La crise du Covid-19 s'aggrave en Europe... suite
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UN UnaMilanese Veteran ·
Bonjour,

- ils pensent, ou semblent penser, qu'on agit avec un peuple comme un mauvais médecin agit avec un patient : en lui prescrivant une conduite et un traitement. D'où des propositions irréalistes, impossibles à transposer, pure théorie. Ils oublient qu'un médecin ne peut imposer un traitement à un patient, il peut juste proposer. Après, le patient fait ce qu'il veut, et là est une règle fondamentale de la médecine. - faute de politique, une place excessive leur a été accordée, illégitime ; la presse prend leurs avis comme des décisions politiques déjà prises, et la plupart des gens n'ont pas la forme, ni la culture, soyons honnête, de les prendre pour ce qu'ils sont. Ainsi la presse balance sans mesure des "avis de Conseil scientifique", lequel n'a aucune légitimité sur lequel on peut très largement d'interroger.

Il faudra tirer des leçons de cette aventure.

Les médecins exposent ce qu'ils savent de cette maladie. Elle se transmet essentiellement par les projections respiratoires jusqu'à une distance d'environ 2 m dans des conditions normales de ventilation d'espace, et accessoirement par des contacts avec des surfaces infectées. Ils proposent des solutions pour limiter la contagion : distanciation, masque, hygiène des mains.

A partir de là, les politiques édictent des normes communes qui servent de repères individuels.

Quelle sont les alternatives ? Silence des médecins pour ne pas paniquer le troupeau et qu'il continue à vaquer à ses occupations ordinaires comme si de rien n'était ? Indifférence des pouvoirs publics qui laissent au citoyen lambda la libre appréciation du comportement qu'il doit adopter ?

Ça serait plus vivable à ton avis ? Je ne sais pas.

Je peux juste te dire comment l'individu citoyenne que je suis réagirait. Je me sentirais manipulée si on prétendait me laisser (en fait il ne s'agit même pas de laisser ici, mais de contraindre par ignorance) poursuivre mes activités ordinaires sans m'informer d'un danger (et je suis dans une zone où nous avons largement éprouvé le danger de la maladie). Et si je le savais, que chacun fait ce qu'il veut mon brave monsieur, et qu'un zigue ou ziguette sans masque entrait dans mon aire de sécurité, il ferait l'objet d'une brève sommation courtoise, avant d'expérimenter ma violence. Et je la considèrerais comme parfaitement légitime. 😐

Catherine
By this, and this only, we have existed. Which is not to be found in our obituaries. (T.S. Eliot)
PO Poste42 Veteran ·
Aventure, je vous trouve que vous avez un ton bien badin, ou est ce de la naïveté, ou autre ? Il ne s' agit pas d' une aventure, mais d' une crise, d' une catastrophe très grave, pour aujoud' hui et pour l' avenir, car à cette crise sanitaire d' autres crises vont se suivre, comment dire en cascades, boule de neige. Évidence.
LE Levelo Veteran ·
Ciao Catherine,

+1. Complètement d'accord.

Y.
TA Tatra Globetrotter ·
Aventure, je vous trouve que vous avez un ton bien badin, ou est ce de la naïveté, ou autre ? Il ne s' agit pas d' une aventure, mais d' une crise, d' une catastrophe très grave, pour aujoud' hui et pour l' avenir, car à cette crise sanitaire d' autres crises vont se suivre, comment dire en cascades, boule de neige. Évidence.

Vous savez, par formation, par tempérament aussi, je me méfie des choses d'autant plus qu'elles semblent "évidentes". On lit des comparaisons avec la grippe espagnole ; pour avoir autant de portée il faudrait que le Covid-19 cause 240 millions de morts dans le monde. Vous ne pensez pas qu'il y a des comparaisons qui ont leurs limites ?

Il n'y a rien de badin de ma part à comprendre par le terme "aventure".

Michel
TA Tatra Globetrotter ·
Ciao Catherine,

Et si je le savais, que chacun fait ce qu'il veut mon brave monsieur, et qu'un zigue ou ziguette sans masque entrait dans mon aire de sécurité, il ferait l'objet d'une brève sommation courtoise, avant d'expérimenter ma violence. Et je la considèrerais comme parfaitement légitime

Je comprends bien. Nous sommes là à l'apogée de l'individualisme, au repli, au "confinement" sur l'intime. Sous la peur, on peut réagir ainsi à moyen ou long terme, la société qui en résulterait serait tout simplement inhumaine et invivable.

Michel
TA Tatra Globetrotter ·
Tu ne portes pas de masque, c'est probablement pour cela que tu ne manques pas d'air...

Personnellement le fait de porter un masque ne me pose pas de problème particulier et aurait même tendance à me plaire ; je suis très distant par tempérament, je n'aime pas serrer la main, je ne fais jamais de bises, et rien ne m'insupporte plus que les gens "tactiles".

C'est bien toi qui nous assénais des contre-vérités sur ce pays sur le fil voyage à vélo/frontières Schengen, non 😠 ? L.

Il n'y avait aucune contre-vérité ; j'ai essayé de vous expliquer que les Suisse avaient gardé l'idée et l'esprit d'une frontière, au contraire des Néerlandais et des Belges, ou des Allemands des Länder proches du Benelux. Je ne vois pas d'ailleurs pourquoi tu reviens sur cette discussion ici, à propos des masques et du Covid-19

Michel
PO Poste42 Veteran ·
En ne reconnaissant pas l' évidence, ou en voilant la face pour vous l' expliquer autrement, c' est la porte ouverte à l' erreur. Je ne vous ai pas citer la grippe espagnole. C' est une évidence que les conditions sanitaires, médicales, d' existence de 1918 - 1919 ne sont pas les même.
UN UnaMilanese Veteran ·
Nous sommes là à l'apogée de l'individualisme, au repli, au "confinement" sur l'intime. Sous la peur, on peut réagir ainsi à moyen ou long terme, la société qui en résulterait serait tout simplement inhumaine et invivable.

Disons surtout que certains ont le désir qu'ils considèrent noble de se sacrifier sur l'autel de la Liberté (la leur, parce que contaminer un gugusse inconnu qui peut en crever est une broutille insignifiante au regard de la noblesse de leur Idéal). Et qu'ils ont deux trois soucis à ne pas accepter que ce ne soit pas universellement partagé. Conflit de valeurs mon cher.

Et tes principes sont, quoi que tu te racontes, au moins aussi individualistes que les autres, plus encore même.

Catherine
By this, and this only, we have existed. Which is not to be found in our obituaries. (T.S. Eliot)
TA Tatra Globetrotter ·
En ne reconnaissant pas l' évidence, ou en voilant la face pour vous l' expliquer autrement, c' est la porte ouverte à l' erreur. Je ne vous ai pas citer la grippe espagnole. C' est une évidence que les conditions sanitaires, médicales, d' existence de 1918 - 1919 ne sont pas les même.

En matière de science, de recherche, de connaissance, se détourner de l'évidence est la première chose à faire.

Michel
PO Poste42 Veteran ·
Vous êtes trop calé pour moi. Bon dimanche.
MG Mguibentif Globetrotter ·
Non, pas obligatoire ici pour l'instant. J'ai vaguement vu passer une info sur le fait qu'il faudrait en porter chez les coiffeurs et chez les physios dès demain (réouverture de ces professions)...

Nous deux n'en n'avons jamais porté. Grosses livraisons dès demain dans les supermarchés ici, à raison de 1 million par jour nous dit-on. Samedi, j'ai déjà acheté en supermarché un paquet de 10 pour nous deux, sachant que nous avons un physio à voir début mai et un médecin dans le même hôpital... au cas où... même si cela doit se trouver sur place à l'arrivée...
Mathilde
TA Tatra Globetrotter ·
Disons surtout que certains ont le désir qu'ils considèrent noble de se sacrifier sur l'autel de la Liberté (la leur, parce que contaminer un gugusse inconnu qui peut en crever est une broutille insignifiante au regard de la noblesse de leur Idéal). Et qu'ils ont deux trois soucis à ne pas accepter que ce ne soit pas universellement partagé. Conflit de valeurs mon cher.

Quelles valeurs ?

Et tes principes sont, quoi que tu te racontes, au moins aussi individualistes que les autres, plus encore même. Catherine

Bien sûr. Il y a autant d'individualisme et d'égoïsme chez celui qui fait la morale aux autres que chez celui qui s'y refuse. Ni plus ni moins.

Michel
MG Mguibentif Globetrotter ·
Retour du disque rayé après 24 heures d'accalmie... Je ne réponds même plus, ras-le-bol ! 😕
Mathilde
HE Herisson39 Veteran ·
Dans le Jura , je vois pratiquement personne avec des masques sauf de rares personnes dans les magasins

Je me demande ce que va nous annoncer le gouvernement comme mesure pour le déconfinement ( enfin si il a lieu le 11 ) J'ai un doute sur cette date
LE Levelo Veteran ·
Tu ne portes pas de masque, c'est probablement pour cela que tu ne manques pas d'air...

Personnellement le fait de porter un masque ne me pose pas de problème particulier et aurait même tendance à me plaire ; je suis très distant par tempérament, je n'aime pas serrer la main, je ne fais jamais de bises, et rien ne m'insupporte plus que les gens "tactiles".

C'est bien toi qui nous assénais des contre-vérités sur ce pays sur le fil voyage à vélo/frontières Schengen, non 😠 ? L.

Il n'y avait aucune contre-vérité ; j'ai essayé de vous expliquer que les Suisse avaient gardé l'idée et l'esprit d'une frontière, au contraire des Néerlandais et des Belges, ou des Allemands des Länder proches du Benelux. Je ne vois pas d'ailleurs pourquoi tu reviens sur cette discussion ici, à propos des masques et du Covid-19

Michel

Cet art du louvoiement et de l'esquive dans les débats ! Tel que tu te décris toi-même pas de quoi être surpris, donc... 🤪
PA Parigino Veteran ·
Je me demande ce que va nous annoncer le gouvernement comme mesure pour le déconfinement ( enfin si il a lieu le 11 ) J'ai un doute sur cette date

Qui a parlé de déconfinement le 11 mai ?!? On parle de déconfinement progressif, et le second mot est tout aussi important que le premier ! Ce ne sont peut-être que quelques commerces et quelques écoles qui rouvriront le 11 mai, et encore dans des conditions extrêmement strictes. Arrêtez de croire qu'on déconfine le 11, vraiment.
TA Tatra Globetrotter ·
Cet art du louvoiement et de l'esquive dans les débats ! Tel que tu te décris toi-même pas de quoi être surpris, donc... 🤪

Le débat en question, il est là. Si tu le relis, tu vois qu'il y a une question large de Pluton2070, qui n'appelle pas des certitudes, mais des opinions. Tu vois ensuite que j'apporte au message 2 une réponse très posée, factuelle, puis au message 5 une vraie réponse étayée et explicite, basée sur une déclaration officielle française du matin même. Ensuite, quand 8xc vient pour faire ce qui est clairement de la politique, la discussion prend certes une autre tournure. Souvent tel est le cas sur VF, ça fait un peu partie des usages. Sur la fin, tu apportes toi-mêmes d'excellents éléments qui montrent bien que les frontières internes Schengen ont actuellement des réalités différentes, qu'elles ne sont pas toutes traitées de la même manière.

Est-ce que tu peux m'expliquer, en MP pour ne pas en faire trop ici, ce qui te pose problème dans cette discussion, et en quoi mes interventions sont négatives ou gênantes ?

Michel
LE Levelo Veteran ·
Je vais laisser à chacun(e) disposant de suffisamment de temps de se faire une opinion 😎.
TA Tatra Globetrotter ·
Je vais laisser à chacun(e) disposant de suffisamment de temps de se faire une opinion 😎.

Très volontiers. La discussion fait 4 pages, ce n'est pas une de ces discussions infinies de VF qui partent vers des sujets connexes. Elle est claire, facile à analyser et à lire.

Michel
MA Masterpo Globetrotter ·
Je vais laisser à chacun(e) disposant de suffisamment de temps de se faire une opinion.

Ouh là. Je pense que chacun.e ici se l'est forgée depuis longtemps...
HE Herisson39 Veteran ·
Je me demande ce que va nous annoncer le gouvernement comme mesure pour le déconfinement ( enfin si il a lieu le 11 ) J'ai un doute sur cette date

Qui a parlé de déconfinement le 11 mai ?!? On parle de déconfinement progressif, et le second mot est tout aussi important que le premier ! Ce ne sont peut-être que quelques commerces et quelques écoles qui rouvriront le 11 mai, et encore dans des conditions extrêmement strictes. Arrêtez de croire qu'on déconfine le 11, vraiment.

Oui , vous avez raison , mais le 11 Mai est une date que beaucoup de Français attendent . Beaucoup ont espoir de reprendre le travail , de voir des magasins ouvrir . Que la vie reprenne un peu . Que le gouvernement annonce des mesures pour les vacances . Cette date est assez importante et beaucoup pense " déconfinement "

Bon dimanche a vous toutes et tous
IM Imothep341 Veteran ·
Retour du disque rayé après 24 heures d'accalmie... Je ne réponds même plus, ras-le-bol ! 😕

24 H d'accalmie ? Il fait Shabbat ?? 😎
L'aventure, c'est l'aventure. www.michelcorreard.com
UN UnaMilanese Veteran ·
Quelles valeurs ?

Tu ne connais pas notre trilogie ?

Il y a autant d'individualisme et d'égoïsme chez celui qui fait la morale aux autres que chez celui qui s'y refuse. Ni plus ni moins.

Alors, ou cela tombe comme un cheveu sur la soupe (beurk) ou tu m'expliques où tu as vu que mon message que tu as qualifié d'acmé de l'individualisme se plaçait du point de vue de la morale.

Catherine
By this, and this only, we have existed. Which is not to be found in our obituaries. (T.S. Eliot)
LE Levelo Veteran ·
Je vais laisser à chacun(e) disposant de suffisamment de temps de se faire une opinion.

Ouh là. Je pense que chacun.e ici se l'est forgée depuis longtemps...

Michel se décrit lui-même comme distant dans sa vie sociale de tous les jours ( pré-confinement ). En fait c'est probablement le seul de nous tous ( toutes ) à être parfaitement prêt pour le 11 mai et les semaines/mois qui suivront 🙂.
UN UnaMilanese Veteran ·
Exposition crise covid-19, suite (étant entendu que l'aspect médical privilégié par certains n'est que l'un des aspects). Tableau de la Lombardie rurale :

https://youtu.be/IBXBHPIQQYo

E se po argu se lamenta (...) magiarom che'l che garom : et si quelqu'un se plaint (...) nous mangerons ce que nous aurons (i.e localement lait et polenta)

Che tocc ansema ga la farom : parce que tous ensemble nous nous en sortirons.

Catherine

PS : je sais que c'est encore pire que d'habitude, la langue de la bassa bresciana étant encore moins répandue que l'italien chez le vfiste standard. Mais les images, et la mélodie et ce que je traduis ci-dessus suffisent à saisir globalmente l'esprit.
By this, and this only, we have existed. Which is not to be found in our obituaries. (T.S. Eliot)
LE Levelo Veteran ·
Ce dialecte me rappelle le roumain... Grazie Mille 🙂.
GG GGaillard Veteran ·
Merci de ce lien vers la video et de cette langue que je découvre et de ce chant qui touche mon cœur.

Bacci alontani a tutti miei amici italiani (de Bergamo à Modena, de Finale Ligure à Santa Fiora).
Georges G. (Mes commentaires et mes photos sont issus de mon vécu réel, mes peintures, elles, de mes souvenirs fantasmés)
FA FabGreg Globetrotter ·
Je découvre que le Covid s'attrape aussi par les yeux. Je dormirai moins bête ce soir.

Cet élément a été rapporté assez tôt par les chinois. Mais cela a été ignoré par nos médecins médiatisés, comme bien des informations provenant de Chine.

Si vous souhaitez creuser cette contamination par les yeux, il y a un article spécialisé in https://www.lemonde.fr/blog/realitesbiomedicales/2020/04/22/covid-19-quid-de-la-contamination-par-voie-oculaire/comment-page-1/. Les articles de ce blog sont assez techniques, mais c'est clairement exposé et abordable par un profane un peu initié à la chose médicale. De plus, les sources scientifiques sont explicitement référencées.

Dès que l'on connait bien un sujet, quel que soit le domaine, on constate trop souvent les inepties rapportées par la plupart des journalistes (l'émission "les informés" de France Info atteint régulièrement des sommets). Dans le cas du blog de ce journaliste, "réalités biomédicales", je suis admiratif : clarté et rigueur. Chapeau bas.

Les modalités de contamination par proximité sont bien illustrées par l'article "contamination en chaîne dans un restaurant chinois climatisé" in https://www.lemonde.fr/blog/realitesbiomedicales/2020/04/20/covid-19-contamination-en-chaine-dans-un-restaurant-chinois-climatise/. Même si la climatisation est bien moins intense dans les restaurants européens, on comprend que cela ne va pas être simple pour les restaurateurs tant qu'il reste trop d'infectés contaminants dans la population locale (c'est ce qui importe pour la vie locale, pas la moyenne nationale).

Et si quelqu’un pouvait m'expliquer la situation de Mayotte (que je ne connais pas physiquement). " On" nous annonce un drame humain car il est quasiment impossible de confiner. Or, les faits : 28 personnes hospitalisées, 3 en réanimation et 6 décès. Je ne vois pas où est la catastrophe. "On" table certainement sur les vagues qui arrivent...

Je ne connais pas non plus le contexte de Mayotte. Mais l'extrême jeunesse de la population peut expliquer : - plus de la moitié de la population a moins de 18 ans. - les plus de 65 ans ne représentent qu'1,7% de la population.

Cela laisse moins de prise au Covid-19 dont la létalité est vraiment très faible pour les moins de 60 ans (sauf si comorbidité particulière).

Cette réalité démographique se retrouve dans tous les pays africains, à un degré plus ou moins marqué.

Fabrice
S'exposer à l'Etranger lointain amène à mieux connaître et comprendre sa propre Culture.
TA Tatra Globetrotter ·
Bonsoir Fabrice,

Cet élément a été rapporté assez tôt par les chinois. Mais cela a été ignoré par nos médecins médiatisés, comme bien des informations provenant de Chine.

Tu crois vraiment qu'on peut accorder du crédit à un Etat qui depuis le début à menti à tous les étages ? Ne penses-tu pas que l'arrière plan de cette affaire est géopolitique, très au-delà de la question sanitaire ?

Michel
FA FabGreg Globetrotter ·
Tu crois vraiment qu'on peut accorder du crédit à un Etat qui depuis le début à menti à tous les étages ?

Sur le plan épidémique, les informations épidémiologiques transmises par la Chine après le blocus de Wuhan se sont révélés étonnamment fiables, notamment : - taux de létalité par classe d'âge (au % près, on retrouve ce que rapportent la Corée du Sud, l'Italie, l'Espagne, la Suisse, l'Allemagne). En ligne avec les hypothèses reprises par l'Institut Pasteur. - taux de reproduction de base (R0), entre 2 et 3, ce qui caractérise la contagiosité (mais c'est soumis aux pratiques sociales, ne serait-ce que la manière de se dire bonjour).

Ces paramètres sont critiques pour anticiper les dégâts sanitaires que peut faire une épidémie. Les pays occidentaux disposaient de ces informations, et auraient pu se préparer en conséquence. Mais pour la plupart ne l'ont pas fait. Franchement, cela ne rend pas fier.

Quand un pays décide de : - bloquer une province de 59 millions d'habitants (le Hubei), - confiner la population de toutes ses mégapoles, - construire en urgence 2 hôpitaux de 1000 places chacun pour une ville (Wuhan), on peut peut-être supposer que ce n'est pas une grippette, une arnaque politique, une simple escroquerie médiatique... Sans être expert de la chose, cela m'a paru suffisamment important pour y sensibiliser toute ma famille. C'était fin janvier.

N'ont pas vu ceux qui ne voulaient pas voir.

Comme je l'ai déjà écrit sur ce forum, il est sûr que le nombre de morts Covid-19 déclarés pour Wuhan a été sous-estimé. Un peu, beaucoup, considérablement ? Rappelons nous qu'au plus fort de l'épidémie en Hubei, les médecins chinois découvraient sur le tas les spécificités de cette maladie. Aucune littérature médicale n'indiquant alors la diversité des symptômes.

Aujourd'hui, soit 3 mois plus tard et avec la connaissance depuis mi-février des tableaux cliniques, tous les pays occidentaux, Etats-Unis tout particulièrement, sous-estiment le nombre de morts Covid-19. Si l'on en croit une communication d'un syndicat de médecins libéraux (MG France), c'est à ce jour 9 000 décès à domicile qui n'ont pas été pris en compte dans les statistiques françaises. On passerait alors de 23 000 à 32 000 morts, soit 40% en plus !

Mais pour anticiper les effets d'une épidémie, ce n'est pas un nombre brut de morts qui importe, c'est taux de reproduction et taux de létalité (de préférence décliné par segments pertinents, cf. âge, sexe, comorbidité, etc.).

Nota : A ce jour, l'Allemagne déclare presque 6 000 morts Covid-19 pour 83 millions d'habitants. En quoi les quelques 4 500 morts du Hubei sont si sous-estimés pour une population de 59 millions d'habitants. A première vue, on peut se dire que l'ordre de grandeur y est. Pourquoi y aurait-il eu 40 000 morts à Wuhan ? Parce que les Etats-Unis ont dépassé les 50 000 morts ?

Sur le plan médical, il y a un symptôme fréquent qui n'avait pas été signalé par les médecins chinois (pas de publication a priori), c'est la perte de goût et d'odorat. Peut-être y a-t-il une spécificité culturelle (cf. alimentation pimentée), car cela n'a pas non plus été rapporté par Singapour, Hong Kong, la Corée du Sud... D'un autre côté, face aux atteintes respiratoires, cardiaques, neurologiques... la perte du goût et de l'odorat est vraiment très annexe, et ne justifiant pas forcément une publication scientifique.

Sur le plan politique, je ne suis pas du tout en ligne avec le régime chinois et sa gestion des médias. Il y a là suffisamment à critiquer pour ne pas avoir besoin d'inventer de faux reproches. Sauf à avoir besoin de dissimuler ses propres turpitudes, surtout en année électorale (My reelection first? 😉). Pathétique.

Fabrice
S'exposer à l'Etranger lointain amène à mieux connaître et comprendre sa propre Culture.
PA Parigino Veteran ·
Toute comparaison du nombre de morts entre pays n'a aucun intérêt car les pays ne comptabilisent pas leurs morts de la même manière. Par contre, ça permet de passer le temps sur VF.
MA Masterpo Globetrotter ·
Si l'on en croit une communication d'un syndicat de médecins libéraux (MG France), c'est à ce jour 9 000 décès à domicile qui n'ont pas été pris en compte dans les statistiques françaises. On passerait alors de 23 000 à 32 000 morts, soit 40% en plus !

Les décès en milieu hospitalier sont contrôlés. Ils ne l'étaient pas dans les ehpad au début (ça a dû s'améliorer), mais les décès à domicile, comment les comptabiliser ? Il faudrait raisonner en surmortalité, mais rappelons (c'est un chiffre étonnant, trop peu commenté) qu'il y a eu moins de morts en France, toutes causes confondues (et donc yc covid), en mars 2020 qu'en mars 2018.

Sur le plan médical, il y a un symptôme fréquent qui n'avait pas été signalé par les médecins chinois (pas de publication a priori), c'est la perte de goût et d'odorat.

De la part de personnes qui mangent du pangolin (vivant ?), ce serait étonnant qu'ils perdent quelque chose qu'ils n'ont pas...
FA FabGreg Globetrotter ·
Toute comparaison du nombre de morts entre pays n'a aucun intérêt car les pays ne comptabilisent pas leurs morts de la même manière. Par contre, ça permet de passer le temps sur VF.

En grande partie d'accord.

Mais quand New York, pourtant touchée bien après d'autres régions, enregistre autant de morts (quel que soit le mode de comptage), on peut se dire qu'il y a eu au moins un loupé. Très probablement plusieurs loupés et à divers niveaux de responsabilité.

Il sera utile pour toute l'humanité d'identifier et de bien caractériser ces loupés. En espérant y avoir remédié la prochaine fois. Ou d'avoir oublié... qui se rappelait de l'origine des hygiaphones ?

Fabrice
S'exposer à l'Etranger lointain amène à mieux connaître et comprendre sa propre Culture.
CL Clicsouris Veteran ·
Bonjour à tous,

il faut se rendre à l'évidence : le COVID-19 attaque dramatiquement le cerveau ! Enfin, surtout - étrangement - celui des voisins des gens contaminés... 🤪

https://www.letelegramme.fr/bretagne/suspectee-d-avoir-contracte-le-covid-une-habitante-de-quiberon-harcelee-26-04-2020-12544297.php
https://www.lasourisglobe-trotteuse.fr

Les voyages à petit prix d'une souris en Europe (plus de 20.000 photos, des plans, conseils pratiques sur les transports, les formalités, les vols low cost, la location avec airbnb...)
MA Masterpo Globetrotter ·
il faut se rendre à l'évidence : le COVID-19 attaque dramatiquement le cerveau ! Enfin, surtout - étrangement - celui des voisins des gens contaminés... 🤪

https://www.letelegramme.fr/bretagne/suspectee-d-avoir-contracte-le-covid-une-habitante-de-quiberon-harcelee-26-04-2020-12544297.php

Pas pu lire l'article, car réservé aux abonnés, mais a priori, on ne parle même pas de contamination, seulement de suspicion.

Quand le Grand-Est et la RP vont débouler là-bas, ça va être la guerre de tranchées...
CL Clicsouris Veteran ·
Je cite...

Porte taguée, voiture dégradée : une habitante de Quiberon témoigne de son calvaire depuis son retour de l’hôpital pour une suspicion de Covid-19.

« Dégage », « Assassin », « Suicide-toi » : ces doux mots fleurissent depuis le début du mois sur la porte d’un logement social de Quiberon. C’est dans cet appartement que résident, depuis cinq ans, Sophie (prénom d’emprunt) et son conjoint. Handicapée par un accident médical, cette ancienne salariée de l’hôtellerie, âgée de 36 ans, est aujourd’hui en incapacité totale de travail. Elle présentait à la fin du mois de mars les symptômes « légers » du Covid-19. Placée en quatorzaine par son médecin traitant, elle a souffert dans les jours qui ont suivi de complications respiratoires. « Tous les médecins que j’ai consultés ont diagnostiqué une maladie chronique inflammatoire des bronches (BPCO), qui pourrait avoir été déclenchée par le virus », explique-t-elle de sa voix éteinte par une laryngite persistante.

Comme si cela ne suffisait pas à son malheur, la Quiberonnaise témoigne du harcèlement de certains voisins de son immeuble depuis le début du mois d’avril et son retour de l’hôpital. « J’ai passé deux jours au sein de la cellule Covid-19 du Centre hospitalier de Bretagne Atlantique (CHBA), à Vannes. Tous les voisins sont au courant, puisque j’ai été prise en charge à mon domicile par des ambulanciers habillés en cosmonautes ». Trois jours après son retour à domicile, une affiche anonyme est placardée dans la cage d’escalier : « Puisque nous vivons en bons voisins, nous demandons aux personnes ayant une suspicion de Covid-19 ou l’ayant déclaré de ne pas toucher les poignées de porte et les rambardes ». « Impossible pour une personne handicapée comme moi », souligne Sophie, qui ne sort de chez elle que pour ses rendez-vous médicaux.

Depuis, le couple découvre presque tous les jours de nouvelles insultes écrites sur des papiers glissés sous son paillasson ou taguées sur sa porte. « Je le vis très mal. Des voisins me prennent en photo dès que je mets le nez dehors. Que vais-je dire à mes enfants, qui sont actuellement confinés chez leur père, quand ils vont découvrir toutes ces inscriptions sur notre porte ? », s’inquiète Sophie, qui décrit un véritable calvaire. Elle subit de nouvelles attaques depuis qu’elle a effectué une préplainte par internet et que des gendarmes sont intervenus pour faire de la pédagogie auprès de ses voisins. Elle a aussi alerté son bailleur social, Bretagne Sud Habitat (BSH). Samedi matin, elle a découvert la portière de sa voiture rayée de ce qui ressemble à un pendu. « Je n’en dors plus la nuit, à essayer de surprendre le ou les gens qui font ça ».
https://www.lasourisglobe-trotteuse.fr

Les voyages à petit prix d'une souris en Europe (plus de 20.000 photos, des plans, conseils pratiques sur les transports, les formalités, les vols low cost, la location avec airbnb...)
CH Choucarde Globetrotter ·
Quand le Grand-Est et la RP vont débouler là-bas, ça va être la guerre de tranchées...

Et pas seulement là-bas ! Article pris au hasard parmi d'autres sur ce genre de faits, perso je n'ai rien contre cette région : https://www.liberation.fr/france/2020/04/06/represailles-contre-pompiers-et-soignants-quand-confine-rime-avec-con-fini_1784355

Et puis il y a ceci aussi : https://www.francetvinfo.fr/sante/maladie/coronavirus/confinement-la-delation-represente-jusqu-a-70-des-appels-dans-certaines-grandes-agglomerations-selon-le-syndicat-alternative-police_3914689.html?fbclid=IwAR2dXApk_aLa8gyGEzPqAK7Q7NAr8C4bhTBYgpwgtSYmYMmb8iteA2JTh7M

Fin janvier c'était ça : https://france3-regions.francetvinfo.fr/paris-ile-de-france/paris/coronavirus-inquietude-personnes-origine-asiatique-face-montee-comportements-racistes-1780239.html

...

Par contre voici un article intéressant, un peu long à lire mais qui vaut bien plus la peine qu'on s'y attarde. FabGreg m'a rappelé cet article en disant ceci: " Il sera utile pour toute l'humanité d'identifier et de bien caractériser ces loupés. En espérant y avoir remédié la prochaine fois. Ou d'avoir oublié... qui se rappelait de l'origine des hygiaphones ?" . >>> https://legrandcontinent.eu/fr/2020/04/01/coronavirus-conversation-avec-francois-moutou-et-frederic-keck/?fbclid=IwAR2QBUwV2T-TncbzS6kW5t3ocxKCtSaSxsRqNXsFJYYFEUdtAeM38FEQWqs
Choucarde
IM Imothep341 Veteran ·
Je ne connais pas non plus le contexte de Mayotte. Mais l'extrême jeunesse de la population peut expliquer : - plus de la moitié de la population a moins de 18 ans. - les plus de 65 ans ne représentent qu'1,7% de la population.

Cela laisse moins de prise au Covid-19 dont la létalité est vraiment très faible pour les moins de 60 ans (sauf si comorbidité particulière).

Cette réalité démographique se retrouve dans tous les pays africains, à un degré plus ou moins marqué.

Fabrice

Donc, le COVID est bien un problème de gérontologie. Comme pour la crise de la sécheresse. Mais alors pour la Lozère ? La Creuse ? Ha oui, pas assez de population et départements quasi déserts...

Rien de nouveau sous les tropiques donc. Selon les statistiques officielles bien sûr.

Ce qui est étonnant, c'est cette force de l'OMS et autres "Diafoirus" persuadés de la catastrophe prochaine sur Mayotte pour nous et l'Afrique pour les autres. Nous attendons toujours. Et l'explication ne vient que maintenant.

De fait, les "analystes" retomberont toujours sur leurs pieds sans reconnaître la gigantesque escroquerie de cette crise montée de toute pièce. Mais pour quels intérêts ?

Je m’inquiète aussi pour les personnes, de ce forum par exemple mais pas que, qui prennent des vols low-cost pour les voyages. Au vu de l'effondrement de l'économie, nombres de compagnies vont mettre la clé sous la porte. Et Même AF sera aidé sous conditions. La partie de rigolade n'est pas terminée.

Bon dimanche.
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AT Atila Globetrotter ·
Quand le Grand-Est et la RP vont débouler là-bas

Ils y sont déjà... (pour la rp mais pas que)
TI Ticapi Globetrotter ·
Bonjour Fabrice,

Je découvre que le Covid s'attrape aussi par les yeux. Je dormirai moins bête ce soir.

Cet élément a été rapporté assez tôt par les chinois. Mais cela a été ignoré par nos médecins médiatisés, comme bien des informations provenant de Chine.

Je ne sais pas en France, mais chez nous, cet élément a été communiqué depuis bien longtemps. Je connais une entreprise de fabrication d’emballage qui a commencé à fabriquer des visières il y a quelques semaines.

C'est l’une des raisons pourquoi notre Office de santé public dit que le masque peut protéger les autres, mais pas forcément celui qui le porte.

Carmen
AT Atila Globetrotter ·
Cela a également été dit et répété en France. Et ça se voit bien quand on regarde les tenues du personnel soignant.

Les visières sont devenues par ailleurs assez courantes pour les employés en contact avec du public.
TI Ticapi Globetrotter ·
Hello, 🙂

Donc, contrairement à ce que Fabrice écrit, cet élément n’a pas été ignoré en France.

Carmen
IM Imothep341 Veteran ·
Hello, 🙂

Donc, contrairement à ce que Fabrice écrit, cet élément n’a pas été ignoré en France.

Carmen

Ignoré non, mais pas prouvé formellement et scientifiquement peut être. Du coup, les visières ne sont pas si répandues. En milieu hospitalier, je veux bien que des précautions importantes soient prises. Il n'y a pas que le Covid.

Si on écoute tout le monde.... Le Covid s'attaquerait au cerveau aussi. Là on est tranquille, il n'y aura pas beaucoup de morts....Ni même de malades...

Il est marrant également de voir les rues désinfectées. Le remède serait d'ailleurs plus dangereux que le mal, mais un peu de démagogie ne peut nuire.

Il ne faut pas perdre de vue qu'en France, il y a un second tour d'élections municipales à venir.

Nous sommes le 27 Avril, hier soir le patron du Comité scientifique français a changé son fusil d'épaule en souhaitant un déconfinement rapide. Alors qu'il y a une dizaine de jours, il nous aurait confiné jusqu'à Noel. Il a peut être peur du Tribunal populaire.

L'avantage de cette crise artificielle réside dans le fait que nous avons pu découvrir tout ce que compte l'humanité de grands penseurs et de techniciens, dont une partie a tenté de nous expliquer sur ce forum le bien-fondé des mathématiques et des calculs savants à la limite de l'ésotérisme.

Je n'ai pas tout compris, mais ils devaient avoir raison. A la fin, on fera les comptes et on ressortira les post juste pour rire..😎😎😎
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IM Imothep341 Veteran ·
Je ne connais pas non plus le contexte de Mayotte. Mais l'extrême jeunesse de la population peut expliquer : - plus de la moitié de la population a moins de 18 ans. - les plus de 65 ans ne représentent qu'1,7% de la population.

Fabrice

1.7% de la population de Mayotte correspondrait à 4500 personnes donc de plus de 65 ans.

6 décès au total sans analyse d'âge.

De sacrés costauds sur Mayotte les vieux ! Par contre la dengue, c'est plus grave. Mais pas plus médiatique. Aucun intérêt.
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LE Levelo Veteran ·
" L'avantage de cette crise artificielle réside dans le fait que nous avons pu découvrir tout ce que compte l'humanité de grands penseurs et de techniciens, dont une partie a tenté de nous expliquer sur ce forum le bien-fondé des mathématiques et des calculs savants à la limite de l'ésotérisme.

Je n'ai pas tout compris, mais ils devaient avoir raison. A la fin, on fera les comptes et on ressortira les post juste pour rire.. "

Et on ressortira les vôtres, juste pour pleurer 😠.
IM Imothep341 Veteran ·
" L'avantage de cette crise artificielle réside dans le fait que nous avons pu découvrir tout ce que compte l'humanité de grands penseurs et de techniciens, dont une partie a tenté de nous expliquer sur ce forum le bien-fondé des mathématiques et des calculs savants à la limite de l'ésotérisme.

Je n'ai pas tout compris, mais ils devaient avoir raison. A la fin, on fera les comptes et on ressortira les post juste pour rire.. "

Et on ressortira les vôtres, juste pour pleurer 😠.

Moi, c'est sans problème ! J'assume !! On n'en dira pas autant de tout le monde. Je prends les paris.
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UN UnaMilanese Veteran ·
Bonjour Yves,

Et on ressortira les vôtres, juste pour pleurer 😠.

Il y a bien d'autres raisons de pleurer que les post d'un quidam. 🙂 La douleur est ailleurs, vraiment.

Catherine
By this, and this only, we have existed. Which is not to be found in our obituaries. (T.S. Eliot)
LE Levelo Veteran ·
Ciao Catherine,

Bien sûr, mais cela m'agace toujours... Il faudrait juste qu'il vienne dire ça à la famille de mon ancien voisin italien qui vient de décéder du Covid en France, ainsi que son frère. Remets-nous un peu de musique italienne, per piacere.

Y.
IM Imothep341 Veteran ·
Bonjour Yves,

Et on ressortira les vôtres, juste pour pleurer 😠.

Il y a bien d'autres raisons de pleurer que les post d'un quidam. 🙂 La douleur est ailleurs, vraiment.

Catherine

Vous imaginez certainement ce que vous dit le quidam non ? Par contre à la différence de vous, je n'irai pas poster une réclamation pour insulte auprès des administrateurs. Ma famille est passée au travers dans les années 40, alors la délation trés peu pour moi.

Ce qui est exceptionnel ici, c'est dés lors que l'on est pas d'accord avec la majorité, on est condamné à la potence. Belle leçon de tolérance et de démocratie. Vraiment. Je vous liasse en intellectuels.
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HE Herisson39 Veteran ·
Bonjour,

Pensez vous que le "déconfinement" du 11 mai en France augmente le risque de mortalité et la propagation du virus ?

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