Espace Affaires et Espace Première sur Air France
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AV Avi75 ·
Bonjour à tous!

Je connais VF depuis de nombreux mois et je "m'amuse" souvent quand j'ai le temps à lire certains commentaires.

Je fais parti de ceux qui passent leur temps dans les avions, je privillégie AF car le préfère les vols directs et je voyage très régulièrement en P ou en J selon les destinations.

Lancaster désolé d'avoir répondu à ton post, mais fallait bien que je clique sur qq'un pour intervenir sur ce forum.

Cela ne se fait pas pour un 1er post mais j'ai envie de pousser un coup de gueule.

A lire certains commentaires concernant l'espace première d'AF je me demande si certains d'entre vous ont conscience de ce qu'ils écrivent!!

Entre ceux qui décrivent de long en large leur expèrience en P, en passant même par l'état de la moquette de l'espace première, et ceux qui se demandent combien de temps ils doivent arriver avant l'enregistrement pour bénéficier pleinement du salon p, j'ai l'impression de lire des histoires d'adolescentes parlant de leur 1er flirt. (ca y est je vais me faire des ennemis)!

On dirait que pour certains, voyager en P est un but ultime. Le manque de reconnaissance sociale est il si important?

Je ne sais pas qui dans ce forum dit vrai ou qui fantasme mais j'ai l'impression que chaque forumeur cherche à épater l'autre.

Il n'y a vraiment aucune méchanceté dans mon post, mais plus une interrogation concernant les motivations de certains forumeurs.

Bonne soirée à tous.
BL Blouch Regular ·
que ceux qui ne sont pas content en first voyagent en classe tempo, c'est pas mal et pas de discussions sur le Caviar et le foie gras !

JA Jardinn Regular ·
Merci pour ce long mail, qui cependant ne nous apprend pas grand chose... Vous dites voyager en P ou J avec AIRFRANCE ; pouvez-vous vous nous livrer vos impressions sur le produit en vol en classe P ? Merci d'avance
EN Envallis Globetrotter ·
Clap clap, rien à ajouter...

Il y a aps si longrmeps, il y en avait un qui se plaignait car les hotesses ne s'accroupissaient pas pour lui parler et on ne lui avait pas montré le mode d'emploi de son siège !

On croit rêver 😇

Mythomanie, fantasme, envie...😉
Il n'y a pas de problème sans solution... et si il n'y a pas de solution, il n'y a pas de problème !
JA Jardinn Regular ·
Ajoutons tout de même ceci : celui qui cherche le plus petit prix ne trouvera rien à redire à la classe éco (ou alors c'est de la mauvaise foi ; ex PARIS-SAN FRANCISCO 500 euros A/R repas compris) celui qui paye beaucoup plus cher pour voyager en business attend évidemment que son siège à commande électrique fonctionne, que les PNC soient aimables et que les repas soient de bonne qualité, c'est la moindre des choses celui qui paye une fortune pour voyager en première classe demande un service personnalisé et parfait en tous points, c'est parfaitement normal...
EN Envallis Globetrotter ·
Ajoutons tout de même ceci : celui qui cherche le plus petit prix ne trouvera rien à redire à la classe éco (ou alors c'est de la mauvaise foi ; ex PARIS-SAN FRANCISCO 500 euros A/R repas compris) celui qui paye beaucoup plus cher pour voyager en business attend évidemment que son siège à commande électrique fonctionne, que les PNC soient aimables et que les repas soient de bonne qualité, c'est la moindre des choses celui qui paye une fortune pour voyager en première classe demande un service personnalisé et parfait en tous points, c'est parfaitement normal...

Sauf que la plupart des gens payant une ptite fortune pour leur place se font soit en se faisant plaisir grâce a leur miles (ce que je comprends mais dans ce cas j vois mal ce type de personne faisant un voyage en première tous les 5 ans se permettre de faire des critiques sur l'épaisseur de la moquette) soit grâce à des billets payés par leur boite (et dans cas ils doivent déjà être contents de voyager en première sans venir pleunicher anonymement sur un forum sur le fait d'avori été amené en clio et pas en mercedes au pied de l'avion)

après, j'ai du mal à croire que des personnes dépensant plusieurs milliers d'euros de leur argent de poche pour se faire un Paris-New York ont certainement des activitiés bcp plus "enrichissantes" que trainer le soir (ou pire : au boulot !!) sur un forum tel que celui-ci
Il n'y a pas de problème sans solution... et si il n'y a pas de solution, il n'y a pas de problème !
HC HCB ·
Cela fait 5 ans que les plats de Guy Martin sont médiocres : si ce que vous dites (budget insuffisant, réchauffage des plats) était la seule raison de la mauvaise qualité des plats, comment se fait-il que Guy Martin ait poursuivi si longtemps et sans rien dire sa collaboration avec AIRFRANCE, sachant qu'il mettait en jeu sa réputation ?

Tres bonne question, j'ai 2 elements d'explication. Premierement les recettes (je parle bien ici des recettes, c'est a dire du concept, et non pas de la facon dont Servair les met en oeuvre) ne sont pas si deplorables que ce qu'on lit ici ou la (et qui n'est pas representatif car comme chacun sait les mecontents sont beaucoup plus bruyants que les satisfaits). Deuxiemement Guy Martin a retire sa signature des menus Premiere d'AIRFRANCE au depart de certaines escales (comme Jo'burg), ce qui semble confirmer que la facon dont ses instructions sont respectees est tres variable d'un prestataire a un autre.
FÀ FàTahiti Veteran ·
quand tu auras fini de critiquer tout le monde cela nous fera du bien.... je trouve sympa que des gens de tout bord puissent disserter sur les sujets aériens de leur choix voyageurs en classe éco comme en Premiere ou en classe affaires.Le but est de faire avancer les choses auprès d'AF qui lit les forums et s'y intéresse, voilà tout.Si nous t'agaçons et bien personne ne t'oblige à rester.
SA Sasmalko Veteran ·
après, j'ai du mal à croire que des personnes dépensant plusieurs milliers d'euros de leur argent de poche pour se faire un Paris-New York ont certainement des activitiés bcp plus "enrichissantes" que trainer le soir (ou pire : au boulot !!) sur un forum tel que celui-ci

Vous supposez mal ...
JA Jardinn Regular ·
j'ai du mal à croire que des personnes dépensant plusieurs milliers d'euros de leur argent de poche pour se faire un Paris-New York ont certainement des activitiés bcp plus "enrichissantes" que trainer le soir (ou pire : au boulot !!) sur un forum tel que celui-ci Que veut dire "activité enrichissante" ? On peut être riche et passionné par le transport aérien. Chacun ses centres d'intéret : on peut considérer (c'est mon cas) que déguster un repas gastronomique agrémenté de grands crus à 10000 mètres d'altitude est un des plaisirs de la vie, et donc s'intéresser à la qualité des services des compagnies aériennes et d'AIRFRANCE en particulier.
AV Avi75 ·
Je fais une réponse en vrac!

Jardin:

Je vais faire tache dans ce forum mais que ce soit en J ou en P je ne passe pas par le salon. Donc je ne pourrai pas vous dire s'il est sublimissime, exellentissime, un peu mieux que celui de SQ ou un peu moins bien ou tout simplement nul.

Pour mes impression en P, désolé de ne pas les détailler comme certains, mais la P sur AF me convient parfaitement. J'embarque au dernier moment, dans une cabine spacieuse avec un siège spacieux. Quitte à passer pour un handicapé du sourire, je ne trouve aucune utilité à discuter des heures avec le pnc, alors qu'on se fout royalement l'un et l'autre de nos vies respectives.

Concernant le catering, je reconnais que c'est sans plus.

Pour les boissons: je vous assure que le coca light est excellent! Désolé je ne bois pas de vin.

Ce que je demande à une compagnie quand je voyage en p c'est de m'amener sans contraintes à destination sans chichis ni blablas.

Je pense que la plupart des forumeur de VF n'ont pas compris que la grande majorité des pax p se fichent royalement des fioritures et de toiut le bla bla. Les 8, 10 ou 15h de vol sont sensés être soit un moment de repos ( et non pas photographier jusqu'au toilette, ou comparer les assiettes si elles viennent de Limoges ou de saxe) soit une continuité dans le travail. Et ce que j'aime chez AF, c'est que les pnc l'ont compris.

Pour ceux qui ont besoin de reconnaissance ou de cirage de pompe, n'utilisez pas AF. AF c'est la discrétion à la Française.

A envallis:

Votre post m'a fait rire.

Je crois que beaucoup de gens fantasment, du moins je l'espère. De mes vols en P, je n'ai presque jamais remarqué un passager manquer de respect à un pnc ou jouer les arrivistes.

Hormis une fois ou un passager a fait un scandale parce que le commandant de bord ne venait pas le saluer personellement.

Bonne journée à tous.
JA Jardinn Regular ·
Ce que je demande à une compagnie quand je voyage en p c'est de m'amener sans contraintes à destination sans chichis ni blablas.

Bien sur, les attentes de chacun sont respectables, mais je pense vraiment que les attentes de la majorité des clients en P vont au delà des votres. D'ailleurs, le produit "La Première" est vendu par AF comme un produit très haut de gamme avec ce qui va avec : services personnalisés, confort, gastronomie etc... Si AF propose ce service, c'est qu'il colle aux besoins des clients (on peut reprocher beaucoup de choses à AF mais je pense que leur direction du marketing est compétente). Ce qui devrait vous convaincre que vous ne représentez pas une majorité de clients en P, c'est que vous n'utilisez pas les salons ; or les clients haute contribution (P ou J) fréquentent assidûment les salons, tout le monde sait cela...
PH Philobate Globetrotter ·
"or les clients haute contribution (P ou J) fréquentent assidûment les salons, tout le monde sait cela... "

Je ne comprend pas trop le sens que tu veux donner à cette phrase. Tu as deja essayé de bosser dans une salle d'attente normal, et dans un salon ? je peut te garantir que le salon est un vrais plus. De même quand tu voyage beaucoup c'est quand même plus agréable de te reposé dans des sièges bien matelassé que sur la feraille des salles d'attente "normal".

Enfin parler business avec ton client ou collègue autour d'un repas en tête a tête (ou en groupe) dans nu espace calme est bien différent que la même scène dans le café du coin de l'aérogare.

Philo
"J'ai refait tous les calculs, notre projet est irréalisable, il ne nous reste plus qu'une chose à faire, le réaliser". Latecoere dyslexique
AE Aerogusz Veteran ·
Oui, c'est exactement ce qu'il dit, vous abondez dans son sens.
Halte à la désinformation. Les conseilleurs ne sont pas les payeurs.
JA Jardinn Regular ·
"or les clients haute contribution (P ou J) fréquentent assidûment les salons, tout le monde sait cela... " Je ne comprend pas trop le sens que tu veux donner à cette phrase.

Il faut prendre mon message au premier degré et je suis tout à fait d'accord : les raisons de fréquenter les salons P ou J sont nombreuses et justifiées ; c'est la raison pour laquelle je me suis étonné que notre ami forumer qui voyage souvent en P ne fréquente pas les salons....
PH Philobate Globetrotter ·
Oups ...

Je me suis emmelé les pinceaux ou plustôt les pseudo, j'ai cru que quelques postes plutôt tu disait ne pas comprendre les personnes qui dépensait pleins d'argent (souvent pas le leurs) et qui voyageais en P ou J ....

Autant pour moi, on est d'accord ! toutes mes excuses

Philo
"J'ai refait tous les calculs, notre projet est irréalisable, il ne nous reste plus qu'une chose à faire, le réaliser". Latecoere dyslexique
DE Delanotre Veteran ·
Pardon de vous importuner, vous devez être très occupé. Comme vous êtes un habitué des voyages en P, que faites vous comme trajet régulièrement?
AV Avi75 ·
Bonjour Delanotre

Vous ne me dérangez pas rassurez vous. Je fais principalement des cdg/jfk, cdg/lax et cdg/sin
CH Chawee1985 Veteran ·
Je suis entièrement de cet avis

Comme j'ai déjà eu l'occasion de le dire dans cette discussion, je pense que les clients les plus exigeants sont ceux qui voyagent sur un billet award, ceux qui ont passé des mois à lire toute la prose du marketing sur le produit et qui veulent faire de ce moment un moment de luxe et d'exception... et souvent ils tombent de haut. Au contraire, les passagers fréquents de la P savent bien que pour profiter d'un diner gastronomique, on va dans un restaurant, pour profiter d'un massage on va dans un spa et pas dans un lounge d'aéroport et qu'une place en premiere classe n'offrira jamais le confort d'un hotel de luxe. A partir de ce constat, ils sont certainement moins déçus du résultat que ceux qui s'étendent à longeur de posts sur des discussions qui forment une étrange alchimie entre un article de que choisir et how to spend it : /

Faites l'expérience, quand vous passez par la ligne de reservation Amex Plat pour un voyage en P, on ne va pas vous en dire beaucoup sur les produits des compagnies, sur les multiples détails qui soulevent ici les cris d'indignation, d'admiration ou de consternation.... C'est pour moi la meilleure preuve que ce n'est pas la marque de la voiture sur le tarmac ni le nom du chef qui a imaginé trois ans auparavant dans son bureau l'intitulé de la nourriturre industrielle qui sera devant vos yeux qui seront déterminants pour cet achat !

En revanche, pour ceux qui prennent la P comme d'autres prennent le metro, ils se tamponnent pas mal IMHO de la qualité de l'assiette, et s'ils veulent un moment de gastronomie, ils auront tout loisir d'aller dans un restaurant digne de ce nom
FÀ FàTahiti Veteran ·
je ne suis pas du tout d'accord avec toi sur ton dernier message : billet prime ou payant c'est la même chose sauf que la monnaie n'est pas la même .la clientéle P qui prend la P comme certains le métro doit quand même faire savoir à la Cie qu'elle n'est pas contente ou pas via leur entreprise ou des contacts directs avec les comemrciaux d'AF, ce n'est pas parceque le titulaire de la carte Orange de P ne vient pas sur le forum qu'il ne se plaint pas... j'adore aller dans les trois étoiles Michelin en France et ailleurs mais je trouve cela honteux de mal manger sur une Cie Française, alors que d'autres dont ce n'est pas la culture offre des cartes justement dignes de TROIS étoiles ! et offrent dèjà en affaires une cuisine bien supérieure à celle d'Air France .. SI les clients se fichaient du confort et de la restauration à bord je ne vois pas pourquoi Singapore et d'autres rivaliseraient de petits plus pour offrir un ensemble au top du top, j'en veux pour preuve les suites qui font florés pour remplacer les P traditionnelles.Dans le cas du désintêret SQ aurait dû à croire tes propos offrir une P minable et une carte pour anorexiques ?j'aime aller dans les Relais et châteaux et dans les spas mais je veux voyager correctement et chaque détail compte du moment où l'on paye ...enfin quand j'apelle Amex platiNum je demande souvent des détails, mais hélas c'est moi qui en sait plus que les conseillers voyage ... je ne crois pas qu'il faille établir de ségrégations parmi les clintéles du même produit . Les gens sur le forum aérien sont des passionnés, et comme des critiques gastronomiques, ils disent quand c'est bien, quand c'est mal en toute objectivité (surtout quand ils payent leur billet), certains le font trés bien et apprécient d'autres moins . Le fait d'être exigent vient aussi du fait de voyager beaucoup.Certains qui ne le font qu'épisodiquement seront moins sévères dans leurs critiques aussi .
JA Jardinn Regular ·
je pense que les clients les plus exigeants sont ceux qui voyagent sur un billet award, ceux qui ont passé des mois à lire toute la prose du marketing sur le produit et qui veulent faire de ce moment un moment de luxe et d'exception... et souvent ils tombent de haut. Au contraire, les passagers fréquents de la P savent bien que pour profiter d'un diner gastronomique, on va dans un restaurant, pour profiter d'un massage on va dans un spa et pas dans un lounge d'aéroport et qu'une place en premiere classe n'offrira jamais le confort d'un hotel de luxe. A partir de ce constat, ils sont certainement moins déçus du résultat que ceux qui s'étendent à longeur de posts sur des discussions qui forment une étrange alchimie entre un article de que choisir et how to spend it : / Ces propos sont inexacts. Ainsi, je ne pense pas qu'AIRFRANCE ait crée un nouveau salon La Première à CDG pour faire plaisir aux seuls clients voyageant avec un billet award ! AIRFRANCE commence seulement à rattraper son retard sur les prestations offertes en première classe, certainement après avoir constaté des pertes de parts de marché face à ses concurrents alors même que les clients très haute contribution sont les plus rentables. Je suis prêt à parier que les repas en vol ne vont pas tarder à s'améliorer (à partir d'avril si on en croit certains forumers)......
PA Parptp Veteran ·
Je pense que même s'il y a moins de clients en première qu'en éco, on retrouve différentes catégories : ceux qui voyagent par obligation, ceux qui ont le choix, ceux qui aiment l'avion, ceux qui ne l'aiment pas, etc ...

Il y a donc différentes catégories d'exigences. Je ne parle pas du niveau de l'exigence qui est forcément plus élevé qu'en éco, mais de ce qu'on en attend : certains apprécieront de pouvoir être au calme et avoir de la place pour travailler ou se reposer, d'autres aprécieront les grands cru et la qualité de la table, d'autre le service rapide à l'embarquement et au débarquement, etc ...

Tout le monde n'attend pas exactement la même chose d'une prestation ni même exactement le même niveau. Evidemment il y a quand même un minimum en dessous duquel personne ne sera satisfait, et ce minimum est bien sur très différent selon la classe de voyage.
TR Trois14 Globetrotter ·
ia orana 😉

billet prime ou payant c'est la même chose

Non, et Air France ne le conçoit pas du tout ainsi.

Par ex lors d'un vol CDG-LAX il y a 2 ou 3 an en affaire sur billet award, mon siège était complétement cassé, et ne maneuvrait quasiment plus. Lorsque je m'en suis plaint aux PNC, je m'attendais à ce qu'on me change de siège. Et comme la cabine affaire était complète, contrairement à la P ou quelques sièges demeuraient libres, il m'a paru évident que j'allais être surclassé, surtout que quelques minutes auparavant, une dame avait déjà été invitée à passer "devant".

Et bien non. La chef de cabine m'a bien indiqué sans étre génée que si j'avais été sur un billet payant, il aurait été impossible de ne pas me surclasser, mais pas sur un award. Et accessoirement, j'ai appris que la belle madame qui est passé en P n'était autre que la femme du CDB.

Il est donc clair que pour AF, un voyageur sur billet prime est un pauvre voyageur de seconde zone qui n'a droit à aucune considération. Et que par contre, Mme X. qui pourtant, elle, ne paye jamais ses billets (contrairement à moi qui ai rapporté beaucoup d'argent à AF) doit avoir droit à tous les égards.
De l'Alaska à l'Arizona : contrastes. Voir https://voyageforum.com/v.f?post=4396533#4396533

Dans la vie, le pire qui pourrait nous arriver serait qu'il ne nous arrive rien !
EN Envallis Globetrotter ·
perso, je ne vois vraiment pas moi ce qu'il y a de génant à ce que la femme du CDB soit surclassée mais pas un voyageur qui se fait plaisir avec ses miles...

jalousie mal placée 😕
Il n'y a pas de problème sans solution... et si il n'y a pas de solution, il n'y a pas de problème !
PH Philobate Globetrotter ·
"jalousie mal placée"

Etre jaloux d'une femme de CDB, vue leurs réputation ... Non sérieusement, je comprend la situation, cette dame ne paye pas ses billet d'avion (ou presque), et est un cout pour AIRFRANCE. Hors cette personne est mieux traité qu"un voyageur régulier (qui dépense pas mal d'argent dans des billets d'avion pour avoir des Awards), qui part ces voyages rapport de l'argent à la compagnie.

D'après toi, qui rapport le plus à la compagnie, qui doit on choyé, pour qui doit on faire le plus pour que la compagnie (et donc les emplois des PNC) soit perrain ???

Ces simples questions de bon sens sont ignoré par beaucoup de personnes issus de sociétés publique (malheureusement), ce n'est en rien une réflexion ou une critique inconstructive, mais la notion d'entreprise de service n'a que peut de place dans la culture d'entreprise des EPIC ou ancien EPIC.

Philo
"J'ai refait tous les calculs, notre projet est irréalisable, il ne nous reste plus qu'une chose à faire, le réaliser". Latecoere dyslexique
TR Trois14 Globetrotter ·
perso, je ne vois vraiment pas moi ce qu'il y a de génant à ce que la femme du CDB soit surclassée mais pas un voyageur qui se fait plaisir avec ses miles...

Quelle réponse bizarre.

Tu confirmes ainsi qu'il y a 3 catégories d'individus qui sont traités de manière contrastée, et ce n'est pas de la jalousie que de le constater. en bas les billets primes puis les billets payants enfin les "dignitaires".

Le malheur pour AF, c'est que les billets primes sont obtenus en consommant beaucoup de billets payants. Et que ces billets payants sont les seuls (des 3 catégories) à rentabiliser la compagnie. Et le client insatisfait sur un voyage prime s'en souvient, et en tient compte pour le choix de ses futurs voyages (payant, bien entendu).
De l'Alaska à l'Arizona : contrastes. Voir https://voyageforum.com/v.f?post=4396533#4396533

Dans la vie, le pire qui pourrait nous arriver serait qu'il ne nous arrive rien !
EN Envallis Globetrotter ·
Tu confirmes ainsi qu'il y a 3 catégories d'individus qui sont traités de manière contrastée, et ce n'est pas de la jalousie que de le constater. en bas les billets primes puis les billets payants enfin les "dignitaires".

oui, je le confirme, et je trouve tout à fait hypocrite de prétendre le contraire !!
Il n'y a pas de problème sans solution... et si il n'y a pas de solution, il n'y a pas de problème !
PH Philobate Globetrotter ·
Yep

L'aisse tombé, notre amis déteste tous les nantis que nous sommes, qui voyageons via AIRFRANCE (par choix ou non) et qui en plus nous plaignon lorsque les condition de vol ne sont pas conforme à nos attentes (souvent justifié par le prix que nous payons) ...

Il pollut bon nombre de posts sans jamais y participé de facont constructive!!

Philo
"J'ai refait tous les calculs, notre projet est irréalisable, il ne nous reste plus qu'une chose à faire, le réaliser". Latecoere dyslexique
EN Envallis Globetrotter ·
Yep

L'aisse tombé, notre amis déteste tous les nantis que nous sommes, qui voyageons via AIRFRANCE (par choix ou non) et qui en plus nous plaignon lorsque les condition de vol ne sont pas conforme à nos attentes (souvent justifié par le prix que nous payons) ...

Il pollut bon nombre de posts sans jamais y participé de facont constructive!!

Philo

Rho le mauvais esprit... 😊

Je me trouve au contraire plus constructif que certaines remarques stériles que je vois ici... je veux vous aider à revenir les pieds sur Terre. Pour moi il n'y a in fine que 1 catégorie de personne pouvant légitimement jeter sa bile sur un forum : les personnes payant de leur propre poche pour un billet en affaire ou première. Quand il s'agit d'un award, c'est déjà du bonus de pouvoir voyager dans ces conditions (sachant que la plupart du temps ces miles sont accumulés grâce à des vols professionnels que la personne en quesiton n'a donc pas payé de sa poche !!) Quand il s'agit d'un billet payé par ta société (90% des cas), tu peux déjà t'estimer heureux que ta boite ne te fait pas voyager dans la bétaillère, non ? Et franchement, qui irait se plaindre auprès de sa société car elle le fait voyager par une compagnie qui n'amène pas ses passagers en Mercedes dans l'avion ou qui n'explique pas le fonctionnement des sièges à ses passagers...

Quant à la référence aux nantis, j'ai l'impression que tu veux nous faire revenir à lutte des classes... c'est pas joli joli de ta part...

Quant à Air France, hier encore j'ai pris l'un de leurs avions...
Il n'y a pas de problème sans solution... et si il n'y a pas de solution, il n'y a pas de problème !
JA Jardinn Regular ·
Pour moi il n'y a in fine que 1 catégorie de personne pouvant légitimement jeter sa bile sur un forum : les personnes payant de leur propre poche pour un billet en affaire ou première. Je ne suis absolument pas d'accord : les passagers voyageant en award (surtout en affaires et encore plus en première) sont les meilleurs clients de la compagnie et à ce titre ils doivent être choyés, car qui peut s'offrir des billets award en J ou P compte tenu du nombre de miles requis ? D'autre part, que le client paye lui-même son billet ou que son billet soit payé par son entreprise, c'est le même montant en euros qui tombe dans la cagnotte d'Air-France.
PA Parptp Veteran ·
Pour moi il n'y a in fine que 1 catégorie de personne pouvant légitimement jeter sa bile sur un forum : les personnes payant de leur propre poche pour un billet en affaire ou première.

Ah bon ! Il va allors falloir que je vous réponde plus souvent puisque j'ai le droit de m'exprimer.

Ce que je trouve dommage dans votre raisonnement c'est que beaucoup de ceux qui, d'après vous, n'ont pas le droit de donner leur avis apportent beaucoup de part leur expérience fréquente de différents vols et parfois de différentes compagnies.

Pour info, lorsque j'ai pris un billet prime affaires sur ma ligne habituelle, j'attendais la même chose que lorsque je paie, et je l'ai eue.
PH Philobate Globetrotter ·
"Quand il s'agit d'un billet payé par ta société (90% des cas), tu peux déjà t'estimer heureux que ta boite ne te fait pas voyager dans la bétaillère, non ? "

En faite c'est ca que nous t'expliquons et que nous n'arrivons pas à te faire comprendre. Si nos société nous font voyager en J ou en P, c'est pas pour dépensé beaucoup plus d'argent ou pour nous faire plaisir, c'est par ce que pour elle c'est une nécéssité. Pour moi ca fait partie de "mes avantages en nature", et c'est une des principales questions que j'ai posé lors de mon entretient d'embauche.

Faire un Paris / Genève en éco (ce qui m'arrive souvent et faire un Paris / Delhi en éco n'est vraiment pas la même chose. La fatigue, le manque de someil le stress empèche d'être plainement productif quand tu arrive sur place. De plus pour la pluspart d'entre nous (enfin j'imagine vus le nombre de personnes que je crois en J et P sur mes vols) nous partons le dimanche soir (ou après midi) pour arrivé le Lundi matin dans nos bureaux locaux...

Clairement je passe 50% de mon temps en déplacement, et si ma société m'avait répondus que je voyagerais en éco lors de mon entretien, j'aurais décliné leur offre. Ce n'est pas un avantage (comme je le dit plus haut) mais une nécéssité.

Après on en revient à ce que l'on te disait (ou je), c'est normal que nous échangions (enfin moi je lit plus que je donne) sur nos expérience, c'est notre quotidien. Je ne sait pas ou tu habite, mais si tu prend le RER ou le TER tous les jours pour aller bossé, que tous les jours les contrôleurs sont audieux avec toi, que ton train arrive en retard, que ca sent l'urine dans les wagons, que vous êtes entassé les un sur les autres ... tu vas te pleindre. Quoi de plus normal, hors dans bien des cas tu ne paye que la moitier de ton transport, l'autre moitier est pris en charge par ton employeur (bon attention la comparaison est toute proprtion gardé, et parle de chose que j'ai vécus). Je sait pas si tu comprend mieux comme ca ???

"Quant à la référence aux nantis, j'ai l'impression que tu veux nous faire revenir à lutte des classes... c'est pas joli joli de ta part... "

Loin de moi l'idée de vouloir faire une lutte des classe, c'est du second degré (je ne suis issu, n'y n'appartient à aucune caste ou classe, à part celle des être humain, et juste pour info mon premier diplome est un BEP en cuisine, alors tu sait la lutte des classes ...)

Philo
"J'ai refait tous les calculs, notre projet est irréalisable, il ne nous reste plus qu'une chose à faire, le réaliser". Latecoere dyslexique
AV Avi75 ·
Vous êtes à mon sens dans le vrai! Je vais essayer d'expliquer moin point de vue plus distinctement.

Beaucoup de pax P comme je l'ai dit se fichent royalement du salon ou de la provenance de la vaisselle. Même en P sur un voyage de 10 ou 12 heures, je regarde ma montre en me disant vivement qu'on arrive à destination au même titre que le fait un pax éco.

Maintenant suffit juste de se demandez POURQUOI on décide de voyager en P.

Est ce qu'on voyage en P parce que nos moyens nous le permette ou bien parce qu'on veut être considéré plus que ce que l'on est?

Comme je l'ai dit dans mon 1er post, si voyager en P inclue pour certains personnes un droit obligatoire à un cirage de pompe ou à des courbettes....Oubliez AF. Prenez les cie asiatiques elles sont parfaites pour vous faire croire pendant quelques heures que vous êtes le roi du monde. Et aprés?

Une fois lors d'un CDG/LAX nous étions 2 en P. Moi et une chanteuse très célèbre ( vraiment très célèbre).

Que croyez vous qu'a dit le pnc à sa femme en rentrant chez lui? J'ai eu avi75 ds le cdg/lax ou bien j'ai eu telle chanteuse?

Je comprends parfaitement que le pnc avait plus envie de parler à cette chanteuse qu'à moi.

AF à pour but de vous amener à destination dans les conditions du billets que vous avez acheté. AF n'a pas pour but de flatter votre égo.

Alors oui si votre IFE ne fonctionne pas, si votre siège est cassé ou si le vol à des heures de retard alors que vous avez dépensé 10.000 euros c'est inadmissible, mais taper un scandale parce que l'endive qui accompagne votre côte de veau n'est pas cuite de la même façon que dans un restaurant 3 étoiles au Michelin.....c'est stupide. Aussi stupide que de taper un scandale parce que la chef de cabine ne vous a pas parlé pendant des heures en vous caressant dans le sens du poil.

Et puis quitte à paraître prétentieux, arrive un moment ou vous êtes blasé. Arrive un moment ou le luxe de la P devient juste la normalité. Je n'ai jamais voyagé en jet privé, peut être que les 3 premiers vols me paraîtront sublimes et le 4eme juste normal.
JA Jardinn Regular ·
taper un scandale parce que l'endive qui accompagne votre côte de veau n'est pas cuite de la même façon que dans un restaurant 3 étoiles au Michelin.....c'est stupide.

Désolé de te contredire, mais comme Air-France promet un repas gastronomique en P, il y a donc tromperie si la nourriture est médiocre... Ce que chacun attend comme client (cela va au-delà de l'aérien), c'est que le niveau des services d'une entreprise corresponde aux services annoncés (et quelquefois vantés) par cette entreprise, n'est-il pas ?
AL Albathor Veteran ·
Ouais, enfin, faut quand même pas oublier que tu es dans un avion. si tu veux un repas gastronomique, tu vas chez Ducasse, point.

Tiens allez je file à la piscine faire réparer ma voiture.
JA Jardinn Regular ·
si tu veux un repas gastronomique, tu vas chez Ducasse, point.

Ben non, si je veux un repas gastronomique, je peux aussi y prétendre en P sur Air-France ; ce n'est pas moi qui le dit c'est Air-France, et pourquoi ne devrais-je pas leur faire confiance ?
AI Aixois54 Veteran ·
il y a donc tromperie si la nourriture est médiocre...

Je n'irai surtout pas m'immiscer dans cet impressionnant débat 😉 ! Toutefois, pour ce qui est de l'utilisation du terme " tromperie " il y a une définition très précise en droit Français (Code de la Consommation) :

Art. L. 213-1.

Sera puni d'un emprisonnement de deux ans au plus et d'une amende de 250 000 F au plus ou de l'une de ces deux peines seulement quiconque, qu'il soit ou non partie au contrat, aura trompé ou tenté de tromper le contractant, par quelque moyen ou procédé que ce soit, même par l'intermédiaire d'un tiers : 1° Soit sur la nature, l'espèce, l'origine, les qualités substantielles, la composition ou la teneur en principes utiles de toutes marchandises ; 2° Soit sur la quantité des choses livrées ou sur leur identité par la livraison d'une marchandise autre que la chose déterminée qui a fait l'objet du contrat ; 3° soit sur l'aptitude à l'emploi, les risques inhérents à l'utilisation du produit, les contrôles effectués, les modes d'emploi ou les précautions à prendre.

alors est-ce qu'une prestation médiocre (en regard de ce qui est stipulé comme " niveau " en P ) relève de la " tromperie " je n'irai pas parier ...😇 ! Je vous souhaite à tous un excellent week-end.
JA Jardinn Regular ·
Je suis bien d'accord ; je n'ai pas voulu parler de "tromperie" au sens juridique du terme. Je ne crois pas en effet qu'un client en P insatisfait de son repas à bord gagnerait s'il engageait une action en justice contre Air-France ! Néanmoins, un client est en droit d'attendre que le service rendu soit celui promis et vanté sur Internet et autres supports (journaux, affichage).
EN Envallis Globetrotter ·
Je comprends tout à fait que ta compagnie te fasse voyager en affaire. Là-dessus, aucun problème. Moi ca ne me dérange pas que des gens voyagent en affaires/première.

Ce qui a tendance à m'agacer, c'est lire tous ces commentaires (certains sont tout à fait fondés, mais quand on en arrive à parler de l'épaisseur de la moquette dans la cabine ou autre sujets aussi futiles, ca devient du grand n'importe quoi) de voyageurs qui, comme toi, ne payent pas leur billet. Tu l'avoues toi-même, si tu souhaites et fais la demande de voyager en affaire, c'est pour des raisons professionnelles (pouvoir dormir, arriver pas trop froissé, pouvoir enchainer avec une journée de boulot...), et pas pour te taper une bouteille de margaux ou essayer le nouveau espace de massage su slon Air France !! Et là on se rejoint tout à fait.😉 Ce qui m'agace, donc, ce sont ces voyageurs qui soit font ce type de voyage une fois dans leur vie et, se croyant l'espace d'un voyage parmi les Maîtres du Monde, se permettent de tout critiquer (il ne me viendrait pas à l'idée de critiquer le service après un repas à la Tour d'Argent, où j'irai peut-être une fois dans ma vie, même s'il existe des restos meilleurs de par le monde !!), soit sont en déplacement pro, donc voyagent "au frais de la princesse", mais se permettent d'émettre des avis sur des futilités... Franchement, en déplacement PRO, j'ai autre chose à faire que m'occuper de la cylindrée de la berline qui m'amène au pied de l'avion, et quand bien même celà m'intéresserait, j'imagine d'avance la tête de mes supérieurs si je leur indique que je suis très déçu par Air France car j'ai pas eu droit à la dernière Mercedes !! 🤪 Que l'on rale pour des pbs de retard, de prise en charge, de manque d'amabilité du personnel, de difficultés pour se reposer en vol (bruit...), ok. Mais pas pour un problème de (soi-disant) mauvais champagne ou car les hotesses de s'accroupissent pas pour me servir (si si je vous jure j'ai lu ca sur ce forum !!🏴‍☠️) !!! Restons sérieux.

Il reste la catégorie des personnes qui paient avec leur argent de poche, mais c'est gens là sont une minorité, et j'ai bien du mal à croire que tous les raleurs de ce forums en soient !! Et au pire, je trouve quelque peu pédant et déplacé qu'ils critiquent ouvertement sur un forum public leur vpyage à plusieurs milliers d'euros.. alors que la grande majorité des voyagerus sont souvent très contents de leur voyage dans la bétaillère éco.

Je pense que mon point de vue est aisé à comprendre, non ?

Pour en finir avec la comparaison avec la RATP, la grande différence, c'est que c'est moi qui paie ma Carte Orange !
Il n'y a pas de problème sans solution... et si il n'y a pas de solution, il n'y a pas de problème !
FÀ FàTahiti Veteran ·
Je paye mes billets tous mes billets d'avion de ma poche ainsi que ma carte orange /navigo quand je suis à Paris ...mais comme je suis raleur si je ne suis pas content, je le fais savoir quand la prestation n'est pas en rapport avec le prix payé..j'ai aussi pour habitude de féliciter les PNC au service exemplaire quand c'est le cas et je mentionne aussi vous avez pu lire mes compte rendus les points positifs constatés .puisque vous faites la comparaison avec les restaurants et bien même dans un trois étoiles le service et la cuisine étant vraiment décevants je l'ai fait savoir par écrit, le patron s'est excusé et a reconnu les problémes, il m' a invité à revenir dîner .. un autre chef m'a lui envoyé un chèque et une invitation à revenir en reconnaissant à chaque fois les problémes.... dans un palace parisien j'ai eu 50% de remise après avoir fait constaté dans la chambre tous les trucs déglingués et négligés qu'il y a avait ....j'ai l'oeil et je ne veux pas être pris pour un gogo.Si c'est parfait je félicité tout le monde à bord et je l'écris ensuite au service clientéle .. je vous rassure quand je voyage en classe ECO je fais de même ! et désormais l'info circule vite sur le net, les gens comparent et les gens sont exigents sont de plus en plus raleurs ...ne ramenons pas le débat aux gens de la P ou de la J ...
PA Parptp Veteran ·
Exigent, mais juste. Normal, et c'est constructif. Je ne comprend pas ceux qui semblent prétendre qu'à partir d'un certain nombre d'étoiles on ne peut pas critiquer puisqu'on a déjà la chance de pouvoir se l'offrir et que c'est bien suffisant !
IR Iroko944 Regular ·
Vers une évolution de la P d'AF?? Le nom viens de changer il faudra dire LA PREMIERE et non plus l'Espace Première. Avec le changement de police de caractère s'il vous plait 😛

LE LIEN
JA Jardinn Regular ·
Vers une évolution de la P d'AF?? Le nom viens de changer il faudra dire LA PREMIERE et non plus l'Espace Première. Avec le changement de police de caractère s'il vous plait Très juste ! La communication d'AIRFRANCE a été pour le moins absente sur ce point : aucune campagne d'explication sur la signification de ce changement de nom. Il serait intéressant qu'AIRFRANCE en explique les raisons : est-il seulement lié au nouveau salon "La Première" à CDG ou ce changement est-il annonciateur de modifications plus importantes (certains parlent d'une nouvelle restauration à bord à partir d'avril, et pourquoi pas de la ré-introduction du caviar) ?
IR Iroko944 Regular ·
Ou les commerciaux d'AF se sont enfin rendu compte qu'appeler le changement des siège Nouveau Espace de Voyage était ridicule car au prochain changement comment les appeler.... Pour ce qui est du caviar la rumeur semble fondé. Après la solution de facilité mais qui aurais un sens serais d'introduire en P les vieux menus de Concorde. Mais c'est un autre débat.
JO Jouy31 Veteran ·
Compte tenu de quelques ratés sur les NEV1 ou l'ouverture du initiale du 2E, il me semble plus efficace de ne pas communiquer en amont sur ce type d'évolution, mais de faire un lancement discret du produit, l'ajuster pour tenir compte des retours des utilisateurs et, une fois l'ensemble du produit rénové avec succès (services au sol, restauration à bord, cabine), communiquer dessus. Il n'y a rien de pire que créer une attente qui va être déçue.

Vers une évolution de la P d'AF?? Le nom viens de changer il faudra dire LA PREMIERE et non plus l'Espace Première. Avec le changement de police de caractère s'il vous plait Très juste ! La communication d'AIRFRANCE a été pour le moins absente sur ce point : aucune campagne d'explication sur la signification de ce changement de nom. Il serait intéressant qu'AIRFRANCE en explique les raisons : est-il seulement lié au nouveau salon "La Première" à CDG ou ce changement est-il annonciateur de modifications plus importantes (certains parlent d'une nouvelle restauration à bord à partir d'avril, et pourquoi pas de la ré-introduction du caviar) ?
FÀ FàTahiti Veteran ·
Pour ceux qui se préoccupent de la qualité des repas sur AIRFRANCE je vous conseille la lecture de" Journal d'un épicurien volant " de Gauthier Pajona CCP sur AF, ouvrage préfacé par Jean Luc Petitrenaud . quelques trop rares photos et menus figurent dans l'ouvrage. il serait sympa que ce célèbre CCP passé à la TV vienne converser avec nous sur VF sur la qualité des repas qu'il sert à bord de ses vols LC.
PO Poseidon Veteran ·
Bonjour,

Je sais que je m'adresse à un spécialiste ! Aussi, savez-vous à quelle date Air-France modifiera son catering La Première ? En effet, je dois aller aux Etats-Unis au printemps et j'hésite à voyager en Espace Première car si le nouveau salon à CDG semble parfait, les repas à bord semblent toujours aussi mauvais si on en croit de récents témoignages.

Bonsoir,

Certains ici ont parlé du mois d'avril pour le changement du catering en P sur Air France. Les informations dont je dispose sont moins optimistes, et il n'est pas question de changement structurel à priori avant décembre 2009. Air France souhaitant ainsi capitaliser sur l'arrivée de l'A380 en matière de Communication pour la refonte globale du produit.

J'espère que les changements interviendront plus tôt comme certains le disent, mais mes sources me semblent assez fiables.

Les changements promis : Un PNC exclusivement P, formé aux arts de la table et à l'oenologie (la PNC P a servi le Pauillac dans des verres de Coca à toute la cabine la semaine dernière). Aujourd'hui un PNC peut servir en Y sur un vol, puis en P sur un autre. Ca ne sera plus possible à partir de l'hiver prochain. Une chose est certaine, ça ne sera plus Guy Martin qui signera les menus. Il était temps ! Un débat est actuellement engagé pour savoir si AF se calque sur le modèle SQ avec la mise en place d'une dream team de grands chefs; ou si la vedette est laissée à un seul chef. Possibilité d'avoir un diner complet au salon, avec plats chauds, avant d'embarquer, puis mise en place du lit dés le décollage pour les vols du soir, afin d'optimiser le temps de sommeil. Des essais ont eu lieu sur JFK il y a deux semaines pour voir les réactions des PAX.

Tout ça est prometteur, mais nous jugerons sur pièce. On nous avait aussi promis monts et merveilles avec Guy Martin.

Pour l'anecdote, les oeufs préparés sont désormais offerts aux hôtes du salon. Preuve que les retours client sont lus et pris en compte. Last week :





Bonne soirée à tous. 😉
"Les voyages forment la jeunesse" - Alphonse Allais

www.airlines.travelblog.fr
FÀ FàTahiti Veteran ·
Merci à vous POSEIDON pour ces infos . Encore une fois nous allons devoir attendre...nous avons l'habitude... Ce mois ci le salon, en juillet les couverts Guy Degrenne ....il n'y a jamais le feu au lac chez AF ...ce n'est pas la Swiss Air pourtant ...dans la lenteur nous attendons aussi la baisse des taxes qui fait l'objet d'ailleurs d'un sujet traité ici sur VF..
IR Iroko944 Regular ·
Visiblement Air France n'as pas que des détracteurs. Selon une étude réalisé par le magasine FORTUNE, AF est 2ème des compagnies les plus admirées.

les sources: le site Air&Cosmos le site du magazine Fortune
PL Platypus14 Globetrotter ·
Bonjour C'est une analyse de gestionnaires sur l'entreprise, pas sur la qualité du service au passager.

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