Lucky that we have a home/Our Home is Nha May Man/Passing rain and dry seasons/In a full-of-love atmosphere/Besides my new family/I have brothers and sisters/The sun shines over the skies/Let's stay here, with all of us,
Je comprends très bien ce que tu veux dire dans ton message malgré le fait que je n'y sois passé que très très peu de temps (dans ce Vietnam qui déchaîne les passions) par rapport à toi🙁. Ayant eu la chance d'être invitée à titre personnel pour manger et dormir chez "l'habitant"; je m'y suis sentie très à l'aise et j'aurai tant aimé que cela dure plus longtemps... la vie, tout simplement....
Bien entendu, tout n'est pas facile, dans n'importe quel Pays, il ne faut pas rêver mais conservons dans notre mémoire les bons moments et essayons d'effacer les mauvais.
Arrêtons de nous prendre la tête avec des futilités, la vie est trop courte.... ne la gâchons pas, elle est trop importante !!!!
Au plaisir de te retrouver sur le forum ou ailleurs...😉😉😉😉
quelle belle parole, merci!!!
et si l'on ne fait pas cela à quoi bon voyager, l'herbe sera toujours moins verte puisque l'on aura toujours les mauvaises lunettes...
belle journée, où que vous soyez
L'espace, la vie dehors, les rencontres quotidiennes, les mariages, les enterrements, les repas par terre autour de la même "marmite", les non-prises de tête, la vie simple, les petites bouffes à toute heure et sur le trottoir... voilà la vie que j'aime et que l'on ne peut plus avoir dans nos pays "civilisés".
L herbe est toujours plus verte chez les voisins. Alors venez vivre en France, pays unique au monde d une telle beaute qu il est le pays le plus visite au monde.
Tout ce que vous avez cite, je le vivais dans mon Sud natal de la France, sauf que l on etait assis autour d une table. 🙂
Bonjour,
L 'herbe n 'est pas plus verte chez le voisin , là on est d 'accord . Mais différent , oui, et il en existe d autres variétés d herbes qu on peut apprécier.
ET c 'est là peut etre les motivations des voyageurs , touristes , aventuriers de tous genres.
La France est un beau pays à voir et à revoir , comme vous avez écrit, des millions et millions de visiteurs .Mais l'herbe peut etre moins verte chez nous , la preuve: parfois , à la TV on répète , que la plus belle avenue de monde ce sont les champs élysés , ok , ceci est vrai dans le coeur des français mais des avenues plus belles çà doit exister d autres😏on aime parfois à ne plus etre qu un etre subjectif à merveille😏
Et la France dans ses mentalités, peut subir des changements parfois désagréables que certains ont besoin d une bouffée d air nouveau , meme polluée😏
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effectivement dans cette discusssion, il y a du bon et du mauvais...
par ailleurs, pour rebondir sur cette histoire de bar/discotheque vietnamien, moi je ne les frequente jamais car ce sont des endroits de mauvais gout, bruyants...
preferez plutot les bons moments avec les "nhau" au bord de la route avec des gai lurons
si vous n'aimez pas mes informations, ne les lisez pas, lisez autre chose, mais respectez les car elles serviront a d'autres
Alors venez vivre en France, pays unique au monde d une telle beaute qu il est le pays le plus visite au monde.
😎😎😎😎 Rien que cette phrase me fait fuir. J'ai visité le sud de la Franceplusieurs fois, j'ai aimé, je trouve l'endroit très beau et certaines personnes très agréables à côtoyer, mais pour être honnête (et ce n'est que mon ressenti personnel), il y a trop de "moi, je", de "grandes g..." et de "Français centre du mondistes" que je ne pourrais vraiment pas supporter à long terme.
sauf que l on etait assis autour d une table. 🙂
LOL. Au Viet Nam aussi, on s'assied autour d'une table, taille "nain" qui convient très bien à mon mètre cinquante-huit 😉😉
Ou. Le Sud de la France c est vaste. De la frontiere italienne a celle de l Espagne, de la mediterrannee a l atlantique. J oubliais la Corse, un joyau.
Je rejoins Papoisse. Je vis en Asie depuis 8 ans. J aime. Mais jamais je ne tomberais dans cette facilite outrageante a denigrer la France. Surtout que ceux qui le font, le font depuis leur petite lucarne. Appreciez mes amis, appreciez 🙂
Merci du conseil
Nous nous sommes promenés pendant 3 semaines dans ces montagnes du Haut Tonkin en Juillet, quel accueil , (10 nuits chez différents habitants) quelles ethnies adorables et souriantes, quels paysages. Bref un seul objectif : y retourner.
J'arrète la pour ne pas relancer cette discussion.
Eric
"Nous nous sommes promenés pendant 3 semaines dans ces montagnes du Haut Tonkin en Juillet, quel accueil , (10 nuits chez différents habitants) quelles ethnies adorables et souriantes, quels paysages. Bref un seul objectif : y retourner. "
Comme vous avez dû vous régaler !!!!
"J'arrète la pour ne pas relancer cette discussion."
C'est très bien de donner votre impression ; le forum est un lieu d'échange !!!!
A titre d'information (mais peut-être l'avez-vous déjà fait dans un autre post), pouvez-vous me donner une idée de votre itinéraire ? ça m'intéresserait de le connaître.
A titre d'information (mais peut-être l'avez-vous déjà fait dans un autre post), pouvez-vous me donner une idée de votre itinéraire ? ça m'intéresserait de le connaître.
Moi aussi j'aimerai bien savoir😉
Pour bien aimer un pays il faut le manger, le boire et l’entendre chanter. (Michel Déon)
l'itinéraire est des plus classique en reprenant les conseils des forumistes spécialistes du VN,
Ha Noi (Village de Duong Lam et ses environs en vélo et Pagode de Thay)
Mai Chau
Moc Chau - Na San - Son La
Dien Bien Phu (1 journée = trop court pour moi)
Sin Ho - Lai Chau (pour Asia7 vu des Man(khmer) Daos rouges et noirs, Hmongs noirs et Ha Ni)
Sa Pa
Y linh Ho-Lao Chai-Ta Van-Giang Ta Chai (se fait a pied)
Sa Pa - Bac Ha (chaque jour un marché différent aux alentours) nombreuses balades a pied ou en bateau
Ha Giang
Dong Van
Meo Vac
Ba Be (balade en Kayak sur le lac)
Cao Bang - Quang Uyen (des lo los sont dans la région)
Devions aller à Ban Gioc annulé à la dernière minute,
Dong Khé - That Khé - Lang Son
Ha Noi
Voila le circuit hélas trop rapide pour 3 semaines,
Pour les paysages : extraordinaire et pour les ethnies : un régal . Entrainez vous à boire de l'alcool de riz ou alcool de maîs à toutes heures, car à chaque fois que vous etes invités à rentrer dans une maison en traversant à pied les villages , un petit verre est offert !!!!!
Certains paysages comme les rizières en terrasse, certaines ethnies font penser au Yunnan.
Sur nous y retournerons.
Dispo si besoin de quelques précisions
a travers votre itineraire, je regrette de ne pas habiter plus pres du haut Tonkin pour pouvoir y aller tous les jours..
malgre tout les hauts plateaux du centre (Tay Nguyen) recelent eux aussi des jolis coins
si vous n'aimez pas mes informations, ne les lisez pas, lisez autre chose, mais respectez les car elles serviront a d'autres
Nous serons un peu sur vos traces, seulement à partir de Ha Giang...et nous ferons les chutes de de Ban Gioc😏 Nous aurons donc une pensée pour vous!!
J'espère bien rencontrer un maximum d'ethnies et pas seulement en coup de vent, le circuit à été construit en fonction.
Quand au petits verres, je laisse çà à mon mari, il en faut bien un de sobre sur les deux😉
En deux semaines j'espère que se ne sera pas trop la course, nous avons prévu des étapes de 2 jours chez les LOLO et Les Thays pour en profiter au maximum ainsi que quelques marches....barque, kayak et autre..
Le départ approche à grands pas, je compte les semaines et bientôt les jours!!
Pour bien aimer un pays il faut le manger, le boire et l’entendre chanter. (Michel Déon)
Merci pour cette réponse aussi précise. Je me suis retrouvée dans votre périple que j'ai fait sur une bonne dizaine de jours mais sur 2 années (2008 et 2010). Malheureusement, beaucoup trop court!!!
Je ne souviens plus du nom des villages comme vous les mentionnez si bien mais cela me fait revivre de très bons souvenirs !!!! la prochaine fois, je les noterai sur un carnet de voyage.
En mai 2012 (dans quelques semaines) ce sera la région de Mai Chau que je vais découvrir sur quelques jours.
Moi aussi, comme Asia7, je compte les semaines.... les jours....😉
Merci du conseil. Nous avons fait les hauts plateaux en 2003 et en 2007 le mçeme plateau mais du coté Cambodgien ! Je ferai sans doute appel à vous car en 5 séjours je ne suis pas passé à Da Lat !! Donc encore
un projet .
Cldt
Eric
Mai Chau et les Thaî blancs , un régal de jolies marches sur les diguettes des rizières et chemins pour aller de villages en villages , hélas certains villages comme Lac sont marqués par le tourisme, Nhot et Na Phon ont du charme. Vous allez pouvoir "aider" ces femmes à tracer les parcelles de repiquage, elles rieront de votre maladresse pour repiquer avec elles.
Je ne parle pas le vietnamien mais avec leurs gestes et intonations on comprend facilement leurs invitatios ou je savais
me ridiculiser par mon manque d'expérience . mais que de rires (et pas dans le dos)
Je vous envie de partir dans si peu de temps
Bon voyage
A mon tour de vous demander votre itinéraire ou à votre retour avec vos commentaires, des Tays et des Lo los nous avons pu en rencontrer sur la route Mea Vac , Lao Lac , lac Ba Be puis près de Cao Bang. Si vous penserez à nous pour Ban Gioc
(au dernier moment il a été prétexté une route défoncée par les camions venant de Chine) pour nous sans regret , nous étions si bien avec les Tays. Par contre j'ai pensé à vous e trouvant un livre de photos sur les ethnies de Haut Tonkin avec un classement par des critères linguistiques.
Bon voyage surtout
Cordialement
Dommage pour vous , à plus de 40 ans vous parlez comme un vieux colon .
A l époque coloniale on disait la meme chose "les viets sont sournois , ils ne disent pas la vérité" A vari dire s ils le disent , cette vérité ou des vérités , ce sera en taule qu on leur apprendra de ne plus le dire "
je ne pense pas utile que vous nous répondiez , a la fin de la dernière guerre contre les US vous etiez encore un bébé et prononcer une telle affirmation ne mérite pas de continuer la conversation
VZ
un livre de photos sur les ethnies de Haut Tonkin avec un classement par des critères linguistiques.
Pourriez vous m'indiquer de quel ouvrage il est question.
A mon tour de vous demander votre itinéraire
Il a évolué au cours du temps, aujourd'hui il est bien arreté:
Hanoi Musée d'ethnographie
Hanoi - Ha giang, Massif du Pha Dung visite de villages tâys... randonnée jusqu'à Hong Minh...
Hagiang - Dong Van, marché de Pho Bang, palais H'mong...
Dong Van - Meo Vac -Bao Lac, 2 jours Village Khuoi Khon, 1 nuit chez les LoLo, randonnée, marché Bao Lac...
Bao Lac - Ba Be, Pac Ngoi, 2 nuits chez les Tay visite en bateau et randonnées...
Ba be - Cao Bang, col de Ngan Son, plusieurs villages...
Ban Gioc, cascade
Cao Bang - Lang Son, grotte de Tam Thanh, Cos Xa, marché...
Lang Son - Baie de Thu Long, 2 jours une nuit
Hanoi, village des estampes Dong Ho, 3 jours à Hanoi avant le retour.
Je n'ai noté que les points principaux, les détails seront pour le retour...😉
A bientot,
Asia
Pour bien aimer un pays il faut le manger, le boire et l’entendre chanter. (Michel Déon)
Dommage pour vous , à plus de 40 ans vous parlez comme un vieux colon .
A l époque coloniale on disait la meme chose "les viets sont sournois , ils ne disent pas la vérité" A vari dire s ils le disent , cette vérité ou des vérités , ce sera en taule qu on leur apprendra de ne plus le dire "
je ne pense pas utile que vous nous répondiez , a la fin de la dernière guerre contre les US vous etiez encore un bébé et prononcer une telle affirmation ne mérite pas de continuer la conversation
VZ
impressionnant...quand je vois ces images..j'ai du mal a imaginer le VN d'aujourdhui "moderne, riche, business, (corruption mal dissimulee), expropriation de terres".
mon beau pere a vecu cette guerre.
mais bon, oublions ce triste episode
si vous n'aimez pas mes informations, ne les lisez pas, lisez autre chose, mais respectez les car elles serviront a d'autres
Pareil; le vietnam : plus jamais ça !
Jamais vu un pays aussi insupportable !
On ne compte plus le nombre de messages où les Vietnamiens sont décrits comme des gens mauvais, voleurs, espiègles...
Il faut bien comprendre que ces arnaqueurs concernent une parmi extrêmement infime de la population, mais comme les touristes se concentrent dans les même lieux (où se concentrent également ces arnaqueurs à la recherche de proies faciles), la plupart des touristes en viennent à faire des généralités sur "les Vietnamiens".
Ces désagréments dans les lieux touristiques énervent autant les Vietnamiens que les étrangers.
Il n'y a donc pas plus de voleurs au Vietnam qu'en France. La seule différence: vu que le touriste a des revenus bien plus élevés que le Vietnamien moyen, les voleurs et arnaqueurs vietnamiens visent en priorité les touristes. Ceci n'est pas le cas en France où la différence de revenus n'est pas si importante entre touriste et résident. Les voleurs sont donc répartis sur tout le territoire, et comme ils sont plus "dilués", leur présence est moins remarquée.
D'autres part, en France il y a très peu de petits
commerçants. On se fait arnaquer par des grandes sociétés; on n'a pas le propriétaire de la société en face pour se plaindre, et on se fait tous arnaqués de la même manière, ce qui nous énerve moins.
Bref, il faut arrêter tous ces commentaires négatifs à propos des Vietnamiens, parce qu'on a vraiment l'impression que les forumeurs écrivant ces commentaires affirment qu'il s'agit de traits de caractères propres au peuple vietnamien dans son ensemble.
C'est évident faux et c'est profondémment
blessant pour les Vietnamiens lisant ce
forum, qu'il s'agisse d'étudiants apprenant le français ou de personnes vivant en France.
Pour passer de bonnes vacances, il suffit d'éviter certains lieux comme le quartier des routards à Saigon, éviter les bus à touristes
qui vous déposeront à chaque escale dans
les lieux avec la plus forte concentration de personnes malhonnetes du pays.
La différence entre le Vietnam des bus
open tour et le reste du pays est énorme. C'est pour cela que les points de vue des forumeurs
sont autant partagés.
Il faut bien comprendre que ces arnaqueurs concernent une parmi extrêmement infime de la population, mais comme les touristes se concentrent dans les même lieux (où se concentrent également ces arnaqueurs à la recherche de proies faciles), la plupart des touristes en viennent à faire des généralités sur "les Vietnamiens".
Il n'y a donc pas plus de voleurs au Vietnam qu'en France. La seule différence: vu que le touriste a des revenus bien plus élevés que le Vietnamien moyen, les voleurs et arnaqueurs vietnamiens visent en priorité les touristes.
Ton raisonnement ne tient pas.
Exemple au hasard, le Laos voisin : là aussi "les touristes se concentrent dans les même lieux". Alors pourquoi personne ne fait ces généralités (arnaqueurs, fourbes, mauvais, etc.) au sujet des Laotiens ?
Donc la raison est ailleurs.
Et de plus ce n'est pas uniquement dans les concentrations touristiques que les Viets se font mauvais envers les étrangers.
comme les touristes se concentrent dans les même lieux (où se concentrent également ces arnaqueurs à la recherche de proies faciles)
J'ai répété la même chose à chaque fois. Mais il y en a toujours qui conseillent les mêmes lieux, alors qu'il y a des sites aussi beaux sinon plus ailleurs.
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Je ne connais pas assez le Laos pour donner mon avis sur ce pays.
J'habite au Vietnam depuis 6 ans. Hormis les
lieux touristiques, je n'ai pas rencontré le moindre problème venant du fait que je suis étranger. Au contraire, je trouve qu'en étant étranger, je bénéficie d'un traitement de faveur par rapport à un vietnamien. Cela en devient même presque gênant, lorsque par exemple, devant faire des photocopies, le commerçant me sert avant les autres clients arrivés avant moi.
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Et voilà, encore un exemple de ce que je disais : les avis ultra complaisants ne proviennent presque que de gens qui y vivent (ou de voyageurs en TO qui n'ont pas une seule occasion d'adresser la parole à un Viet durant leur séjour🤪) !
Mais cela n'est jamais transposable à un voyageur simplement de passage !
ps. le Laos n'était qu'un exemple, ça marche aussi pour le Cambodge, l'Indo, la Thailande, Malaysie, Birmanie, etc.
Salut à tous,
Encore une fois on prolonge cette discussion :
Plusieurs remarques sont à noter :
&/ Avant tout le VN n est pas un pays sans indélicatesse , sans arnaques mais ceux qui sont prévoyants peuvent en échapper , des infos , conseils ne manquent dans ce forum et je ne peux que souhaiter au nouveaux venus de les consulter avant de partir pour minimiser les problèmes éventuels , essayer de comparer les pays du SEA pour argumenter c 'est oublier que chaque pays et meme chaque région d 1 meme pays peut etre différente ( comme en France d ailleurs )
2/ les arnaques bcp plus importants ( ce n 'est pas qqs euros ou dizaines d euros, sont traitées régulièrement plusieurs fois par semaine chez nous , en FRANCE , par des chaines TV , il faut savoir les regarder : .serrurier , tel mobile , immobiliers , plomberies , médecins , chirurgiens , dentistes avocats ainsi artisans indélicats de toutes sortes etc .....
3/D' après un classement les touristes français sont classés malheureusement parmi les plus détestés par leur esprit raleurs à tout va .et ce n est pas un sujet inconnu Ces classements sont cosultables sur GOOGLE par exple
4/ vouloir amener avec soi les régles et habitudes de France pour vouloir les appliquer au VN ou ailleurs c 'est un non sens.
5/Si ceux qui y vivent sont souvent ceux qui défendent (pas toujours heureusement) ce pays , quoi d anormal? ils le connaissent et s'y adaptent mieux que celui qui arrive à peine avec parfois la tetes pleines de préjugés favorables ou défavorables .
5/ et Enfin , critiquer c 'est bien , mais insulter et généraliser ses conclusions haineuses à tout un peuple mué par ses déboires ( dont la cause peuvent etre personnelles ) c 'est une chose qu 1 etre normal ne fait pas .Comme en France on dit "si tu aime pas la France tu t 'en vas Idem pour le VN )
Ce pays remerciera ceux qui contribuent à l améliore par des avis critiques mais constructifs
un exple : un français habitant le pays déclarait que les jeunes vietnamiens ne connaissent pas grand chose de la culture générale , maiis il oublie qu à l instar des USA et en Grande Bretagne on privlégie les connaissances tres limitées et spécifiques 5a tort ou à raison je ne peux donner mon appréciation bien que j aime l importance de cette CG qui semble diminuer d importance meme en France)
Je vous applaudis à deux mains Monsieur.
Vos mots auraient pu être les miens et aussi ceux de beaucoups d'autres; merci🙂
La médisance et le méchanceté sont hélas présentes trop souvent sur ce forum, dommage car on y trouve aussi de bonnes informations.
Pour bien aimer un pays il faut le manger, le boire et l’entendre chanter. (Michel Déon)
Et voilà, encore un exemple de ce que je disais : les avis ultra complaisants ne proviennent presque que de gens qui y vivent (ou de voyageurs en TO qui n'ont pas une seule occasion d'adresser la parole à un Viet durant leur séjour🤪) !
Mais cela n'est jamais transposable à un voyageur simplement de passage !
ps. le Laos n'était qu'un exemple, ça marche aussi pour le Cambodge, l'Indo, la Thailande, Malaysie, Birmanie, etc.
Effectivement, avant d'être resident au Vietnam, j'étais un simple touriste, et j'avais un avis assez proche du votre. C'est parce que je suis resté plus longtemps et ai appris la langue que j'ai compris comment le pays fonctionnait.
Dès mon arrivée au Vietnam, Je suis tombé dans la plupart des pièges à touristes, après avoir acheté un ticket de bus open tour Saigon-Hanoi à Pham Ngu Lao.
L'image que j'avais des Vietnamiens était diamètralement opposée à celle que j'ai actuellement, car les gens qu'on rencontre dans ces endroits touristiques n'ont rien à voir avec le reste de la population.
Il y a au Vietnam une minorité de parasites qui donnent une mauvaise image du pays. Ces parasites sont peu nombreux, mais comme la plupart des touristes restent dans les même endroits, ils n'ont aucune difficulté à se mettre constamment sur votre chemin, ce qui vous donne l'impression qu'ils sont une majorité.
Maintenant, c'est vrai qu'il n'est pas si facile d'évitez ces parasites, et qu'il y a de vrais problèmes à régler dans le secteur touristique. Mais ce que je voulais signer, c'est que l'on peut être tenté de penser qu'il y a d'un côté le touriste étranger et de l'autre le méchant vietnamien. C'est complètement faux. Il y a des tas de touristes vietnamiens qui se font arnaquer autant, voir plus que les étrangers.
A Vung Tau, par exemple, la plupart des touristes sont Vietnamiens. Et pourtant, les parasites sont bien là, pour arnaquer uniquement des Vietnamiens.
Il ne faut pas oublier les 99,9% de Vietnamiens qui ne sont pas en contact avec le touriste étranger, n'ont rien à lui vendre et n'ont aucune arnaque à lui proposer. Malheureusement, il y a peu de chances de rencontrer ces personnes à Pham Ngu Lao, au marché Ben Thanh et à Hoi An.
Il y a au Vietnam une minorité de parasites qui donnent une mauvaise image du pays. Ces parasites sont peu nombreux, mais comme la plupart des touristes restent dans les même endroits, ils n'ont aucune difficulté à se mettre constamment sur votre chemin, ce qui vous donne l'impression qu'ils sont une majorité.
Alors même réponse que précédemment : pourquoi cela ne se rencontre pas dans les pays voisins, où se trouvent des concentrations touristiques similaires, voire pire ?
Il y a des tas de touristes vietnamiens qui se font arnaquer autant, voir plus que les étrangers.
A Vung Tau, par exemple, la plupart des touristes sont Vietnamiens. Et pourtant, les parasites sont bien là, pour arnaquer uniquement des Vietnamiens.
Ca, on ne le sait que trop bien, et ça ne redore pas leur blason…
les arnaques bcp plus importants ( ce n 'est pas qqs euros ou dizaines d euros, sont traitées régulièrement plusieurs fois par semaine chez nous , en FRANCE , par des chaines TV , il faut savoir les regarder : .serrurier , tel mobile , immobiliers , plomberies , médecins , chirurgiens , dentistes avocats ainsi artisans indélicats de toutes sortes etc .
éléments comparatifs totalement improbables et totalement hors sujet.
vouloir amener avec soi les régles et habitudes de France pour vouloir les appliquer au VN ou ailleurs c 'est un non sens.
oui, c'est vrai, on devrait laisser nos habitudes de respect, d'honnêteté mercantile, de politesse, de soif de rencontres et d'échanges, etc., chez nous.🏴☠️
Il y a d'autres facteurs politiques et économiques qui expliquent que ces problèmes touristiques sont moins importants dans d'autres pays. Le tourisme ne s'est pas développé de la même manière.
Mais ce qui est sûr, c'est que ces problèmes ne viennent pas du caractère du peuple vietnamien puisqu'ils sont uniquement présents dans les zones touristiques. D'autres part, les Vietnamiens en sont les premières victimes.
Chaque pays a ses problèmes; en général ils sont créés par une minorité, mais c'est le reste de la population qui en subit les conséquences.
En Italie il y a la mafia. Est-ce que cela veut dire que les Italiens sont des gens malhonnetes? Pourquoi il n'y a pas de mafia dans les autres pays?
Cela ne sert donc à rien de faire des conclusions hâtives sur tout un pays ou tout un peuple car tout est beaucoup plus complexe que ce que l'on peut s'imager lors d'un voyage de 15 jours.
Le tourisme thaïlandais est peut-être mieux organisé que le tourisme vietnamien, mais le Vietnam s'en sort peut-être mieux sur d'autres points. Par exemple, le taux d'homicide est 8 fois plus élevé en Thailande qu'au Vietnam.
Est-ce que cela veut dire que les Thailandais sont des gens plus mauvais que les Vietnamiens? Evidemment non. La seule conclusion que l'on peut tirer est que chaque pays a des côtés positifs et négatifs et que tous pays et tous peuples sont intéressants à découvrir. Pour le Vietnam, il faudra mieux préparer son voyage, mais ce serait dommage de se priver de ses paysages et de rencontres intéressantes, sous prétexte qu'il y a une poignée de parasites qui viennent s'incruster sur notre route. Il faut donc venir et être plus malin qu'eux pour ne pas les croiser.
Je ne suis qu'un touriste de passage et bien sur j'ai eu à subir des tentatives d'arnaques dans tous ces pays d'asie, surtout à Bali (lieu hyper touristique) et me suis fait voler une seule fois de l'argent : en Birmanie . Faut le faire!!!
Par contre surpris par ton PS:Le Laos n'etait qu'un exemple, ca marche aussi pour le Cambodge, l'Indo ......
Petit rappel la fameuse Indo (Indochine) comprenait Le Laos, le Cambodge et le Tonkin +l'Annam + la Cochinchine ces 3 derniers formant le Viet Nam actuel !!!!!! . A mon avis avec le mot indo tu voulais peut etre désigner l'Indonésie, mais cela est une erreur qui prète souvent à confusion chez les jeunes forumistes moins informés sur l'histoire.
Sans habiter la bas je suis passionné par ces pays, Je suis retourné au Tonkin en juillet avec appréhension suite à mes lectures sur ce sujet, et je n'ai rien constaté qui mérite de pointer du doigt ce pays. Je n'ai qu'une hate: y retourner.
Petit rappel la fameuse Indo (Indochine) comprenait Le Laos, le Cambodge et le Tonkin +l'Annam + la Cochinchine ces 3 derniers formant le Viet Nam actuel !!!!!!
merci pour le cours d'histoire-géo niveau 6ème🤪 mais ne t'inquiète pas trop pour "les jeunes", la plupart ne savent même pas ce qu'est l'indochine
Bonjour,
D abord merci de merci répondre avec courtoisie , c 'est appréciable.
Vous parlez de comparaison hors sujets évoqués dans mon post, mais si je ne me trompe pas il s 'agit de sujets parlant d arnaques , d indélicatesse que nous discutons , si je ne me trompe pas .improbables ? il faut voir les émissions TV des chaines nationales.
Par ailleurs la comparaison ne vient pas de moi meme mais on est sorti du VN pour prendre des éléments concernant les pays voisins d indochine voire un peu plus loin la Thailande. A vrai dire tous cette région souffre plus ou moins des pratiques indélicates , mais de là à généraliser à tous les vniens , laos , thais , ou Kmers ( des commentaires négatifs dans ce sens exisyent , pour chacun de ces pays , (voir rubrique pays ) , c 'est un peu ou trop léger. et pourquoi comparer un pays à un autre , tant qu' à faire , prenons aussi notre cher pays , la FRANCE , ce n 'est pas interdit de parler de notre pays , j espère . "on dit qqpart balayons d abord devant .....notr...)
DE toute façon , les critiques meme dures mais bien argumentées viennent souvent des amis , elles nous aident ( je suis franco-vietnamien)et en tant que vnien je les apprécie et les remercie personnellement .Parfois certains ont la facheuse tendance de parler pour d autres en citant les arguments des autres , en choisissant , en privilégiant les citations négatives jamais les positives , en traitant de toute sorte de termes insultants ceux qui donnent l impression de vouloir défendre leur position positive envers ce pays .
Encore une fois un exemple qui me fait tjours rigoler :
Certains ( je dis certains pas tous , en général respectueux du pays) vieux retraités vivant bien au VN avec leur maigre retraite ( ce n 'est pas leur faute)mais bien , se mettent en ménage avec une jeune du pays et me déclarent que les filles du VN sont... D ailleurs elles ont l age de leur petite fille et quelle idée de choisir des jeunes , et croire à l amour avec un grand A , quelle plaisir de faire ... avec un vieu dégoulinants de sueur et se carburant au du Viagra ...si elles ont le choix pensez vous qu elles les choisissent.
Bref c est un marché de dupes ( je ne sort pas du sujet /duperies , arnaques )
VZ
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Hey everyone,
I’m over in East Borneo in mid-July.
I’m struggling to wrap up the end of my itinerary, even though it’s pretty straightforward (long but simple).
Last year, we did Malaysia (KL and the mainland + around Kuching).
Day 1 – Arrive in Kota Kinabalu early, stroll around town and hit the must-sees.
Day 2 – Excursion to Tunku Abdul Rahman Park, snorkeling at 3 islands.
Day 3 – Hike around Mount Kinabalu without summiting (450 per person, no way).
Day 4 – Poring Hot Springs + evening flight to Sandakan.
Day 5-6-7 – Kinabatangan River (still looking for the right guide).
Day 8 – Sepilok for the orangutans, the Sun Bear Centre, and Rainforest Discovery Centre.
Day 9 – Selingan, turtle island.
Day 10 – Head to Semporna.
Day 11-12-13-14 – Sipadan, Mabul, Kapalai.
Day 15 – Bohey Dulang.
Day 16 to Day 25: I’M STUCK.
I looked into Danum Valley, but for 3 days/2 nights, they’re quoting 650 € per person—come on, that’s ridiculous.
I checked out a detour into Indonesia (still East Borneo), but I’m having trouble deciding what would be amazing.
I read about Sangalaki + Kakaban (2 islands, 1 base) / Mahakam Delta - Kutai (orangutans and river) / Sungai Boh (Dayak Kayan) – jungle & culture.
But honestly, I’m struggling to finalize this itinerary.
If we venture that way, we’d head back to KK from Balikpapan.
Bonjour,
Je serai en malaisie avec mon épouse, principalement Langkawi et Penang pour noel et jour de l'an fin 2026.
Si vous en avez eu l'expérience et comme j'ai lu mais ce n'est pas très précisé qu'il y avait beaucoup de monde à cette période sur ces 2 îles.
Me conseillez vous de réserver bien à l'avance des logements ou trouve t'on facilement.
Hoteis ou Airbnb ?
Avez vous des bons plans logement ? et toutes infos pratiques.
J'y resterais 5 ou 7 jours sur chaque ile.
Merci d'avance pour vos réponses
Bonjour. Pour profiter du lac Toba, est-il préférable de trouver un hébergement sur les rives du lac (laquelle ?)ou sur l'île de Samosir ? Merci de vos conseils.
Bonjour,
Je me rends au Vietnam en famille le 8 juillet, pour un peu plus de 3 semaines (nord et centre). Nous avons juste réservé les 3 premières nuits à Hanoi, puis rien d’autre. On aime bien voir sur place et se laisser porter, sans courir partout. Mais j’ai cependant un doute : est-ce que pour descendre vers le centre (Hué), il vaut mieux réserver à l’avance les trains de nuit ? On ne veut pas prendre l’avion sur place, juste utiliser le train de nuit pour les longs trajets. Mais je crains de ne pas avoir de place en achetant les billets sur place, 2 jours avant par exemple. Qu’en pensent les connaisseurs.euses ? Et sur quel site peut-on prendre les billets ? Par avance merci pour vos retours !
Hi everyone!
I’m heading back to Thailand in July 2026 with a stopover in Cambodia to visit the Angkor site.
After Angkor, I’ve booked a stay on Ko Chang island. Does anyone know if there are direct transport options from Cambodia to Ko Chang without having to go back through Bangkok? That would be amazing!!
I think there are, but I’d need more details!!
I went to Thailand in February 2025 and don’t remember having to apply for a visa—is that still the case now? And for Cambodia too?
Thanks so much!!!
Laurence from Bayonne
Bonjour,
Je ne voulais pas retourner en Thaïlande cette année, mais mes conditions de santé font que ce sera pour moi le meilleur endroit où me poser entre deux séjours en Inde. L'organisation du tourisme y est tellement parfaite que c'est pour moi le pays le plus "confortable" à visiter pour un court séjour. La Thaïlande est trop aseptisée à mon gré, et puis trop de religion, de Bouddha, de Roi, mais c'est le meilleur endroit où aller compte tenu de l'évolution de ma santé. J'avais envisagé deux semaines à ThaTon pour randonner, mais j'ai été trop malade à cause des brûlis lors de mes escapades dans les montagnes autour de Chiang Rai. Alors je ne sais pas où aller cette année. Certainement pas la mer ni les coins à touristes, ni les montagnes avec brûlis......
J’’aimerai avoir un avis sur notre itinéraire, certainement très basic). C’est notre deuxième voyage en Asie, et une première en Indonésie. Nous avons 3 enfants de 20, 18 et 12 ans. Atterrissage à Jakarta à 16h, 3 nuits 2jours, départ train pour Yogyokarta 3 nuits 2 jours, départ train pour Surabaya 2 nuits 1 jour, départ train pour bromo 1 jour 1 nuit, départ chauffeur pour Ijen 2 nuits 2 jours, départ pour Bali Ubud 4 nuits 3 jours puis départ pour Gili Air 3 nuits 2 jours, départ pour Senggigi Lombok 2 nuits, puis 5 nuits à Kuta. J’hésite à enlever les 2 nuits à Senggigi pour ne garder que Kuta et donc 7 nuits. À Lombok, je ne sais pas trop comment se déplacer car pas à l’aise avec les scooters...votre avis sur tout, vos conseils sont les bienvenus donc n’hésitez pas.
Pour ceux qui se demandent pourquoi des villes comme Jakarta et Surabaya : on a pas l’occasion d’aller dans des grandes villes d’Asie donc pour nous c’est une découverte que nous souhaitons intégrer dans notre séjour. Les trains entre Jakarta et Yogyokarta, Surabaya et Probolinggo sont réservés. Le vol retour de Lombok à Jakarta aussi. Lés hébergements sont réservés mais modifiables (idem pour le train)
Hi,
After our trip to China, we want to spend a week in the Philippines for some beach time and snorkeling.
We're looking for the best spot to settle in—nice beaches, great marine life, and short transfer times.
Thanks for your suggestions!
Auriez-vous connaissance d'une compagnie de transferts privé ou taxi qui organise des transferts depuis la latitude de Sukhothai jusqu'à Chiang Mai ?
Nos trajets sont Sukhothai-Lampang, Lampang-Chom Thong et Chom Thong-Chiang Mai.
Mes recherches sur google map, 12Go et autres ne donnent pas grand chose...
Pour nos trajets Bangkok-Sukhothai j'utilise une compagnie que j'ai déjà testée mais elle ne dispose pas de flotte à partir de Sukhotai et doit passer par des compagnies tierces qui prennent, et c'est normal, leur commission. Ce qui quasi double les prix...
Nous sommes 4 et ne voyageons pas léger donc le mini-bus n'est pas une option. ;-)
Bonjour,
En voyage en Thaïlande je suis à la recherche de jonc bouddhiste kumlai.
Quelqu’un saurait-il me guider pour en trouver?
À Bangkok j’ai visité quelques temple mais je n’en n’ai pas trouvé sur les magasins à proximité.
Si vous avez une idée je suis preneuse! Belle journée :-)
le voyage approche et j ai qq difficultés pour 3 trajets en bus ou minivan
d habitude, à cette époque , j ai tout trouvé mais là aie aie aie
Sandakan → Sepilok :
aucune appli, tu montes directement dans le bus n°14 au terminal local (paiement cash à bord)
ou le prendre et ou est l arret ??
Sandakan → Semporna :
A priori cela serait la compagnie Sida Express ( super nom :) )
impossible de réserver en ligne, pourtant à priori, il le faut car qu un bus le matin à 8h
Ou le prend t on et ou nous pose t il ?
Semporna → Tawau
trouvé via IA: vrai ?
Pas de réservation possible en ligne à priori
les minivans partent d'un arrêt dans le secteur de Jalan Hospital, près du supermarché Milimewa à priori ????
À l'arrivée, ça te dépose à **Sabindo Square**, à Tawau ?????
Hi there,
we’ll be in Mai Chau in June and we’re thinking of heading to Sapa, but first spending a few days in Bac Ha to do some hiking and explore the area.
Is this a good idea for those who’ve been there?
How do you get there?
Thanks for your feedback.
Looking forward to hearing from you.
Cédric.
Hello.
In 1996, we crossed Vietnam from Saigon to Hanoi by motorbike—Minsk bikes we bought in Saigon. I haven’t been back since, and it seems like a lot has changed.
- We’re heading to the south (well, the north and center) with the family in July-August (3 people).
- Is the road network more developed now? Back then, there was only National Route 1 from south to north. I’m thinking of renting a car this time (no motorbike with the family—though in ’96, they had a Jawa sidecar for sale, and we hesitated… maybe it’s for the best).
- Is Halong Bay really something to avoid because of overtourism? Even back then, it was pretty crowded. Is there a less touristy alternative?
- We’ll be traveling from Hanoi down to Danang (the only city we didn’t stop in back in ’96). Even though it’s a bit overhyped in a Chinese-tourist kind of way (from what I’ve read), we’re only going for the beach—pure relaxation for 7 days. The beaches are stunning, and I know the South China Sea is warm like coffee.
- Then, we’ll visit Hoi An, where I stopped in ’96. It was already popular with backpackers back then, but no glowing boats or all the touristy fuss!
- After that, Hue, where I have great memories—it’s a beautiful city.
- And also the nature around Ninh Binh, followed by 2-3 days in Hanoi.
That’s the plan. I’d love to hear any tips to avoid mass tourism, and if anyone’s done this before:
- Is it possible to rent a car in Danang and drop it off in Hanoi?
Hi everyone. As I’m planning my trip for next winter, I’m looking for hotel suggestions in Camotes, Bantayan, Malapascua, Bohol, and Siquijor. The ones I had in mind seem to be fully booked (unless it’s too early?). For those familiar with the area, is it easy to find accommodations on the spot in January/February? I’m specifically looking for hotels with a pool, beachfront, air conditioning, and easy scooter rental nearby. Thanks for your tips!
Hi there,
I’m planning an itinerary and would love some feedback on whether it’s doable and if the number of days per destination is enough—or too much. I was also debating whether to add an extra night on an island or spend an extra night in Kampot to visit Kep or Battambang.
March 23: Arrival in Phnom Penh in the morning
March 24: Phnom Penh
March 25: Phnom Penh
March 26: Depart for Kampot
March 27: Kampot
March 28: Depart for Battambang
March 29: Battambang
March 30: Tonlé SAP to Siem Reap
March 31: Siem Reap
April 1: Siem Reap
April 2: Siem Reap
April 3: Siem Reap
April 4: Siem Reap
April 5: Departure
Hi there,
Yesterday in the Thailand section, 100% of the new threads were just about beach destinations 😕...
So here’s the counterattack in the form of this photo thread, dedicated solely to the countryside: the locals, their livestock, fields, farms, rice paddies, small rivers, and agricultural machinery. If you’ve got any pictures that fit these categories, feel free to add them!
Comments welcome.
For each photo, I’ll (or you can) indicate the area where it was taken.
Hope you're all doing well! It's been a while since I last traveled, but I'm finally heading out again soon!
For those familiar with SOUTHEAST ASIA, I'm planning to leave in mid-June (with the trip ending at the latest in November), and I don’t have a precise idea of exact places or itineraries yet. The thing is, this period is usually the rainy season...
Any advice? I was thinking of Malaysia or Indonesia, like Sulawesi, for example (all countries and islands in Southeast Asia interest me except Bali).
Any recommendations? I’m doing my research online, but if anyone here has the time and knowledge, I’d love to hear from you.
My partner and I are planning a trip to Indonesia in September-October 2026. It’ll be our first time in Asia, and we’re thinking of hitting the classic spots in East Java and Bali, then wrapping up with a cruise around Komodo for some snorkeling/diving. Here’s a rough draft of our itinerary—I’m wondering if it’s doable.
20/09: Flight from Jakarta to Yogyakarta, arrive around noon, afternoon/evening and overnight in Yogyakarta.
21/09: Borobudur
22/09: Prambanan
23/09: Travel to Bromo (Cemoro Lawang)
24/09: Bromo
25/09: Kawa Ijen
26/09: Travel to Bali, overnight in Pemuteran
27/09: Excursion to Pulau Melujan, overnight in Pemuteran
28/09: Travel to Munduk, overnight in Munduk
29/09: Explore Munduk and surroundings, overnight in Munduk
30/09: Explore Munduk and surroundings, overnight in Munduk
01/10: Route to Ubud (via Pura Ulu Danau Bratan, Jatiluwih?), overnight in Ubud
02/10: Explore Ubud and surroundings, overnight in Ubud
03/10: Explore Ubud and surroundings, overnight in Ubud
04/10: Travel to Denpasar, flight to Labuan Bajo, overnight in Labuan Bajo
05/10: Komodo cruise
06/10: Komodo cruise
07/10: Komodo cruise, flight to Denpasar in the late afternoon/evening or overnight in Labuan Bajo.
08/10: Flight to Denpasar (if not taken the day before), afternoon in Jimbaran, overnight near Denpasar
09/10: 10:00 AM flight Denpasar - SIN, overnight in Singapore
10/10: Flight SIN-YQB
Hi everyone,
My girlfriend and I booked our tickets with Saudia Airlines for a trip to Thailand this summer, from July 5th to August 3rd. Given the geopolitical situation in the Middle East, we’re keeping a close eye on the news.
I was wondering if anyone here is in the same situation as us?
• Have you heard anything about possible mass cancellations or if the airline is still maintaining its routes to Asia?
• Are there any travelers who’ve recently returned who could tell us if air corridors have been changed (longer flight times)?
The idea is to know what to expect so we can prepare as best as possible. Thanks for your replies! !
Thanks for all your contributions on the forum—they’ve really helped me plan my trip. There are four of us friends heading to Sulawesi for 20 days. Based on all your advice, I’ve put together the following itinerary:
July 30: Makassar – sightseeing
July 31: Makassar – sightseeing + overnight bus to Rantepao
August 1–7: Tana Toraja with a guide
August 7: Tana Toraja to Tentena + visit Tentena
August 8: Early departure with a private driver to Ampana, then ferry to the Togian Islands
August 9–15: Togian Islands (2 different resorts)
August 15: Depart Togian Islands for Luwuk
August 16: Flight Luwuk to Makassar
August 17: Rammang Rammang
August 18: Stroll in Makassar, then return home
Overall, what do you think?
I also have a question about the connection between Tentena and the Togian Islands: Is it doable to leave early in the morning as planned and still be sure not to miss the ferry?
Hi everyone,
I’m currently working on a 30-day itinerary for May/June 2027.
10 days in eastern Java (Malang, Bromo, waterfalls, Meru Beriti Park, Banyuwangi, and Ijen), a short transit in Ubud for a few days, then Flores before heading back to Jakarta.
We’ll spend 15 days in Flores (the classic route: Moni, Bajawa, Riung, Ruteng, ending in Labuan Bajo).
I’d love some firsthand feedback on flights to Maumere or Ende from Bali Denpasar. I know there are no direct routes and that you have to connect through Labuan Bajo or Timor (I think), which isn’t an issue in itself.
But I’ve read here and there that flights to these destinations can be delayed—or worse, canceled—and that it’s better to fly in and out of Labuan Bajo, which isn’t exactly ideal...
Thanks for any tips or experiences you can share!
Family of 4—2 adults and 2 kids (11 and 15) who are well-traveled.
We’re planning a 15-day trip to Indonesia and would love your thoughts on our itinerary.
We love discovering local culture, food (!!), seeing beautiful landscapes, and keeping an active pace. We’re not the type to lounge on the beach for 5 hours or spend ages by the pool when we’re halfway across the world. Also, we try to avoid places "ruined" by mass tourism (like Holbox in Mexico, which we loved 10 years ago but not at all on our last visit, or Phi Phi in Thailand, completely destroyed by mass tourism).
Special note: we love traveling by train :)
Here’s what we’ve planned so far:
**Day 1**
Arrival in Jakarta, then domestic flight to Yogyakarta. Settle in Yogyakarta.
**Day 2**
Borobudur in the morning, then exploring nearby villages.
**Day 3**
Prambanan in the morning, followed by culinary discovery / market / local vibe in Yogyakarta.
**Day 4**
Train to Jombang, then driver/bus to the Bromo area. Overnight stay.
**Day 5**
Sunrise at Bromo, exploring the volcano and sea of sand. Relax in the afternoon.
**Day 6**
Travel to eastern Java, then train, ferry, and road to reach Sidemen in Bali.
**Day 7**
Sidemen
**Day 8**
Sidemen
**Day 9**
Sidemen
**Day 10**
Transfer to Gili Air (car to the port + fast boat?)
**Day 11**
Gili Air
**Day 12**
Gili Air
**Day 13**
Transfer to Ubud
**Day 14**
Ubud
**Day 15**
Return to Bali airport, flight to Jakarta, then international flight.
Does this itinerary seem coherent for a family?
Does it feel too packed or well-balanced?
Would you make any changes to certain stops, durations, or transfers?
I couldn’t find any recent posts on this topic, so I thought I’d create a new one.
We’ve just started planning our family trip to Vietnam this coming August. We’d like to travel from North to South, starting in Hanoi and ending in Ho Chi Minh.
Usually, we rent a car when we arrive and manage on our own. But I get the feeling that in Vietnam, it’s more complicated... It seems like the only option we have is to rent a car with a driver? Is that really the case?
I’m thinking of starting with a cruise in Halong Bay since we arrive on my partner’s birthday, and I wanted a beautiful setting to celebrate it. So, is the option of having a driver wait for 2 days while we’re on the cruise really feasible?
The rest of the itinerary isn’t planned at all yet. I’d love to hear your tips. We’re traveling from August 8th (morning) to the 26th (afternoon).
Hi!
We (a couple) are heading to Indonesia from July 9th to August 15th (I already know some spots).
> We’re hesitating about the direction of the route: Java/Bali/Nusa/Flores/Sula or Java/Sula/Flores/Bali—does it depend on the rain and flights? (That’s my first question, by the way :))
We land in Jkt on the 9th (follow-up question: where to stay? We saw the Wonderloft for 20 €—does that seem reasonable? I used to pay way less a long time ago).
We’d like to leave for Borobudur on the 10th in the mid-afternoon (question 2: train or VIP bus—we’ll have just landed—nighttime or not?).
Next question: any chill but nice places to stay in Borobudur, Yogyakarta, and Solo? We’re thinking one full day in Borobudur, then Yogyakarta (1 day), then Solo (1 day). Does that work time-wise without rushing?
After that, we’re heading toward the volcanoes (I always mix them up… any tips?) and crossing over to Bali (2 days?).
If I’m calculating right, we’ll be in Java from the 9th to the 18th—does that sound okay to you? Or too much? I’m struggling to estimate how long temples and volcanoes take to visit.
Bali: I used to stay around Seminyak or Canggu. What’s the best place to stay now without breaking the bank? Somewhere not overrun by Australian surfers or hipster restaurants?
Another question: where and how to rent a scooter in Bali? (So we can easily get to the temples and Ubud?) Is there still a way to see Kecak without it feeling super touristy, or is it just for tourists now?
We’re detouring to Nusa Penida: same deal—I want to see rays but don’t necessarily want to dive. I’ve heard the sea can be rough. Where to stay for 2–3 chill days? What to do there? It’s all new to me (haven’t researched it yet).
Then to get to Flores: do we *have* to go back through Bali and take a flight? I haven’t looked into Flores or Sulawesi much yet, so I’m not even sure what questions to ask ;) Feel free to point me in the right direction—thanks!
Hey everyone!
I’m landing in Puerto Princesa with my best buddy in 10 days.
I’d like to explore the island a bit, probably by scooter.
We’re planning to head to El Nido for a tour, but not right away, I think.
Any great spots you’d recommend in Palawan?
Must-sees?
Any tips for the southern part of the island?
Thanks in advance for your awesome suggestions, and safe travels to all!!
Hello,
We’re a family of four with two teens aged 16 and 18. We’re heading to Thailand this summer. We’ll arrive in Bangkok and plan to take a flight to Luang Prabang.
I’ve seen there are some great visits and excursions to do (temples, markets, waterfalls) and maybe even venture a bit north to places like Nong Khiaw, Muang Xay, Muang Ngoy, or Oudom Xay.
But I’ve also heard about the Bokeo region with the Gibbon Experience.
Since we won’t be able to do everything, I’d love to hear about your experiences, impressions, and advice on the two options I’m considering, especially since we’ll be meeting family in Chiang Mai, Thailand, afterward.
Option 1: A loop from Luang Prabang heading slightly north, then a flight from Luang Prabang to Chiang Mai.
Option 2: A few days in Luang Prabang, exploring within a few dozen kilometers around, then heading to Bokeo province for the 2-day/1-night Gibbon Experience. For this option, I saw on Rome2Rio that it’s possible to book a ferry trip on the Mekong from Luang Prabang to Huay Xay—they mention about 8 hours. But is that realistic? What type of boat is it?
Then, to get to Chiang Mai, there aren’t many options—bus or minivan—but how does crossing the border work?
Finally, for those of you who’ve been to Laos in August, what was the weather like?
We’ve already visited Thailand, Vietnam, and Cambodia during the same period over the past four years and weren’t really bothered by bad weather.
