Retour de Tokyo et impressions sur la population

Je remarque toutefois... que tu as eu la bien apaisante sagesse, d'avoir envie de rajouter le mot "trop" à ta phrase. Ce qui est une bonne chose, car cela donne l'impression que tu as ainsi voulu quelque peu nuancer les propos de l'un de tes précédents messages ! [:)]

Pas du tout. C'est très égoïstement que j'ai ajouté le "(trop)" : on parle initialement des japonais habitant Tôkyô or j'habite en province et je souhaite continuer à réagir (je ne me sens pas légitime de parler de la capitale car cela fait 1 an et demi que je n'y ai pas mis les pieds). Si je réagis je parle de mon expérience depuis Fukuoka et Kyûshû donc c'est un peu hors sujet mais pas trop.

Et attention aussi, le rapport avec le travail n'est pas du tout le même pour un Japonais que pour un Français.

Là je m'en serais un peu douté.

Je remarque toutefois... que tu as eu la bien apaisante sagesse, d'avoir envie de rajouter le mot "trop" à ta phrase. Ce qui est une bonne chose, car cela donne l'impression que tu as ainsi voulu quelque peu nuancer les propos de l'un de tes précédents messages ! [:)]

Pas du tout. C'est très égoïstement que j'ai ajouté le "(trop)" : on parle initialement des japonais habitant Tôkyô or j'habite en province et je souhaite continuer à réagir (je ne me sens pas légitime de parler de la capitale car cela fait 1 an et demi que je n'y ai pas mis les pieds). Si je réagis je parle de mon expérience depuis Fukuoka et Kyûshû donc c'est un peu hors sujet mais pas trop.

Ah OK ! J'en reste alors, à cela :

Les hors sujets existent dans presque toutes les discussions de ce forum ! [;)] Et ne semblent pas réellement gêner un très grand nombre de personnes.

C'est beaucoup plus souple ici que dans mon entreprise en France : mes collègues s'absentent régulièrement pour aller chez le médecin, à la banque ou faire des courses !

les jours où on s'absente sont défalqués des congés payés).

Effectivement c'est très souple!

C'est beaucoup plus souple ici que dans mon entreprise en France : mes collègues s'absentent régulièrement pour aller chez le médecin, à la banque ou faire des courses !

les jours où on s'absente sont défalqués des congés payés).

Effectivement c'est très souple!

La souplesse c'est pour le fait de pouvoir s'absenter et de revenir comme une fleur plusieurs heures sans bonne raison (shopping) et de ne pas avoir à justifier quand on est malade. C'est tout. Le fait de ne pas avoir de congés maladie est-il souple ou non (une bonne chose ou non), je laisse chacun juger. Pour ma part ça ne me dérange pas, ça facilite la vie et ça enlève de la paperasse.

Pour ma part ça ne me dérange pas, ça facilite la vie et ça enlève de la paperasse.

A trente ans et même après je n'étais jamais malade donc aucun arrêt de maladie.Si on m'avait laissé le libre choix de cotiser pour la sécu la mutuelle les caisses de retraite etc.. ne pas payer m'aurait aussi facilité la vie actuellement ma façon de voir les choses s'est un peu modifiée. J'imagine que si on donnait le choix aux français entre la protection sociale à la française et celle à la Japonaise qu'une grande majorité saurait laquelle choisir.

Le fait de ne pas avoir de congés maladie est-il souple ou non (une bonne chose ou non), je laisse chacun juger. Pour ma part ça ne me dérange pas, ça facilite la vie et ça enlève de la paperasse.

Une chose est sûre, cela évite les abus. Ceux qui sont régulièrement absents pour le moindre petit bobo, réel ou pas [;)]

Mais que se passe-t-il en cas de maladie grave ?

Qui a dit que je n’en cotisais pas pour la sécurité sociale (ou plutôt assurance des travailleurs comme je suis salariée), mutuelles et pour la retraite ? Ne pas avoir de congés maladie ne veut pas dire n’en pas cotiser pour, par exemple, avoir ses soins remboursés !

Mais que se passe-t-il en cas de maladie grave ?

J’avoue n’en avoir aucune idée.

J'imagine que si on donnait le choix aux français entre la protection sociale à la française et celle à la Japonaise qu'une grande majorité saurait laquelle choisir.

C'est loin d'être certain. Apparemment, les deux systèmes sont assez similaires et il y a des accords de réciprocité entre les sécu des deux pays (et avec la Suisse, entre autres). Mes amis japonais semblent bien suivis et bien soignés, qu'il s'agisse de jeunes, d'employés, de personnes âgées, et la perspective d'une maladie, temporaire, grave ou de longue durée, ne leur apparaît pas comme une condamnation à la ruine comme aux USA avant Obamacare.

J'ai eu à plusieurs reprises l'occasion de m'occuper (traduction) de touristes japonais victimes de maladies ou d'accidents à Genève, lorsque je travaillais encore au CHU local. Leur couverture d'assurance leur a systématiquement garanti les meilleurs soins sans qu'ils aient à débourser quoi que ce soit et jamais je n'ai entendu parler de souci financiers à leur retour.

C'est loin d'être certain. Apparemment, les deux systèmes sont assez similaires et il y a des accords de réciprocité entre les sécu des deux pays (et avec la Suisse, entre autres). Mes amis japonais semblent bien suivis et bien soignés, qu'il s'agisse de jeunes, d'employés, de personnes âgées, et la perspective d'une maladie, temporaire, grave ou de longue durée, ne leur apparaît pas comme une condamnation à la ruine comme aux USA avant Obamacare.

Je ne voulais pas spécialement comparer les systèmes de protection sociale même si j'ai dérivé un peu sur ce sujet mais voulait évoquer l'absentéisme pour cause de maladie. Un ou une intervenante disait en substance qu'au Japon les jours d'absentéisme sont pris sur les jours de congés! Ce n'est quand même pas la même chose en France tout de même! Dixit benefukuoka:

les jours où on s'absente sont défalqués des congés payés).

Pour ma part (étant en province, c'est à prendre comme vous voulez), j'ai travaillé dans une grande boîte et là je suis dans ce qu'on peut appeler une PME et je dirais que les japonais sont beaucoup moins productifs que les français. Au début, ayant encore mes habitudes de travail françaises, je finissais mon planning de la semaine le mercredi et passais le reste du temps à aider les autres. Depuis je me suis adaptée au rythme local ce qui me permet de faire plein de choses dans la journée en dehors du travail (comme répondre à cette discussion) et mes collègues s'étonnent encore de mon "efficacité".

Je suis assez étonné, que strictement personne n'ait encore relevé et surtout abondamment commenté cela, qui pourtant me paraît être à la fois très intéressant et hyper instructif ! [;)]

Dans la mesure où cela va totalement à l'encontre de ce que l'on pense habituellement (disons surtout à l'étranger) de la productivité des Français. Car bien que de nombreuses études économiques aient pourtant assez souvent démontré le fait, que les travailleurs français étaient parmi les plus productifs au monde... un très grand nombre d'étrangers à notre pays continuent tout de même de les comparer à de grands fainéants passant leur temps à se mettre en grève, à lambiner, à être en arrêts maladie, etc., etc.

Le fait que quelqu'un comme toi, qui à présent connais très bien les deux pays (France et Japon) d'un point de vue professionnel, nous confirme ce qui est assez souvent mis en avant dans ce genre d'études, est quelque part vraiment hyper rassurant. Surtout dans la mesure où justement absolument partout dans le monde, les Japonais ont vraiment la très grande réputation d'être de sacrées "bêtes de travail" s'épuisant énormément à la tâche ?!

Le fait que quelqu'un comme toi, qui à présent connais très bien les deux pays (France et Japon) d'un point de vue professionnel, nous confirme ce qui est assez souvent mis en avant dans ce genre d'études, est quelque part vraiment hyper rassurant. Surtout dans la mesure où justement absolument partout dans le monde, les Japonais ont vraiment la très grande réputation d'être de sacrées "bêtes de travail" s'épuisant énormément à la tâche ?!

Et je pourrais faire le même constat entre la France et le Canada... [;)]

Le fait que quelqu'un comme toi, qui à présent connais très bien les deux pays (France et Japon) d'un point de vue professionnel, nous confirme ce qui est assez souvent mis en avant dans ce genre d'études, est quelque part vraiment hyper rassurant. Surtout dans la mesure où justement absolument partout dans le monde, les Japonais ont vraiment la très grande réputation d'être de sacrées "bêtes de travail" s'épuisant énormément à la tâche ?!

Et je pourrais faire le même constat entre la France et le Canada... [;)]

Non... sérieux ?!

Disons que les Canadiens n'ont pas, à ma connaissance, la réputation d'être très productifs ; mais, ce qui est sûr, c'est qu'ils le sont largement moins que les Français.

Disons que les Canadiens n'ont pas, à ma connaissance, la réputation d'être très productifs ; mais, ce qui est sûr, c'est qu'ils le sont largement moins que les Français.

Ah bon ?! Tu m'apprends ainsi quelque chose, à propos des travailleurs canadiens... Qui est tout aussi intéressant que ce que j'ai lu dans le commentaire du membre BeneFukuoka, à propos des travailleurs japonais ! [;)]

Dans la mesure où cela va totalement à l'encontre de ce que l'on pense habituellement (disons surtout à l'étranger) de la productivité des Français.

Ça dépend qui est ce on... Perso, j'ai toujours entendu que les français étaient parmi les travailleurs les plus productifs du monde. Mais à la journée. Car j'ai toujours entendu aussi qu'ils travaillent moins de jours dans l'année que la plupart des autres pays.

Surtout dans la mesure où justement absolument partout dans le monde, les Japonais ont vraiment la très grande réputation d'être de sacrées "bêtes de travail" s'épuisant énormément à la tâche ?!

Si tu considères qu'ils commencent à 8h et finissent à 20h, ça peut induire en erreur. Mais il faut enlever les réunions informelles qui ne sont pas du travail, et les repas (bien arrosés le soir) qui sont pris avec les collègues. Si en plus, tu retires les pauses que l'on peut s'octroyer allègrement, dont parle Béné, reste plus grand-chose pour travailler ^^

Surtout dans la mesure où justement absolument partout dans le monde, les Japonais ont vraiment la très grande réputation d'être de sacrées "bêtes de travail" s'épuisant énormément à la tâche ?!

Si tu considères qu'ils commencent à 8h et finissent à 20h, ça peut induire en erreur. Mais il faut enlever les réunions informelles qui ne sont pas du travail, et les repas (bien arrosés le soir) qui sont pris avec les collègues. Si en plus, tu retires les pauses que l'on peut s'octroyer allègrement, dont parle Béné, reste plus grand-chose pour travailler

Vu sous cet angle... effectivement !

Les habitants de Tokyo m'ont paru tristes, j'ai réellement eu une impression d'un peuple qui est en train de se perdre. Les gens n'échangent pas, dans le métro les regards que l'on croise sont stériles pour beaucoup. Les gens ne réagissent pas à ce qui se passe autour d'eux cela m'a déconcerté. Il n'y a pas un bruit alors que des milliers de personnes sont entassés dans les moyens de transport.

De toute facon ce post est faussé dès le debut, car resumer le japon a quelques jours et qques lieux de tokyo (surement aussi dans le metro surpeuplé où les gens sont crevés avant ou apres le boulot), c est vraiment difficile. Je ne "defend" pas le japon (et je n aime pas les villes en general, pas mon element), mais son impression est assez proche de celle que j ai quand je reviens de l asie ou du japon entre autre et que je debarque a l aeroport CDG ou autre en france. Le contraste entre les sourires des vendeur(ses) , hotesses et autres japonais, thais ou autres, et la gueule de bois et l air dur des francais(es) est assez saisissant, et me donne une seule envie, retourner en asie, ou hors de france en tous cas ; ) et cette impression est deja moins subjective ou limitée, car la france je connais et sais a quoi m attendre

De toute façon ce post est faussé dès le début...

je n'aime pas les villes en général, pas mon élément

Etant depuis fort longtemps, dans exactement la même situation que la tienne :

Dans ma vie de tous les jours et également lors de mes nombreux voyages... J'ai toujours préféré les paisibles petits villages de campagne, aux grandes villes surpeuplées ! [;)]

J'ai alors toujours pensé, que... bien qu'un très grand nombre de personnes n'aient (un petit peu partout dans le monde) pas réellement d'autre choix, que celui d'être obligées d'habiter dans de très grandes villes, pour des raisons professionnelles ou/et familiales... les êtres humains étaient fondamentalement faits, pour plutôt vivre dans de biens plus paisibles petits villages (ou petites villes) aux dimensions réellement humaines et où donc, presque tout le monde se connait ! [:)]

Des conditions de vie rappelant ainsi parfaitement celles, que les ancêtres de nos ancêtres ont autrefois connues. Et qui permettent de beaucoup plus facilement résoudre, un très grand nombre de problèmes que connaissent actuellement la plupart de nos sociétés industrialisées modernes, à la vie ultra-hyper-méga trépidante : plus ou moins mauvaise qualité de vie; bruit incessant et importante pollution; grosse fatigue dans des transports en commun bien souvent sales, bondés, bruyants et assez inconfortables; embouteillages monstres; petite et plus grande délinquance; etc.

Alors qu'un pays comme le nôtre en est encore largement au stade préhistorique à ce niveau, nos amis scandinaves ont au moins compris une chose : l'énorme intérêt que peut dans certains cas, apporter le "télétravail". Qui permet vraiment très facilement (du moins quand cela est possible au niveau de son type d'activité) de tout simplement vivre à la campagne, tout en ayant une activité professionnelle comparable à celle des citadins. Qualité de vie absolument garantie !

Assez d accord avec ton avis; Pour ma part, je n ai jamais vecu durablement dans une grande ville, juste de passage, ca me va! Meme ici au japon je suis plutot coté campagne , les montagnes et rizieres a qques coups de pedales, en lisiere d une ville pas trop grande. J irai meme plus loin, je pense que l humain est fait pour vivre "dans la nature" a la base, comme beaucoup de peuples premiers, nomades ou sedentaires, loin des pollutions, beton, bagnoles, travail sans fin et autres obligations illegitimes , etats et hierarchies injustes etc. Les villes sont des lieux "contre nature" , dans tous les sens du terme ;)

Nom d'une pipe !! Moi qui m'attendait à avoir 3-4 réponses ... Quel délire sérieusement !

Kinireve je vois que je suis pas non plus complètement esseulé dans mon opinion. En fait le truc c'est que moi je ne voulais convaincre personne hein ! Je ne dis pas à untel "ta vision est erronée parce que "... En prenant soin de cité chacun de ses mots ... ==> Oui petite dédicace Kujila mais qu'est ce que tu dois t'emmerder dans ta vie sérieusement ... Bon courage à toi j'espère que ça va aller

Je m'exprimais juste en disant "mon regard est ..."

Donc merci à tous mais là je lâche l'affaire c'était pas mon but de partir sur un espèce de débat idéologique sur la société japonaise toute entière ...

Pas mal de réponses intéressantes, merci à ceux qui tentent de répondre avec harmonie.

Je n'écris que rarement sur VF, et je suis tombée par hasard sur ton message qui m'a interpellé, puisque décrivant si bien mon ressenti, et je dois dire m'a presque soulagée. J'avoue que je n'ai pas lu le débat qui s'en est suivi, j'ai d'autres choses à faire.

Je n'écris que rarement sur VF, et je suis tombée par hasard sur ton message qui m'a interpellé, puisque décrivant si bien mon ressenti, et je dois dire m'a presque soulagée.

C'est pas le même mode de vie qu'à Ste Clotilde?

Le pb des trop petites îles comne la reunion pour y vivre ( l archipel japonais est deja plus spacieux), c est que ca peut vite devenir une prison, a moins d avoir un bateau ; )

Le pb des trop petites îles comne la reunion pour y vivre (l archipel japonais est deja plus spacieux), c est que ca peut vite devenir une prison, a moins d avoir un bateau ;)

Je m'avance peut être un peu n'étant jamais allé au Japon mais à moins d'un grand changement dans ma façon d'appréhender le monde si je devais choisir je n'hésiterais pas une seconde entre les deux possibilités .La Réunion j'y suis déjà allé et d'ailleurs j'avais eu l'intention d'y vivre à mi-temps 5 ou 6 mois en France et le reste à La Réunion. j'ai adoré cette île très cosmopolite et où apparemment les différentes communautés s'entendent bien et ont le sens de la fête et de plus elle est à 1 heure d'avion( ou quelques heures de bateau) de Madagascar( île que j'ai bien aimée aussi) encore une île ( très grande cette fois) qui offre vraiment l'évasion. Pour des raisons familiales les choses ne se sont pas faites...En tous cas mon Vercors je ne l'échangerais pas pour le Japon même avec un niveau de vie 2 fois plus élevé! J'ai un peu de mal à croire que tu aies pu "t'acclimater" à ce pays mais bon les rencontres changent parfois le cours d'une vie Il est sans doute plus facile d'y travailler qu'à la Réunion où le taux de chômage est plutôt élevé!

ici au japon je suis plutot coté campagne, les montagnes et rizieres a qques coups de pedales, en lisiere d une ville pas trop grande

C'est mon mode de vie que j'expliquais dans mon message précédent merci je me sens moins seul Et, ville ou campagne, la magie du net fait tomber les clichés "sont devant la TV" ce soir pour moi , c'est Japon Vu le dernier Takashi Miike: Blade of the Immortal Un bijou dans son genre

Bonjour Je ne suis pas d accord avec vous aprés deux voyages au japon, il faut mieux etre sur son smartphone et dans le seilence d une rame de metro ou d etrain que d entendre des conversations de gens au telephone qui ne concerne qu eux et hurle dans les rames. les tokioites triste vous avez pas eté dans les bons quartiers. Pour moi c est une forme de respect pour les autres voyageurs, c est mon point de vue en tout cas. Vu en france une famille du plus petit au plus agés sortir leurs smarphones au restaurant et ne pas echanger une seule parole du repas genial non? Les japonais sont respectueux des regles , tavesrsant pas tant que ke petit bohomme , est pas au vert faire la queue pour monter et desdcendre du train laissant ceux descendant du train tous passer ;puis les montants ensuite resultat du compte a tokio dans une shinkasen arrivée en gare montée descente resultat 4 minutes chrono pour le depart. bonne journée.

Bien sur il y a des pays plus "nature" et ambiance "cool" que le japon, quoique la nature y est tres presente car tokyo est une caricature et non un reflet du japon entier. Entte les îles tropicales d okinawa , le nord d hokkaido, les montagnes de honshu etc y a de grandes varietes de japon et on ne peut pas resumer ce pays a tokyo. Je dirais meme que c est choisir la pire reference, en tous cas pour ceux qui preferent la nature a la ville ;) Je connais le japon depuis des annees, premier voyage ici en 2004 etc. Le temperament des japonais me convient assez. Je prefere etre un sauvage parmi les "civilisés" que l inverse. Je prefere aussi etre a deux au japon qu en solo en france, ce qui a été souvent la realité vu "ce qu on rencontre" en occident ;) . Mais je ne suis attaché a aucun pays en particulier. J y ai rencontré mon amie en periple velo, mais je repars assez souvent en periples, recemment pas mal de voyage en mediterannee et cote atlantique, quelques periples velo/transports en debut d annees, je prevois d essayer en janvier un itineraire avec velo pliant japon, vietnam, indonesie et plus si vers l australie, nz, si je suis motivé. Bref, comme j ai souvent des projets voyage, le lieu où je me pose le reste du temps est moins important. Mais pas pourri ou galere si possible! Par exemple je n aurais pas aimé vivre trop loin de la mer, genre russie centre, canada centre ou autres congo. Chacun ses gouts. Il y a des pays sympas partout, mais y vivre sur la duree, pas toujours

Je connais le Japon depuis des années, premier voyage ici en 2004 etc.

Comme bien d'autres intervenant(e)s de cette discussion, tu sembles ainsi également être un assez grand connaisseur de ce pays, auquel l'on pourrait donc se fier sans aucun problème ! [:)]

Bien sur il y a des pays plus "nature" et ambiance "cool" que le japon, quoique la nature y est très présente car Tokyo est une caricature et non un reflet du Japon entier.

Ceci confirme tout à fait ce qu'au feeling, tout de même un petit peu "aidé" par un assez grand nombre d'intéressantes et très instructives lectures, je pressentais déjà à propos de ce pays. Et sans même encore n'y avoir jamais mis les pieds ! [;)]

Entre les îles tropicales d'Okinawa, le nord d'Hokkaïdo, les montagnes de Honshu etc. y a de grandes variétés de Japon et on ne peut pas résumer ce pays à Tokyo. Je dirais même que c'est choisir la pire référence, en tous cas pour ceux qui préfèrent la nature à la ville.

Tout ceci est ma foi fort intéressant ! Et me donne réellement envie de découvrir un jour, ces autres facettes du Japon dont tu nous parles, et que tu sembles assez fortement apprécier.

Chacun ses gouts. Il y a des pays sympas partout, mais y vivre sur la duree, pas toujours

Il y a surtout une différence fondamentale entre visiter un pays (tourisme, vacances) et y vivre à plein temps. Combien de voyageurs idéalisent un pays où ils ont passé une ou deux semaines et s'imaginent y vivre de la même façon que lors de leurs vacances...

Chacun ses gouts. Il y a des pays sympas partout, mais y vivre sur la duree, pas toujours

Il y a surtout une différence fondamentale entre visiter un pays (tourisme, vacances) et y vivre à plein temps. Combien de voyageurs idéalisent un pays où ils ont passé une ou deux semaines et s'imaginent y vivre de la même façon que lors de leurs vacances...

Je suis entièrement d'accord avec cette vraiment très pertinente analyse ! [:)]

S'expatrier dans un pays étranger, ne devrait jamais se faire sur un coup de tête plus ou moins irréfléchi ayant valeur de coup de foudre. Mais bien plutôt, après moult séjours effectués en mode "éclaireur" en des périodes différentes de l'année, afin d'être vraiment sûr de son choix ! [;)]

S'expatrier dans un pays étranger, ne devrait jamais se faire sur un coup de tête plus ou moins irréfléchi ayant valeur de coup de foudre. Mais bien plutôt, après moult séjours effectués en mode "éclaireur" en des périodes différentes de l'année, afin d'être vraiment sûr de son choix ! [;)]

Ca se discute. Je connais plusieurs personnes qui sont partis s'installer, pour leur plus grand bonheur, et sur un coup de tête, dans divers pays (de l'Australie au Canada, en passant par le Burkina Faso et le Japon). Dont un qui pensait passer une semaine à Tokyo, a sauté sur la chance d'un petit boulot et y est resté 5 ans ... il y retourne chaque année depuis.

A contrario, j'en ai connu un autre qui s'y est fait délibérément envoyer par sa prestigieuse société suisse et y a séjourné 15 ans, mais a systématiquement refusé toute intégration, y compris apprendre davantage que des rudiments de la langue. Il ne fréquentait que d'autres expatriés avec qui il prenait grand plaisir à répandre tous les clichés négatifs possibles et imaginables sur le pays et se plaindre de l'arriération et de l'intolérance de ses habitants, tout en professant son mépris pour les voyageurs de passages, "vils touristes" ne méritant pas la considération d'un expert résident comme lui )

Je suis entièrement d'accord avec toi pour dire, que des contre-exemples peuvent bien évidemment toujours exister. D'ailleurs, à ce propos... combien de cas de ce type, as-tu exactement connus dans ta vie : 2, 5, 10 ou bien plus encore ?! Mais je ne pense pas que l'on puisse tout de même si facilement que cela s'en servir de références, pour arriver à établir des généralités. Surtout quand il s'agit de parfois prendre le risque de tout plaquer sans très facile espoir de retour dans son pays d'origine, pour refaire sa vie ailleurs et à l'autre bout du monde. Tout comme l'a également dit le membre Ivert, je serais donc plutôt d'avis de penser que passer quelques semaines de vacances dans un pays donné ou s'y établir pour plusieurs années (ou même toute une vie) sont bien des choses totalement différentes. Et pour la plupart des individus : une donnée qu'il ne serait pas vraiment très raisonnable de systématiquement prendre à la légère, dans le cas d'une expatriation pour un lointain pays. Qui à mon avis, doit tout de même exiger un certain niveau de préparation !

Bonsoir

J'ai (...) toujours pensé, que (...) les êtres humains étaient fondamentalement faits, pour plutôt vivre dans de biens plus paisibles petits villages (ou petites villes) aux dimensions réellement humaines et où donc, presque tout le monde se connait ! [:)]

"Nul besoin d'être agrégé de sociologie et d'histoire pour savoir que l'idéologie du village est profondément réactionnaire, qu'elle implique plus ou moins consciemment la peur de la modernité, du changement, des mouvements du monde et du brassage de populations." Serge KAGANSKI - Les Inrockuptibles

Les civilisations sont des phénomènes urbains, pas campagnards.

Seules les religions sont nées dans les déserts.

Je suis d'accord avec ça.

Moi-même, je n'ai passé que 10 jours (plutôt de vacances) au Canada avant de m'y installer. En revanche, j'étais très bien informé et savais à quoi m'attendre. Je n'idéalisais pas, comme le font bon nombre de Français... De la même manière, et alors que je m'apprête à partir dans l'Ouest, je sais très bien ce qui m'attend là-bas.

Mon point était que l'on ne doit pas confondre des vacances « de rêve » avec la vraie vie de tous les jours. J'ai adoré mon voyage aux Philippines, en 2015. Mais y vivre ? Hum, pourquoi pas, et ça m'a traversé l'esprit, mais il faudrait des circonstances particulières.

"Nul besoin d'être agrégé de sociologie et d'histoire pour savoir que l'idéologie du village est profondément réactionnaire, qu'elle implique plus ou moins consciemment la peur de la modernité, du changement, des mouvements du monde et du brassage de populations." Serge KAGANSKI - Les Inrockuptibles

Je dois donc avoir une âme de villageois... [;)]

Bonsoir,

Libre à chacun de vivre sa vie comme il l'entend. Et tout le monde sur cette Terre, n'est certainement pas obligé de faire siennes, les idées du journaliste et critique de cinéma Serge Kaganski ?!

Ceci étant, il me semble que tu interprètes les choses d'une bien étrange façon. Et en leur donnant une dimension qu'elles n'ont pas véritablement. Car ce n'est certainement pas parce que l'on préfère vivre à la campagne afin de tout simplement en apprécier sa très grande qualité de vie, que l'on est forcément replié sur soi-même et coupé de tout lien avec la civilisation ?!

Et ce, d'autant plus lorsque l'on est depuis très longtemps habitué comme je le suis, à voyager un petit peu partout à travers la planète ! Tes conclusions basées sur des théoriques plus ou moins fumeuses, me paraissent donc être quelques peu hâtives, l'ami voyageur.

Pour ma part c est a peu pres ce que j ai fait. Plusieurs voyages en asie, avec quelques "etapes" sur la route entre les deux (corse, grece, thailande etc) avant de revenir au japon 3 nouveaux mois au japon, ca depuis 2014, soit 5 x 3 mois environ, avec le "pretexte d y retrouver ma compagne bien sur. Si je n y avais rencontré personne, pas sur que je decide d y rester plus longtemps; mais j appreciais beaucoup du japon depuis des annees, pratique des arts martiaux au lycee, interets pour le bouddhisme, la cuisine etc. Bien sur , y vivre plus durablement n est plus vraiment du "tourisme" mais pour ma part etant "etranger" a la base, je trouve plus interessant d essayer de vivre ailleurs plutot qu en france que je connais "trop", surtout si la culture est tres differente a la base, et pour ma part je m y sens toujours un peu "en voyage" donc aussi.

Nul besoin d'être agrégé de sociologie et d'histoire pour savoir que l'idéologie du village est profondément réactionnaire, qu'elle implique plus ou moins consciemment la peur de la modernité, du changement, des mouvements du monde et du brassage de populations." Serge KAGANSKI - Les Inrockuptible Les civilisations sont des phénomènes urbains, pas campagnards. Seules les religions sont nées dans les déserts

Cette vision est aussi tres reductrice et fausse envers "les campagnes", vivre hors des villes ne signifie pas forcement etre "arrieré" ou fermé aux autres, il y a des gens trrs libertaires, voyageurs etc, qui y vivent, et pas seulement des communautés hippies, ni des religieux. Il y a aussi beaucoup d ex urbains qui retournent a la campagne ou vivre dans la nature, décus ou fatigué de la pression sociale et capitaliste des villes, du moutonnisme, pollution etc. La "civilisation" n est pas pour moi un terme positif ni dans la realité, plutot une nuisance ecologique, le pouvoir, l etat et autres choses qui detruisent l environnement et la liberté individuelle! D ailleurs meme au japon, des urbains ou ex tokyoites qui sont parti vivre dans les montagnes japonaises , campagne ou a okinawa pour cultiver, creation pour touristes ou artisanat, ca existe aussi, plus qu on ne croit. Photos persos de periples a velo recents ou moins au japon, y compris pas si loin de tokyo, kamakura, qui me semble pas aussi cliché du "japon urbain , triste etc". Et encore j ai pas mis de photos d okinawa et ses iles vertes et " bleu lagon". Les japonais sourient beaucoup plus que les francais d ailleurs , d apres ce que je vois, et pas seulement pour des photos touristes [;)]

... ce n'est certainement pas parce que l'on préfère vivre à la campagne afin de tout simplement en apprécier sa très grande qualité de vie, ...

Lorsqu'on a des moyens confortables, qui permettent une qualité de vie correcte, dans un pays où les choses importantes sont bien organisées. Sinon, la qualité de vie à la campagne, ... Ce n'est pas pour rien qu'il y a eu un peu partout, dans le cours de l'histoire de quasiment toutes les civilisations, une migration urbaine généralisée.

... ce n'est certainement pas parce que l'on préfère vivre à la campagne afin de tout simplement en apprécier sa très grande qualité de vie, ...

Lorsqu'on a des moyens confortables

Non, pas forcément !

Sinon, la qualité de vie à la campagne, ...

Bon, on l'aura compris... tu fais tout simplement partie des personnes qui n'aiment absolument pas la campagne ! Chacun ses propres choix de vie, à condition de respecter celui des autres. En ce qui me concerne, j'ai presque toujours réussi à vivre en des endroits plus ou moins isolés et surtout très important pour moi : à l'écart des grandes villes surpeuplées et hyper embouteillées. Tout en se situant aux alentours d'une demi-heure de route maxi d'une bien plus petite ville et donc de la civilisation : commerces, services d'urgence, etc. Et cela m'a toujours parfaitement convenu, au point que je ne changerais ma situation actuelle pour rien au monde. Avoir les commodités assez proches tout en évitant les terribles nuisances de la ville, c'est vraiment le top niveau ! [:)]

Ce n'est pas pour rien qu'il y a eu un peu partout, dans le cours de l'histoire de quasiment toutes les civilisations, une migration urbaine généralisée.

Comme je le disais dans un message précédent, tout le monde n'a effectivement pas la chance de pouvoir éviter de vivre dans de très grandes villes, tout simplement en raison d'obligations professionnelles ou /et familiales. Quant à ce qui est des migrations urbaines... elles ont très souvent été effectuées au cours de l'histoire, par des personnes qui recherchaient tout simplement un boulot !

Avoir les commodités assez proches tout en évitant les terribles nuisances de la ville, c'est vraiment le top niveau ! [:)]

Exactement...

En passant, bon nombre de Français, en France, repartent à la campagne après avoir longtemps investi les grandes villes, et ce, pour de multiples raisons inavouables.

En passant, bon nombre de Français, en France, repartent à la campagne après avoir longtemps investi les grandes villes

Ceci est tout à fait vrai, mais ne correspond absolument pas à mon cas ! [;)]

et ce, pour de multiples raisons inavouables.

Euh... qu'entends-tu exactement, par "raisons inavouables" ?! Aurais-tu quelques exemples à nous donner...

Lorsqu'on a des moyens confortables

Non, pas forcément !

Je ne parlais pas de fortune ou de revenus des habitants (quoique cela joue évidemment un rôle) mais de conditions de vies plus générales, telles que services publics de tous genres (eau, assainissement, commerces, écoles, transports, possibilités à long terme pour les générations à venir, etc.) qui font que les campagnes des pays développés sont plus désirables que la ville, au contraire de maints pays et/ou régions où vivre à la campagne signifie vivre pauvrement et difficilement, sans grandes perspectives d'avenir.

Bon, on l'aura compris... tu fais tout simplement partie des personnes qui n'aiment absolument pas la campagne !

Ben non, vous n'avez pas compris : je vis à la campagne et je suis bien contente d'avoir pu quitter la ville, mais je suis consciente des conditions qui font que cette campagne est confortable et agréable, tout comme de ses limitations (offres culturelles, entre autres). Et lorsque je me rends en ville, je prends les mauvais côtés en patience et apprécie les bons.

. Quant à ce qui est des migrations urbaines... elles ont très souvent été effectuées au cours de l'histoire, par des personnes qui recherchaient tout simplement un boulot !

- et vous illustrez donc parfaitement ce que je disais: la campagne n'est pas un paradis pour tout le monde non plus ...

En passant, bon nombre de Français, en France, repartent à la campagne après avoir longtemps investi les grandes villes, et ce, pour de multiples raisons inavouables.

Oui, enfin, bon, si tu étudies le cas sur d'assez longues périodes, globalement, les gens vont de la campagne vers les villes et des petites villes vers les grandes villes...

Je connais aussi bon nombre de "citadins" qui, à un moment donné, ont "fantasmé" sur la campagne (la qualité de vie, le retour à la nature, etc.) et qui ont un peu déprimé une fois sur place et sont revenus dans des villes. Car ce n'est pas seulement le désert médical qui guette, mais aussi le désert culturel. Quand tu es habitué aux restos, aux bars, aux cinés, aux théâtres, aux concerts, aux soirées entre amis, une fois que tu es isolé dans ta campagne (où aucun de tes anciens amis ne vient te voir à part une fois dans l'année où il passait dans le coin par hasard), par sûr que ça convienne...

En ce qui me concerne, je n'imagine pas un jour quitter Paris si je dois rester en France. Et si les choses avaient été plus simples, je me serais bien vu vivre à Tokyo.

Après, le terme "inavouable" a, je pense, été utilisé à mauvais escient non ?

Je connais aussi bon nombre de "citadins" qui, à un moment donné, ont "fantasmé" sur la campagne (la qualité de vie, le retour à la nature, etc.) et qui ont un peu déprimé une fois sur place et sont revenus dans des villes. Car ce n'est pas seulement le désert médical qui guette, mais aussi le désert culturel. Quand tu es habitué aux restos, aux bars, aux cinés, aux théâtres, aux concerts, aux soirées entre amis, une fois que tu es isolé dans ta campagne (où aucun de tes anciens amis ne vient te voir à part une fois dans l'année où il passait dans le coin par hasard), par sûr que ça convienne...

Bonjour,

il y a campagne et campagne. On peut parfaitement vivre à la campagne sans vivre dans un "trou" tel que celui que tu décris ci-dessus [;)]

En plus de ce qui a déjà été précédemment cité, je rajouterais qu'il y a une chose que j'apprécie particulièrement dans mon village à la campagne, c'est de poser ma voiture au garage le vendredi soir et de pouvoir tout faire à pieds les samedi/dimanche, sans stress ni foule.

En plus de ce qui a déjà été précédemment cité, je rajouterais qu'il y a une chose que j'apprécie particulièrement dans mon village à la campagne, c'est de poser ma voiture au garage le vendredi soir et de pouvoir tout faire à pieds les samedi/dimanche, sans stress ni foule.

Mais tu sais, à Paris, on n'a même pas besoin de voiture, même dans la semaine [;)] !

Mais tu sais, à Paris, on n'a même pas besoin de voiture, même dans la semaine [;)] !

Je pourrais m'en passer la semaine aussi, c'est juste que j'apprécie plus le confort de ma voiture que les transports en commun [;)] Ce qui ne m'empêche toutefois pas d'apprécier les grandes villes intéressantes, que je visite volontiers en tant que touriste...

c'est juste que j'apprécie plus le confort de ma voiture que les transports en commun

A Paris la question ne se pose pas trop, surtout quand tu habites et que tu travailles à Paris... En même temps, j'aime bien prendre le métro, je pense qu'en prenant le métro je lis plus de bouquins sur une année que l'essentiel des gens qui prennent leur voiture pour aller bosser.

Lorsqu'on a des moyens confortables

Non, pas forcément !

Je ne parlais pas de fortune ou de revenus des habitants (quoique cela joue évidemment un rôle) mais de conditions de vies plus générales, telles que services publics de tous genres (eau, assainissement, commerces, écoles, transports, possibilités à long terme pour les générations à venir, etc.) qui font que les campagnes des pays développés sont plus désirables que la ville, au contraire de maints pays et/ou régions où vivre à la campagne signifie vivre pauvrement et difficilement, sans grandes perspectives d'avenir.

Euh... alors, là... j'ai effectivement un peu de mal à comprendre, pour quelle raison tu avais tenu à me faire ta réponse précédente ?! Puisque dans l'exemple que j'avais pris (et qui était tout simplement le mien)... je parlais uniquement de la France, qui est bien le pays où je vis actuellement. Et que ce pays répond parfaitement aux différents critères que tu viens de nous énumérer !

Bon, on l'aura compris... tu fais tout simplement partie des personnes qui n'aiment absolument pas la campagne !

Ben non, vous n'avez pas compris : je vis à la campagne et je suis bien contente d'avoir pu quitter la ville, mais je suis consciente des conditions qui font que cette campagne est confortable et agréable, tout comme de ses limitations (offres culturelles, entre autres). Et lorsque je me rends en ville, je prends les mauvais côtés en patience et apprécie les bons.

Eh bien... nous sommes ainsi parfaitement d'accord, puisque nous sommes exactement dans le même cas ! [:)] Et cela confirme tout simplement ce que je voulais laisser supposer à l'instant même : ton message précédent n'avait pas me semble-t-il, vraiment lieu d'être ?!

Quant à ce qui est des migrations urbaines... elles ont très souvent été effectuées au cours de l'histoire, par des personnes qui recherchaient tout simplement un boulot !

et vous illustrez donc parfaitement ce que je disais: la campagne n'est pas un paradis pour tout le monde non plus ...

Ceci est parfaitement exact ! Tu ne m'apprends absolument rien, car c'est une chose que je sais depuis très longtemps. Mais aussi et surtout... je n'ai strictement jamais affirmé le contraire ! [;)]