Les vendeurs à la "sauvette" de Barcelone, un phénomène envahissant
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ZO Zorba Veteran ·
Humour ravageur pour le message 205
UN UnaMilanese Veteran ·
Ciao,

oui, c'est un nouveau terra in pour la guerre des gangs ce topic --comme presque toute cette rubrique d'ailleurs. 😄

Sur le reste... ben... je n'ai pas envie d'écrire. 🙂

Catherine
By this, and this only, we have existed. Which is not to be found in our obituaries. (T.S. Eliot)
ZO Zorba Veteran ·
Ciao
RH Rhume Veteran ·
Le message 205, quelqu'un qui débarque au milieu d'une conversation qui dure depuis 204 messages, et qui veut faire la police. Les quelques intervenants de la fin viennent de cette manière imposer leur petit point de vue de la manière la plus destructive possible sans avoir participé au reste (plus de dialogue possible après ça...avant il y avait des échanges violents entre gens aux opinions très différentes, mais des échanges tout de même, chacun s'exprimait). Ca s'appelle avoir des grandes gueules.
RH Rhume Veteran ·
Oui, certains sont littéralement obsédés par la résurgence de la "bête immonde" et traquent les intervenants pour voir s'ils sont idéologiquement sains. Ils feront si nécessaire un procès en sorcellerie au déviant. Ils ont l'obsession d'un vieux gateux qui fait des calembours honteux et nuls et de sa fille bourge. Ces deux épouvantails sont proposés par la classe dominante et leur rôle d'épouvantail fonctionne toujours bien au bout de tant d'années! Pour preuve ils ont servi l'an dernier de marche pied pour élire celui qui nous sert de Président. Cela me fait penser aux courses de lévriers ou les lévriers doivent courir après un lapin en carton.

Plus sérieusement quelqu'un peut il raisonnablement penser que l'on peut accueillir en Europe des millions de migrants sans faire éclater nos structures. On voit déjà dans quel état est la Médecine Générale et l'Hopital, je m'attends à ce que la Police et Gendarmerie craquent bientôt. Les pays de l'Est de la Communauté de l'Europe refusent d'accepter des migrants, ils sont immédiatement stigmatisés. Godwin prend un coup de chaud. Stigmatise t on le Japon qui est fermé à l'immigration, l'Australie, l'Arabie saoudite et le Qatar qui n'ont pas accueilli un seul immigrant Syrien et enfin Israel qui prépare l'expulsion de ses immigrants Africains vers l'Europe?

Enfin personne n'a parlé de la meilleure solution, de la solution la plus humaine: Aider nos Amis Africains à rester sur les terres qu'ils habitent et qu'ils cultivent depuis des milliers d'années. Ils garderaient leurs cultures, et leurs Cultures, leurs familles, leur environnement plutôt que de devenir des parias en Europe, en devenant par exemple des vendeurs à la sauvette soumis à la mafia des grossistes. Et que penser de la misère sexuels de ces migrants qui sont en majorité des hommes.(NB Si la majorité était féminine le problème serait le même, que l'on ne me tombe pas dessus encore!) Ce serait mieux de les aider à rester chez eux. Encore faut il que la Communauté Européenne ne déverse pas ses excédents agricole ou la Chine et concurrencent les paysans africains (Exemple de la tomate au Sénégal). On pourrait peut être partager plus équitablement les richesses minières, laisser la démocratie locale s'exprimer sans interférence, et à terme retirer nos troupes. Quel est le regard porté par un Africain (Ca peut être un Afghan...) en voyant des troupes étrangères patrouiller son Pays? Quand ce n'est en vivant sous les bombes lesakerfrancophone.fr/...t-personne-nen-parle). Je vous salue tous et n'interviendrai à l'avenir que dans les rubriques voyage pour donner des informations et en donner.

Tout ça pour ça ? Au lieu de me réjouir qu'on foute la paix aux vendeurs à la sauvette de Barcelone, et de chercher des noises à Jojoone parce qu'il trouve que le monde est décadent avec cette pollution visuelle que sont les migrants, je devrai financer les pays africains pour que les migrants restent chez eux. Je file à la banque demain, et je fais le nécessaire. Merci beaucoup de cet éclairage 🙂
MA Mathews Globetrotter ·
Quand on voyage un peu partout en Europe, on s'est plus ou moins habitué aux étalages "sauvages" déballés à la sauvette sur les trottoirs.

moua ha ha je me marre je sais que ça n'a rien à voir mais là Facebook a perdu plus de 10 pour cent de sa valeur à la bourse, (19% exactement ) ...ce qui fait plus de 120 milliards partis en fumée...

120 milliards pour les Africains ça serait une somme qui pourrait contribuer au développement de ce continent et tempérerait le problème des migrants. Donc on est dans un monde où il y a des logiques économiques à plusieurs vitesses le pauvre migrant il essaie de survivre avec quelques euros par jour en vendant des babioles dans la rue. Pendant ce temps-là il y en a d'autres qui spéculent sur des milliards à la bourse 😛 Donc on vit dans un monde complétement barré à la limite d'être débile. Je ne sais pas comment tout cela va finir
MI MirandaMouse Globetrotter ·
Mal, sans doute. Et oui tout marche sur la tête. Mais les gros sous ont plus de valeurs que les vies humaines !
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Des milliers de photos et plein de conseils d'une souris pour voyager low-cost en Europe et hors des sentiers battus
MA Magne2 Globetrotter ·
Pour fb c'est juste une perte virtuelle, la perte existe quand tu vends tes actions en réel
Hasta la vista
CA Calolu13 Regular ·
Mais cela ne t'empêche pas de donner tes quelques sous aux grandes sociétés ou celles qui veulent le devenir au lieu de les donner aux petits commerçants (tous confondus) ....
MI MirandaMouse Globetrotter ·
Tu n'en sais rien là où je donne tous mes sous, tu n'es pas dans mon quotidien.

Ensuite déjà répondu, quand on vit avec peu, on fait justement comme on peut !
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CA Calolu13 Regular ·
je lis tout simplement... ...
MI MirandaMouse Globetrotter ·
Où ai-je dit ne JAMAIS aller dans de boutiques boutiques ??

Ensuite si quelqu'un souhaite que je boycotte Lidl, Leader Price ou Ryanair, pas de soucis, je peux ouvrir une cagnotte en ligne !
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MA Magne2 Globetrotter ·
Tu est libre de manger des produits de moyenne ou basse qualité 😏 Vu la pénurie de pilote et les conditions de travail actuel les prix vont augmenter chez Ryan air cf les grèves en cours
Hasta la vista
RH Rhume Veteran ·
(je clique sur le dernier message)

Ceci dit, la plupart des gens font leurs courses chez Carrefour ou Leclerc etc... d'un point de vue éthique (les employés ne sont pas forcément plus heureux, et ils font aussi couler le petit commerce, peut-être juste un peu moins), c'est peut-être kif-kif. Certaines de ces enseignes sont tout aussi chères que pas mal de petites boutiques, elles s'adressent donc à des gens qui ont les moyens, et qui pourraient acheter leurs tomates meilleures et moins chères ailleurs s'ils voulaient s'en donner la peine) (personnellement l'hypermarché Carrefour de ma petite ville est trop cher pour moi, la plupart de ce qui me nourrit, et le reste, est meilleur marché dans le petit commerce, et le sourire de la commerçante , lui, n'a pas de prix. Ne parlons pas des achats faits sur internet. Par exemple, à Clermont-Ferrand, tous les magasins d'instruments de musique, certains ouverts depuis les années 60, on mis la clef sous la porte... c'est extrêmement triste (en cause un marchand géant, par internet, situé en Allemagne).
MA Magne2 Globetrotter ·
La ruche qui dit oui, vend sur internet et permet d'acheter en direct aux producteurs
Hasta la vista
RH Rhume Veteran ·
Ah ok, bon à savoir. C'est bien mieux que l'hypermarché, c'est sur, ou le passage par le grossiste qui n'achète pas les tomates assez cher. Par contre, on se passe du petit commerçant, et du lien social qu'est la boutique de fruits et légumes. Un avantage, un inconvénient (je ne jette pas en bloc, je soupèse seulement).
MA Masterpo Globetrotter ·
je soupèse seulement

J'espère que tu ne fais pas ça dans la boutique de fruits et légumes dont tu parles...
RH Rhume Veteran ·
Avec un nom pareil, "La ruche qui dit oui" peut attirer quelques soupçons. En quelques clics on s'aperçoit que c'est une idée juteuse pour prendre 20 % sans trop se fouler, comme Blablacar etc....
KO Kola Globetrotter ·
Avec un nom pareil, "La ruche qui dit oui" peut attirer quelques soupçons. En quelques clics on s'aperçoit que c'est une idée juteuse pour prendre 20 % sans trop se fouler, comme Blablacar etc....

Tu peux développer ?
RH Rhume Veteran ·
Ca dépend, si tu ajoutes "s'il te plait". J'ai bien précisé que j'ai découvert tout ça en quelques clics, et que je ne connaissais pas "la ruche qui dit oui"' il y a 1/4 d'heure. Donc, je vais refaire la recherche pour toi.🙂 (je suppose que tu as écrit "s'il te plait"😉)
KO Kola Globetrotter ·
J'ai bien précisé que j'ai découvert tout ça en quelques clics, et que je ne connaissais pas "la ruche qui dit oui"' il y a 1/4 d'heure.

Donc tu balances un jugement à l'emporte pièce sur un sujet dont tu ne soupçonnais pas l'existence il y a 15 mn. Pareil pour Blablacar ? Ils se foulent ou pas ?
RH Rhume Veteran ·
C'est quoi cette agressivité ?
AT Atila Globetrotter ·
Sur le site même de la ruche, les pourcentages sont indiqués avec ce à quoi ils correspondent.

C'est plutôt transparent et je ne vois pas ce qu'il y a de choquant à cette rémunération.

Tout travail mérite salaire . Avoir des idées est un travail et la logistique n'est pas gratuite.

Le choquant, c'est quand tu achètes 1 à quelqu'un qui a produit pour 2 et que tu revends 20 ...
AT Atila Globetrotter ·
Ensuite si quelqu'un souhaite que je boycotte Lidl, Leader Price ou Ryanair, pas de soucis, je peux ouvrir une cagnotte en ligne !

Et moi, et moi, et moi...

La France morose et égoïste.
RH Rhume Veteran ·
D'accord Attila, merci pour ta réponse plus sympa que l'agression directe.

Disons que c'est décevant que encore, derrière ce qu'on peut imaginer comme un entreprise philanthropique, on trouve des fondateurs de free, meetic... (pour moi cette dernière est le summum de l'escroquerie). Et le fait que ce soit international (privé et international) ne me plait pas trop.

Mais bien sur, on ne peut pas faire le tour d'une idée en 1/4 d'heure.
AT Atila Globetrotter ·
Celles et ceux qui pensent que la philanthropie existe sont de doux rêveurs. Pas forcément doux d'ailleurs quand ils veulent l'imposer à autrui...
RH Rhume Veteran ·
Je ne vois pas comment on peut "imposer" la philanthropie.

Mais sinon, oui, je crois à la sagesse d'un certain nombre d'êtres humains (je cherche plutôt chez les gens qui sont en position de dominés). Même si eux mêmes ne le sont pas toujours (philanthropes), une tendance est déjà pas mal. C'est déjà mieux que de se dire "qu'est ce que je pourrais faire comme pognon en surfant sur la vague philanthrope".

Attila, tu es aussi une rêveuse non ? (si j'ai bien compris, tu rêves d'une révolution)
MA Magne2 Globetrotter ·
Sur le site même de la ruche, les pourcentages sont indiqués avec ce à quoi ils correspondent.

C'est plutôt transparent et je ne vois pas ce qu'il y a de choquant à cette rémunération.

Tout travail mérite salaire . Avoir des idées est un travail et la logistique n'est pas gratuite.

Le choquant, c'est quand tu achètes 1 à quelqu'un qui a produit pour 2 et que tu revends 20 ...

tout a fait d'accord et de plus les produits sont de bonnes qualités et cela vaut mieux pour les producteurs que les grandes surfaces 🙂
Hasta la vista
NO Normandaluz Veteran ·
on devrait ouvrir un topic à la rubrique "Norvège", qui s'intitulerait "réglexions au pays des trolls", ça éviterait les hors sujets sur les autres topics
RH Rhume Veteran ·
Je me sent visé puisque je suis un des "trolls" principaux.

Qu'est ce que le hors sujet ?

On part du fait que certains considèrent que la principale nuisance des vendeurs à la sauvette est la concurrence déloyale vis à vis des commerçants. Je ne trouve pas qu'on se soit tellement éloigné du sujet, à aucun moment. La conversation est longue, c'est sur...mais nous sommes sur le forum Espagne, et les espagnols aiment bien discuter non ?

Et puis même si on considère que ce n'est pas dans le sujet...alors dans ce cas ça fait bien longtemps qu'on l'a quitté, mais pourquoi regretter que des gens s'expriment ?

Parce qu'ils ne sont pas trop intéressants, pas très sérieux, voir pas très futés (c'est mon cas, je sais). Mais l'Humanité est comme ça, tout le monde ne voit pas les choses de la même hauteur. Personnellement il n'y a que l'agressivité (à laquelle je cède aussi), la mauvaise foi et le fait de ne faire des discussions que des histoire d'égo qui me dérange.
NO Normandaluz Veteran ·
Mails je déconne, c"est tout🙂
HA Hannahannah Globetrotter ·
Histoire de deconner , quelques chiffres pour relativiser le nombre des " envahisseurs":

Au cours du seul mois de juin, 629 personnes sont mortes en tentant de traverser la Méditerranée selon le recensement de l’OIM, organisme des Nations Unies chargé des migrations. Un chiffre supérieur à celui de juin 2017 alors que le flux des migrants était alors 7 fois plus élevé !

Depuis que l’Aquarius et le Lifeline ont été refoulés d’Italie et obligés d’errer en mer avant de pouvoir débarquer en Espagne et à Malte, les organisations humanitaires ont le plus grand mal à mener leurs opérations de secours .

Les gouvernants européens rivalisent de cynisme, à l’image de la négociation grotesque à laquelle ils se sont livrés pour se répartir les rescapés de l’Aquarius et du Lifeline.

Le nombre de personnes qui entrent de manière « irrégulière » en Europe ne cesse de baisser : moins de 60 000 pour les 6 premiers mois de 2018 alors qu’elles étaient selon l’OIM 190 000 en 2017, 390 000 en 2016 et plus d’un million en 2015. Mais cela ne freine en rien la surenchère populiste et xénophobe des Etats européens tous occupés à renforcer leurs législations répressives et leurs frontières. En France, Collomb agite le prétendu danger de « submersion » ! Son projet de loi « pour une immigration maîtrisée et un droit d’asile effectif », actuellement débattu en seconde lecture à l’Assemblée, complexifie encore les démarches pour les migrants, raccourcit le délai pour déposer une demande d'asile et autorise l’enfermement d’enfants en centre de rétention, malgré les protestations des associations, de l’UNICEF ou du défenseur des droits.

Si ces chiffres peuvent servir ....
Que se vuelva la tortilla
VO Voyajou Globetrotter ·
Une règle de rigueur, un devoir d'honnêteté, lorsqu'on recopie intégralement une source: la citer. Ici, le NPA (J'ai été intrigué par l'absence de tes tics d'écriture 😏)
RH Rhume Veteran ·
Ce n'est pas le sujet principal de la discussion (les droits d'auteur), donc, si on y tient vraiment, on peut le souffler d'une manière délicate. Mais, une fois de plus, la discussion sera bloquée par une attaque agressive et hors sujet. (c'est ton tic à toi, depuis trois jours où je te lis).
RH Rhume Veteran ·
Mails je déconne, c"est tout🙂

Ouf ! 🙂
HA Hannahannah Globetrotter ·
J'aurais pu citer effectivement , c'est un oubli , mais j'ai bien dit que je donnais quelques chiffres pour réfléchir , . Pour moi la source principale c'est l'OIM quî est cité par un écrit du NPA . On peut toujours mettre en doute l'organisme des nations unis charge des migrations , et continuer à couper les cheveux en quatre , mais cette attaque virulente , une fois de plus montre bien quî est derriere . Et toi ? D'où tu parles ? Ce serait interessant ä connaitre . Tu es toujours dans l'ambiguïté...facile
Que se vuelva la tortilla
HA Hannahannah Globetrotter ·
Blablacar est côté en bourse , allo stop etait gratuit , pour la solidarité tu repasseras .
Que se vuelva la tortilla
VO Voyajou Globetrotter ·
Mais où lis-tu de l'agressivité dans le rappel d'une règle unanimement admise? Quant à en faire discrètement la remarque à une personne qui prend des postures de phare moral... Je te cite, pour le fun:

voire pas très futés (c'est mon cas, je sais). Personnellement il n'y a que l'agressivité (à laquelle je cède aussi)... qui me dérange.

Edit @ Hannah: Merci d'admettre cet oubli. Loin de moi l'idée de contester les chiffres de l'OIM, de même que lire le point de vue du NPA m'intéresse, comme d'autres. Ensuite de quoi, je m'essaie à la synthèse. Pourquoi veux-tu mettre tout le monde dans des cases? Pour te rassurer?
RH Rhume Veteran ·
C'est hors sujet. Je trouve que tu es quelqu'un d'extrêmement désagréable, à vouloir faire la leçon à tout le monde, toujours en mode hors sujet. Mais je ne te le fais généralement pas remarquer. Tu es même carrément odieux, à relever mes fautes d'orthographe, présentement.
HA Hannahannah Globetrotter ·
Lorsqu'on cite des chiffres d'une instance plus que reconnue on est en droit de se demander pourquoi l'interlocuteur une fois de plus vient fouiller dans les poubelles de l'histoire . Pourquoi ne pas aller sur le site de l'OIM , on est en droit de se le demander , c'est d'ailleurs ce que j'aurais dû faire pour plus de crédibilité . Et que je fouille dans les anciens posts. La perversité se niche là il semblerait , tu t'emmerde en Afrique du Sud ?
Que se vuelva la tortilla
VO Voyajou Globetrotter ·
Allons, tu as cité bien plus que des chiffres. (Je viens d'éditer à ton intention le message auquel tu répondais). Stop pour moi... ce soir. Je ne fouille pas dans les anciens posts: je cite celui de Rhume posté aujourd'hui en début d'après midi.
HA Hannahannah Globetrotter ·
Oui , plus que des chiffres peut être , le commentaire me convenait , mais as t'on encore la liberté de penser ? Ça correspond à ce que je pense et ä ce que pense de nombreuses personnes et tendance politiques en dehors du NPA ont mis en avant pour contrer cette loi infâme . Les migrants gênent , point barre . Le reste n'est que de l'enfumage de mouches , et je reste politiquement correcte . Mes tics te plaisent cette fois ci ?
Que se vuelva la tortilla
DE Derviche666 Veteran ·
le sujet c'est les vendeurs à la sauvette, c'est à dire en élargissant un peu: que faire de ces migrants une fois qu'ils sont arrivés en Europe ?

Il y a un dialogue de sourds entre les 2 parties d'une même histoire: - ceux qui se préoccupent des migrants et de leur vie difficile dans leur pays d'origine et de leur dangereuse traversée, mais pour eux une fois que les migrants ont posé le pied en Europe, c'est bon tout est réglé. - ceux qui se préoccupent de l'impact des migrants sur la société une fois qu'ils en Europe, mais qui ignorent le passé difficile de ces migrants.

C'est dommage que ceux qui s'intéressent le plus à ces migrants ne font pas plus d'efforts pour convaincre le reste de la population et proposer des solutions viables dans le monde actuel (= sans passer par la Révolution et le Grand Soir).
photos de voyage: " https://www.flickr.com/photos/franciswalter06/albums";
AT Atila Globetrotter ·
Mao, Castro, Chavez se pensaient certainement philanthropes. Et pourtant...
AT Atila Globetrotter ·
Si tu as une solution viable pour que tous les terriens puissent avoir le même niveau de vie de ne serait ce que Miranda, nous t'écoutons...
MI MirandaMouse Globetrotter ·
Tu me laisses en dehors de ça stp...
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Des milliers de photos et plein de conseils d'une souris pour voyager low-cost en Europe et hors des sentiers battus
AT Atila Globetrotter ·
Logique.
B7 B737 Globetrotter ·
Si tu as une solution viable pour que tous les terriens puissent avoir le même niveau de vie de ne serait ce que Miranda, nous t'écoutons...

Pourquoi diable tous les terriens devraient-ils avoir le même niveau de vie ?
AT Atila Globetrotter ·
Parce qu'il existe des rêves qui se transforment en cauchemars face à la réalité.

Et qui même si l'humain était un être parfait sont impossibles. Nous sommes trop nombreux.

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