Pays en voie de "sous-développement" ou pas?
FR

This discussion is in French, the community’s main language.

PH Phasathai Veteran ·
"...mais est en première place mondiale sur le plan du sens des réalités."

Je n'en dirai pas plus.....

moi si ....sur le plan du sens des réalités relatives... pas absolues !
TA Tatra Globetrotter ·
Bonjour,

faire passer mes contradicteurs pour de réels crétins...

Tes contradicteurs habituels en ont peut-être un peu assez de servir de faire-valoir à tes obsessions, c'est ce que veut dire Zitoune probablement. Mais tu le sais très bien....

Michel
WI Williama Globetrotter ·
La réponse de Williama est tellement stupide qu'elle ne méritait pas de réponse.

Je constate avec regret, qu'il est bien meilleur pour organiser un concours photo sur le forum, que pour participer de façon ouverte et respectueuse dans un débat ou la majorité des participants essayent d'avantage de dialoguer dans le sens de la convergeance que de la divergeance, cette dernière qu'il affectionne tout particulièrement tout comme quelques autres...

Se moquer une fois des uns, une fois des autres, pour dire ensuite "je vous respecte", puis occulter volontairement certaines questions concernant certains propos, c'est pénible, malsain et ça n'apporte rien de très positif à leur image.

😏Formidable débatteur, "sens de la convergence" et grande crédibilité pour quelqu'un qui ne dit à peu près rien et envoie régulièrement bouler tous ceux qui ne sont pas d'accord avec lui ... exemple plus haut destiné à Georgesoz : "Si ce forum te semble fatiguant, certains de tes propos ne le sont pas moins .."
CL Cleastre Veteran ·
Digression sur le Japon. Lu dans le Financial Times hier:

"La population du Japon devient rapidement âgée mais au lieu d'ouvrir ses portes à de nombreux travailleurs étrangers, les Japonais travaillent plus longtemps. 20% de la population active ont plus de 65 ans, contre moind de 5% dans la plupart des pays européens. Même des personnes de 80 ans travaillent, et d'habitude avec une attitude sereine. .... Le Japon n'est plus le premier dans le domaine des gadgets électroniques, mais est en première place mondiale sur le plan du sens des réalités." Je n'en dirai pas plus.....

Bonjour,

Très intéressante cette analyse du Financial Times... Elle souligne au moins deux aspects socio-économiques tout à fait apposables à l'actualité de notre société ;

1) Solution de financements des personnes de 65 ans et +,

2) Privilège de la MO de la population nationale au dépend des populations immigrées.

Deux exemples qui montrent bien un sens des réalités commun à l'occident et à l'orient.

Deux exemples qui montrent bien également qu'un pays pauvre qui aujourd'hui ne cherche pas de solutions pour évoluer vers un auto-développement, est bien d'avantage voué à s'enliser dans l'isolement et la colonisation d'autres pays en voie de développement, qu'a profiter de la mondialisation pour autre chose que de laisser fuir ses diplomés pour trouver un travail ailleurs, à leurs seuls comptes personnels et à ceux de leur familles...

Ceci en fait pour rebondir sur une autre question;

"Est-ce que les aides qui sont attribuées par les bailleurs de fonds aux pays pauvres, ne risquent pas indirectement de profiter d'avantage aux pays riches venus se développer chez eux ???" la discussion n'est pas terminée 😉
CL Cleastre Veteran ·
Pour ma part j'essayes au moins d'animer cette discussion de façon constructive...

Point barre.
GE GeorgesOZ Globetrotter ·
1) Solution de financements des personnes de 65 ans et +,

- -- Petite correction, je ne suis trop hâté dans ma traduction: ce sont 20% des plus de 65 ans qui travaillent. Mais le sens général reste le même.

2) Privilège de la MO de la population nationale au dépend des populations immigrées. - -- C'est quoi, la MO?

D'autre part, je me permets de hasarder une question qui va bien sûr déplaire à certains, mais n'y-a-t-il pas aussi un comportement de "club fermé" typique des insulaires, et pour aller plus loin une certaine xénophobie de la part des Japonais? Juste pour dire qu'il y a le "revers de la médaille".

"Deux exemples qui montrent bien également qu'un pays pauvre qui aujourd'hui ne cherche pas de solutions pour évoluer vers un auto-développement, est bien d'avantage voué à s'enliser dans l'isolement et la colonisation d'autres pays en voie de développement, qu'a profiter de la mondialisation pour autre chose que de laisser fuir ses diplomés pour trouver un travail ailleurs, à leurs seuls comptes personnels et à ceux de leur familles...

Ceci en fait pour rebondir sur une autre question;

"Est-ce que les aides qui sont attribuées par les bailleurs de fonds aux pays pauvres, ne risquent pas indirectement de profiter d'avantage aux pays riches venus se développer chez eux ???" - -- Deux (?) exemples? Pourquoi deux?

Mais pour le reste, je suis assez d'accord. C'est un sérieux problème que de savoir garder ses élites! L'histoire du monde est malheureusement cousue d'attitudes négatives vis-à-vis des élites, souvent poussées à l'exil. Les pays (les gens) qui perçoivent ces élites comme des profiteurs, des parasites, des salauds se font beaucoup de tort. Quelques exemples: - les juifs chassés d'Espagne par les Rois Catholiques - la révocation de l'édit de Nantes - la persécution des Bahais en Iran - la discrimination par les dits "bhumiputra" en Malaisie contre les autres habitants de ce pays

- puis bien sûr la faute d'encourager les gens plus capables que la moyenne à rester ou à revenir dans leurs pays d'origine, en en les payant pas assez par exemple.
CL Cleastre Veteran ·
C'est quoi, la MO?

pardon, Main d'Oeuvre 🙂
GE GeorgesOZ Globetrotter ·
Il me tarde en outre, de connaître ton sentiment quand aux questions que tu as posé sur ton message n°243...😉 - -- Revenons à nos moutons. Il y a tellement de facteurs qui conditionnent le développement réel des pays, y compris le bonheur des gens qui y vivent, qu'il serait facile d'abandonner la tâche. Mais je me suis laissé prendre au jeu et je vais donc avancer quelques unes de mes tentatives de discerner quelques tendances. Je considère ici l'index SWL (satsifaction de vivre) plutôt que l'index IDH plus connu, puisqu'il semble effectivement tenir compte de l'avis des gens, en plus du compte habituel de la taille des frigidaires et des voitures qu'ils possèdent.

Voici la première question que je me suis posée: y-a-t-il la moindre corrélation entre la statisfaction de vivre et la taille de la population du pays?

Le premier graphe rapporte le SWL des pays vis-à-vis de la densité de population (le nombre d'habitants au kilomètre carré). Je me disais que l'entassement des gens devrait avoir un effet négatif sur leur bien-être. Eh bien ce n'est pas évident: la ligne moyenne (tiretés) est plutôt plate (ou horizontale), ce qui indiquerait qu'il n'y a en moyenne aucune corrélation. Je note cependant qu'il y a un nuage de pays de faible densité de population où les gens semblent être assez satsifaits de leur sort en haut et à gauche du graphe). A l'intérieur de ce nuage, la satisfaction semble augmenter avec le degré de développement économique (de la Namibie et la Mongolie vers le Canada et l'Islande), mais l'index tient compte en partie du revenu brut des pays, donc cela n'est pas surprenant. A l'autre extrémité du graphe, les gens semblent être assez heureux (au-dessus de la moyenne) à Hong Kong et à Singapour: pourrait-on dire qu'il faut un bon degré d'organisation et de cohésion sociale (Singapour) pour que les gens soient heureux malgré leur entassement et leur confinement dans un espace restreint?

Pourquoi la Russie, de faible densité de population, se situe si bas dans ce graphe? En premier lieu, on se heurte à la difficulté d'obtenir des mesures chiffrées vraiment représentatives: il faudrait commencer par exclure les vastes espaces de la Sibérie où presque personne ne vit, et la densité réelle des Russes serait bien plus élevée. D'autre part, le climat rude, les troubles politiques de l'histoire récente du pays etc.... tout ça doit jouer.

Je passe au deuxième graphe où je tiens compte de la population en nombres absolus, plutôt que de la densité. Pour commencer, la ligne moyenne a une pente plus marquée ce qui semble indiquer un meilleur degré de corrélation entre le bien-être des gens et la population du pays que ce n'était le cas avec la densité. Cette ligne moyenne essaye de nous dire: plus il y a de gens dans un pays, moins les gens ont tendance à bien se sentir (toutes autres choses étant égales). C'est particulièrement net si on examine a partie gauche du graphe (faibles populations): il y a une ligne très nette passant du Burundi (en bas) vers Antigua & Barbusa, Sao Tome & Principe et St Kitts & Nevis (en haut). Le fait qu'il n'y ait pratiquement aucun pays en bas / à gauche de cette ligne veut dire qu'à très faible population les gens sont toujours assez heureux.

A quoi cela peut-il tenir? A mon avis, il s'agit de populations plus homogènes, les gens sont plus entre eux, on les mêmes valeurs et se comprennent mieux. On remarque aussi que les îles (que j'ai marquées par des gros points bleus) semblent être heureuses: très peu se situent en-dessous de la ligne moyenne de satisfaction. Il y a souvent équivalence entre "île" et "population peu nombreuse" mais ce n'est pas toujours le cas.

L'exception à la règle, pour les îles, c'est le point situé au milieu du graphe, juste au-dessus de la ligne de satisfaction 180 et à un niveau de population de 10 millions et un chouïa. Il s'agit de Haïti. L'explication est immédiate: en-dessous d'un certain niveau de développement économique et politique, peu importe qu'on vive sur une île et en plus sous un climat agréable (je pense), on pourrait tout aussi bien être en Sibérie! Les autres îles relativement moins eureuses sont les Comores, le Cap Vert et Madagascar.

Si l'hypothèse que j'avance pour expliquer le bien-être relatif des insulaires est juste (je pause pour me gratter la tête!), que peut-on faire pour les autres pays? On ne peut pas en faire des îles! Mais le message-clé est que développement économique sans cohésion sociale ne mène pas à grand-chose. Je vais laisser à d'autres de développer en ce qui concerne la France (puisqu'il paraît que je ne comprends rien de rien à ce pays! 😉).

Mais, en fin de compte, ce genre d'analyse est extrêmement difficile et je serai le premier à reconnaître qu'on peut mille fois se fourvoyer. Je crois qu'il faudrait y passer pas mal de temps pour y voir vraiment clair et en tirer des leçons utiles. Que voilà un excellent sujet pour une thèse de doctorat! Je serais étonné qu'il n'y ait pas des analystes spécialisés dans ce domaine dans des organismes internationaux tels que les Nations Unies ou la Banque Mondiale.

PS: pour mieux voir les graphes, il faut cliquer une deuxième fois en bas et à droite de l'image pour l'aggrandir un peu plus. Si qqn a un meilleur truc à donner, welcome! 🙂

PPS: il y a un autre facteur que j'aimerais bien examiner, c'est celui du climat.
CL Cleastre Veteran ·
Deux (?) exemples? Pourquoi deux?

j'ai dit "au moins deux exemples"

Mais pour le reste, je suis assez d'accord. C'est un sérieux problème que de savoir garder ses élites! L'histoire du monde est malheureusement cousue d'attitudes négatives vis-à-vis des élites, souvent poussées à l'exil.

la encore, je ne parlais pas que des élites mais de tous les diplomés depuis le bas de l'échelle...

Bonne soirée
CA Carthago47 Globetrotter ·
bonsoir, et en définitive, vous passez votre temps a rogner votre frein, a nous abreuver de vos trouvailles sur wikipédia, vous et l'autre qui voudrait vivre sans rien d'autre que d'amour et d'eau fraîche. Alors bon, qu'est ce que cela vous apporte concretement ? ah oui, une réponse pour garder les élites, dans tous les pays, Il faut les payer leur juste prix c'est tout. s'ils partent ailleurs ce n'est pas pour la philosophie bouddhiste.

tout le monde sait ; y a ceux qui refusent la vérité, mais qui la connaissent au fond d'eux, et que ça rend fou (suivez mon regard), et ceux qui l'acceptent oui, on sait, donc a quoi bon en parler. le regard doit aller devant , pas derrière qui n'est qu'une expérience...

il fut une époque où certains croyaient que le soleil tournait autour de la terre, ils étaient légion, ceux qui disaient le contraire, mauvais temps pour eux...Et bien à notre époque, il y en a qui n'ont pas bougé d'un yotta oui, ceux qui vous suivent et écoutent, au fait : vous payez des impots au moins ?
http://tiakomadagasikara.uniterre.com/ http://mananara.free.fr/ http://voyagevoyages.over-blog.fr/
PH Phasathai Veteran ·
Zut, c'était bien calme... et moi qui croyait qu'il était retourné dans sa maison de colon blanc à Mada à faire bosser trente personnes pour une bouchée de pain afin de pouvoir baigner dans son jus de retraité en treilli ; au fait, t'en a refroidi beaucoup de gens dans ta belle carrière militaire ? tu dois savoir viser depuis le temps ...Mon seul problème avec la compassion, c'est que je peux pas en avoir avec ceux qui sont capables de tuer sur un simple ordre ...tu m'excusera, j'ai un cerveau ! Aux armes etc...😐
GE GeorgesOZ Globetrotter ·
je ne parlais pas que des élites mais de tous les diplomés depuis le bas de l'échelle...

- -- Oui, oui, d'accord, je n'avais peut-être pas le mot juste. Pense-t-on par exemple à toute la MO (😉) qualifiée indienne, bengladeshi, pakistanaise, filipino etc... qui travaille dans les pays du Golfe?
PH Phasathai Veteran ·
ce sont les mêmes qui sont capables de mourir pour que tu puisses raconter tes inepties.

...alors tu sais ce qu'il te reste à faire...c'est ton devoir , t'as signé...au fait, combien de cadavres ? t'as pas répondu !
PH Phasathai Veteran ·
C'est vrai que ce n'est pas pudique, la façon dont ils affichent leurs ébats sur le forum! 😏

...voir message 318 ! 😏

Similar discussions

You might also like