days before heading to Shanghai.
We’re traveling solo using local transport and have arranged to stay in the city of Zhangjiajie.
We’ve seen that there’s a lot to see:
Tianmen Mountain, the Grand Canyon and the glass bridge, Zhangjiajie National Park, and that the sites are quite far apart with fairly expensive entry fees.
We’re thinking of dedicating one day to the national park and the Grand Canyon (glass bridge) and one day to Tianmen Mountain.
But we’re not sure if this plan is realistic—any thoughts would be much appreciated!
I should be serving a warming drink to the participants in the discussion about gardens and parks that provide us with beautiful photos, I could mention the delicious buttery scent wafting from bakeries in the thread about returning to France, but my heart, its powerful pulse that nourishes my entire being, is elsewhere.
Dasht-e Lut, Yazd, Esfahan, Bam, Kerman, Qeshm, Hormuz—a melody, a prayer at the heart of desire.
A dream, an unattainable fantasy? No. Not anymore.
A very serious Italian travel agency is organizing this trip for 6 people this winter. I’m signed up, I’m going, I’m living. Maybe.
"But you’re completely crazy!!!!"
I know... I know that every civilization, every society has a vital need to create scapegoats to define and justify itself, pathetically. And Iran is one of them, top of the list. I laugh or sigh, and it doesn’t bother me.
But that unchanging red, deep red and garnet, so beautiful in itself, in all the Western chancelleries repeats, whispers, shouts: don’t go, don’t go, don’t go, you’re putting yourself in danger and we can’t do anything for you. You’ll be turned into mere bargaining chips, into arguments for endless negotiations. Fear must be instilled, its power absolutely preserved, no concessions made to the enemy. The information (how many French hostages, real or fake, compared to the number of travelers?) is always lacking.
Traveling becomes a merciless confrontation between desire, the vital pulse, and anxiety, its ghosts.
Hi everyone, here’s our itinerary. Arriving on the evening of December 13th. Departing on January 7th.
Thanks in advance for your tips and valuable feedback.
Manila – 1 night
Coron – 4 nights
Coron to El Nido cruise – 2 nights
El Nido – 4 nights
Port Barton – 5 nights
Flight from Puerto Princesa to Vigan
Vigan – 2 nights
Sagada – 2 nights
Banaue – 2 nights
Bagabag – 1 night
Manila – 1 night
I’ve only booked the flight to Manila and the Manila/Coron flight so far. Is it possible to book boat trips, accommodations, and the Puerto Princesa flight last-minute?
Really disappointed with Costa Rica! Pura vida? The scam of the century!
(Costa Rica pure emptiness).
The country where animals are free and people are in cages.
3 weeks in December in this country and never again. Imagine the trailer of a movie that seems interesting, and when you go see it, you realize it’s a flop and the best moments were in the trailer.
Well, that’s exactly how we felt with Costa Rica pure emptiness.
My wife and I have traveled quite a bit and didn’t expect to be so wrong about a place.
On the main routes, we visited:
San José
Alajuela
Limón, Cahuita, Puerto Viejo, Manzanillo (Caribbean side)
Jaco, Quepos, Manuel Antonio (Pacific side)
And a few short stops in intermediate towns.
Our dissatisfaction grew gradually like this:
When we arrived at the hotel, the taxi dropped us off on a small street in front of a white metal gate with ground-floor windows barred. We looked at it skeptically, but the sign matched.
He approached the gate, rang the bell, the buzzer sounded, and the door opened slightly. The hotel wasn’t bad for the price, a 10-minute walk from downtown, but with a "Fleury-Mérogis" vibe guaranteed.
So far, so good.
After showering and regaining our bearings, we headed downtown.
What started to unsettle us on the way was seeing houses with bars on the ground-floor windows and even on the second floor.
At first, we thought the hotel’s neighborhood wasn’t great.
Downtown San José:
It’s a generic city, not very exotic, with a pedestrian street and a small mercado where you can eat local food without frills. Very few tourists—if any—which let you blend in with the locals. We had lunch and struggled to make ourselves understood because, aside from one or two shops, English wasn’t spoken.
On the way back to the hotel, we took a different route, and while chatting and strolling, my wife pointed out a beautiful two-story white house completely barricaded like Fort Knox.
From that moment, we started noticing the facades of houses and buildings, and wow, it was creepy—most looked like prisons, some even with barbed wire.
Though put off, we told ourselves it was probably a big-city thing and the rest of the country couldn’t be like this.
So far, so good.
We relaxed at the hotel and had a drink at the bar. Night falls early, around 5:30 PM. By 7:30 PM, we headed back downtown for dinner. A bit unsettling for a capital—downtown was almost deserted, and aside from fast-food chains, very few restaurants were open, with hardly anyone on the streets.
Bars with security guards out front.
I won’t say we felt unsafe that night, but once it got dark, we realized the bars on the windows weren’t for nothing. First day in, and our impression was already mixed.
The next day, we explored the city and surroundings, and our feelings didn’t change.
So far, so good.
Off to Cahuita by bus—4 hours of travel.
The landscapes are very green but quickly become monotonous. The road runs alongside the forest and passes through a few towns and villages, and even in the countryside, there were just as many prison-like houses.
The bus dropped us off at Cahuita’s terminal station—only four of us got off. It’s a village, or rather, a small town. Cahuita is basically one straight road and a perpendicular one, and honestly, doubt started to creep in.
A few restaurants that add 13% tax and 10% service charge—so 23% extra. We dropped our stuff at the hotel and went to explore. In 20 minutes, we’d seen it all. We had lunch and planned to check out the famous park.
Entry is by donation—well, the "entry" is a joke. There’s a path along the forest by the sea, and that’s it.
Nothing’s going right anymore.
We thought it was a total scam, but since we hadn’t gone far, we decided to come back the next day to explore further.
We returned to the hotel, relaxed, and around 8:00 PM, we went out for dinner. Only two restaurants were open, and the streets were deserted.
Creepy!
The next day, we explored the so-called park more thoroughly and really got it.
A path along the forest by the sea—2 hours there and 2 hours back, where you see animals that feel like showing their faces.
A total joke—"all that for this?"
The beach was full of wood debris and coconut husks. We wondered if the photos online were edited because the sea, very rough, wasn’t the azure blue we’d seen in pictures.
But calling this a park is a joke—it’s like a new concept.
When we thought about the reviews online, we started to suspect that professionals with interests in the country were monitoring and countering any negative feedback that could harm their business.
Too bad we didn’t check the negative reviews beforehand—we did while we were there, and it helped. We wondered if we’d become too demanding after all our travels, but no—when something’s bad, it’s bad.
Manuel Antonio’s park is even more ridiculous—there’s a short path along the sea for about 500 meters, and then nothing. You have to climb through mud and hack your way through the forest. We ended up barefoot because the mud was up to our calves. All that to see a raccoon and a few parrots flying overhead.
We didn’t expect Noah’s Ark, but we’ve seen more animals in Bali, Mexico, and Thailand while visiting temples or just walking around than in these so-called parks!
Puerto Viejo, not far from Cahuita and supposedly livelier—well, it couldn’t be worse!
According to Lonely Planet, it had a Caribbean vibe and wild nights, but maybe that was a long time ago. The good reggae music playing everywhere isn’t enough.
In the evening, Puerto Viejo was a bit livelier than Cahuita, but that’s not saying much. Very few tourists—if any—no night market, just two or three shops open selling $20 T-shirts. Same vibe as San José.
No big deal—we enjoyed the beach and the sun, which was reliable.
Our itinerary was supposed to include Tortuguero Park, but after talking to other travelers who’d just been, we changed our minds, knowing we’d be visiting Manuel Antonio Park on the Pacific side.
To get back to the Pacific side, you have to take the bus and go through San José again—5 hours this time—then switch bus terminals and another 4.5 hours to Quepos.
A stopover town to get to Manuel Antonio’s beach and park!
A town just like the others we’d seen—deserted as soon as the sun sets, and not exactly bustling during the day either. (Where are all the tourists?)
Still as many bars on the windows and that feeling of being in the wrong place.
7 km later: Manuel Antonio beach and park.
The beach is very beautiful and quite large, but don’t expect turquoise blue water—the waves stir up the sand, giving the water a brownish color.
Along the beach, shops and restaurants for about 300 meters, and then nothing. At night, after sunset, the town shuts down too.
Manuel Antonio Park is highly praised for its wildlife, so we were eager to see it. When you express dissatisfaction with Cahuita or Manzanillo parks, the response is always, "But you should’ve gone to Monteverde or Manuel Antonio!" No matter what you do or say, they’ll tell you, "You should’ve gone there or here."
Back to our famous park—entry was about $16, and contrary to what we’d heard, it wasn’t crowded!
Guides at the entrance with spotting scopes offered their services for about $30.
The park: a mix of boardwalk and dirt paths through the forest, sometimes running alongside beautiful coves and beaches.
As soon as we entered, a crowd was taking photos of a deer eating leaves.
A little further on, a guide with a group of five stopped. The guide raised his arm and set up his spotting scope! He showed them, about 100 meters away, a hummingbird perched on a branch. Some, looking through the scope, exclaimed, "Oh my God! Amazing! Incredible!"
For a moment, we thought they’d discovered a unicorn or were in Jurassic Park and had just crossed paths with a T-Rex!
The concept is comical—looking at a bird or another animal through a spotting scope because it’s too far away. Isn’t that what TV is for?
For our part, we saw monkeys, ants, an armadillo, an iguana, and the backside of a sloth climbing a tree. Amazing, incredible!
We stayed a few days in Manuel Antonio to enjoy the beach, changing hotels often because prices varied wildly from one day to the next for shameful services. On top of that, they’d quote a price in dollars and convert it at their discretion—thieves!
Alajuela, a city near the airport, has a two-story mall and a local market downtown! No interest except its proximity to the airport.
What we liked:
The climate and, in hindsight, San José—the most authentic city we visited.
What we didn’t like, in addition to what we’ve already mentioned:
Costa Ricans aren’t very friendly or communicative. English is barely spoken, not even by doctors at Quepos Hospital, where my wife ended up with food poisoning (thanks, Google Translate). The widespread obesity among Costa Ricans, who eat like Americans. The insecurity. The eco-hipsters who leave their $150 lodges in minivans with guides to visit parks and other sites, then return to barricade themselves in their fortresses at nightfall (oh my God, amazing, incredible). The blue signs at the entrance of towns that accept this payment method: "We accept American Express." Parking lots that become paid just because a guy is watching your car. Prices displayed in dollars. The cost of living (hotels, restaurants, taxes). Landscapes that are too green and not flowery enough. Beaches—nothing exceptional. Pollution in cities where big American trucks rule. Sewage dumped directly into the sea. Aside from the jungle, there’s nothing to visit—no ruins, monuments, or anything worth seeing.
In short, my wife and I think the hype about this supposedly eco-friendly country is overrated. It’s just the trendy destination of the moment. There are much better, cheaper, and more authentic places.
In hindsight, we keep the good memories and our beautiful photos, but if we had to do it over...
Before signing off, a little message to those who don’t like hearing opinions different from theirs:
Well, some things aren’t up for debate. And to those who’d have us believe that in 3 weeks, we don’t have the right to criticize a country or express our feelings—how can you praise it in so little time? What a scam. Costa Rica is a money pit. Pura vida? Pure cosmic emptiness.
If you like spending your evenings barricaded in your cozy hotel after dark, this country is for you.
For everyone else: run!
Hello,
Since the war between Russia and Ukraine, nothing is simple anymore for traveling to Belarus due to sanctions.
No more direct flights from the EU to Minsk.
Driving is a huge hassle, especially crossing through Poland at the only open border in Brest—you can wait 2, 3, or even 4 days just to get through by car.
The least painful driving option is to come via Lithuania and cross at the only open border, with a minimum wait time of 8 hours, sometimes up to 20 hours or more!!
Controls are very strict and annoying on both the Lithuanian and Belarusian sides. Avoid bringing alcohol, food, or cigarettes—everything will end up in the trash, especially when leaving Belarus for Vilnius, where the Lithuanians are tough, even with EU citizens.
The joy I once knew when visiting my wife in Minsk is sadly over—it’s now a real ordeal.
The fastest solution is to fly. My wife travels to France by taking a bus to Kaunas in Lithuania, where you can catch a flight (though not daily) to Paris Beauvais or Charleroi in Belgium with Ryanair, for example.
For the return trip, it’s the same: a flight to Kaunas and then a direct bus from the airport to Minsk.
The bus crossing is quicker than driving—the 250 km journey, including border checks, takes about 6 to 8 hours for buses leaving Lithuania around midnight, but controls are still strict at the border.
The biggest challenge is finding flight schedules that align with the bus routes between the two countries, given the unpredictable border crossing times.
Now, my wife travels via Charleroi in Belgium (near Brussels), and you can take a train to Paris. Alternatively, you can fly into Beauvais and take a bus to Paris (Porte Maillot).
For those driving, note that EU insurance and assistance policies no longer work in Belarus or Russia. You’ll need to get local insurance, usually limited to third-party liability (I don’t think full coverage exists?), as well as mandatory medical insurance. This is available at the border.
You now have to pay highway tolls—no more BELTOLL boxes. Instead, you pay a flat fee for the duration of your stay. Stop at the first gas station after crossing from Lithuania to fill up on fuel and cigarettes.
From what I know, Lithuania bans carrying more than 60 € in cash, but there’s no limit for USD (though it’s capped at $10,000??).
With a Visa card, you can now withdraw 1,000 rubles per week (about 270 €)—two months ago, it was only 500 rubles!!
For now, you can still pay by card in shops and gas stations.
However, major retailers like KORONA (which may be Russian-owned??) no longer accept foreign Visa cards.
Unfortunately, the additional sanctions announced by the U.S. on August 5, 2025, against Russia—and possibly Belarus—aren’t promising for the future.
After 20 years of visiting Belarus, I’m truly saddened to see the joy of living in this country with my wonderful wife turn into such a bleak situation, all because of human folly.
Hi everyone!
I’m putting together our travel itinerary for Veneto at the end of April. And the more I look and research potential sites to visit, the more I find!
We’ll only be there for a week—my family and I—including 3 days in Venice. So we have to make some choices...
I plan to rent a car when we arrive in Venice and head straight to Bergamo, which would be our first stop. We’d leave the car at the airport when we return to Venice so we can explore the city at our leisure.
What do you think:
1 night in Bergamo (a 2h15 drive from Venice airport),
1 night in Garda,
1 night in Verona,
1 in Padua, and
3 in Venice—would that be doable?
Thanks in advance for your tips and experiences! :)
Now that the curtain has fallen on the past year, it’s time to see what’s happening around here.
It seems pretty quiet, but I’ll read more in detail later.
First, I need to tell you all an anecdote.
My eldest little girl, in her third year of law school, was really scared she wouldn’t pass the year.
I told her:
“Trust yourself, you’ve worked so hard, and worst case, if you fail, you’ll just redo the year.”
“But I don’t think I’ll make it—they changed the rules, and if I mess up even one unit, I have to start all over.”
I knew her grades weren’t exactly stellar, and with what I was about to say, I wasn’t taking much of a risk.
“Here’s the deal, sweetheart: if you pass, I promise I’ll take you to India, just the two of us.”
I have to admit, India is a country I’ve talked about so much to all my grandchildren that in their minds, it’s become a magical, mythical place (hmm).
July had barely begun when my phone rang, her name flashing on the screen.
“Mamido, I did it!”
My promise came rushing back—oh no, oh no, oh no!
“Congratulations, sweetheart!”
A little shyly, she said:
“Is the India trip still on?”
And me, replying:
“Of course it is!”
And that’s that—a promise is a promise, or you risk losing that precious trust that keeps hearts warm and at peace.
We’re leaving in February. Only 8 days—yikes, the carbon footprint!
But we can’t miss her tutorials, or she’ll be kicked out.
Personally, that works just fine for me.
Going to India has become a challenge for me. It’s far, it’s exhausting, I sweat, I hate mosquitoes, the spices bother my mouth when I used to love them. There’s noise all the time—at night, the dogs bark nonstop, and we almost get run over. I’ll get lost in the streets because my sense of direction has vanished. I don’t like rice anymore. All that chaos and those cultural differences that once enchanted me now just overwhelm me.
But I promised.
The upside—and it’s a big one—Raman, the same driver I’ve had forever, will be at the airport with a sign with our names. We’ll stop at the same little shop for chai (or tea, plain and simple) with that aroma that intoxicates me, halfway through the trip.
It’ll be a tiny trip—staying with friends, I’ll show her a few places I love: Chidambaram, Mamallapuram, and the clinic where I worked. Then we’ll head back.
My little girl will go home to her parents.
As for me, I’ll leave right away for our Scottish island with Homme for our chilly winter.
How can you love a country so much you want to live there, then suddenly reject it, no longer able to appreciate what once made it special?
That’s the mystery of love, I guess.
I’ve visited the U.S. four times myself, including two long road trips. The last one was just this past August...
I won’t be going back. I already felt guilty last August, but recent policies have finally convinced me: the humiliation of Zelensky, authoritarian excesses, Gestapo-like methods for detaining people of foreign origin, the murder of innocent people (a mother shot dead), corruption, insane "tariffs," skyrocketing healthcare costs for Americans, the abduction of foreign figures to secure oil, the requirement to disclose social media accounts, and now... threats and blackmail to forcibly take Greenland—a region that belongs to Denmark and thus the European Union!
The reality is that simply posting this could get me denied entry to the U.S.!
In this context, I just can’t keep spending money there. I loved my trips, but there are so many other countries with stunning landscapes to explore.
So I get why you’d want to travel there. I did, and I loved it. But once a country no longer respects any of the values that made us love it, why go?
How can we even consider traveling to a country that threatens to take one of our territories by force?
Hello everyone,
Controversial topic? Not necessarily—maybe just a reflection on a world to come.
I spent the last 15 days of August on a cruise in Greenland, from Kangerlussuaq to Tasiilaq.
I was utterly amazed by this unique world of rock and ice, the little houses in every color, a simple life that’s also complicated by isolation and climate, among other things...
I carry in my heart the kindness of the people I met, the raw and gentle majesty of the icebergs, the colors of the sky...
So, I can’t even imagine a massive presence of raw material prospectors, heavy machinery requiring roads to be built—if that’s even possible—changing their way of life... putting sled dogs out to pasture!
Do fast food and Greenland’s northern lights really mix?
I wouldn’t trade my memories for an ESTA!
All opinions are respectable, which is why this isn’t a controversy—but I’m sorry, I have a soft spot for *my* Greenland.
We’re a couple aged 58 and 63. We’ve just returned from a wonderful trip to South India in Tamil Nadu and a few days in Kerala. We traveled with a local French-speaking guide and his friend, the driver. They both live in Pondicherry. We spent 3 weeks with them in the most authentic way!
We covered just over 2,500 km and visited not only temples but also archaeological sites, museums, and small artisanal businesses making tiles, tea, sculptures, bronze, and silk spinning. We were lucky enough to visit a public school, attend a wedding, and even a death announcement in a small countryside village. We were fully immersed in the culture, food, noise, and colors—it was incredible!
The hotels and guesthouses we chose were very clean and mostly quiet. We’re returning from India with amazing discoveries!
We’re happy to share more info if you’d like!
M-Claire and Jean
This catchy and somewhat mysterious title comes from several questions I’ve been asking myself.
VF has been back open for a reasonable number of weeks and months now.
The number of visitors overall matches past averages, but the number of members online in the last 24 hours seems relatively lower than what we used to see.
Yet, to my surprise, I’m seeing fewer travel journals, way fewer messages, and way fewer questions.
I don’t see many new registered users online, and I notice a number of members who are logged in but either aren’t participating or have stopped participating.
Something’s not adding up for me because, in my opinion, VF is still appealing, and I don’t see which other sites could really compete.
Was there a real break between pre- and post-Covid?
Does it just take more time for some people to discover the site or learn that it’s active again?
Do people now prefer quick consumption on sites like FB or others I’m not familiar with?
Where have the site’s old-timers gone, and what are they doing with their time now?
What’s really going on here?