Faut-il inscrire les langues régionales dans la constitution?
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TO Toukoul Veteran ·
...Alors, je suppose, Yama, que tu mettras tout en oeuvre pour que ces jeunes Francais, je repete, Francais, issus de l'immigration, peuvent apprendre l'arabe, histoire de se reapproprier ses racines, et faire, comme tu le dis si bien, un bras d'honneur a tous ces missionnaires de la republique !...

bonjour,

il me semble que ces personnes n'attendent pas la venue de Yama pour pratiquer leur langue non pas natale mais parentale ou grand-parentale.

Il en va du maintien des valeurs de chacun et à chacun de s'y investir ou pas. Ce n'est pas à quelqu'un ou à une assos de s'y sentir maître d'oeuvrage.
MO Montagne666 Veteran ·
Tiens, je ne sais pas comment cela s'est fait, mais je suis d'accord avec ton dernier message... Concernant l'Europe, les NON, les OUI... le problème aujourd'hui, c'est que beaucoup d'Etats européens, pour justifier les problèmes rencontrés, pointent du doigt les lois européennes, vous n'avez jamais entendu la sempiternelle ritournelle "ah mais c'est pas nous, c'est l'Europe..."... alors oui, forcément, les gens votent non à l'Europe puisque ça serait la raison de tous leurs maux. Bref, ça n'est pas si simple évidemment, mais c'est un des maillons du problème. En France, on a que très peu d'information sur ce qu'est l'Europe réellement. Pour ma part, je n'ai commencé à m'y intéresser (et je dis bien commencer, pour l'instant je n'en sais toujours pas grand-chose) qu'à partir de mon SVE (service volontaire européen), ça tombe bien, c'est le but dudit SVE, que les jeunes se sentent plus concernés par l'Europe. Je pense que l'Europe peut être une excellente chose, notamment pour certaines valeurs véhiculées: respect des droits de l'homme, partenariats économiques et culturels avec les pays voisins de l'UE, volonté de plus d'entraide entre les pays membres, voire éventuellement avec le reste du monde... Tout ça ce sont des mots, mais je trouve que c'est déjà quelque chose, je ne connais pas beaucoup d'autres endroits au monde où on les a à la bouche, et je trouve que comparée aux Etats-Unis, l'Europe a une position assez humble dans le monde. Le problème, c'est de mettre tout ça en place et de s'entendre à 27. Le problème, c'est que chaque Etat veut garder toutes ses prérogatives et ne faire aucune concession. Le problème, aussi, c'est le manque d'information. On ne peut pas faire un référendum, comme ça, sorti de nulle part, sans faire tout un travail de sensibilisation et d'information auparavant. Pour ça, j'admire la Suisse et son système de votations. Je ne sais pas combien de fois vont les Suisses aux urnes par an, mais c'est assez hallucinant. Là oui, on peut parler d'un semblant de démocratie. Car chez nous, étant donné qu'on ne vote que pour élire un roi et ses disciples, toutes les autres occasions de voter sont prises en otage pour exprimer un ras-le-bol sur la politique intérieure.

Bon bref, je ne sais pas pourquoi je dis tout ça, ça ne fait pas tellement avancer le shmiliblick. Sur ce, bonne journée.
Un ami m'a dit: Le monde serait meilleur si chacun-e regardait dans l'assiette de l'autre et y rajoutait ce qu'il y manque
AR Arrawak Globetrotter ·
😉plus de voiture bientôt vu le prix du pétrole. donc, on reprendra les calèches trainées par les chevaux Ou les roulottes. Et moins de pollution, quoique les gaz émis par nos meilleurs amis de l'homme ont un effet de serre à ce qu'il paraît. Pour en revenir à la langue régionale, si on met le costume, il faudra que tout soit à l'identique. çà va être un beau retour dans l'ancien temps.....................On va s'arracher les cheveux. Et tu imagines Sarkozy sur un bateau en pirate, près du fort de Brégançon??????.
Tout vient à point pour qui sait attendre

Bonjour à tous ARRAWAK
ME Mesrob Veteran ·
Je me suis fait la même réflexion que vous, vous voyez à quels points, on peut être confus pour les autres ! Votre manière de présenter l'histoire est un raccourci issu forcément de votre analyse personnelle, d'autres que vous pourraient oser une orientation de l'histoire différente à la vôtre avec une conclusion moins tranchée..... Je vous remercie de me proposer une explication complémentaire mais une relecture attentive de votre post m'a permis de dissiper la mauvaise compréhension que j'avais de votre texte. Merci pour cette généreuse intention.
Ceux qui ignorent le passé sont condamnés à le revivre... Georges Santayana 1935
YA Yama Veteran ·
Oublieuse, ne crois-tu pas que la désafection des Européens pour l'U.E. tient tout simplement au fait que celle-ci ne les concerne pas ?

Peut-être ( surement, car, sinon ils ne nous la ferait pas avaler de force ) l'Europe de Maastricht fait-elle lr bonheur des patrons du MEDEf, mais à part eux, j'ai un peu de mal à voir qui y trouve son compte. Les jeunes Rennoises faisant un SVE mises à part, bien sur 😎.

Nous sommes "bombardés" de textes votés en catimini à Bruxelles par d'obscurs députés des quatre coins de l'Europe. Et, on n'a plus qu'à se soumettre ou disparaitre.

Je vais te donner un exemple très concret.

Les parents ( et grand-parents ) de copains d'origine italienne avec qui j'ai grandi, possédaient depuis....toujours, une fabrique familiale de pates artisanales. Ils l'ont fermée il y a deux ans, car ils n'avaient pas les moyens de la mettre en conformité avec les nouvelles normes de Bruxelles. Pourtant, je peux t"assurer que tout le quartier s'est régalé de leurs produits sans jamais le moindre problème !

Mais que tout le monde se rassure, si ces gens n'ont pas eut les moyens de s'adapter à Bruxelles, les méga-groupes agro-alimentaires les ont, eux ! dans ce cas précis ( mais il y en a une multitude de similaires ) l'U.E. leur a servi de bras armé afin d'éliminer des concurrents et accéder à des marchés qui leur étaient jusqu'alors fermés.

Tu penses que mon quartier à voté "oui" à la constitution Européenne ? Et, qui les vote ces merveilleux textes ? des Estoniens ? des Hollandais qui voudraient pasteuriser tous nos fromages ? allons.....

Quand à la "solidarité" entre pays Européens, c'est la même qu'entre un SDF et un millionnaire. A ton avis qui y gagne ?

Au final, seul les groupes capitalistes y trouvent leur compte dans cette Europe. Ils peuvent tranquillement délocaliser dans les pays euros à bas salaire et à protection sociale faible, et revendre aux chomeurs qu'ils ont créés, leurs produits "made in CEE". Et grace aux subventions de l'U.E. ( c'est à dire au fric des contribuables des pays "riches" de la zone euro. Le tien, le mien, par exemple...) les "noubeaux arrivants" dans la communauté européenne ont les moyens de se payer leurs produits. Que du bonheur te dis-je !

A part pour nous, peut-être.

Mais, si, au moins, pour nous faire supporter tout ça, il y avait un projet politique à la clé. Même pas !!!!

Sachez, entre autre bonnes nouvelles, qu'afin de "s'aligner" sur des pays comme l'Allemagne, très bientôt, les conducteurs de deux-roues seront obligés de porter csque intégral, bottes, combinaison de moto et ( cerise sur le gateau ) un magnifique gilet de signalisation jaune fluo !

Je pense que dans les pays du sud de l'Europe en plein été et sur un vieux solex, ça va être de vrais instants de bonheur !

Quel débiles ! au moins quand on était dans notre petit cadre "national", nos députés hésitaient avant de voter n'importe quoi. La sanction de la non ré-élection leur faisait retrouver la raison. par contre pour un député Allemand, le vote-sanction de français ou d'italiens, ça ne va pas le toucher beaucoup.

Bon, j'arrète.

Simplement, si tu vois des choses positives que nous a amené l'Europe, ne te gène pas. Dis-les moi.
yama

L'homme a trois coeurs. Le premier tout le monde le connait. Le second, seuls ses amis le connaissent. Le troisième ? c'est le vrai, le sien. (Proverbe Japonais)
YA Yama Veteran ·
Merci pour cette généreuse intention.

ça me perdra......😎😎😎
yama

L'homme a trois coeurs. Le premier tout le monde le connait. Le second, seuls ses amis le connaissent. Le troisième ? c'est le vrai, le sien. (Proverbe Japonais)
CH Choucarde Globetrotter ·
"un magnifique gilet de signalisation jaune fluo ! "

Sale temps pour les rebelles! 🏴‍☠️
Choucarde
MI Millebornes Regular ·
Bon, y a du boulot ! apprendre le breton, apprendre à repasser les coiffes, apprendre à conduire un cheval avec le langage approprié ( je sais faire un peu). Je ne parle pas de monter à cheval, je parle de conduire un attelage. Pas la même chose !

Tu me fais penser à " Ravages " de Barjavel. je sais plus s'il y a un S ou pas.

Pour notre président, c'est pas déjà un pirate ? 🏴‍☠️ Espérons qu'on ne sera pas un jour fiché pour toutes les bêtises dites sur VF... Marie.
Marie. Il n'est rien de plus beau que l'instant qui précède le voyage.
MI Millebornes Regular ·
Si les européens ne s'intéressent pas à l'Europe, c'est peut-être parce qu'on ne leur jamais vraiment expliqué comment cela fonctionnait. Lorsqu'ils en voient les effets, ils en retiennent souvent que les aspects négatifs. Les nouvelles générations ne se sentent pas plus concernées globalement. Il ne faut sans doute pas généraliser. Seule une étude approfondie permettrait de confirmer cela. Marie
Marie. Il n'est rien de plus beau que l'instant qui précède le voyage.
YA Yama Veteran ·
Ben, je ne sens pas, autour de moi, les gens très concernés par l'Europe. Et, les seuls qui semblent l'être en sont les adversaires.

Je ne suis pas sur que ce soit une question de manque d'information sur son système de fonctionnement. Plutôt un double constat. Ce lui de son impuissance à l'extèrieur. Et celui de l'absence de retombées positives pour nous.

J'ai l'impression que ça a encore empiré depuis les élargissements sans consultation, à des pays au niveau de vie trop en décalage par rapport au notre. Ca sent trop l'arnaque !

Mais, je peux me tromper. Peut-être vois-tu des effets positifs que je ne perçois pas.....
yama

L'homme a trois coeurs. Le premier tout le monde le connait. Le second, seuls ses amis le connaissent. Le troisième ? c'est le vrai, le sien. (Proverbe Japonais)
MI Millebornes Regular ·
Mon opinion a évolué sur l'Europe. Ce qui m'étonne, c'est que lors de sa création, les gens n'ont finalement pas été sensibilisés. Les média n'étaient pas non plus ce qu'ils sont aujourdhui. C'est vrai qu'ils n'en voient que les effets négatifs, moi la première. Pourtant, par exemple, grâce à l'Europe, notre agriculture a évolué. J'utilise ce terme, car je ne suis pas sûre que l'on ait gagné en qualité. Ceci est un autre problème. Je ne le croyais pas, mais chiffres à l'appui, il faut se rendre à l'évidence. L'Espagne a bénéficié aussi des aides. Ces dernières années, l'Europe a donné l'impression de patiner. Nous sommes dans des démocraties. Nous attendons autre chose que des textes incompréhensibles. J'avoue avoir essayé de lire celui sur le projet de constitution. Je me suis arrêtée à la douxième page. On n'en veut pas, c'est pas grave, on a dans les cartons un mini traité. La machine est devenue lourde, particulièrement depuis l'adhésion des pays de l'est. Quand l'U.E. prend des décisions pour la protection des langues régionales ou pour l'environnement, ok. Mais lorsque " ces gens " votent des trucs débiles sur les normes sanitaires au nom du principe de précaution, il est vrai qu'on aimerait bien ne plus entendre parler d'eux. Une impression de subir sans possibilité de recours. Marie.
Marie. Il n'est rien de plus beau que l'instant qui précède le voyage.
AR Arrawak Globetrotter ·
😉on est déjà fiché par les modos. Nous ont à l'oeil, nous surveillent, attendent le dérapage. Normal, faut bien qu'ils fassent leur travail. Et gageons que certains des RG sont aussi sur le site................Qui sait. Oui, un attelage, pourquoi pas? je t'en envoie un superbe en photo. et comme je suis de bonne humeur, je t'envopie le cheval qui t'attend à la barrière.
Tout vient à point pour qui sait attendre

Bonjour à tous ARRAWAK
MI Millebornes Regular ·
Merci mais on en a déjà un a la maison...je ne l'échangerais pour rien au monde, bien qu'elle ne soit pas super pour l'attelage. Peut même être dangereuse. Quelques frayeurs. Un petit pottock ferait finalement l'affaire, si tu en a dans tes stoks. marie
Marie. Il n'est rien de plus beau que l'instant qui précède le voyage.
MI Millebornes Regular ·
Super cette photo ! Me donne à nouveau envie de faire un stage . Une balade au milieu des champs de lin en fleurs, avec un frison noir superbe... des moments de bonheurs. Quand je trépigne en attendant mon prochain voyage, je devrais penser aussi aux chevaux. Marie
Marie. Il n'est rien de plus beau que l'instant qui précède le voyage.
AR Arrawak Globetrotter ·
😉Je cherche................Un âne si tu veux

voilà, tu as le choix. tu n'as plus qu'à prendre la route pour un long voyage.
Tout vient à point pour qui sait attendre

Bonjour à tous ARRAWAK
AR Arrawak Globetrotter ·
😉quelques photos de costumes et folklore de Provence. Le dialecte ici est chantant, plutôt latino. Envoyez-nous les coutumes Bretonnes.
Tout vient à point pour qui sait attendre

Bonjour à tous ARRAWAK
MI Millebornes Regular ·
J'aurais plutôt un faible pour la première photo. Les ânes, je ne connaîs pas, sauf ceux qui appartiennent à l'espèce humaine !. Marie
Marie. Il n'est rien de plus beau que l'instant qui précède le voyage.
CH Chupame Regular ·
je n'ai jamais approfondi le sujet mais la première chose qui me vient à l'esprit pour l'avantage d'une europe sans frontières, c'est d'être libre d'aller travailler en espagne, aux pays bas en allemagne dès demain, enfin de chercher en tout cas, sans passer par la case immigration, permis de travail....
MO Montagne666 Veteran ·
Chez nous, les "coutumes" sont encore vivantes, alors pas besoin du costume... http://farm4.static.flickr.com/3224/2623764085_f5bc559a99_m.jpg http://farm4.static.flickr.com/3284/2599520099_c7c618bc45_m.jpg http://farm4.static.flickr.com/3289/2710682357_711f043d87_m.jpg Mais pour te faire plaisir, en voici quelques unes: http://farm2.static.flickr.com/1127/1180638016_670501008e_m.jpg http://farm2.static.flickr.com/1176/1212668581_e9e4971601_m.jpg http://farm1.static.flickr.com/57/185581402_af2edcb32c.jpg?v=0
Un ami m'a dit: Le monde serait meilleur si chacun-e regardait dans l'assiette de l'autre et y rajoutait ce qu'il y manque
YA Yama Veteran ·
Oui, bien sur, ça, c'est très bien.

Mais seulement si tous les pays pratiquant la chose ont des niveaux de salaire, de taxes, de protection sociale..etc...assez proches.

Sinon, les dés sont pipés. Comme actuellement.
yama

L'homme a trois coeurs. Le premier tout le monde le connait. Le second, seuls ses amis le connaissent. Le troisième ? c'est le vrai, le sien. (Proverbe Japonais)
CH Chupame Regular ·
bonjour

nous sommes dans une période de transition, les salaires finiront par se niveller même avec la pologne, c'est une question de temps, ceci étant dit, ça ne se mesure pas à l'échelle de la vie courte d'un humain.

il faudra sans doute attendre plusieurs générations...

par contre pour les protections sociales, faudra peut-être mieux se débrouiller par soi-même, même en france et dès maintenant si possible...
GE Geob Veteran ·
...les salaires finiront par se niveller...ca ne se mesure pas de la vie courte d'un etre humain...

C'est tres bien de rappeler, de temps en temps, des evidences ! Et ces pays de l'est qui viennent d'entrer dans l"Europe commencent a gouter aux greves revendicatives, telle la Roumanie, dernierement...mais qui engagent des ouvriers/ieres chinois parce que les travailleurs roumains coutent de plus en plus ! L'Europe est jeune, 50/60 ans, ce n'est rien au regard de l'histoire - il a fallau vint siecles pour faire la France, , , malgre les Francais ! Peu d'entre nous verront une Europe politique capable de parler d'une seule dans le monde ! Si jamais elle doit exister un jour ! Hier, j'ai demander a un grand type noir d'ou il venait, il m'a repondu : California ! Ils sont comme ca, d'abord de leur etat avant que d'etre etatsunien ! En general, j'aime bien repondre que je ne sais pas ou ca se trouve pour les obliger a preciser : ca les enerve !😛 Mais voila, ils ont une langue commune : l'anglais ! C'est pour ca, que par rapport a l'Europe, l'Inde m'a fait rever un jour.
Voyager c'est découvrir que tout le monde a tort. Aldous Huxley
AR Arrawak Globetrotter ·
😉Merci pour ces très belles photos. Mais les costumes sont aussi magnifiques.
Tout vient à point pour qui sait attendre

Bonjour à tous ARRAWAK
YA Yama Veteran ·
les salaires finiront par se niveller même avec la pologne, c'est une question de temps, ceci étant dit, ça ne se mesure pas à l'échelle de la vie courte d'un humain.

il faudra sans doute attendre plusieurs générations

ben, c'est cool !

Et, en attendant ça, on va se faire des bonnes vies pourries de chomeurs à cause des délocalisations. Un recul social de cinquante ans ( de luttes afin d'amèjiorer la condition des plus pauvres ) pour s'aligner sur les autres.

peut-être est-ce oublier un peu vite le détail que notre pays a été bati par nos parents qui ont bossé et ont lutté ( socialement et guerrièrement ) afin d'en faire "quelque chose de bien". Et, ceci pour que nos vies et celles de nos enfants soient meilleures que les leurs !

Je me demande si on les avait prévenus que tout ce boulot ça allait profiter aux Roumains et autres ?

C'est beau ces grandes envolées sur la solidarité . Mais ce qu'ob delande à cette abstraction qu'est l'état, combien sont capables de s'y astreidre personnellement ?

Pour être clair ; qui accepterait de partager son appart, sa voiture et sa petite épargne avec une famille Moldave ?

Navré, mais, moi, je vis aujourd'hui. Pas dans quelques générations. Et mes gosses aussi. Donc, j'aimerais bien qu'ils aient un avenir décent.

Excusez-moi, mais je n'ai toujours pas entendu quoi que ce soit de positif pour nous, dans l'Europe de Maastricht.
yama

L'homme a trois coeurs. Le premier tout le monde le connait. Le second, seuls ses amis le connaissent. Le troisième ? c'est le vrai, le sien. (Proverbe Japonais)
MI Millebornes Regular ·
On oublie aussi l'utilisation de l'Euro. Marrant au R.U., j'ignorais qu'il y avait des livres écossaises et un parlement écossais ! Qui a dit que l'on était en train de faire l'Europe ? Sacrés écossais. Marie.
Marie. Il n'est rien de plus beau que l'instant qui précède le voyage.
MO Montagne666 Veteran ·
Je tiens quand même à préciser que les photos ne sont pas de moi, histoire de ne pas rammasser les lauriers à la place des autres. Je les ai trouvées sur flickr.
Un ami m'a dit: Le monde serait meilleur si chacun-e regardait dans l'assiette de l'autre et y rajoutait ce qu'il y manque
TO Toukoul Veteran ·
Je tiens quand même à préciser que les photos ne sont pas de moi, histoire de ne pas rammasser les lauriers à la place des autres. Je les ai trouvées sur flickr.

HS : pour info. Comment écrits, photos et autres carnets contribuent bénévolement au succés et à la revente d'un Forum.

http://www.boursier.com/...-com-news-295029.htm

Welcom Big-Brother dans la toile française 😐
MO Montagne666 Veteran ·
Je ne comprends pas le lien avec monster.fr ?
Un ami m'a dit: Le monde serait meilleur si chacun-e regardait dans l'assiette de l'autre et y rajoutait ce qu'il y manque
TO Toukoul Veteran ·
Je ne comprends pas le lien avec monster.fr ?

C'est un HS, histoire de dire que l'apport de photos, de contributions ou de témoignages fait la richesse moneyable d'un Forum.

(Ce qui est donné gracieusement d'un côté est transformé en deniers sonnants et trébuchants à la fin du processus)

Monster n'étant qu'un exemple (pour une fois qu'il y en a un avec une source)

L'écrire, sans citer de source, pourrait faire douter...

Fin du HS.
HA Harlaut Veteran ·
Bonjour Chou,

De retour, je viens de prendre connaissance de ton message, et je constate qu'il y a tj de l'ambiance ici.😉

"Ohoho.... eh ben mon grand il ne te faut pas grand chose pour te vexer(j'avais oublié) : "la fiancée de Koc'h" on sent que tu t 'élèves haut là !! la grande classe ..."

Le cidre est-il si nocif que cela ? Je pensais comme tu te revendiques Bretonne que tu connaissais au moins le conte breton intitulé "les fiançailles de Koc'h " avec la "sémillante" Siobhan, plutôt flatteur la comparaison. Koc'h a été ici employé en tant que nom et non comme un terme ordurier. Voilà pour l'explication de texte. Et désolé pour ce malentendu.

Ce qui me gène dans les échanges, c'est qu'au nom d'un certain repli identitaire, il faudrait occulter la très grande proximité de Roparz Hemon avec le nazisme. Pourtant, une minorité voudrait faire de ce personnage le ciment réunissant l'ensemble des Bretons. Comme symbole, on peut trouver mieux. Décidément, les vieux démons ont la vie dure... Heureusement, cette position ambiguë est loin d'être partagée par la majorité des Bretons qui ne se reconnaît pas du tout dans cette démarche marginale...

« " Les Bretons devraient se faire un devoir de célébrer chaque année le 8 juillet 1941 comme une de leurs fêtes nationales ". Ce jour devint même pour lui le symbole de ces quatre années durant lesquelles, " de 1940 à 1944, il passa un vent de liberté sur la Bretagne " » Selon Roparz Hemon

Michel
CH Choucarde Globetrotter ·
Bonjour Laulaut! 😉

Eh bien tu vois la bretonne que je suis est ravie d'en apprendre encore et tant mieux ! Merci pour ton explication tardive en effet, j'ai naïvement pensé aux "koc'h ki gwen ha kc'h ki du" !

"Ce qui me gène dans les échanges, c'est qu'au nom d'un certain repli identitaire, il faudrait occulter la très grande proximité de Roparz Hemon avec le nazisme. Pourtant, une minorité voudrait faire de ce personnage le ciment réunissant l'ensemble des Bretons. Comme symbole, on peut trouver mieux. Décidément, les vieux démons ont la vie dure... Heureusement, cette position ambiguë est loin d'être partagée par la majorité des Bretons qui ne se reconnaît pas du tout dans cette démarche marginale..."

Les échanges sur internet ...humhum

Cette minorité reste une minorité et tant mieux . Si tu connais (?) la région autre que par les théories et visions lointaines, tu sais que ces gens ne sont pas les bien vus ...Et que la majorité des gens qui mettent leurs enfants en bilingue ne sont pas des breizh atao ! Roparz Hémon a dû gravement délirer comme beaucoup à cette époque et comme certains qui font encore du survival, pas qu'en Bretagne d'ailleurs !

Non le cidre n'est pas si nocif 😛 si on modère la conso !

Bon retour de vacances au fait !
Choucarde
HA Harlaut Veteran ·
Bonsoir chouchou, 😉

C'est encore " Laulaut"...

Un collègue appelle aussi sa femme Laurence "lolo" pour des raisons anatomiques, quant à moi, pour ton information, je suis de grande taille mais pas à forte poitrine.😛

"Et que la majorité des gens qui mettent leurs enfants en bilingue ne sont pas des breizh atao !"

Effectivement, bcp de parents bien informés font souvent le forcing pour que leurs enfants soient accueillis dans des classes bilingues, trilingues, européennes, ou musicales, pas toujours pour des motifs culturelles.

Bon WE.

Michel
HA Harlaut Veteran ·
Bonjour Geob,

..pas sot d'inscrire "Vaffanculo" dans la constitution...

Bravo ! Excellente proposition ! 😏

Disons pour être encore plus bref : bravo! Excellente position !😏
HA Harlaut Veteran ·
Bonjour Michel,

'Par contre, je lis "vaffanculato" et je n'ai pas besoin qu'on me le traduise, ça me parle sur-le-champ, si je puis dire !'

Vous croyez comprendre. Si en allemand on vous dit 'chicoree', vous croyez comprendre ? Ca veut dire 'endive'.

Malheureusement tu te plantes si j'ose dire.😛 Ton explication manque qq peu de rigueur. Chicorée ne veut pas dire endive. Le terme endive est plus restrictif et indique uniquement la partie feuillée d'une plante appelée Chicorée. L'endive ne correspond donc qu'à une partie de la chicorée. Contrairement aux français, les Allemands désignent la plante et non ses feuilles qu'ils consomment aussi.

Michel
MO Montagne666 Veteran ·
Mais qui est cette minorité qui voudrait faire de Roparz Hemon le ciment qui relierait tous les Bretons? J'aimerais bien savoir de qui on parle exactement...
Un ami m'a dit: Le monde serait meilleur si chacun-e regardait dans l'assiette de l'autre et y rajoutait ce qu'il y manque
TA Tatra Globetrotter ·
Bonjour Guilia,

Oh, c'est une querelle absurde...... C'est comme si on voulait que Charles Maurras, Brasillach, a un degre moindre Celine ne soient pas des ecrivains francais, ou que leur simple existence discredite toute la culture. C'est grotesque.

Michel
GE Geob Veteran ·
"vaffanculo" dans la constitution...

Tu oublies de preciser que c'etait une "proposition de Yangguizi...qui m'a fait eclater de rire ! Faut reconnaitre que ce mot d'Anassa restera dans les anals de VF, bien qu'il a declancher une polemique sans fondement !
Voyager c'est découvrir que tout le monde a tort. Aldous Huxley
HA Harlaut Veteran ·
BonSoir Geob,

"vaffanculo" dans la constitution...

Tu oublies de preciser que c'etait une "proposition de Yangguizi...qui m'a fait eclater de rire ! Faut reconnaitre que ce mot d'Anassa restera dans les anals de VF, bien qu'il a declancher une polemique sans fondement !

On est tj, si j'ose dire, dans le sujet...cela reste donc "anal".😎😎😎😎 Et tu ajoutes sans fondement.😎😎😎

Dans la précipitation, tu as dû confondre avec annales.😎😎😎

Michel
SE SeniorCH Globetrotter ·
Dans la précipitation, tu as dû confondre avec annales

L'idée que Geob ait autant d'humour (!) que vous et l'ait fait exprès ne vous effleure même pas.
A man, a plan, a canal, Panama - palindrome, auteur inconnu
HA Harlaut Veteran ·
Bonsoir Frau Danielle,

Dans la précipitation, tu as dû confondre avec annales

L'idée que Geob ait autant d'humour (!) que vous et l'ait fait exprès ne vous effleure même pas.

Quel plaisir Tatie de te retrouver en pleine forme et aussi pétillante, tu m'avais qq peu inquiété en juillet, lorsque tu nous as informé que tu avais trouvé refuge dans ton frigo pour échapper à la canicule qui frappait Genève.

Avec Geob, nos conversations ont tj été très intellectuelles, il ne m'a pas effleuré un seul instant qu'il pouvait faire de l'humour. Que veux-tu, c'est tj très con un Alsacien qui revient de vacances.

Tschüss !

Michel
HA Harlaut Veteran ·
Bonjour Tatra-oublieuse,

Une réponse pour deux au prix d'une seule prestation.

C'est comme si on voulait que Charles Maurras, Brasillach, a un degre moindre Celine ne soient pas des ecrivains francais, ou que leur simple existence discredite toute la culture.

De quelle culture parler-vous ? Celle de la haine ? De ce côté Roparz Hemon et Céline font la paire.

De Céline, voici qq extraits :

« Le Russe est un geôlier-né, un Chinois raté, tortionnaire. Le Juif l'encadre parfaitement. Rebut d'Asie, rebut d'Afrique. [...] Ils sont faits pour se marier. »

« hybrides afro-asiatiques, un quart ou à moitié nègres et métèques ». « Les Juifs, racialement, sont des monstres, des hybrides loupés, tiraillés, qui doivent disparaître. [...] Le Juif n'a jamais été persécuté par les Aryens. Il s'est persécuté lui-même. Il est le damné de sa propre substance, des tiraillements de viande d'hybride. [...] Les Youtres c'est comme les punaises. [...] Quand t'en prends une seule dans un plume, c'est qu'elles sont dix mille à l'étage ! Un million dans toute la crèche. [...] Ohé ! Oyez la Juiverie ! [...] Je vous entend branler ! fouiller ! foutriquer vos poubelles ! [...] Plus vils que le banc des rhinos dans la fiente en panique ! » « La femme est une traîtresse chienne née. [...] La femme, surtout la Française, raffole des crépus, des Abyssins, ils vous ont des bites surprenantes. »

Au moins, dans son délire il ne fait pas dans le détail, tout le monde y passe, les francs-maçons, les noirs, les arabes, les juifs, les chinois, les femmes...Ce genre de "grande littérature" au contenu fétide ne vaut pas mieux que d'autres formes d'extrémiste, d'autant que le xénophobisme ne serait supposé être le ciment d'une identité s'appuyant sur la xénophobie... On a vraiment de grands écrivains !

L'attachement aux spécificités d'une culture régionale, peut-il servir de support à des idéologies de la haine?

En 1944, Roparz Hemon, manquant de soutien parmi les Bretons, a jugé plus prudent de fuir... avec les SS. Avez-vous aussi entendu parler de l'épisode du massacre des résistants enfermés dans la prison de Troyes lors du retrait des SS-waffen? Pas mieux que celui d'Ouradour sur Glane dont un certain nombre d'alsaciens ont participé!

Céline et Roparz même combat ! Libre à vous de célébrer ces gens pour des raisons littéraires, mais le statut d'homme de lettre ne confère aucune immunité et c'est même, à mon avis, une circonstance aggravante.

Michel
TA Tatra Globetrotter ·
Bonjour,

'Céline et Roparz même combat ! Libre à vous de célébrer ces gens pour des raisons littéraires, mais le statut d'homme de lettre ne confère aucune immunité et c'est même, à mon avis, une circonstance aggravante. '

Bienheureux ceux qui savent qui ils auraient ete en d'autres circonstances.

Michel
HA Harlaut Veteran ·
Bonjour Michel,

Bienheureux ceux qui savent qui ils auraient ete en d'autres circonstances.

"En d'autres circonstances..."

Eh, Michel; la guerre de 40 est finie.😉

Je te laisse à tes supputations gratuites, à ce sujet mes convictions sont plus solides que tu puisses l'imaginer pour différentes raisons que je n'exposerai pas ici. A chacun ses prophètes.

De manière générale, on peut défendre une cause légitime, comme un attachement au régionalisme, mais en s'associant à des courants de pensée, extrémistes xénophobes, on risque d'y perdre son âme.

Michel
YA Yama Veteran ·
Visiblement, geob, le fait qu'une pauvre fille me dise d'aller me faire foutre de derrière son clavier semble te faire pouffer de bonheur.

Nonobstant le fait que c'est à la portée de n'importe qui, je prend bonne note de ta réaction. j'apprécie de même les bonnes ames ayant anonymement et courageusement demandé au modérateur de censurer mes réponses sans l'avoir fait pour le message initial.

Je m'abstiendrais de commentaire sur la modération laissant dire à quelqu'un d'aller se faire ....... Car, la phrase, en elle-même, je m'en fous complètement. Je ne vis pas dans un salon mondain. Le problème, c'est de savoir qi l'on peut insulter les gens sur ce forum, et si c'est autorisé à tout le monde ou uniquement aux "bien-pensants".

Peut-être est-ce une habitude, chez toi de te laisser dire ce genre de truc sans réagir, mais, ce n'est pas mon cas. Tu vois, nous ne sommes pas fait de la même matière. Mais, ça, nous le savions déja tous deux, n'est-ce pas ?

Insulter quelqu'un, dans le monde des hommes, n'est pas une chose anodine.Le faire lorsque l'on n'est pas en face de la personne, bien planqué, est ce qu'il y a de plus minable.

Tu trouves ça normal ? ça te situe très bien. Maintenant, si tu veux me faire profiter de tes bons mots ( "anal", "fpndement" ou autres conneries qui m'ont tellement fait rire ), je suis à ta disposition. Et, j'élargirais même l'invitation à quiconque aurait l'envie de m'insulter à nouveau. Si tant est que son courage dépasse le niveau du post anonyme.
yama

L'homme a trois coeurs. Le premier tout le monde le connait. Le second, seuls ses amis le connaissent. Le troisième ? c'est le vrai, le sien. (Proverbe Japonais)
TA Tatra Globetrotter ·
Bonjour,

"Je te laisse à tes supputations gratuites, à ce sujet mes convictions sont plus solides que tu puisses l'imaginer pour différentes raisons que je n'exposerai pas ici. A chacun ses prophètes."

Relis ; je n'ai nullement écrit ça, j'ai écrit que nul ne peut savoir ce qu'il aurait été et que c'est facile de refaire ensuite l'histoire.

Michel
MO Montagne666 Veteran ·
Bien sûr que c'est une querelle absurde. Mais il est souvent question, ici, d'une certaine "minorité", je voulais juste savoir ce que l'on met sous ce mot exactement.
Un ami m'a dit: Le monde serait meilleur si chacun-e regardait dans l'assiette de l'autre et y rajoutait ce qu'il y manque
AN Anàssa Globetrotter ·
Ciao Giulia,

C'est assez amusant pour un non-Breton de voir que, chaque fois qu'on évoque la Bretagne de façon un peu poussé, paf ! il se trouve un Vfiste pour sortir ce Ropart Truc de sa manche, un poncif de Vf désormais... Cela m'aura au moins permis d'apprendre son existence et je dois dire qu'il me prend parfois l'envie de jouer à la Gasconne convaincue pour voir quel épouvantail local "on" est susceptible de me faire découvrir. 😉😏

Pour en revenir au sujet de la discussion, auquel il m'arrive de temps à autre de penser, je dois dire que dans un premier temps j'étais très favorable à cette reconnaissance des langues régionales, la concevant d'une certaine façon comme une maigre réparation tardive de l'injustice faite à de nombreuses générations de Français, puis...

Puis, si l'objectif affiché est de reconnaître et sauvegarder le patrimoine national, il me semble pour le moins curieux de s'arrêter aux langues régionales, l'espagnol et le wolof (je pourrais multiplier les exemples) appartiennent au patrimoine linguistique de la nation française au même titre que le breton ou l'alsacien.

En outre on peut imaginer que cette reconnaissance va avoir des conséquences pratiques, du genre enseignement des ces langues à l'école (c'est déjà la cas d'ailleurs, mais on peut s'attendre à une extension de cette pratique), le breton sera donc enseigné en Bretagne, le corse en Corse, l'alsacien en Alsace et ainsi de suite... et... un Breton exilé en Gascogne, lui sera-t-il offert la possibilité d'apprendre sa langue ? Je crains que l'on ne finisse par avoir l'impression qu'une langue, et au-delà une culture, sont davantage attachées à une terre qu'à des hommes... hum...

Catherine
MO Montagne666 Veteran ·
Bonjour Anàssa, Je comprends tes interrogations, quant à "l'extension" des langues régionales. Oui, la reconnaissance de ces langues, impliquerait ensuite de les promouvoir, et donc, on peut imaginer que toutes les écoles diviendraient bilingues par exemple, où bien que n'importe où sur le territoire, les parents aient la possibilité d'avoir le choix entre une école tout en français et une école bilingue régionale... ce ne sont que des exemples. Il y aurait, sans doute aussi, une généralisation du bilinguisme des affichages, des aides aux publications en langue régionale, etc...

Par contre, je ne suis pas favorable au "débordement". Exemple: une école Diwan a ouvert à Paris. Je ne sais pas si elle fonctionne toujours, car ils avaient des probèmes de locaux (enfin comme d'hab' en fait 😄, je n'ai connu aucune école Diwan qui n'en ait pas eu). Pour ma part, je n'ai jamais trouvé que c'était une bonne idée d'ouvrir une école Diwan à l'extérieur de la Bretagne, en particulier à Paris, ou la mixité dans les écoles me semble être une grande chance d'apprentissage. Je n'aime pas le communautarisme, par ailleurs, qui fait rage à Paris. Etre attaché à sa culture, ne devrait pas vouloir dire ne côtoyer que les gens de cette même culture.

Un Breton qui souhaiterait une école en breton alors qu'il habite le sud-ouest, me paraîtrait lui aussi vraiment ridicule.

Pour le wolof, pour moi c'est un peu différent. Ca n'est pas une langue historique du territoire français actuel. Car dans ce cas, s'il faut reconnaître le wolof comme langue régionale, il faut aussi reconnaître l'arabe, le tamazight, l'arménien, le grec, l'italien... etc...
Un ami m'a dit: Le monde serait meilleur si chacun-e regardait dans l'assiette de l'autre et y rajoutait ce qu'il y manque
MO Montagne666 Veteran ·
Tiens les derniers messages "Roparziens" ont été supprimés... ??
Un ami m'a dit: Le monde serait meilleur si chacun-e regardait dans l'assiette de l'autre et y rajoutait ce qu'il y manque
AN Anàssa Globetrotter ·
Geia sou,

" Pour le wolof, pour moi c'est un peu différent. Ca n'est pas une langue historique du territoire français actuel. Car dans ce cas, s'il faut reconnaître le wolof comme langue régionale, il faut aussi reconnaître l'arabe, le tamazight, l'arménien, le grec, l'italien... etc..."

🤪😏 C'est quoi ça, la langue d'un territoire ? J'entends souvent murmurer la terre mais il ne m'est jamais venu à l'idée de qualifier cet ensemble de sons de "langue", je me trompe ? (t'aurais pas les références d'une grammaire à me fournir ? 😛 ) Et puis, si je fais l' (e petit) effort de comprendre ce que tu as voulu dire, faut-il exhumer le latin, le wisigoth (parlaient quoi ceux là ?)...etc (je n'ai pas trouvé la liste des 75 langues concernées, peut-être en font-ils partie) ? Ou alors à partir de quand considère-t-on que qu'une langue devient historiquement française, où (quand) est la ligne de démarcation entre les historiques et les pas-historiques ?

Bon, les relations qui sont faites ici et là sur la Toile de cet événement sont assez confuses, l'article tel qu'il aurait été inscrit dans la Constitution est formulé ainsi..."Les langues régionales appartiennent au patrimoine de la France" (la "France" étant un concept suffisamment flou pour que tout le monde puisse y trouver son compte) mais il est souvent repris sous la forme, "Les langues régionales appartiennent au patrimoine de la Nation" (et la Nation, c'est un peu moins flou). Je m'explique mal au nom de quoi on scinde ainsi la nation française (si tant est que ce concept soit autre chose qu'une coquille vide) en deux groupes, l'un dont les membres voient accorder à leur langue le statut de patrimoine collectif et l'autre dont les membres n'ont pas ce privilège. J'y vois l'instauration d'une étrange hiérarchie... et je crains que certains ne voient dans cette hiérarchisation une légitimation officielle de leurs idées puantes. Pour moi, toute langue parlée par plus de... disons 10 000 (nombre au pif, aucune idée en fait) locuteurs français fait partie du patrimoine de la France, et on les inscrit toutes ou aucune.

" Par contre, je ne suis pas favorable au "débordement". Exemple: une école Diwan a ouvert à Paris. Je ne sais pas si elle fonctionne toujours, car ils avaient des probèmes de locaux (enfin comme d'hab' en fait , je n'ai connu aucune école Diwan qui n'en ait pas eu). Pour ma part, je n'ai jamais trouvé que c'était une bonne idée d'ouvrir une école Diwan à l'extérieur de la Bretagne, en particulier à Paris, ou la mixité dans les écoles me semble être une grande chance d'apprentissage. Je n'aime pas le communautarisme, par ailleurs, qui fait rage à Paris. Etre attaché à sa culture, ne devrait pas vouloir dire ne côtoyer que les gens de cette même culture.

Un Breton qui souhaiterait une école en breton alors qu'il habite le sud-ouest, me paraîtrait lui aussi vraiment ridicule. "

Ben oui, mais alors l'Etat ne reconnaît de légitimité à ta bretonnitude (on dit comme ça ?) qu'en Bretagne... Et ça revient à ce que j'évoquais dans mon premier post, ce sont les monts d'Armorique qui sont bretons, pas les hommes. Bof, non ?

Catherine

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