Barev Anassa djan 😉,
Je comprends tout à fait ce que tu veux dire. Peut-être que tu as raison. Peut-être qu'il faudrait aussi inclure les langues des immigrés. Personnellement, si je dois choisir entre tout et rien, je choisis tout.
Mais dans le fond, je ne suis pas d'accord avec toi. Le wolof doit être langue nationale au Sénégal, l'arménien en Arménie, le quechua au Guatemala. Pour moi, ça n'est pas vraiment le nombre de locuteurs qui importe, mais l'identité d'une région, ou d'un pays. Oui, peut-être que c'est trivial, l'attachement à la terre, mais c'est ainsi que je vois les choses.
Si je pars vivre en Italie, et que mes enfants y grandissent, je leur parlerai breton bien sûr, mais ils seront italiens.
La "citoyenneté du monde", je n'y crois pas.
Maintenant, dans le fond, si demain les Algériens demandaient à ce qu'ils puissent suivre des cours d'arabe à l'école en France, je ne m'y opposerai pas.
Et puis sinon, à propos du régionalisme, et de cet accès de "générosité" de la part de l'Europe, voici un texte intéressant:
http://membres.lycos.fr/leguenne/etudes/hemon/europe.htm
Voyez comme je suis bonne joueuse, le propriétaire du site est un anti-régionaliste 😛. Ce texte fait réfléchir, et je crois que l'auteur a raison de s'inquiéter. IL n'y a qu'à voir la pseudo-décentralisation que nous sert le gouvernement, qui ne va faire qu'accroître les inégalités entre régions.
Si je suis pour plus d'autonomie des régions, je ne suis pas pour le séparatisme, qui est toujours le fait des régions les plus riches au détriment des autres (voir l'ex-yougo).
Un ami m'a dit: Le monde serait meilleur si chacun-e regardait dans l'assiette de l'autre et y rajoutait ce qu'il y manque
Bien sûr que c'est une querelle absurde. Mais il est souvent question, ici, d'une certaine "minorité", je voulais juste savoir ce que l'on met sous ce mot exactement.
"Querelle absurde"
Pas pour toutes les familles qui ont perdu des êtres chers.
"Mais il est souvent question, ici, d'une certaine "minorité", je voulais juste savoir ce que l'on met sous ce mot exactement."
Nous avons déjà longuement ferraillé sur le sujet, mais comme tu insistes, sans vouloir de nouveau polémiquer avec toi... disons que tu considères Roparz Hemon comme un homme d'envergure, moi pas du tout en raison de son implication dans des idéologies de la haine.
Tu as écrit :"Bienheureux ceux qui savent qui ils auraient ete en d'autres circonstances."
Tu m'as répondu :"Relis ; je n'ai nullement écrit ça, j'ai écrit que nul ne peut savoir ce qu'il aurait été et que c'est facile de refaire ensuite l'histoire."
Le "bienheureux" 😛 te répond que c'est "bonnet blanc et blanc bonnet" et n'est pas du tout convaincu par tes exercices de style. Je te trouve très condescendant à l'égard d'écrivains qui se sont appliqués à faire la promotion de doctrines nazies. Laisse-nous le temps de nous habituer. Comment peut-on dissocier un homme de ses actes ?????
Tu connais bien la Turquie... et mon épouse, qui a des origines bretonnes, se demande s'il y a une école bretonne à Istanbul ? Pour te rassurer, je t'informe qu'elle ne s'appelle pas Bécassine.😏
"et mon épouse, qui a des origines bretonnes, se demande s'il y a une école bretonne à Istanbul ? Pour te rassurer, je t'informe qu'elle ne s'appelle pas Bécassine."
Effectivement, on a déjà ferraillé sur le sujet. Comme Tatra, je te répondrai que tu es bien intransigeant, et personne ne sait ici quels auraient été nos actes dans une telle période.
Je n'essaie, encore une fois, pas, d'excuser Roparz Hemon. Simplement, pour comprendre vraiment les actes d'un homme, il faut recadrer dans le contexte, comprendre la psychologie du personnage. Je ne prétends pas que je comprenne vraiment. Je sais juste que dans la tête d'Hemon, l'occupation française ou l'occupation allemande, cela ne faisait pas grande différence du point de vue de la lanuge bretonne, à la seule différence qu'il était plus libre d'effectuer ses travaux linguistiques sous l'occupation allemande, d'où sa collaboration.
Oui, je considère Roparz Hemon comme un grand homme de la littérature bretonne. Et je n'ai aucune honte à le dire, pas plus que les nombreux admirateurs des écrits de Céline. Mais je fais partie de QUELLE minorité? Une minorité qui parle breton, qui va aux festoù-noz et qui étudie le serbo-croate? Dans quel groupe me mets-tu? Tu parles toujours de cette "minorité", sans jamais la nommer. QUI fait partie de cette minorité? Tu parles des groupuscules fachos? De l'Emsav? D'Emgann? De l'ARB? De l'UDB? QUI? Il faut être un peu précis, sinon ça ne veut vraiment rien dire.
De toutes façons, quand tu dis qu'une "minorité", voudrait en faire le "ciment", de la "nation" bretonne... alors là, je crois que tu fantasmes totalement. La nation bretonne est très diverse, chacun-e fait ce qu'il veut, et nous n'avons pas besoin d'idoles derrière lesquelles nous ranger tous sagement. Personne n'essaie de dicter à l'autre sa conduite en matière de bretonnité, à part quelques extrémistes, rares, qui malheureusement existent partout. Et puis, sincèrement, quel rapport, entre le passé peu glorieux de certains de nos compatriotes, et l'inscription ou non des langues régionales dans la constitution? C'est un acte nazi, de reconnaître des langues? Si oui, merci de m'en informer, dans ce cas je réviserai mes positions... non mais sans blague 😛
Giulia, qui a oublié d'épingler sa croix gammée à son corsage, ce matin
Un ami m'a dit: Le monde serait meilleur si chacun-e regardait dans l'assiette de l'autre et y rajoutait ce qu'il y manque
J'attendais que tu m'opposes un argument (qui écrivait qu' "argument est un mot qui dit la blancheur de l'aube" ? sais plus) que, trop ancrée me semble-t-il dans ton association langue-territoire, tu as omis. Je le fais donc...
Telles que je perçois les choses la vraie différence entre les langues régionales et la plupart des langues des Français de date plus récente tient à la sauvegarde non pas nationalo-territoriale de ces langues mais à leur survie mondialo-humaine. Même si le mandarin n'est pas parlé en France il ne risque pas l'extinction, contrairement à l'occitan. En ce sens on (et je m'inclus dans cet indéfini) peut tout à fait concevoir que les Etats singuliers aient un devoir de conservation du patrimoine linguistique mondial.
Peut-être une formulation un peu différente de l'article de la constitution aurait-elle été souhaitable.
Je reviens un instant sur la formulation, définitive et rejetée par le Sénat, de l'article 75-1 : "Les langues régionales appartiennent au patrimoine de la France"
En cherchant quelles pouvaient bien être les langues concernées je suis tombées sur des articles me permettant de rétablir sommairement l'historique de cette modification constitutionnelle avortée.
Lors de la proposition de loi constitutionnelle présentée devant l'Assemblée par D. MACH en début d'année il était clairement affiché la volonté de ratifier enfin la "Charte européenne des langues régionales ou minoritaires" et son exposé se finissait d'ailleurs ainsi :
PROPOSITION DE LOI CONSTITUTIONNELLE
Article unique
Il est inséré, après l’article 53-2 de la Constitution, un article 53-3 ainsi rédigé :
« Art. 53-3. – La République française peut adhérer à la Charte européenne des langues régionales ou minoritaires, signée le 7 mai 1999, complétée par sa déclaration interprétative. »
source : http://www.assemblee-nationale.fr/13/propositions/pion0075.asp
Et dans ce rapport apparaissent les langues minoritaires sans territoire, comme le berbère, l'arabe dialectal, le yiddish, ou ...l'arménien occidental 😉.
Je m'étonne (moyennement vu l'air qui souffle d'Outre-Alpes) que ces langues minoritaires n'aient pas été retenues dans la formulation de l'article qui avait été adopté par les députés.
Catherine
PS : "Si je pars vivre en Italie, et que mes enfants y grandissent, je leur parlerai breton bien sûr, mais ils seront italiens."
😏 Ce sera bien les seuls Italiens, dans ce pays. L'Italie est peuplée de Lombards, Sardes, Siciliens, Napolitains, Frioulant... qui ne deviennent italiens que pendant les JO ou quelques autres événements essentiellement sportifs. Au quotidien il est rare de rencontrer un Italien en Italie.😉
Au fait, barev, c'est bonjour, et djan, c'est une marque d'affection, en arménien, j'ai omis d'expliquer...
L'argument de la disparition, est valable. Mais ne suffit pas, car dans ce cas, pourquoi ne pas inscrire dans la constitution des langues de l'autre bout du monde menacées d'extinction? Je n'ai pas d'exemple en tête, mais il y en a des milliers. Je persiste avec le territoire. Mais tu vas finir par me faire hésiter, car si je pense aux Arméniens, qui sont plus nombreux à l'extérieur de la République Arménienne qu'à l'intérieur, alors il me paraît tout de même légitime qu'ils aient droit à des écoles dans leur langue, là où ils se trouvent en nombre. Je ne sais pas si ça existe, mais ça me paraîtrait normal...
Arf, c'est une question compliquée... Je ne sais pas vraiment quoi penser.😕
Tiens, Cerquiglini, ça n'est pas le linguiste de TV5Monde qui explique les bizarreries de la langue française? Je l'aime bien lui 🙂.
Quant à mes futurs enfants italiens, ils seront siciliens, na...
Un ami m'a dit: Le monde serait meilleur si chacun-e regardait dans l'assiette de l'autre et y rajoutait ce qu'il y manque
Comme tu m'interroges de nouveau avec assiduité... Il me semblait pourtant que mon discours ne pouvait souffrir d'ambiguïté.
"Mais je fais partie de QUELLE minorité?"
Je ne te connais que par tes écrits, pourquoi voudrais-tu que je te case dans une grille taxonomique ? Ce n'est pas le but de la discussion.
"C'est un acte nazi, de reconnaître des langues?"
Bien sûr que non, ai-je dit le contraire ?
De Roparz Hemon, tu écris :
"Simplement, pour comprendre vraiment les actes d'un homme, il faut recadrer dans le contexte ..."
Il serait réducteur et indécent d'insinuer que toute la Bretagne collaborait activement et portait l'uniforme, en raison du contexte.
"Je sais juste que dans la tête d'Hemon, l'occupation française ou l'occupation allemande, cela ne faisait pas grande différence du point de vue de la lanuge bretonne, à la seule différence qu'il était plus libre d'effectuer ses travaux linguistiques sous l'occupation allemande, d'où sa collaboration."
Une gentille collaboration en qq sorte si je comprends bien.
Tu ne vas tout de même pas me reprocher de penser que je trouve choquant, en particulier pour les familles qui ont souffert au plus profond de leur chair, d'honorer des individus transpirant la haine. Et si Staline, Hitler, Mussolini, avait été de grands littéraires, aurait-ils aussi eu droit à ta grande indulgence ?
Tu confonds Hitler, Staline, Le Pen et Roparz Hemon... Désolée, mais je ne crois pas que tous ces personnages soient à mettre sur le même niveau.
Ensuite, tu ne réponds pas à ma question: quelle minorité essaie de faire de Roparz Hemon le ciment de la nation bretonne? Je ne te parle de la minorité dont JE ferais partie. Tu ne réponds pas, tout simplement parce que ça n'a aucun fondement. Quant à la "collaboration gentille", c'est un terme de toi, pas de moi... Et j'observe que tu n'apportes rien au moulin de la présente discussion, si ce n'est de t'acharner sur Hemon. Pourquoi un tel acharnement, d'ailleurs? Quels comptes as-tu à régler au juste?
Un ami m'a dit: Le monde serait meilleur si chacun-e regardait dans l'assiette de l'autre et y rajoutait ce qu'il y manque
"Une gentille collaboration en qq sorte si je comprends bien. "
Une collaboration finalement bien conforme à l'attitude majoritaire et prétenduement patriotique en France à l'époque. Pas de quoi foutter un chat. Si tu es certain que tu n'aurais pas été collabo à l'époque, tu es bien présompteux. Moi je n'en sais rien.
Une collaboration...conforme a l'attitude majoritaire et pretendument patriotique en France...
Bon, on ne va pas refaire ici "Resistance". Il est vrai que les Francais de cette epoque ont ete soulager par la signature de l'armistice, mais de la a ecrire que tout le monde etait collabo, et qu'il n'y a pas de quoi fouetter un chat, la tu vas trop loin, ou alors tu as bu trop d'arak ! Veux tu nous dire que Bousquet etait un brave garcon ? Je te signale aussi qu'on a jamais voulu baptiser un lycee "Brasillach", ou bien "Celine"!
Voyager c'est découvrir que tout le monde a tort.
Aldous Huxley
" Ce que je suis : un ecrivain en route dans sa langue. C'est dans la langue qu'on chemine, autant que dans le paysage"
"...je songe aux petis pays incertains, aux peuples voues au malheur definitif, Tibetains, Palestiniens, Libanais, ou a ceux qui se croient opprimes, Corses, Basques, Bretons, et dont nul n'en a cure parce que la nation est aujourd'hui soluble dans le liberalisme democratique..."
L'Orient desert - de Richard Millet (Mercure de France)
Cerise sur le gateau, Richard Millet cite un texte de Jean Climaque (Echelle) qui resonne comme un enseignement du Bouddha ; je crois qu'il s'adresse a beaucoup d'entre nous :
Le commencement de la victoire sur la colere est le silence des levres au milieu des tumultes du coeur. Le progres vers la victoire consiste dans le silence des pensees au milieu des tumultes de l'ame. Et la perfection dans une constante serenite parmi le souffle des vents impurs"
Voyager c'est découvrir que tout le monde a tort.
Aldous Huxley
Qu'est-ce qui te pose problème ?
Que l'Etat Français de Pétain ait été légitime en droit ? Il l'était...
Que la majorité des Français aient été favorables à ce gouvernement ? Ils l'étaient....
L'etat de Petain, majorite des francais...mais oui, tu as raison, mais ne laisse pas entendre que la majorite des francais collaboraient avec l'occupant, ils etaient plutot occupes a se nourrir et a se chauffer
N'oublie pas de lire ce qui est ecris en bleu au dessus de toi !
Au fait, c'est quoi l'alcool turc?
Voyager c'est découvrir que tout le monde a tort.
Aldous Huxley
Comme c'est étrange ; je suis justement en train de lire Millet (La voix d'alto), que je découvre... (Je me suis longuement arrêtée hier sur cette phrase : " Car c'est dans la grammaire, comprenait-elle déjà, que se trouve la clé des mystères, leur révélation aussi bien que le surcroît d'obscurité qui fait qu'ils demeurent mystères même en pleine lumière, et que les langues, comme la musique ou le désir, ne nous expliquent pas le monde, ne lui donnent pas de sens : elles le dévoilent pour mieux nous le dérober...")
"la nation est aujourd'hui soluble dans le liberalisme democratique"
Cela me semble fort juste... (encore que je peine un peu à me représenter avec exactitude ce qu'il entend par "libéralisme démocratique", individualisme plébiscité ?)
L'extrait de Jean Climaque, en revanche...
Bon, je m'apprêtais à rédiger un message bien coqdelastrologiechinoise (que tu affectionnes, je sais) et puis...
Non, pas le silence, préférer la voix calme, posée, au silence.
Je suis effectivement peu attentif et d'une acuité visuelle qui me fait - en bon breton - confondre le bleu et le vert, les deux étant désignés par le même vocable.
Par contre, à la différence de vous, jamais je ne me permettrai de souhaiter à un membre sa mort en message privé, en prenant soin de refuser les réponses sur le même mode.
Je suis très heureux de pouvoir répondre à une question dans cette discussion qui vole bien haut pour moi, petit piaf.
L'alcool emblématique de la Turquie est le raki, boisson anisée qui ressemble fort à l'ouzo grec mais il ne faut pas le dire aux turcs.
Mais si, Oublieuse, la bien-nommée, reprends donc nos échanges sur le même thème et qui datent de qq mois !
"Tu ne réponds pas, tout simplement parce que ça n'a aucun fondement"
Pour le "fondement" il faut t'adresser à la spécialiste, ce n'est pas du tout dans mes compétences (en un seul mot).
"Et j'observe que tu n'apportes rien au moulin de la présente discussion, si ce n'est de t'acharner sur Hemon"
Pauvre Hemon! Mais malgré ton vibrant hommage pour ce personnage, j'ai de bonne raison de ne pas avoir la moindre compassion pour ce collabo d'exception, qui allait chercher ses ordres à Berlin.
Désolé, de te contrarier avec des convictions qui ne sont pas tiennes.
Un vague malaise, un souvenir confus et insaisissable, traînait dans mon esprit, hier, suite à la soudaine apparition de R. Millet à ce moment justement de la discussion. Je tentais de me remémorer, aussi, pourquoi j'ai mis tellement de temps à me décider à le lire, une raison que j'avais oublié...
J'ai accordé un peu de temps ce matin, à une recherche sur cet auteur. Je lis, entre autres, ce genre de propos:
“ Par politiquement correct, j’entends plus ce qui s’avance avec la figure paradoxalement moralisante de la servitude volontaire que ce qui a été sacrifié sur l’autel du métissage racial à quoi semble condamnée l’Europe, en un mouvement qui mêle la repentance historique et les nécessités économiques et qui tend à faire oublier la vieille sagesse qui consiste à aimer les races pour ce qu’elles sont, et dans leurs territoires respectifs, et qu’il en va en Europe du métissage racial comme de la sexualité ou de la foi : dès lors qu’il quitte la sphère personnelle, intime, pour devenir un mot d’ordre idéologique, il est à proscrire au même titre que les lois raciales du troisième Reich. Faut-il rappeler que la France est non pas un pays métis ni une société multiculturelle, comme voudraient le faire croire diverses incantations, mais une société de race blanche, de culture chrétienne, avec quelques minorités extraeuropéennes?”
Les viscères se crispent de dégoût...
Je le lis, je vais continuer à le lire, sans doute même ses autres ouvrages. Je savoure, relis, les propos qu'il tient sur la langue, ou la musique ; je passe rapidement (quel ennui !) sur les liens de Nicole avec saint François et ses stigmates (rapport des blessures et de la joie) ou les autres aspects profondément chrétiens du livre.
Un esprit ayant un tant soit peu de maturité me semble devoir être capable de faire la part des choses.
Un esprit ayant un tant soit peu de maturité me semble devoir être capable de faire la part des choses.
On est tj en plein dans l'équivoque... Suffit-il d'être un littéraire et pour que l'on condamne du bout des lèvres ? Il faut bien préserver les apparences. On devine la "maturité" qu'il faut avoir pour "faire la part des choses." Toute une subtilité finalement, qui ne peut être appliquée pour un charbonnier ou un paysan corrézien qui n'ont pas l'excuse d'être de grands écrivains. Si je ne m'arrête pas, je risque que tu me dises d'aller...bien sûr, en italien...c'est tellement plus chantant.😛
" Toute une subtilité finalement, qui ne peut être appliquée pour un charbonnier ou un paysan corrézien qui n'ont pas l'excuse d'être de grands écrivains. "
Mais que me racontez-vous ? (comme d'hab 🤪)
Vous vérifiez le pedigree intellectuel, les opinions politiques, de votre maçon, de votre crémière, de votre boucher, de votre moniteur de tennis... avant de consentir à établir un rapport avec lui, vous ?
On a jeté en prison tous les roumains qui ont collaboré avec la Securitate, tous les Allemands qui ont soutenu à un moment de leur existence le régime hitlérien, tous les Italiens affiliés au fascisme... ?
Arrêtez donc un peu, jouer les pucelles effarouchées dont on offense la vertu vous sied mal...
C'est quand même hallucinant cette vision monolithique des individus : je lis Millet, qui se fait parfois chantre de la race blanche et de la culture chrétienne, je suis donc une chrétienne fervente (😄😄), et une ardente défenseur de la race blanche (😄😄). Et je suppose que vous traitez de même les gens qui trouvent quelque intérêt à ce Hermon (dont au passage, et peu délicatement, je me contrefous jusqu'à nouvel ordre)...
C'est intéressant la vie en blanc et noir (vous en faîtes quoi, des damiers, des spirales, des pois ? selon l'humeur du jour ?).
Je vous trouve tellement infantile que, si l'envie me prenait de vous envoyer promener, je vous conseillerais plutôt de retourner à vos légo (en français ou en italien).😛
En lisant L'Orient desert, on decouvre aussi des annotations surprenantes sur les relatifs "bienfaits" de la dictature syrienne !
Quant a dire que la France est un pays chretien -je ne crois pas en Dieu-, et meme, comme certains le voulaient, l'inscription qui stipulait les origines chretiennes de l'Europe, je ne trouve la rien de choquant, cela n'a rien a voir avec une ideologie, seulement rien qu'avec l'histoire, une histoire qu'on ne peut renier.
Voyager c'est découvrir que tout le monde a tort.
Aldous Huxley
La Révolution française, pas franchement portée sur le bénitier, fait aussi partie de l'histoire du pays, et est même son fondement constitutionnel....
" Quant a dire que la France est un pays chretien -je ne crois pas en Dieu-, et meme, comme certains le voulaient, l'inscription qui stipulait les origines chretiennes de l'Europe, je ne trouve la rien de choquant, cela n'a rien a voir avec une ideologie, seulement rien qu'avec l'histoire, une histoire qu'on ne peut renier. "
C'est le présent que je trouve choquant, si vous me dites que la France était un pays chrétien, nous sommes effectivement dans la domaine de l'histoire et je ne trouve rien à redire.
Si vous me dites que la France est un pays chrétien, sans autre précision, vous professez une idéologie.
Tu t'énerves dès que l'on ne partage pas tes analyses, et un tantinet vindicative tu dérapes, comme récemment à l'égard de Yama avec qui tu t'es montré ordinairement obscène par des propos déplacés. Au lieu de t'excuser, tu n'as rien trouvé de mieux, pour justifier et atténuer ta formule, que de prétendre qu'elle était d'usage courant et qu'elle n'avait pas, en italien, de sens insultant mais uniquement une connotation un peu péjorative. A ce sujet n'ayant pas de connaissance en italien, j'ai interrogé un ami italien, ayant un solide bagage linguistique. De son point de vue, l'expression que tu as utilisé, inutile de la rappeler, "a un côté agressif, graveleux, et est malvenue dans une conversation..." A tes yeux, ce n'est peut-être qu'un détail.
"Vous vérifiez le pedigree intellectuel, les opinions politiques, de votre maçon, de votre crémière, de votre boucher, de votre moniteur de tennis... avant de consentir à établir un rapport avec lui, vous ? "
"Le pedigree" ce terme est utilisé, dans la langue française, lorsqu'on parle par exemple de chien, mais pas pour désigner son maçon, ou sa crémière. Petite distinction importante...à mes yeux.
"Arrêtez donc un peu, jouer les pucelles effarouchées..."
Comment peux-tu donc savoir ? je ne me souviens pas d'avoir eu une liaison avec une certaine Catherine, ce genre de rencontre capitale dans une vie doit bien laisser qq traces dans la mémoire... 😉😎😎😛
"je lis Millet, qui se fait parfois chantre de la race blanche et de la culture chrétienne, je suis donc une chrétienne fervente (😄😄), et une ardente défenseur de la race blanche..."
Oh! Blanche colombe, indique nous donc le passage où j'ai écrit cette pensée profonde, au lieu de faire de ronds dans l'eau !😎😎😎😎😎 Pour la citation je t'envoye mes encouragements dans ta recherche.😉😏😏😏😉 Ne te défiles pas !
C'est bien Catherine, continue de lire Millet, moi je préfère les "milles et une nuit"😎😎😎, c'est plus sautillant comme littérature.
"Je vous trouve tellement infantile que, si l'envie me prenait de vous envoyer promener, ..."
Ouf, je l'ai échappé belle, tu ne m'envoyes que promener... La "pucelle" que je suis, a craint de se retrouver dans une situation inhabituelle contraire à la décence.😛
Bien entendu, je me situe sur le plan historique. Pour de Gaulle, l'histoire de la France commencait avec le bapteme de Clovis.
Aujourd'hui, l'occident a perdu le sens du sacrer...est-ce la un pogres fantastique pour l'humanite ?
Dans les annees 60, les eglises etaient encore tres frequenter, souvent, avec ma soeur ainee, nous evoquer avec melancolie -mais sans regrets- cette epoque de la messe du dimanche, a 11h -la messe des faineants-, ou toute la societe se retrouvait ensemble, oui, il y avait un lien social, tenu certes, mais il existait, ce n'etait pas encore chacun chez soi, les gens communiquaient entre eux, le fils de l'ouvrier jouait avec le fils du pharmacien -cela n'empechait pas, bien sur les combats syndicaux dans cette societer encore humaine.
Cette societe avait-elle le sentiment de vivre une ideologie ? J'en doute fort !
Voyager c'est découvrir que tout le monde a tort.
Aldous Huxley
Quand on est dans une idéologie, on ne le sait pas ; je dirais même que le fait d'affirmer ne pas avoir avoir d'idéologie est un assez bon indice du fait qu'on en a une.
Je crois que dans ton tableau du bon vieux temps tu omets que le fils du pharmacien n'avait pas le droit de fréquenter le fils de l'ouvrier, qu'il allait à l'école privée.
Le sens du sacré est perdu ? Sans doute, au profit de l'individualisme encouragé par le modèle économique. Néanmoins, au nom des Lumières et de l'humanisme rationaliste, je ne vais pas pleurer sur l'écroulement de ces crédulités, de ces obscurantismes, de ces ignorances faites foi.
Quand on est dans une idéologie, on ne le sait pas ; je dirais même que le fait d'affirmer ne pas avoir avoir d'idéologie est un assez bon indice du fait qu'on en a une
Alors quand on est certain qu'on n'a pas d'idéologie, il faut affirmer qu'on en a une ?
Désolé, je sors.
" Pour de Gaulle, l'histoire de la France commencait avec le bapteme de Clovis. "
Oui, mais tout le monde n'est pas gaulliste.
Je n'étais pas née dans les années 60, mais mon grand-père évoque souvent ces années, la volonté, l'espoir, la fraternité qui régnait parmi les membres du PSU de Toulouse (ils ne faisaient pas partie de la société qui fréquentait la messe).
Quant au sacré, oui (j'y suis moi même très attachée) mais il ne me semble pas nécessaire pour avoir ce sens là de se percevoir comme un mouton sous la houlette d'un pasteur.
En effet, au niveau international, J. Chirac a sans doute été un bon président français. A travers le monde, on parlait de la France positivement, excepté en Australie au moment des essais nucléaires et aux Etats-Unis après 2003, ce qui devrait plaire à bcp, Maitaireoa en particulier...
Quant à vouloir intégrer les langues régionales dans notre constitution, non seulement c'est probablement anti-républicain, mais cela relève du populisme et de l'électoralisme. Et franchement ces gens qui se rappellent être basques, corses ou bretons (entre autres) alors que leurs parents ou grands-parents l'avaient oublié et s'en fichaient, cela relève du folklorisme, de l'artifice. Sans compter qu'il s'agir très certainement d'une vision erronée, tronquée, idéalisée, de ce qu'était la culture de leurs ascendants. Culture qui ne fut pas figée mais en évolution constante, mais qui sera fixée artificiellement dans la représentation qu'on s'en fait.
ais bon, si ça vous permet de lire des bouquins d'histoire régionale, tant mieux ! 🙂
" Et franchement ces gens qui se rappellent être basques, corses ou bretons (entre autres) alors que leurs parents ou grands-parents l'avaient oublié et s'en fichaient, cela relève du folklorisme, de l'artifice. "
Mais qu'en sais-tu ?
L'avaient-ils oublié et s'en fichaient-ils ou le taisaient-ils par prudence, par soumission ?
Chez moi, ils sont gascons (lors de mon dernier séjour en France, en juillet, j'ai trouvé un ouvrage sur la cheminée de mes grands-parents : "Dieu est-il gascon ?" 😏) et français, d'une certaine façon bien plus que moi. Je crois même qu'avant la dernière élection présidentielle ils étaient français puis gascons et qu'ils sont devenus depuis gascons puis français.
" Sans compter qu'il s'agir très certainement d'une vision erronée, tronquée, idéalisée, de ce qu'était la culture de leurs ascendants. Culture qui ne fut pas figée mais en évolution constante, mais qui sera fixée artificiellement dans la représentation qu'on s'en fait. "
Mais si tu dis cela des cultures régionales, tu peux dire exactement la même chose de la culture nationale.
Mince, en plus d'avoir migré en Italie, tu es d'origine gasconne !! 😛
Je plaisante, of course.
Pour ta dernière phrase, tu as tout à fait raison. Notre culture nationale est de la même nature. La différence c'est que cette propagande républicaine, je le reconnais complètement, est égalitaire et assimilatrice tandis que les cultures régionales sont communautaristes et ségrégationnistes.
Bon, je voulais essayer de ne plus participer à cette discussion, mais la lecture de ton message a fait bondir mon coeur! Oui oui...
Et franchement ces gens qui se rappellent être basques, corses ou bretons (entre autres) alors que leurs parents ou grands-parents l'avaient oublié et s'en fichaient, cela relève du folklorisme, de l'artifice.
Le folklore, ce sont les costumes traditionnels, les fêtes "à l'ancienne", les spectacles pour touristes.
Sentir en soi l'importance d'une culture, d'une langue (si mal en point soit-elle), d'une appartenance à une communauté, c'est du domaine de l'identité. Rabaisser cela comme tu le fais, à de l'artifice, est très, très très vexant, et désolée de mêler les sentiments à tout cela, mais après tout, nous ne sommes pas fait de bois. Cela me peine vraiment énormément que de nos jours, des personnes telles que toi soient incapables de voir la profondeur et l'importance que revêt cette identité pour beaucoup de gens. Tu oserais, aller dire à un Kabyle, que sa culture, est tout juste bonne pour le musée?
Culture qui ne fut pas figée mais en évolution constante, mais qui sera fixée artificiellement dans la représentation qu'on s'en fait.
Où as-tu vu que les cultures régionales sont aujourd'hui figées??? Es-tu déjà allé à un fest-noz, à un concert des Fabulous trobadours, à une soirée contes en Auvergne? Rien de figé, les langues régionales évoluent, inventent des mots pour les nouvelles technologies, les musiques se métissent depuis très longtemps et cela continue (rock, rap, techno...), et les paroles, elles aussi, se modernisent, tout en reprenant la trame traditionnelle. Les danses, elles aussi, évoluent. Sais tu seulement de quoi tu parles? Ne confonds pas identités culturelles et cartes postales de vacances... Ne serait-ce que par respect pour ceux qui s'en réclament et se reconnaissent en elles.
Un ami m'a dit: Le monde serait meilleur si chacun-e regardait dans l'assiette de l'autre et y rajoutait ce qu'il y manque
Toutefois, je pense que chaque région doit cultiver ses différences sans que cela tourne au folklore... la gastronomie est un des éléments de l'ensemble.
Quant à la représentation du régionalisme que certains nous donnent, il me semble que les frontières sont dans leur tête.
Désolé, je dois m'absenter.
"Et franchement ces gens qui se rappellent être basques, corses ou bretons (entre autres) alors que leurs parents ou grands-parents l'avaient oublié et s'en fichaient, cela relève du folklorisme, de l'artifice."
Là vraiment, excuse-moi, mais tu parles de choses que tu ne connais pas, dont tu ne sais rien, et que tu théorises à ta guise.
Là où tu as raison, c'est quand tu expliques qu'un a une vision tronquée, idéalisée de la culture de nos ascendants ; c'est très vrai, mais vrai pour toutes les cultures. La culture française n'échappe pas à la règle et l'idée que l'on se fait du passé de ce pays n'est pas sans confiner à la mythologie, évidemment. Les professeurs d'histoire y sont pour beaucoup, d'ailleurs. Ainsi la France ne vaut-elle pas plus cher du point de vue de la justesse de l'idée que l'on se fait de son passé que la Bretagne ou la Corse.
Je te soutiens entièrement sur ces deux points : Au-delà du folklore, il y a l'identité. Les bretons n'ont jamais oublié qu'ils l'étaient, ni ne l'ont jamais renié ; le folklore tel que notre Aris le décrit - une affaire de coiffes et de crêpes, ce n'est pas une création des bretons, mais des français. C'est juste être un ignorant que de ne pas voir que la culture bretonne, loin d'être figée, est une culture vivante et en pleine évolution ; la culture bretonne dont parle Aris est un mythe dont il se leurre. Il est piégé par sa méconnaissance des faits et des réalités sociales et culturelles.
Folkore: "Les p'tites parisiennes en short viendront danser la gavotte et lanceront des cacahuètes aux bretons en boutoukoed" lalala
A part ça "égalitaire et assimilatrice tandis que les cultures régionales sont communautaristes et ségrégationnistes. "
Et na c'est comme ça et puis point, achtung !! 🤪
Tu es une victime de la propagande nationale républicaine et centralisatrice 😛 ouhahah! 🤪😄
Assimilatrice ?? Réussite ? Hum ....
Et donc pour s'affirmer la France avait donc besoin d'annihiler les cultures régionales à commencer par la langue, c'est un fait ..... Ne pouvait on pas comme dans d'autres pays faire avec les deux? Est ce un bon moyen d'y parvenir?
La mondialisation comme explication de retour vers sa culture régionale ?? Cultures totalement disparues?
Il faut toujours une explication soit ...alors actuellement on nous sort la mondialisation comme explication à un retour vers les cultures régionales, mais alors ce n'est pas d'hier ...
La France, à l'étranger notamment, face à la perte de terrain de sa langue et de son image!
Et la culture nationale française, qu'est ce en fin de compte sinon, un amalgame de cultures régionales ...
Une société polissée, uniformisée, où tout le monde se ressemblerait parlerait la meme langue (langue qui n'évoluerait pas) ! Super je vous dis !!
Vive la Bretagne et les bretons en boutoukoed, vive le Pays Basque, vive la Corse et vive l'Alsace car les bretzel et la fête de la bière c'est extra ( et pour faire plaisir à Harlaut) et vive tous les autres (meme les parisiens et leur Tour Eiffel) !!!
Treve de plaisanteries, apres tout ce que j'ai lu il fallait bien que j'en fasse aussi ....hein ...😎
Que tu m'attribues différents qualificatifs ne me dérange pas, mais, lorsque je ne me reconnais pas dans le texte loufoque, sorti de ta boite crânienne et que tu veux sans complexe m'attribuer, je te le signale poliment, mais si tu tiens vraiment à me verser des droits d'auteur, pas de problème. 😛😏😏
Félicitations ! Tu as décroché la médaille d'or dans ta catégorie....
Réflexions de voyageurs › France › Bretagne · 632 replies
Vous faites une excursion dans ce pays magnifique, c'est l'été, le soleil se couche plus tard (C'est le piège car la côte devient encore plus belle), vous…
Une des premières questions que l'on nous pose en voyage c'est " de quel pays es tu?" Celà semble un paramètre super important pour que l'on nous situe, plus…
N'etant pas francais et ne vivant pas en France, je me pose la question de la necessité de boycotter ce pays en tout cas au niveau touristique. En plus d'un…
Je me pose une question... J'ai rencontré ces derniers jours pas mal de voyageurs étrangers de nationalités diverses. Tous s'accordent à dire que l'accueil des…
Who’d like to share their best and worst travel memories in a few lines?
For me, it’s watching the TAJ MAHAL at sunrise and getting chased by dogs at the top of a mountain pass in GREECE on the way back from ISTANBUL.
THANKS GUYS
"It seems to me that poverty would be less painful in the sun" wrote Aznavour...
Not sure...😕 Who can prove that people in hot countries are happier than others?
What do you think?
Is it better to live in Montpellier than in Lille?
Are the Pygmies happier than the Inuit?
Are Canadians less happy than the people of Louisiana?
Are there more French expats in hot countries?
And your travels? Do you choose your destinations based on the climate?
Do you rejoice when a bit of sunshine appears?
Hi everyone, just this once I’m not posting for a travel story, but to share a thought for Venezuela.
If you didn’t know—since it’s not making headlines—the country was hit by two 7.5-magnitude earthquakes last week. Over 2,200 people have died, more than 50,000 are missing, and some coastal towns have been completely destroyed.
Maybe when the scale of the humanitarian crisis becomes clear, our media will cover it a bit more... especially since earthquakes with this many casualties usually make the front page, but there’s been nothing in France.
So here’s a thought for this country, which, whatever you think of its politics, is a true jewel of South America, both for its landscapes and its people.
hi there
I’d like to invite you to discover my coastal province in central Vietnam: Quang Ngai.
This year, my province has really improved its infrastructure—mountains, countryside, and sea are all authentic here.
No harassers or thieves, and no Russians either.
A local lunch costs around 1 €.
A *** hotel room is about 25 €, and you can find hotels right on My Khe Beach.
We have a specialty: *banh xeo*—10 crepes for just 1.5 €.
You can rent motorbikes to explore the province and maybe visit the many ethnic minorities.
I live here—I’m not selling anything, but I can help if needed (my father-in-law is a traditional Vietnamese doctor and he’s very skilled).
Hi everyone! 😉
I’m Typhaine, 35 years old. Five years ago, I left France for a solo round-the-world trip—no planes, just a van, hitchhiking, cycling, and even a canoe in the Amazon! Today, I work as a naturalist guide in Argentine Patagonia.
Wherever I go, my compass stays the same: observing and photographing wildlife, which I deeply admire and respect.
My project: I’d love to share this experience through a sustainable, authentic, and immersive nature tourism initiative. But to build something meaningful, I need to understand how other nature enthusiasts experience their own adventures.
If you:
Are over 20 years old
Have a true passion for Nature
Have already taken at least one trip lasting more than 3 nights (in your country or abroad) in your life
Promise: I’m not selling anything, this isn’t marketing. Your answers are 100% anonymous and will only help me shape this wild project.
A huge thank you to everyone for your help and kindness! Looking forward to chatting in this thread 😛
(Dear admins, this is purely a collaborative effort for my project study, with no commercial purpose. Thank you so much for your support!)
Photo: Grizzly Bear (Ursus arctos horribilis), female on the left and her cub on the right. Photo taken by me in Alaska, Denali National Park.
It’s something we often notice in this forum—and many others—this behavioral shift.
A long-time member, or even a new one, asks a question.
They get one or more answers, some brief, some detailed, and then... nothing???
Not even a simple thank you!!!
From what I’ve gathered, if the answers don’t align with what they wanted to hear, it seems natural for the asker to just disappear!! 😕
Unless—(and I fear this is the case)—basic politeness is no longer part of our society????
I spent 3 weeks in Bali last summer (+ 3 nights on Gili Meno and a day trip to Kawah Ijen in Java). So I wanted to see what ChatGPT could suggest for comparison...
Here’s the prompt I gave:
"You’re a local expert guide for Bali.
- Plan a 20-day itinerary for Bali with a side trip to Gili Meno and a day trip to Kawah Ijen in Java without staying overnight.
- I’m traveling with my wife, and I love visiting historical sites, hiking, relaxing at the beach, snorkeling, and exploring rice terraces...
- For the duration of the stay, I don’t want more than 8 places to sleep, and I’d like to stay at least 2 days at each stop to avoid unpacking too often. Except for the last night, where I’m okay with just one night near the airport.
- I prefer neighborhoods that are walkable and try to avoid typical tourist traps, though I don’t want to miss the must-see spots. So suggest a mix of iconic sites and hidden gems.
- Recommend hotels or guesthouses with a budget of 50 to 100 € per night, including breakfast. Make suggestions in areas popular with travelers, specifying the vibe (I prefer quiet), and consider safety and proximity to attractions.
- For lunch and dinner, suggest two to three restaurants that are well-rated by customers.
- Give me a day-by-day program with details on travel times, visiting times for each point of interest, and recommendations for transportation (taxi, train, bike, etc.).
Estimate the total cost of the trip, including accommodations, food, transportation, and activities, and suggest two tips for saving money in each category.
- Don’t make anything up—be realistic about travel times, take into account the opening dates and hours of sites, and give me the entry fees for places to visit.
- Ask me all the questions until you’re 95% sure you understand what’s being asked. Don’t generate your response until you’ve understood."
The AI asked for a few clarifications:
"Great request—I can build you a really optimized and enjoyable itinerary, but to be 95% sure I hit the mark, I need a few key clarifications (this will really influence the pace, areas, and accommodations)."
In the end, it proposed a program very close to what we actually did.
I’ll skip its accommodation and restaurant suggestions...
Its proposal:
"Ubud (4 nights) => we did 5 nights
Sidemen (2 nights)
Amed (3 nights) => we’d planned 2 nights
Gili Meno (3 nights) => we did Gili between Sidemen and Amed
Munduk (3 nights) => we did 2 nights before Pemuteran
Pemuteran (3 nights) with Ijen => we did 4 nights
Sanur (2 nights + 1 last night) => we chose Jatiluwih instead of Sanur
It suggested "activities" (and accommodations too):
IN UBUD:
- Walk around central Ubud (1–2h)
- Campuhan Ridge Walk
- Tegalalang Rice Terrace
- Tirta Empul
- Gunung Kawi
- Massage / market / slow café
IN SIDEMEN:
- Rice terrace hike (2–3h)
- Cooking class
IN AMED:
- Snorkeling
- Japanese Shipwreck
- Beach + relaxation
- Volcano sunset
ON GILI:
- Snorkeling at Gili Meno Turtle Point, Nest Underwater Statues
IN MUNDUK:
- Jungle & waterfall hike - Munduk Waterfall + Melanting Waterfall
- Loop: 3–4h (perfect for your level)
- Ulun Danu Bratan Temple
- Twin Lakes
IN PEMUTERAN
- Snorkeling: Menjangan Island
For Kawah Ijen, it detailed the day well:
👍 from Pemuteran = best possible option
12 PM: leave hotel (we left at 10 PM)
1 PM: ferry
3 PM: arrival in Java + transfer
11 PM: start ascent
2 AM–6 AM: volcano
Return to Bali around 11 AM–12 PM (we got back at 4 PM)
👍 still very intense, but doable with an agency
💰 ~80–120 €/person all-inclusive
IN SANUR:
- Relaxation
- Quiet beach
- Proximity to airport (30 min)"
I’ve kept the habit of blowing my nose in the sink and then washing my hands—a custom I picked up in India. Sometimes, non-travelers are shocked when they catch me in the act... 🤪
Also, when I run out of toilet paper, it doesn’t bother me—unless I’ve got company over... 🤪
Just got back from walking a friend’s dog (while they’re on vacation), wearing a djellaba and Tibetan boots... 😏😏😏 Oh, for sure, if I’d run into locals, I probably would’ve shocked them? 😏
Anyway, as long as I’m not spitting on the floor at a restaurant or squatting on the side of a highway with a water bottle in hand...
After taking a little trip around the world, I came back a few months ago with an idea in mind.
I mostly do diving, and I love observing animals in their natural habitat without disturbing them.
During the trip, I realized it was quite complicated to know where and when to see certain species.
For example:
where to dive with sharks or manta rays
where you might get a chance to swim with whales
I even discovered thresher sharks during my trip… I didn’t even know this species existed before, even though they’re incredible to see.
We spent a ton of time searching for info all over the place, especially on social media, without ever getting a clear picture.
So I started putting all this together on my own, in the form of a map, to make it easier to visualize where to go depending on the seasons.
I recently put a first version online (it’s called Fauneya).
There are probably mistakes, inconsistencies, or things to improve, and that’s partly why I’m posting here.
I’d really love to know how you all go about planning this kind of trip.
As part of my Master’s thesis, I’m currently conducting a public survey on a topic that concerns all of us when planning a trip: artificial intelligence and the role of human contact in travel planning.
These days, we’re using more and more digital tools to find ideas, compare options, and book trips... but is the role of human advisors still essential? At what moments? And for what types of trips?
The survey is anonymous and takes about 7 minutes.
It’s aimed at anyone who travels (or has traveled) for leisure, whether you plan everything yourself or go through an agency.
While browsing the forum to gather info for my upcoming trip to Thailand, I often see the terms "traveler," "great traveler," and also "tourist"—so what’s the nuance for you?
I've traveled quite a bit in Vietnam over the past few years—from the southern delta to bustling cities and even some small islands—but what really sticks with me is the north, the high mountains.
Up there, there's something different—maybe slower, more raw. The morning markets with ethnic groups, women in traditional clothes, the colors...
The stilt houses, kids following you and laughing for no reason, the terraced rice fields—it almost feels unreal at times, so vast and quiet, yet so human and simple.
You often hear that Sapa has become too touristy, and that's partly true, especially in the center. But as soon as you move a little farther away, everything changes quickly. The landscapes open up, encounters feel more natural, and you rediscover something truly authentic.
I think it's that contrast that struck me—the difference between what you imagine before going and what you actually discover when you take the time.
And you—what memory do you hold onto from Vietnam? A particular place that touched you more than others?
Hello,
We’re finalizing the plans for our upcoming trip to China in May 2025. The second-to-last stop will be in Zhangjiajie, where we’ve planned to stay for 2 full days before heading to Shanghai.
We’re traveling solo using local transport and have arranged to stay in the city of Zhangjiajie.
We’ve seen that there’s a lot to see:
Tianmen Mountain, the Grand Canyon and the glass bridge, Zhangjiajie National Park, and that the sites are quite far apart with fairly expensive entry fees.
We’re thinking of dedicating one day to the national park and the Grand Canyon (glass bridge) and one day to Tianmen Mountain.
But we’re not sure if this plan is realistic—any thoughts would be much appreciated!
I should be serving a warming drink to the participants in the discussion about gardens and parks that provide us with beautiful photos, I could mention the delicious buttery scent wafting from bakeries in the thread about returning to France, but my heart, its powerful pulse that nourishes my entire being, is elsewhere.
Dasht-e Lut, Yazd, Esfahan, Bam, Kerman, Qeshm, Hormuz—a melody, a prayer at the heart of desire.
A dream, an unattainable fantasy? No. Not anymore.
A very serious Italian travel agency is organizing this trip for 6 people this winter. I’m signed up, I’m going, I’m living. Maybe.
"But you’re completely crazy!!!!"
I know... I know that every civilization, every society has a vital need to create scapegoats to define and justify itself, pathetically. And Iran is one of them, top of the list. I laugh or sigh, and it doesn’t bother me.
But that unchanging red, deep red and garnet, so beautiful in itself, in all the Western chancelleries repeats, whispers, shouts: don’t go, don’t go, don’t go, you’re putting yourself in danger and we can’t do anything for you. You’ll be turned into mere bargaining chips, into arguments for endless negotiations. Fear must be instilled, its power absolutely preserved, no concessions made to the enemy. The information (how many French hostages, real or fake, compared to the number of travelers?) is always lacking.
Traveling becomes a merciless confrontation between desire, the vital pulse, and anxiety, its ghosts.
Hi everyone, here’s our itinerary. Arriving on the evening of December 13th. Departing on January 7th.
Thanks in advance for your tips and valuable feedback.
Manila – 1 night
Coron – 4 nights
Coron to El Nido cruise – 2 nights
El Nido – 4 nights
Port Barton – 5 nights
Flight from Puerto Princesa to Vigan
Vigan – 2 nights
Sagada – 2 nights
Banaue – 2 nights
Bagabag – 1 night
Manila – 1 night
I’ve only booked the flight to Manila and the Manila/Coron flight so far. Is it possible to book boat trips, accommodations, and the Puerto Princesa flight last-minute?
Really disappointed with Costa Rica! Pura vida? The scam of the century!
(Costa Rica pure emptiness).
The country where animals are free and people are in cages.
3 weeks in December in this country and never again. Imagine the trailer of a movie that seems interesting, and when you go see it, you realize it’s a flop and the best moments were in the trailer.
Well, that’s exactly how we felt with Costa Rica pure emptiness.
My wife and I have traveled quite a bit and didn’t expect to be so wrong about a place.
On the main routes, we visited:
San José
Alajuela
Limón, Cahuita, Puerto Viejo, Manzanillo (Caribbean side)
Jaco, Quepos, Manuel Antonio (Pacific side)
And a few short stops in intermediate towns.
Our dissatisfaction grew gradually like this:
When we arrived at the hotel, the taxi dropped us off on a small street in front of a white metal gate with ground-floor windows barred. We looked at it skeptically, but the sign matched.
He approached the gate, rang the bell, the buzzer sounded, and the door opened slightly. The hotel wasn’t bad for the price, a 10-minute walk from downtown, but with a "Fleury-Mérogis" vibe guaranteed.
So far, so good.
After showering and regaining our bearings, we headed downtown.
What started to unsettle us on the way was seeing houses with bars on the ground-floor windows and even on the second floor.
At first, we thought the hotel’s neighborhood wasn’t great.
Downtown San José:
It’s a generic city, not very exotic, with a pedestrian street and a small mercado where you can eat local food without frills. Very few tourists—if any—which let you blend in with the locals. We had lunch and struggled to make ourselves understood because, aside from one or two shops, English wasn’t spoken.
On the way back to the hotel, we took a different route, and while chatting and strolling, my wife pointed out a beautiful two-story white house completely barricaded like Fort Knox.
From that moment, we started noticing the facades of houses and buildings, and wow, it was creepy—most looked like prisons, some even with barbed wire.
Though put off, we told ourselves it was probably a big-city thing and the rest of the country couldn’t be like this.
So far, so good.
We relaxed at the hotel and had a drink at the bar. Night falls early, around 5:30 PM. By 7:30 PM, we headed back downtown for dinner. A bit unsettling for a capital—downtown was almost deserted, and aside from fast-food chains, very few restaurants were open, with hardly anyone on the streets.
Bars with security guards out front.
I won’t say we felt unsafe that night, but once it got dark, we realized the bars on the windows weren’t for nothing. First day in, and our impression was already mixed.
The next day, we explored the city and surroundings, and our feelings didn’t change.
So far, so good.
Off to Cahuita by bus—4 hours of travel.
The landscapes are very green but quickly become monotonous. The road runs alongside the forest and passes through a few towns and villages, and even in the countryside, there were just as many prison-like houses.
The bus dropped us off at Cahuita’s terminal station—only four of us got off. It’s a village, or rather, a small town. Cahuita is basically one straight road and a perpendicular one, and honestly, doubt started to creep in.
A few restaurants that add 13% tax and 10% service charge—so 23% extra. We dropped our stuff at the hotel and went to explore. In 20 minutes, we’d seen it all. We had lunch and planned to check out the famous park.
Entry is by donation—well, the "entry" is a joke. There’s a path along the forest by the sea, and that’s it.
Nothing’s going right anymore.
We thought it was a total scam, but since we hadn’t gone far, we decided to come back the next day to explore further.
We returned to the hotel, relaxed, and around 8:00 PM, we went out for dinner. Only two restaurants were open, and the streets were deserted.
Creepy!
The next day, we explored the so-called park more thoroughly and really got it.
A path along the forest by the sea—2 hours there and 2 hours back, where you see animals that feel like showing their faces.
A total joke—"all that for this?"
The beach was full of wood debris and coconut husks. We wondered if the photos online were edited because the sea, very rough, wasn’t the azure blue we’d seen in pictures.
But calling this a park is a joke—it’s like a new concept.
When we thought about the reviews online, we started to suspect that professionals with interests in the country were monitoring and countering any negative feedback that could harm their business.
Too bad we didn’t check the negative reviews beforehand—we did while we were there, and it helped. We wondered if we’d become too demanding after all our travels, but no—when something’s bad, it’s bad.
Manuel Antonio’s park is even more ridiculous—there’s a short path along the sea for about 500 meters, and then nothing. You have to climb through mud and hack your way through the forest. We ended up barefoot because the mud was up to our calves. All that to see a raccoon and a few parrots flying overhead.
We didn’t expect Noah’s Ark, but we’ve seen more animals in Bali, Mexico, and Thailand while visiting temples or just walking around than in these so-called parks!
Puerto Viejo, not far from Cahuita and supposedly livelier—well, it couldn’t be worse!
According to Lonely Planet, it had a Caribbean vibe and wild nights, but maybe that was a long time ago. The good reggae music playing everywhere isn’t enough.
In the evening, Puerto Viejo was a bit livelier than Cahuita, but that’s not saying much. Very few tourists—if any—no night market, just two or three shops open selling $20 T-shirts. Same vibe as San José.
No big deal—we enjoyed the beach and the sun, which was reliable.
Our itinerary was supposed to include Tortuguero Park, but after talking to other travelers who’d just been, we changed our minds, knowing we’d be visiting Manuel Antonio Park on the Pacific side.
To get back to the Pacific side, you have to take the bus and go through San José again—5 hours this time—then switch bus terminals and another 4.5 hours to Quepos.
A stopover town to get to Manuel Antonio’s beach and park!
A town just like the others we’d seen—deserted as soon as the sun sets, and not exactly bustling during the day either. (Where are all the tourists?)
Still as many bars on the windows and that feeling of being in the wrong place.
7 km later: Manuel Antonio beach and park.
The beach is very beautiful and quite large, but don’t expect turquoise blue water—the waves stir up the sand, giving the water a brownish color.
Along the beach, shops and restaurants for about 300 meters, and then nothing. At night, after sunset, the town shuts down too.
Manuel Antonio Park is highly praised for its wildlife, so we were eager to see it. When you express dissatisfaction with Cahuita or Manzanillo parks, the response is always, "But you should’ve gone to Monteverde or Manuel Antonio!" No matter what you do or say, they’ll tell you, "You should’ve gone there or here."
Back to our famous park—entry was about $16, and contrary to what we’d heard, it wasn’t crowded!
Guides at the entrance with spotting scopes offered their services for about $30.
The park: a mix of boardwalk and dirt paths through the forest, sometimes running alongside beautiful coves and beaches.
As soon as we entered, a crowd was taking photos of a deer eating leaves.
A little further on, a guide with a group of five stopped. The guide raised his arm and set up his spotting scope! He showed them, about 100 meters away, a hummingbird perched on a branch. Some, looking through the scope, exclaimed, "Oh my God! Amazing! Incredible!"
For a moment, we thought they’d discovered a unicorn or were in Jurassic Park and had just crossed paths with a T-Rex!
The concept is comical—looking at a bird or another animal through a spotting scope because it’s too far away. Isn’t that what TV is for?
For our part, we saw monkeys, ants, an armadillo, an iguana, and the backside of a sloth climbing a tree. Amazing, incredible!
We stayed a few days in Manuel Antonio to enjoy the beach, changing hotels often because prices varied wildly from one day to the next for shameful services. On top of that, they’d quote a price in dollars and convert it at their discretion—thieves!
Alajuela, a city near the airport, has a two-story mall and a local market downtown! No interest except its proximity to the airport.
What we liked:
The climate and, in hindsight, San José—the most authentic city we visited.
What we didn’t like, in addition to what we’ve already mentioned:
Costa Ricans aren’t very friendly or communicative. English is barely spoken, not even by doctors at Quepos Hospital, where my wife ended up with food poisoning (thanks, Google Translate). The widespread obesity among Costa Ricans, who eat like Americans. The insecurity. The eco-hipsters who leave their $150 lodges in minivans with guides to visit parks and other sites, then return to barricade themselves in their fortresses at nightfall (oh my God, amazing, incredible). The blue signs at the entrance of towns that accept this payment method: "We accept American Express." Parking lots that become paid just because a guy is watching your car. Prices displayed in dollars. The cost of living (hotels, restaurants, taxes). Landscapes that are too green and not flowery enough. Beaches—nothing exceptional. Pollution in cities where big American trucks rule. Sewage dumped directly into the sea. Aside from the jungle, there’s nothing to visit—no ruins, monuments, or anything worth seeing.
In short, my wife and I think the hype about this supposedly eco-friendly country is overrated. It’s just the trendy destination of the moment. There are much better, cheaper, and more authentic places.
In hindsight, we keep the good memories and our beautiful photos, but if we had to do it over...
Before signing off, a little message to those who don’t like hearing opinions different from theirs:
Well, some things aren’t up for debate. And to those who’d have us believe that in 3 weeks, we don’t have the right to criticize a country or express our feelings—how can you praise it in so little time? What a scam. Costa Rica is a money pit. Pura vida? Pure cosmic emptiness.
If you like spending your evenings barricaded in your cozy hotel after dark, this country is for you.
For everyone else: run!
Hello,
Since the war between Russia and Ukraine, nothing is simple anymore for traveling to Belarus due to sanctions.
No more direct flights from the EU to Minsk.
Driving is a huge hassle, especially crossing through Poland at the only open border in Brest—you can wait 2, 3, or even 4 days just to get through by car.
The least painful driving option is to come via Lithuania and cross at the only open border, with a minimum wait time of 8 hours, sometimes up to 20 hours or more!!
Controls are very strict and annoying on both the Lithuanian and Belarusian sides. Avoid bringing alcohol, food, or cigarettes—everything will end up in the trash, especially when leaving Belarus for Vilnius, where the Lithuanians are tough, even with EU citizens.
The joy I once knew when visiting my wife in Minsk is sadly over—it’s now a real ordeal.
The fastest solution is to fly. My wife travels to France by taking a bus to Kaunas in Lithuania, where you can catch a flight (though not daily) to Paris Beauvais or Charleroi in Belgium with Ryanair, for example.
For the return trip, it’s the same: a flight to Kaunas and then a direct bus from the airport to Minsk.
The bus crossing is quicker than driving—the 250 km journey, including border checks, takes about 6 to 8 hours for buses leaving Lithuania around midnight, but controls are still strict at the border.
The biggest challenge is finding flight schedules that align with the bus routes between the two countries, given the unpredictable border crossing times.
Now, my wife travels via Charleroi in Belgium (near Brussels), and you can take a train to Paris. Alternatively, you can fly into Beauvais and take a bus to Paris (Porte Maillot).
For those driving, note that EU insurance and assistance policies no longer work in Belarus or Russia. You’ll need to get local insurance, usually limited to third-party liability (I don’t think full coverage exists?), as well as mandatory medical insurance. This is available at the border.
You now have to pay highway tolls—no more BELTOLL boxes. Instead, you pay a flat fee for the duration of your stay. Stop at the first gas station after crossing from Lithuania to fill up on fuel and cigarettes.
From what I know, Lithuania bans carrying more than 60 € in cash, but there’s no limit for USD (though it’s capped at $10,000??).
With a Visa card, you can now withdraw 1,000 rubles per week (about 270 €)—two months ago, it was only 500 rubles!!
For now, you can still pay by card in shops and gas stations.
However, major retailers like KORONA (which may be Russian-owned??) no longer accept foreign Visa cards.
Unfortunately, the additional sanctions announced by the U.S. on August 5, 2025, against Russia—and possibly Belarus—aren’t promising for the future.
After 20 years of visiting Belarus, I’m truly saddened to see the joy of living in this country with my wonderful wife turn into such a bleak situation, all because of human folly.
Hi everyone!
I’m putting together our travel itinerary for Veneto at the end of April. And the more I look and research potential sites to visit, the more I find!
We’ll only be there for a week—my family and I—including 3 days in Venice. So we have to make some choices...
I plan to rent a car when we arrive in Venice and head straight to Bergamo, which would be our first stop. We’d leave the car at the airport when we return to Venice so we can explore the city at our leisure.
What do you think:
1 night in Bergamo (a 2h15 drive from Venice airport),
1 night in Garda,
1 night in Verona,
1 in Padua, and
3 in Venice—would that be doable?
Thanks in advance for your tips and experiences! :)
Now that the curtain has fallen on the past year, it’s time to see what’s happening around here.
It seems pretty quiet, but I’ll read more in detail later.
First, I need to tell you all an anecdote.
My eldest little girl, in her third year of law school, was really scared she wouldn’t pass the year.
I told her:
“Trust yourself, you’ve worked so hard, and worst case, if you fail, you’ll just redo the year.”
“But I don’t think I’ll make it—they changed the rules, and if I mess up even one unit, I have to start all over.”
I knew her grades weren’t exactly stellar, and with what I was about to say, I wasn’t taking much of a risk.
“Here’s the deal, sweetheart: if you pass, I promise I’ll take you to India, just the two of us.”
I have to admit, India is a country I’ve talked about so much to all my grandchildren that in their minds, it’s become a magical, mythical place (hmm).
July had barely begun when my phone rang, her name flashing on the screen.
“Mamido, I did it!”
My promise came rushing back—oh no, oh no, oh no!
“Congratulations, sweetheart!”
A little shyly, she said:
“Is the India trip still on?”
And me, replying:
“Of course it is!”
And that’s that—a promise is a promise, or you risk losing that precious trust that keeps hearts warm and at peace.
We’re leaving in February. Only 8 days—yikes, the carbon footprint!
But we can’t miss her tutorials, or she’ll be kicked out.
Personally, that works just fine for me.
Going to India has become a challenge for me. It’s far, it’s exhausting, I sweat, I hate mosquitoes, the spices bother my mouth when I used to love them. There’s noise all the time—at night, the dogs bark nonstop, and we almost get run over. I’ll get lost in the streets because my sense of direction has vanished. I don’t like rice anymore. All that chaos and those cultural differences that once enchanted me now just overwhelm me.
But I promised.
The upside—and it’s a big one—Raman, the same driver I’ve had forever, will be at the airport with a sign with our names. We’ll stop at the same little shop for chai (or tea, plain and simple) with that aroma that intoxicates me, halfway through the trip.
It’ll be a tiny trip—staying with friends, I’ll show her a few places I love: Chidambaram, Mamallapuram, and the clinic where I worked. Then we’ll head back.
My little girl will go home to her parents.
As for me, I’ll leave right away for our Scottish island with Homme for our chilly winter.
How can you love a country so much you want to live there, then suddenly reject it, no longer able to appreciate what once made it special?
That’s the mystery of love, I guess.
I’ve visited the U.S. four times myself, including two long road trips. The last one was just this past August...
I won’t be going back. I already felt guilty last August, but recent policies have finally convinced me: the humiliation of Zelensky, authoritarian excesses, Gestapo-like methods for detaining people of foreign origin, the murder of innocent people (a mother shot dead), corruption, insane "tariffs," skyrocketing healthcare costs for Americans, the abduction of foreign figures to secure oil, the requirement to disclose social media accounts, and now... threats and blackmail to forcibly take Greenland—a region that belongs to Denmark and thus the European Union!
The reality is that simply posting this could get me denied entry to the U.S.!
In this context, I just can’t keep spending money there. I loved my trips, but there are so many other countries with stunning landscapes to explore.
So I get why you’d want to travel there. I did, and I loved it. But once a country no longer respects any of the values that made us love it, why go?
How can we even consider traveling to a country that threatens to take one of our territories by force?
Hello everyone,
Controversial topic? Not necessarily—maybe just a reflection on a world to come.
I spent the last 15 days of August on a cruise in Greenland, from Kangerlussuaq to Tasiilaq.
I was utterly amazed by this unique world of rock and ice, the little houses in every color, a simple life that’s also complicated by isolation and climate, among other things...
I carry in my heart the kindness of the people I met, the raw and gentle majesty of the icebergs, the colors of the sky...
So, I can’t even imagine a massive presence of raw material prospectors, heavy machinery requiring roads to be built—if that’s even possible—changing their way of life... putting sled dogs out to pasture!
Do fast food and Greenland’s northern lights really mix?
I wouldn’t trade my memories for an ESTA!
All opinions are respectable, which is why this isn’t a controversy—but I’m sorry, I have a soft spot for *my* Greenland.
We’re a couple aged 58 and 63. We’ve just returned from a wonderful trip to South India in Tamil Nadu and a few days in Kerala. We traveled with a local French-speaking guide and his friend, the driver. They both live in Pondicherry. We spent 3 weeks with them in the most authentic way!
We covered just over 2,500 km and visited not only temples but also archaeological sites, museums, and small artisanal businesses making tiles, tea, sculptures, bronze, and silk spinning. We were lucky enough to visit a public school, attend a wedding, and even a death announcement in a small countryside village. We were fully immersed in the culture, food, noise, and colors—it was incredible!
The hotels and guesthouses we chose were very clean and mostly quiet. We’re returning from India with amazing discoveries!
We’re happy to share more info if you’d like!
M-Claire and Jean
This catchy and somewhat mysterious title comes from several questions I’ve been asking myself.
VF has been back open for a reasonable number of weeks and months now.
The number of visitors overall matches past averages, but the number of members online in the last 24 hours seems relatively lower than what we used to see.
Yet, to my surprise, I’m seeing fewer travel journals, way fewer messages, and way fewer questions.
I don’t see many new registered users online, and I notice a number of members who are logged in but either aren’t participating or have stopped participating.
Something’s not adding up for me because, in my opinion, VF is still appealing, and I don’t see which other sites could really compete.
Was there a real break between pre- and post-Covid?
Does it just take more time for some people to discover the site or learn that it’s active again?
Do people now prefer quick consumption on sites like FB or others I’m not familiar with?
Where have the site’s old-timers gone, and what are they doing with their time now?
What’s really going on here?
This isn’t exactly a traveler’s question... I’d like to know who handles the technical side of this forum?
I run a similar forum on a different topic (unrecognized children), and we’re dealing with a few technical issues that are slowly killing our forum... so I’d have one or two questions to ask 😊.
Also, I was wondering who created this forum... who the administrators or moderators are, etc.
I think this forum is great. Much better than Facebook, which I’ve been using since it shut down (so I’m happy to see it’s working again...)
Hi there, I’ve been traveling for 18 years now, at least 6 months a year, and as the years go by, I actually enjoy coming back to France more and more—a feeling I struggled with at first. I mean, we always think the grass is greener elsewhere.
But in the end, I find meaning in that saying about how there’s no place like home. I still love traveling just as much, but now my trips are shorter, and I enjoy spending more time in our beautiful country, even though I don’t hesitate to criticize it.
How about you? How do you handle coming back from your travels?
A few years ago, I went with a group of friends to lend a hand at a small rural school near Thiès, Senegal.
It was a relaxed but hardworking atmosphere—hands in the mortar, laughter, exchanges, and everything that a COOPERATION project can bring.
Today, the little project is flying on its own.
Wanting to explore Senegal’s riches, we set off for some tourism in the Siné Saloum. One girl in our group fell ill (a malaria attack), and we decided to take her to see a doctor at a large tourist complex nearby. Despite her condition, we had to "show our credentials" (if I may say so) just to get in. She was treated and has been fine since.
This "stop" at a Club Med-style resort with a Teutonic twist—resembling Le Grau-du-Roi but fancier—was a horror show for us: pools, massive artificial basins dyed blue, pink, or green (!!!!), animators shouting around wet T-shirt contests or coconut tree climbing, and sunburned (or sun-pinked) *toubabs*.
The entire hotel was surrounded by a huge wall, behind which a small souvenir-seller slum had sprung up, worthy of Dakar’s outer neighborhoods.
On leaving, we saw a minibus of guests returning from an "excursion," loaded with masks, fabrics, and djembés—African souvenirs?
Maybe those will be *theirs*?
What impression did the kids clustered at the hotel gates get?
What about the Black servers in "traditional African costumes," serving cocktails and ice cream nonstop?
For me, who experienced Africa very young and in the bush, this remains a haunting image.
On VF, this kind of vacation doesn’t seem to be the norm among users, and that’s exactly why I signed up.
Have you ever experienced this kind of interstellar travel?
Do you understand the Martians?
Are their motivations peaceful?
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