Non, je ne développe pas avec toi.
Tu es totalement obsédé et aveuglé par je ne sais quelle haine.
Moi, l'Islam m'a toujours convenu, comme l'orthodoxie d'ailleurs, qui sur le vécu me paraît assez proche.
Fin des commentaires pour moi, je te laisse à ta croisade.
Michel
Bonjour,
L'islamophobie chez toi est une vraie obsession, un truc pathologique, psychotique.
Je sais bien que chacun a son histoire personnelle, et j'ai moi-même quelques dadas, mais là franchement tu exagères.
Bonjour Mimi, comment vas-tu?
?
Développe..plutôt que faire un sermon.
Tu n'as jamais été un exemple de neutralité dans ton système de pensée autant que je me souvienne de nos échanges.
L'islam c'est l'islam, je m'appuie sur des textes, des faits, les situations calamiteuses partout où il sévit, le corsetage des esprits et des corps qu'il exige jusque dans les faits et gestes quotidiens etc... Ici je m'y intéresse comme "boulet français" , casseur de bonne ambiance.
toujours la même histoire : l'islamophobie , c'est mal ; la christanophobie , c'est bien ; la sectedemoonophobie et l'eglisedescientologieophobie , c'est génial
Bonjour,
L'islamophobie chez toi est une vraie obsession, un truc pathologique, psychotique.
Je sais bien que chacun a son histoire personnelle, et j'ai moi-même quelques dadas, mais là franchement tu exagères.
Michel
J'ai fait les mêmes constats que toi concernant des sociétés hindouistes et bouddhistes. Les non-croyants, les étrangers sont facilement associés aux cérémonies, souvent avec un coté bon enfant, du moins peuvent-ils restés simples observateurs au milieu des rituels sans aucune hostilité, dans un univers coloré où les femmes restent visibles et gracieuses.
A Delhi le contraste est saisissant dans la vieille ville hindouiste, très colorée, animée, joyeusement bordélique et la partie musulmane où les barbes deviennent filasses, les regards peu amicaux voire hostiles, les femmes accoutrées comme des fantômes. La couleur disparait, la ville semble comme stérilisée. L'islam est inquiétant à l'image de son astre lunaire des ténèbres partout où cette idéologie sévit il n'y a plus de passé car gommé, méthodiquement détruit, ni projet d'avenir.
Non, je ne développe pas avec toi.
Tu es totalement obsédé et aveuglé par je ne sais quelle haine.
Moi, l'Islam m'a toujours convenu, comme l'orthodoxie d'ailleurs, qui sur le vécu me paraît assez proche.
Fin des commentaires pour moi, je te laisse à ta croisade.
Michel
Il n'y a pas de haine chez moi, Je critique une intolérance devenue religion, l'islam. Tout comme j'ai pu le faire pour le communisme dont tu as eu des sympathies. Je ne déteste pas pour autant ceux qui y ont cru ou ont eu à le subir.
Par contre ta réponse est méprisante, haineuse et rancunière.
l'islamophobie , c'est de la haine ; la christanophobie c'est bien ; c'est vous je crois qui parliez des croisades : au VIIe siècle , les musulmans font la conquète de la Palestine chrétienne , normal ; plus tard les chrétiens veulent reprendre la Palestine , c'est un crime contre l'humanité
simple question : pour la secte de moon et l'église de scientologie , vous êtes :
1/ pour
2/ indifferente
3/ contre
?
l'islamophobie , c'est de la haine ; la christanophobie c'est bien ; c'est vous je crois qui parliez des croisades : au VIIe siècle , les musulmans font la conquète de la Palestine chrétienne , normal ; plus tard les chrétiens veulent reprendre la Palestine , c'est un crime contre l'humanité
3 lignes incompatibles avec l'islam , à moins que les femmes et le non musulmans ne soient pas des êtres humains
l'athée est quelqu'un qui est sur de détenir la vérité , comme un religieux intégriste ; c'est pourquoi l'athéisme est une religion avec ses dogmes et son catéchisme
Je suis athée et pense vivre sans aucun dogme ni sans catéchiser qui que ce soit.
Donc, je ne vois pas ou serait mon intégrisme ?
Pourquoi rayer d'un trait vengeur cette belle " citation " de Hannahannah ? Réfléchis au mot "naissent"
Si le chemin est difficile, le difficile est le chemin.
1/soit vous êtes sur de détenir la vérité , soit vous n'êtes pas athée mais agnostique c'est différent
2/ je n'ai rien gommé du tout , ce sont les musulmans qui gomment
Bien sûr que l'athéisme est un dogme... C'est même sa raison d'être.
On doit et peut l'accepter pour tel.
Michel
Je suis athée et pense vivre sans aucun dogme ni sans catéchiser qui que ce soit.
Donc, je ne vois pas ou serait mon intégrisme ?
Pourquoi rayer d'un trait vengeur cette belle " citation " de Hannahannah ? Réfléchis au mot "naissent"
J'ai fait les mêmes constats que toi concernant des sociétés hindouistes et bouddhistes. Les non-croyants, les étrangers sont facilement associés aux cérémonies, souvent avec un coté bon enfant, du moins peuvent-ils restés simples observateurs au milieu des rituels sans aucune hostilité, dans un univers coloré où les femmes restent visibles et gracieuses.
A Delhi le contraste est saisissant dans la vieille ville hindouiste, très colorée, animée, joyeusement bordélique et la partie musulmane où les barbes deviennent filasses, les regards peu amicaux voire hostiles, les femmes accoutrées comme des fantômes. La couleur disparait, la ville semble comme stérilisée. L'islam est inquiétant à l'image de son astre lunaire des ténèbres partout où cette idéologie sévit il n'y a plus de passé car gommé, méthodiquement détruit, ni projet d'avenir.
Lire un tel ramassis d'inepties... L'Inde où les jeunes filles sont littéralement vendues à leur conjoint, où les femmes avortent par ce qu'enceinte de filles, où l'on viole, où l'on tue...
Les étrangers souvent associés aux cérémonies avec bienveillance ? j'ai visité de nombreuses mosquées où j'ai toujours été accueillie avec bienveillance, comme des églises....
Une nouvelle fois votre islamophobie vous égare.
Je suis désolé, je maintiens que je suis athée et que je ne vis, ne ressens ni ne profère aucun dogme.
J'ai, c'est vrai, ce que je considère comme MA vérité, dont je doute parfois - gage de progression - et donc, par voie de conséquence, je respecte la vérité de l'autre.
c'est le principe de tolérance mutuelle et de la liberté absolue de conscience.
Si le chemin est difficile, le difficile est le chemin.
C'est assez simple...
Sur la question de l'existence de dieu, on a peu de choix.
Celui qui sait qu'il existe ou celui qui sait qu'il n'en est rien sont également dogmatiques, ce qui n'est d'ailleurs ni un défaut ni un problème. 🙂
Le dogmatique n'est pas forcément prosélyte de son dogme, ni intolérant.
Michel
Je suis désolé, je maintiens que je suis athée et que je ne vis, ne ressens ni ne profère aucun dogme.
J'ai, c'est vrai, ce que je considère comme MA vérité, dont je doute parfois - gage de progression - et donc, par voie de conséquence, je respecte la vérité de l'autre.
c'est le principe de tolérance mutuelle et de la liberté absolue de conscience.
Voilà ces phrases explicatives qui sont pétries d’absolu,
Certains, dont je fais partie, n'ont que faire de l'absolu. Ce n'est pas une quête parce que ce n'est pas un bien.
Je vous souhaite une belle fête de Noël.
Catherine
PS : je ne crois vraiment pas que la compréhension des différents niveaux d'interprétation des textes bibliques soit une question de QI. C'est une question de culture exégètique et dans ce domaine la collection Sources Chrétiennes des éditions du Cerf offre de grandes ressources.
By this, and this only, we have existed. Which is not to be found in our obituaries. (T.S. Eliot)
Le dogmatique n'est pas forcément prosélyte de son dogme, ni intolérant.
Bien sûr que si il est intolérant. Pour l'athée, Dieu n'existe pas, et les religieux de tout poil vivent dans un univers de chimères. Maintenant, même intolérant, il n'est pas forcément agressif : si leurs chimères leur conviennent, pas d'objection à ce qu'ils s'y complaisent. Que mes congénères ne soient pas mes semblables n'est pas un problème.
Catherine
By this, and this only, we have existed. Which is not to be found in our obituaries. (T.S. Eliot)
J'ai fait les mêmes constats que toi concernant des sociétés hindouistes et bouddhistes. Les non-croyants, les étrangers sont facilement associés aux cérémonies, souvent avec un coté bon enfant, du moins peuvent-ils restés simples observateurs au milieu des rituels sans aucune hostilité, dans un univers coloré où les femmes restent visibles et gracieuses.
J'avais eu l'occasion à plusieurs reprises d'entrer dans des mosquées pendant la prière, d'être également invité à des cérémonies diverses avec comme tu le soulignes( pour les hindous) ce même côté bon enfant dans plusieurs pays musulmans du moyen orient mais aussi en Tunisie.Dans une famille Tunisienne, ma copine et moi avions même dormi dans la même chambre que les garçons de la famille. A cette époque on voyait très peu de femmes voilées.Tous les jeunes de l'époque ou presque rejetaient les traditions et faisaient fi de leur religion.Des copains marocains faisaient même des blagues de potache en remplaçant dans le minaret le disque ou la cassette audio de la prière par celle d'une chanson paillarde! Mais c'était avant...
Effectivement ce n'est apparemment plus le cas de nos jours.Impossible d'ailleurs d'entrer dans une mosquée sauf exception lorsqu'il s'agit d'un édifice qui présente un intérêt touristique particulier.
Ce changement qui s'est opéré il y a une quarantaine d'années environ n'a donc pas de rapport avec les écrits du Coran car ces écrits eux n'ont pas changé. Il s'agit bien d'une modification des mentalités qui s'est lentement mais sûrement opérée.A cela il ne faut pas chercher les raisons dans le texte coranique mais très certainement ailleurs.L'Islam d'aujourd'hui n'est plus celui d'hier et ne sera sans doute pas celui de demain.
En terre chrétienne 2 ou 3 générations ont suffi pour que se vident les églises; rien ne permet d'affirmer qu'il n'en sera pas de même pour les mosquées.Le texte peut rester figé l'âme humaine elle, est sujette aux transformations.
Si la tempête commence à se lever c’est un bon signe…
Intolérant en pensée, pas forcément en actes.
Oui, tu le dis à ta façon, "Que mes congénères ne soient pas mes semblables n'est pas un problème."
Sans doute est-ce, loin d'être un problème, l'humanité.
Michel
Ciao,
Le dogmatique n'est pas forcément prosélyte de son dogme, ni intolérant.
Bien sûr que si il est intolérant. Pour l'athée, Dieu n'existe pas, et les religieux de tout poil vivent dans un univers de chimères. Maintenant, même intolérant, il n'est pas forcément agressif : si leurs chimères leur conviennent, pas d'objection à ce qu'ils s'y complaisent. Que mes congénères ne soient pas mes semblables n'est pas un problème.
toujours la même histoire : l'islamophobie, c'est mal ; la christanophobie, c'est bien ; la sectedemoonophobie et l'eglisedescientologieophobie, c'est génial
Explication de l'histoire : le poids du christianisme est infiniment plus grand sous nos cieux que celui de l'islam. Quant aux sectes mineures, on ne sait jamais, d'ici que, profitant des temps troubles, elles se mettent à rencontrer le succès des deux premières ca va accroitre un peu plus un bazar déjà considérable. Toute simple, l'histoire.
Catherine
By this, and this only, we have existed. Which is not to be found in our obituaries. (T.S. Eliot)
Désolée, je prend le fil de ce post....
Juste pour vous informer tous que j'ai publié un post concernant la dérive de certains posts faisant preuve de propos inacceptable pour un forum voyage. J'estime qu' au même titre que des posts anti-sémites ceux ci n'ont pas leur place sur le forum.
l'eau qui sourd du rocher, sanctifiée par le silence, l'ombre du laurier rose et l'affut de l'oiseau. Dieu et ses prophètes sont pour nombre d'humains complètement inutiles.
Oui, pour moi si Dieu existe il est personnel et il n'est pas à l'intérieur entre 4 murs, encore moins dans des livres écrits par des hommes d'une autre époque.
N'est-il pas imprudent de se fier aux révélations écrites concernant les dieux ?
Ces écritures sont figées dans un autre temps, mais peuvent être interprétées différemment selon les époques, c'est un problème humain pas divin.
Les réels inutiles, ce sont les prophètes, les prédicateurs d'apocalypse. Et les récupérateurs de tout ça...
Ben là, moi, femme, j'ai très très envie de renvoyer dos à dos les gugusses qui considèrent que la femme doit être planquée et les zygues qui considèrent qu'elle doit être visibile et gracieuse.
C'est moi qui décide. Pigé ? 😠
Catherine
By this, and this only, we have existed. Which is not to be found in our obituaries. (T.S. Eliot)
Puisque nous sommes en bonne compagnie ici cette après-midi, un mot de plus, à ce sujet, pour pointer le fait que l'"antichristianisme" est une part non négligeable de la pensée occidentale, et de l'histoire française...
De Helvetius à Nietzsche, on a suivi les traces antiques sur ce point, et avec une véhémence qui n'était pas moindre que celle d'aujourd'hui, c'est le moins qu'on puisse dire.
Michel
Bonjour,
toujours la même histoire : l'islamophobie, c'est mal ; la christanophobie, c'est bien ; la sectedemoonophobie et l'eglisedescientologieophobie, c'est génial
Explication de l'histoire : le poids du christianisme est infiniment plus grand sous nos cieux que celui de l'islam. Quant aux sectes mineures, on ne sait jamais, d'ici que, profitant des temps troubles, elles se mettent à rencontrer le succès des deux premières ca va accroitre un peu plus un bazar déjà considérable. Toute simple, l'histoire.
Ben là, moi, femme, j'ai très très envie de renvoyer dos à dos les gugusses qui considèrent que la femme doit être planquée et les zygues qui considèrent qu'elle doit être visibile et gracieuse.
Il me semble mais je peux me tromper que les femmes en général sont plus que les hommes porteuses de la tradition peut-être parce qu'elles ont toujours gouverné le foyer tandis que les hommes eux partaient à la chasse😏
Vous avez des preuves archéologiques et historiques de cette assertion un peu hasardeuse ? 🙂
Comme toi pour ce qui concerne le soi-disant vote des gilets jaunes pour Macron: Rien que du vécu et du ressenti...
PS:J'ai noté que tu avais tacitement accepté pour vraie la première partie de mon assertion😏
Entre des conversations d'il y a quelques semaines pour négocier un passage privilégié et les preuves absentes d'une histoire réinventée, il y a quand même une différence.
Je crois qu'on a beaucoup transposé les réalités des XIX et XX° siècles en histoire induite.
Michel
Vous avez des preuves archéologiques et historiques de cette assertion un peu hasardeuse ? 🙂
Comme toi pour ce qui concerne le vote des gilets jaunes pour Macron: Rien que du vécu et du ressenti...
Il me semble mais je peux me tromper que les femmes en général sont plus que les hommes porteuses de la tradition peut-être parce qu'elles ont toujours gouverné le foyer tandis que les hommes eux partaient à la chasse😏
C'est bien pour cela que l'extrême droite a été longtemps favorable au vote des femmes alors que la gauche y était opposée. En s'érigeant aujourd'hui en champion de la cause des femmes, la gauche française a la mémoire courte...
N'est-il pas imprudent de se fier aux révélations écrites concernant les dieux ?
Ces écritures sont figées dans un autre temps, mais peuvent être interprétées différemment selon les époques, c'est un problème humain pas divin.
Ce qui est imprudent je crois bien c'est de prendre ces textes au pied de la lettre. Ça n'est pas toujours facile mais il faut en avoir une lecture critique. Si tu as 8 minutes à tuer, écoute cette interview du bibliste Thomas Römer. Le bonhomme est passionnant et résume très clairement ce qu'est l'Ancien Testament. Ça me désole de constater que la grande majorité des Chrétiens ignore ce qu'est exactement ce texte.
Ce qui est imprudent je crois bien c'est de prendre ces textes au pied de la lettre.
A part peut-être les témoins de Jéhovah j'ose espérer qu'une majorité de chrétiens l'a compris...
Ce n'est pas pour autant qu'ils se font des noeuds au cerveau pour chercher à mieux comprendre l'ancien testament.
Bonsoir Catherine,
Dans cette discussion je me sens en position d’infériorité, car en matière de termes religieux je suis loin d’être un expert, paradoxal me direz-vous pour un croyant.
La discussion est partie du fait que la messe vous mettait en colère, alors que moi lorsque le prêtre fait une bonne homélie j’en ressors ravi et renforcé. Je vous ai expliqué pourquoi, et je n’y reviendrai pas.
Mais de la part d’une personne comme vous qui manifestement s’est penchée sur l’étude des textes, ce qui n’est pas mon cas, j’ai été intrigué par l’extrait des évangiles que vous avez cité, où il est question d’haïr sa mère, son père……. J’ai cru comprendre que pour vous le mot haïr était à prendre au premier degré, d’ailleurs une personne a renchéri dans ce sens en parlant de trouille, en complétant la phrase avec le reste de la famille.
Bien évidemment en tant que croyant, j’ai été interpellé. Donc, j’ai demandé à un autre exégète sa compréhension de ladite phrase, que j’ai communiquée dans un message précédent. Elle différait très nettement de la vôtre. Cependant il a précisé qu’il y avait d’autres interprétations. Vous vous n’en avez donné qu’une de signification, en quelque sorte « absolue ». Or en tant qu’exégète vous n’ignorez pas que c’est une parmi d’autres. Voilà je m’interroge, mais c’est votre droit et je n’émets aucun jugement.
Quête d’absolu, je vous rassure remplacez quête par tendre vers, et absolu par idéal, et ce que je veux dire n‘est pas loin. Et je vous souhaite quand même d’avoir un idéal ou des idéaux vers lesquels vous essayez de tendre.
Les mots sont des anguilles, on leur fait dire ce que l’on veut. Et pour s’y retrouver le discernement est indispensable. Et la capacité de discernement va de pair avec l’intelligence et l’intelligence a à mon sens un lien direct avec le QI , même si l’intelligence peut être plus multiforme qu’un chiffre sec qui donne votre QI.
Que voulez-vous, bien que croyant ce qui est irrationnel j’en conviens, je suis de formation scientifique, et la seule science exacte sont les mathématiques. En ce domaine on ne peut pas contester la signification des symboles et des formules, ainsi que des raisonnements. Dans toute discussion j’essaie de me raccrocher à une signification claire des mots. Ce qui est très difficile lorsqu’on cherche à interpréter des textes religieux, où chacun donne sa signification aux mots, donc je suis souvent en ce domaine en brasse coulée.
Je vous souhaite à mon tour de bonnes fêtes de fin d’année
Luc
Ça me désole de constater que la grande majorité des Chrétiens ignore ce qu'est exactement ce texte.
justement c'est là où il faut en venir en définitif qu'est-ce que c'est la Bible ?
La Somme Théologique de Saint-Thomas d'Aquin m'intéresse plus car ( je vais decevoir des tas de personnes ici ) la Bible est un peu trop factuelle et historiographique mon sens 🙂
L'Inde où les jeunes filles sont littéralement vendues à leur conjoint, où les femmes avortent par ce qu'enceinte de filles, où l'on viole, où l'on tue...
Quelqu'un a dit qu'en général il est idiot de généraliser.
Les étrangers souvent associés aux cérémonies avec bienveillance ? j'ai visité de nombreuses mosquées où j'ai toujours été accueillie avec bienveillance, comme des églises....
J'ai été caillassé à la Mosquée de New Dehli, est ce à dire que l'on est caillassé dans toutes les Mosquées? Je pense au contraire que l'on reçoit le meilleur accueil dans la majorité de ces Etablissements et cela a été le cas pour moi, dans d'autres pays que l'Inde (A Java, ils sont charmants). On devrait se cotiser pour t'offrir une semaine de vacances à Karachi ou Islamabad.
Ce qui est très difficile lorsqu’on cherche à interpréter des textes religieux, où chacun donne sa signification aux mots, donc je suis souvent en ce domaine en brasse coulée.
Parfois il est même nécessaire d'avoir des données historiques ( pas facile quand les événements remontent à plus de 3000ans!) Ou même géographiques...
Il me vient à l'esprit un exemple concernant les évangiles (2000 ans) où le rabbi Yeshouah ( Jésus) dit à un jeune homme: "Il est plus difficile à un riche d'entrer au royaume des cieux qu'à un chameau de passer par le trou d'une aiguille"
Sans connaissance géographique et historique de l'époque cette parabole n'a selon moi aucun sens.Il serait plus simple de dire que c'est totalement impossible.Aucun espoir en effet de voir un chameau passer par le trou d'une aiguille!... sauf si le trou de l'aiguille fais référence à une des portes de Jerusalem ( la porte de l'aiguille) par laquelle le chameau chargé de provisions diverses devait se courber tandis que le chamelier lui ôtait une partie de sa charge pour qu'il puisse franchir la porte.
PS : je ne crois vraiment pas que la compréhension des différents niveaux d'interprétation des textes bibliques soit une question de QI. C'est une question de culture exégètique et dans ce domaine la collection Sources Chrétiennes des éditions du Cerf offre de grandes ressources.
au premier degré je dirais non car oui ce n'est pas une question de QI.
En ce sens qu'appréhender ce qui tient de la spiritualité et des croyances religieuses c'est avant tout une question de choses transcendantes et de l'intuition bref de la subjectivité que j'ai d'une chose.
Le principe de l'exégése c'est la manière dont on interpréte un texte sacré donc pour mes excuses de me répéter, c'est de manière subjective et du sens que l'on donne aux éléments du corpus du texte.
Cependant connaître permet de mieux comprendre les choses.
Bonsoir Catherine,
Dans cette discussion je me sens en position d’infériorité, car en matière de termes religieux je suis loin d’être un expert, paradoxal me direz-vous pour un croyant.
je pense que le plus important c'est que les choses apportent du bohneur bref la foi et non l'accumulation de connaissances.
Si la religion ou autres choses apporte à chacun du bohneur eh bien c'est le principal.
J'ai fait les mêmes constats que toi concernant des sociétés hindouistes et bouddhistes. Les non-croyants, les étrangers sont facilement associés aux cérémonies, souvent avec un coté bon enfant, du moins peuvent-ils restés simples observateurs au milieu des rituels sans aucune hostilité, dans un univers coloré où les femmes restent visibles et gracieuses.
J'avais eu l'occasion à plusieurs reprises d'entrer dans des mosquées pendant la prière, d'être également invité à des cérémonies diverses avec comme tu le soulignes( pour les hindous) ce même côté bon enfant dans plusieurs pays musulmans du moyen orient mais aussi en Tunisie.Dans une famille Tunisienne, ma copine et moi avions même dormi dans la même chambre que les garçons de la famille. A cette époque on voyait très peu de femmes voilées.Tous les jeunes de l'époque ou presque rejetaient les traditions et faisaient fi de leur religion.Des copains marocains faisaient même des blagues de potache en remplaçant dans le minaret le disque ou la cassette audio de la prière par celle d'une chanson paillarde! Mais c'était avant...
Effectivement ce n'est apparemment plus le cas de nos jours.Impossible d'ailleurs d'entrer dans une mosquée sauf exception lorsqu'il s'agit d'un édifice qui présente un intérêt touristique particulier.
Ce changement qui s'est opéré il y a une quarantaine d'années environ n'a donc pas de rapport avec les écrits du Coran car ces écrits eux n'ont pas changé. Il s'agit bien d'une modification des mentalités qui s'est lentement mais sûrement opérée.A cela il ne faut pas chercher les raisons dans le texte coranique mais très certainement ailleurs.L'Islam d'aujourd'hui n'est plus celui d'hier et ne sera sans doute pas celui de demain.
En terre chrétienne 2 ou 3 générations ont suffi pour que se vident les églises; rien ne permet d'affirmer qu'il n'en sera pas de même pour les mosquées.Le texte peut rester figé l'âme humaine elle, est sujette aux transformations.
Si la tempête commence à se lever c’est un bon signe…
Tu as parfaitement raison de rapporter ces exemples.
A ce jour 2 systèmes ont réussi à infléchir le rigorisme islamique notamment sur les femmes :
1 - La période coloniale... j'ai cité, tu cites l'exemple tunisien dont la démocratie naissante repose en grande partie aujourd'hui sur les femmes.
2 - Le communisme qui n'y a pas toujours été de main morte avec les religions mais qui a su aussi canalisé les prétentions des turbans à vouloir régenter jusqu'à la vie quotidienne (exemple yougoslave).
Je ne dis pas qu'il faille revenir à ces régimes qui ont montré aussi leurs limites, mais pour venir à bout des métastases totalitaires islamiques, il faut des "liqueurs fortes" et non ces décoctions édulcorées et complaisantes que sont le laisser faire français ou européen actuel.
J’ai cru comprendre que pour vous le mot haïr était à prendre au premier degré
Mon commentaire, laconique, lapidaire, de ce passage de Luc était : "Moi d'abord, rien que moi d'ailleurs". Je ne sais pas où vous y lisez une interprétation littérale et contemporaine du verbe "haïr". Dans le contexte d'une réponse à une affirmation de zorba (le Christ est une figure morale indiscutable) mon propos était qu'un simple homme, qui affirme sa prééminence (moi d'abord) qui est aussi exclusivité (rien que moi) n'est pas une figure morale universelle.
C'est une figure morale pour ses adeptes, et sans doute aussi pour ceux qui partagent ses valeurs.
Que votre ami parle de "renoncement" et "sacrifice" là où je vois prééminence et exclusivité vient surtout à mon sens du fait que nous regardons ces paroles pretées au Christ de deux territoires mentaux très très différents.
Ne vous exagérez pas mes capacités d'exégèse ! Disons que je sais comment fonctionne l'analyse de ces textes (littérale, symbolique, morale, mystique). Mais le fait est que depuis que toute cette masse d'étude s'est achevée par un très serein, très lumineux, si simple "non", j'ai beaucoup oublié les détails.
Catherine
By this, and this only, we have existed. Which is not to be found in our obituaries. (T.S. Eliot)
J’ai cru comprendre que pour vous le mot haïr était à prendre au premier degré
Mon commentaire, laconique, lapidaire, de ce passage de Luc était : "Moi d'abord, rien que moi d'ailleurs". Je ne sais pas où vous y lisez une interprétation littérale et contemporaine du verbe "haïr". Dans le contexte d'une réponse à une affirmation de zorba (le Christ est une figure morale indiscutable) mon propos était qu'un simple homme, qui affirme sa prééminence (moi d'abord) qui est aussi exclusivité (rien que moi) n'est pas une figure morale universelle.
C'est une figure morale pour ses adeptes, et sans doute aussi pour ceux qui partagent ses valeurs.
Que votre ami parle de "renoncement" et "sacrifice" là où je vois prééminence et exclusivité vient surtout à mon sens du fait que nous regardons ces paroles pretées au Christ de deux territoires mentaux très très différents.
Ne vous exagérez pas mes capacités d'exégèse ! Disons que je sais comment fonctionne l'analyse de ces textes (littérale, symbolique, morale, mystique). Mais le fait est que depuis que toute cette masse d'étude s'est achevée par un très serein, très lumineux, si simple "non", j'ai beaucoup oublié les détails.
Catherine
Pfff!!! es-tu capable d'apporter une contribution autrement qu'en te racontant et mettre ton petit nombril en avant.
Autrement dit, n'est moral pour toi, que ce qui correspond à ton seul système de pensée.
Tout le reste est renvoyé sur le divan du psy!!
Jésus, Bouddha sont des figures morales universelles en dehors du fait que l'on adhère ou pas à leurs messages. Sans entrer dans les chichis philosophiques, en tant que prophètes, ils n'ont pas passe leur vie à guerroyer, à massacrer, à piller, à ordonner la décapitation de 600 juifs (Médine), à se montrer libidineux envers les femmes et les petites filles etc, etc...
Des 3 moralités, en dehors du fait qu'ils furent prophètes, simplement en tant qu'hommes, aujourd'hui des 3, quel est celui à qui tu ne confierais pas ton enfant? ta fille? ou entreprendrais une association, un projet qui mérite confiance?...
Il me semble mais je peux me tromper que les femmes en général sont plus que les hommes porteuses de la tradition peut-être parce qu'elles ont toujours gouverné le foyer tandis que les hommes eux partaient à la chasse😏
C'est bien pour cela que l'extrême droite a été longtemps favorable au vote des femmes alors que la gauche y était opposée. En s'érigeant aujourd'hui en champion de la cause des femmes, la gauche française a la mémoire courte...
Oh... l'extrême-droite a bien la mémoire courte tant elle est dans l'opportunisme pour charmer les dupont-gnangnans et racoler des voix. Vachement féministes ces gens là 🤪 !!!
Sa caractéristique aussi c'est la récupération. Ajoutez à cela , la désinformation ou la re-information, les vidéos mensongères de mises en scène, fake news et j'en passe...
Ah aussi, quand même, le fameux sketch sur le bateau de pêche du Grau du Roi, avec le déguisé en marin du 18e siècle se prenant un retour de gazole et qui manquât de gerber, et la Marine qui appelait les dauphins, un must !
Dommage que le ridicule ne tue pas tiens...
Le message que je t'avais adressé à toi personnellement, rien que pour toi tout seul, c'est ça :
Ben là, moi, femme, j'ai très très envie de renvoyer dos à dos les gugusses qui considèrent que la femme doit être planquée et les zygues qui considèrent qu'elle doit être visibile et gracieuse.
C'est moi qui décide. Pigé ? 😠
Je comprends bien que tu préfères continuer à bramer, enflures verbeuses à l'appui - ah ça en jette ! (😄) que Jésus et Boudha sont des modèles universels et que c'est pas comme l'Islam et blabla et blablablaclatchoum.
De toutes façons, on te connait, il n'y a rien à faire. Quelqu'un débarquerait dans cette discussion pour parler de la culture des paquerettes que tu trouverais le moyen de rebondir dessus pour nous reflanquer une couche de ta rhétorique haineuse envers les musulmans.
Catherine
By this, and this only, we have existed. Which is not to be found in our obituaries. (T.S. Eliot)
Merci, c'est intéressant.
En fait quand je parlais des écritures , je ne faisais pas allusion qu'à la religion chrétienne. Mais surtout aux religions apocalyptiques, monothéistes, hiérarchisées, qui prêchent aussi la soumission.
Il me semble plus simple et paisible, c'est mon avis, d'aller faire un tour en pleine nature et d'y passer un moment seul à la regarder et à l'écouter ...mais bon ...
La France (j'allais dire notre pays, c'était oublier que le site VF est canadien, enfin c'est pas loin concernant les francophones, il s'agit de nos cousins),…
J'ai réalisé aujourd'hui que la chaine France O allait s'arrêter. J'en suis extrêmement triste et en colère contre les gens qui ont pris cette décision.…
Une fois n’est pas coutume, je vais parler de mon propre pays, la France, où j’ai fait récemment un voyage assez court à partir de Bangkok (où je vis). Je…
Je suis francophile donc j'utilise ce forum pour partager les mémoires de mes vacances et pour pratiquer la langue (et aussi pour apprendre plus profondément…
Sanary sur Mer, un samedi maussade de Novembre... Une pâtisserie à la vitrine alléchante... Deux femmes, la quarantaine bien maquillée... Un soupçon de parfum,…
Bonjour a tous, une fois n'est pas coutume ce n'est pas pour un récit de voyage que je poste, mais pour une pensée pour le Vénezuela.
Si vous ne le saviez pas, car ça ne fait pas la une, mais le Venezuela a subit 2 tremblement de terre de magnitude 7,5 la semaine dernière, ou plus de 2200 personnes sont mortes, plus de 50 000 sont portées disparues, et certaines villes côtières entièrement détruites.
Alors peut être que quand on se rendra compte de l'ampleur de la crise humanitaire a laquelle le pays fait face, peut être que nos médias en parleront un peu plus....d'autant plus que quand il y a un séisme et un nombre de victime de cette ampleur, ca fait généralement la une, mais la rien en France....
Donc voila, une pensée pour ce pays, qui quoiqu'on en puisse en penser niveau politique, est un véritable joyau du continent sud américain, tant par ces paysages que par sa population.
bonjour
je vous invite a decouvrir ma province balneaire au centre du Vietnam : Quang Ngai,
cette annee ma province s'est bien amenagee : montagne, campagne, mer sont autentiques,
ici pas de harceleur ou voleur, pas de russe,
le repas de midi local est a environ 1 euro
la chambre d'hotel *** environ 25 euro, hotel sur la plage de My Khe,
on a une specialite : le banh xeo 1,5 euros les 10 crepes
vous pouvez louer des motos pour decouvrir la province et eventuellemt visiter les nombreuses minorites ethniques ,
moi j'habite la, je ne vends rien, j'aide eventuellement (mon beau pere est medecin traditionnel vietnamien, il est tres competent)
Hi everyone! 😉
I’m Typhaine, 35 years old. Five years ago, I left France for a solo round-the-world trip—no planes, just a van, hitchhiking, cycling, and even a canoe in the Amazon! Today, I work as a naturalist guide in Argentine Patagonia.
Wherever I go, my compass stays the same: observing and photographing wildlife, which I deeply admire and respect.
My project: I’d love to share this experience through a sustainable, authentic, and immersive nature tourism initiative. But to build something meaningful, I need to understand how other nature enthusiasts experience their own adventures.
If you:
Are over 20 years old
Have a true passion for Nature
Have already taken at least one trip lasting more than 3 nights (in your country or abroad) in your life
Promise: I’m not selling anything, this isn’t marketing. Your answers are 100% anonymous and will only help me shape this wild project.
A huge thank you to everyone for your help and kindness! Looking forward to chatting in this thread 😛
(Dear admins, this is purely a collaborative effort for my project study, with no commercial purpose. Thank you so much for your support!)
Photo: Grizzly Bear (Ursus arctos horribilis), female on the left and her cub on the right. Photo taken by me in Alaska, Denali National Park.
It’s something we often notice in this forum—and many others—this behavioral shift.
A long-time member, or even a new one, asks a question.
They get one or more answers, some brief, some detailed, and then... nothing???
Not even a simple thank you!!!
From what I’ve gathered, if the answers don’t align with what they wanted to hear, it seems natural for the asker to just disappear!! 😕
Unless—(and I fear this is the case)—basic politeness is no longer part of our society????
I spent 3 weeks in Bali last summer (+ 3 nights on Gili Meno and a day trip to Kawah Ijen in Java). So I wanted to see what ChatGPT could suggest for comparison...
Here’s the prompt I gave:
"You’re a local expert guide for Bali.
- Plan a 20-day itinerary for Bali with a side trip to Gili Meno and a day trip to Kawah Ijen in Java without staying overnight.
- I’m traveling with my wife, and I love visiting historical sites, hiking, relaxing at the beach, snorkeling, and exploring rice terraces...
- For the duration of the stay, I don’t want more than 8 places to sleep, and I’d like to stay at least 2 days at each stop to avoid unpacking too often. Except for the last night, where I’m okay with just one night near the airport.
- I prefer neighborhoods that are walkable and try to avoid typical tourist traps, though I don’t want to miss the must-see spots. So suggest a mix of iconic sites and hidden gems.
- Recommend hotels or guesthouses with a budget of 50 to 100 € per night, including breakfast. Make suggestions in areas popular with travelers, specifying the vibe (I prefer quiet), and consider safety and proximity to attractions.
- For lunch and dinner, suggest two to three restaurants that are well-rated by customers.
- Give me a day-by-day program with details on travel times, visiting times for each point of interest, and recommendations for transportation (taxi, train, bike, etc.).
Estimate the total cost of the trip, including accommodations, food, transportation, and activities, and suggest two tips for saving money in each category.
- Don’t make anything up—be realistic about travel times, take into account the opening dates and hours of sites, and give me the entry fees for places to visit.
- Ask me all the questions until you’re 95% sure you understand what’s being asked. Don’t generate your response until you’ve understood."
The AI asked for a few clarifications:
"Great request—I can build you a really optimized and enjoyable itinerary, but to be 95% sure I hit the mark, I need a few key clarifications (this will really influence the pace, areas, and accommodations)."
In the end, it proposed a program very close to what we actually did.
I’ll skip its accommodation and restaurant suggestions...
Its proposal:
"Ubud (4 nights) => we did 5 nights
Sidemen (2 nights)
Amed (3 nights) => we’d planned 2 nights
Gili Meno (3 nights) => we did Gili between Sidemen and Amed
Munduk (3 nights) => we did 2 nights before Pemuteran
Pemuteran (3 nights) with Ijen => we did 4 nights
Sanur (2 nights + 1 last night) => we chose Jatiluwih instead of Sanur
It suggested "activities" (and accommodations too):
IN UBUD:
- Walk around central Ubud (1–2h)
- Campuhan Ridge Walk
- Tegalalang Rice Terrace
- Tirta Empul
- Gunung Kawi
- Massage / market / slow café
IN SIDEMEN:
- Rice terrace hike (2–3h)
- Cooking class
IN AMED:
- Snorkeling
- Japanese Shipwreck
- Beach + relaxation
- Volcano sunset
ON GILI:
- Snorkeling at Gili Meno Turtle Point, Nest Underwater Statues
IN MUNDUK:
- Jungle & waterfall hike - Munduk Waterfall + Melanting Waterfall
- Loop: 3–4h (perfect for your level)
- Ulun Danu Bratan Temple
- Twin Lakes
IN PEMUTERAN
- Snorkeling: Menjangan Island
For Kawah Ijen, it detailed the day well:
👍 from Pemuteran = best possible option
12 PM: leave hotel (we left at 10 PM)
1 PM: ferry
3 PM: arrival in Java + transfer
11 PM: start ascent
2 AM–6 AM: volcano
Return to Bali around 11 AM–12 PM (we got back at 4 PM)
👍 still very intense, but doable with an agency
💰 ~80–120 €/person all-inclusive
IN SANUR:
- Relaxation
- Quiet beach
- Proximity to airport (30 min)"
J'ai gardé comme habitude, de me moucher à l'évier, et de me laver ensuite les mains, coutume ramenée d'Inde, parfois, ca choque certains non voyageurs quand je suis prise en flagrand délit...
Aussi, quand je tombe en panne de pq, ca ne me dérange pas, sauf si j'ai de la visite... 🤪
Maintenant je reviens d'avoir baladé le chien (d'un copain en vacance), portant djellabah et bottine tibétaine... 😏😏😏 Ah pour sur si j'avais croisé des locaux, sans doute aurais je choqué?😏
Enfin, tant que je ne suis pas à cracher par terre au resto et à m'accroupir sur le bord d'une autoroute bouteille d'eau en main...
Et vous, vous ramenez des coutumes au pays?
After taking a little trip around the world, I came back a few months ago with an idea in mind.
I mostly do diving, and I love observing animals in their natural habitat without disturbing them.
During the trip, I realized it was quite complicated to know where and when to see certain species.
For example:
where to dive with sharks or manta rays
where you might get a chance to swim with whales
I even discovered thresher sharks during my trip… I didn’t even know this species existed before, even though they’re incredible to see.
We spent a ton of time searching for info all over the place, especially on social media, without ever getting a clear picture.
So I started putting all this together on my own, in the form of a map, to make it easier to visualize where to go depending on the seasons.
I recently put a first version online (it’s called Fauneya).
There are probably mistakes, inconsistencies, or things to improve, and that’s partly why I’m posting here.
I’d really love to know how you all go about planning this kind of trip.
As part of my Master’s thesis, I’m currently conducting a public survey on a topic that concerns all of us when planning a trip: artificial intelligence and the role of human contact in travel planning.
These days, we’re using more and more digital tools to find ideas, compare options, and book trips... but is the role of human advisors still essential? At what moments? And for what types of trips?
The survey is anonymous and takes about 7 minutes.
It’s aimed at anyone who travels (or has traveled) for leisure, whether you plan everything yourself or go through an agency.
en parcourant le forum pour glaner des infos pour mon prochain voyage en thailande, je vois souvent les mots "voyageur, grand voyageur" mais aussi "touriste" donc pour vous quelle est la nuance?
I've traveled quite a bit in Vietnam over the past few years—from the southern delta to bustling cities and even some small islands—but what really sticks with me is the north, the high mountains.
Up there, there's something different—maybe slower, more raw. The morning markets with ethnic groups, women in traditional clothes, the colors...
The stilt houses, kids following you and laughing for no reason, the terraced rice fields—it almost feels unreal at times, so vast and quiet, yet so human and simple.
You often hear that Sapa has become too touristy, and that's partly true, especially in the center. But as soon as you move a little farther away, everything changes quickly. The landscapes open up, encounters feel more natural, and you rediscover something truly authentic.
I think it's that contrast that struck me—the difference between what you imagine before going and what you actually discover when you take the time.
And you—what memory do you hold onto from Vietnam? A particular place that touched you more than others?
Hello,
We’re finalizing the plans for our upcoming trip to China in May 2025. The second-to-last stop will be in Zhangjiajie, where we’ve planned to stay for 2 full days before heading to Shanghai.
We’re traveling solo using local transport and have arranged to stay in the city of Zhangjiajie.
We’ve seen that there’s a lot to see:
Tianmen Mountain, the Grand Canyon and the glass bridge, Zhangjiajie National Park, and that the sites are quite far apart with fairly expensive entry fees.
We’re thinking of dedicating one day to the national park and the Grand Canyon (glass bridge) and one day to Tianmen Mountain.
But we’re not sure if this plan is realistic—any thoughts would be much appreciated!
I should be serving a warming drink to the participants in the discussion about gardens and parks that provide us with beautiful photos, I could mention the delicious buttery scent wafting from bakeries in the thread about returning to France, but my heart, its powerful pulse that nourishes my entire being, is elsewhere.
Dasht-e Lut, Yazd, Esfahan, Bam, Kerman, Qeshm, Hormuz—a melody, a prayer at the heart of desire.
A dream, an unattainable fantasy? No. Not anymore.
A very serious Italian travel agency is organizing this trip for 6 people this winter. I’m signed up, I’m going, I’m living. Maybe.
"But you’re completely crazy!!!!"
I know... I know that every civilization, every society has a vital need to create scapegoats to define and justify itself, pathetically. And Iran is one of them, top of the list. I laugh or sigh, and it doesn’t bother me.
But that unchanging red, deep red and garnet, so beautiful in itself, in all the Western chancelleries repeats, whispers, shouts: don’t go, don’t go, don’t go, you’re putting yourself in danger and we can’t do anything for you. You’ll be turned into mere bargaining chips, into arguments for endless negotiations. Fear must be instilled, its power absolutely preserved, no concessions made to the enemy. The information (how many French hostages, real or fake, compared to the number of travelers?) is always lacking.
Traveling becomes a merciless confrontation between desire, the vital pulse, and anxiety, its ghosts.
Hi everyone, here’s our itinerary. Arriving on the evening of December 13th. Departing on January 7th.
Thanks in advance for your tips and valuable feedback.
Manila – 1 night
Coron – 4 nights
Coron to El Nido cruise – 2 nights
El Nido – 4 nights
Port Barton – 5 nights
Flight from Puerto Princesa to Vigan
Vigan – 2 nights
Sagada – 2 nights
Banaue – 2 nights
Bagabag – 1 night
Manila – 1 night
I’ve only booked the flight to Manila and the Manila/Coron flight so far. Is it possible to book boat trips, accommodations, and the Puerto Princesa flight last-minute?
Vraiment déçu du Costa Rica ! Pura vida ? L'arnaque du siècle !
( Costa frica pure vide ).
Le pays où les animaux sont en liberté et les hommes en cage .
3 semaines en décembre dans ce pays et bien plus jamais. . Imaginez la bande annonce d'un film qui paraît intéressant, et en allant le voir vous vous apercevez que c'est un ''nanard'' et que les meilleurs moments tenaient dans la bande annonce.
Et bien c'est ce que l'on a ressenti avec le Costa frica pure vide .
Nous avons ma femme et moi pas mal voyagé et nous ne nous attendions pas à nous tromper a ce point.
Dans les grands axes nous avons fait :
Sant José
Alaiela
Limon cahuita Porto viejo manzalino ( côté caraïbe)
Jaco quepos manuel Antonio ( côté Pacific)
Et d'autres courts passages dans les villes intermédiaires.
Notre mécontentement c'est fait crescendo de la sorte:
Arrivés à l'hôtel le taxi nous dépose dans une petite rue devant un portail métallique blanc avec les fenêtres du RDC entravé par des barreaux. Nous le regardons dubitatif mais l'enseigne correspondait .
Il s'approche du portail appuie sur la sonnette le buzzer retentit et la porte s'entrouvre .Hôtel pas trop mal pour le prix , à 10 minutes à pied du centre ville, mais avec effet " Fleury merogis" garantie.
Jusqu'ici tout va bien .
Après la douche et après avoir repris nos esprits, nous partons faire un tour au centre ville.
Ce qui a commencé à nous interpeller sur le trajet c'est de voir quelques maisons avec barreaux aux fenêtres au RDC et même au premier étage.
Sur le coup nous nous sommes dit que le quartier de l'hôtel ne devait pas être trop top .
Le centre ville de san José :
C'est une ville quelconque pas dépaysante avec une rue piétonne et un petit mercado où vous pourrez manger local sans artifice. Très peu de touriste pour ne pas dire pas du tout ce qui vous permettra de vous noyer dans la population . Nous déjeunons et avons des difficultés à nous faire comprendre car hormis un ou deux magasins l'anglais n'est pas parlé.
Sur le trajet du retour à l'hôtel nous empruntons un autre chemin et en papotant et flânant ma femme me fait remarquer une belle maison blanche à étage complètement barricadé façon fort Nox.
Dès cet Instant on s'est mis a regarder les façades des maisons et des immeubles et lá , glauque de chez glauque, la plupart des façades ressemblent à des prisons avec barbelés pour certaines.
Bien que refroidi nous nous sommes dit que c'était peut être l'effet grande ville et que tout le pays ne devait pas être comme ça .
Jusqu'ici tout va bien.
On se pose un peut a l'hôtel on prend un verre au bar de celui ci. La nuit tombe tôt vers 17h30 . Sur les coups de 19h30 on repart pour le centre pour dîner . Un peu flippant le soir pour une capitale, le centre était quasi désert et hormis les chaines de fast food , trés peu de restos ouverts et pas grand monde dans les rues .
Des bars avec agent de sécurité devant .
Je ne dirai pas ce soir là que nous nous sommes senti en insécurité mais la nuit tombée on s'est dit que les barreaux aux fenêtres n'étaient pas la pour rien . Premier jour sur place un peu mitigé.
Le lendemain journée ville et environ , et sentiments inchangés .
Jusqu'ici tout va bien.
Direction cahuita par bus ,4 h de trajet
Paysages très vert , mais vite lassant la route longe la forêt et traverse quelques villes où villages et à la campagne aussi autant de maisons prisons .
Le bus nous dépose à la station terminus de cahuita, nous sommes 4 a descendre . C'est un village, que dis-je un bourg , c'est simple cahuita c'est une ligne droite et une perpendiculaire et franchement la le doute commençait à s'installer sur nos visages . Quelques restos qui appliquent 13 % de taxes et 10 % de service soit 23% .on pose les affaires a l'hôtel , et on part visiter ce lieu . En 20 minutes on en fait le tour , on déjeune et devions aller jeter un œil a ce fameux parc .
L'entrée est sur donation , enfin l'entrée c'est comique , il y a un chemin en bord de forêt qui longe la mer et voilà le tour et joué.
Jusqu'ici rien ne va plus .
Là on s'est dit que c'était une belle fumisterie mais n'ayant pas été très loin nous décidons de revenir demain pour approfondir.
On rentre a l'hôtel , on se pose, et sur les coups de 20h00 on sort dîner . Et bien , 2 restos ouverts et rues désertes .
Flippant !
Le lendemain on approfondit la visite du Pseudo parc et là vraiment on a compris.
Chemin qui longe la forêt en longeant la mer , 2h de parcours aller et idem retour où vous croisez les animaux qui veulent bien montrer leur museaux
Une belle connerie " tout ça pour ça "
Plage avec plein de morceaux de bois et de cadavres de noix de coco . on s'est demandé si les photos sur le net n'étaient pas retouchées , car la mer trés agitée n'est pas du tout bleue azur
Mais oser appeler ça un parc c'est comique et ressemble à un nouveau concept..
Quand on repense aux avis émis sur le net , on a commencé à se dire que des professionnels ayant des intérêts dans ce pays épiés et contrecarrer tous avis qui risquerait de nuire a leur business.
Dommage que nous n'avons pas pensé a regarder les avis négatifs avant , nous l'avons fait pendant et je dois dire que cela nous bien aidé, car nous nous sommes demandé si nous n'étions pas devenu trop exigeant grâce où a cause nos nombreux voyages, mais non quand c'est pourri c'est pourri .
le parc de manzalino est encore plus comique il y a un début de chemin qui longe la mer mais que sur 500 mètres et ensuite plus rien vous devez escalader dans la boue et vous frayer un passage dans la foret . nous avons fini pieds nues car la boue nous arrivé aux mi- mollets . tout ca pour croiser un raton laveur et un survol de perroquets
On s'attendait pas a voir l'Arche de Noé mais on a vu plus d'animaux a bali au Mexique en thailande en allant voir les temples ou en baladant que dans ces soi disant parcs !
puerto vierjo non loin de cahuita et apparemment plus vivant et bien oui ça pouvait pas être pire !
sur le lonely planet il était question d'ambiance caribéenne et de soirées endiablées et bien peut etre que cette époque a eu bien lieu mais ce n est plus le cas et le très bon son reggae diffusé un peu partout n'y suffit pas .
le soir a puerto viejo un peu plus vivant que cahuita mais ça c'est pas difficile ; pas enormément de touristes voir trés peu, pas de marché de nuit mais 2 à 3 boutiques ouvertes avec leurs t shirts à 20 dollars et même constat qu' a san jose.
Pas grave on a profité de la plage et du soleil qui lui était fidèle au rendez vous.Notre programme devait inclure le parc de tortuguero mais après avoir échangé avec d'autres touristes qui en revenaient nous nous sommes ravisés sachant que nous devions faire côté pacifique le parc de manuel Antonio.
Pour repartir côté pacifique vous êtes obligés de reprendre le bus et passer par sans José . 5 h cette fois ci et ensuite il faut changer de terminal de bus et c'est reparti pour 4h30 pour arriver à quepos .
Ville étape qui permet de se rendre a manuel antonio plage et parc !
ville à l'image de ce que nous avons pu voir jusqu'à present c'est à dire : qui se dérsertifie dés le
coucher du soleil sachant que la journée il n y a pas foule ! ( mais ou sont les touristes ?, )
toujours autant de barreaux aux fenêtres et cette sensation de s'être trompé d endroit
7 km plus loin ; manuel antonio plage et parc
la plage est très belle et assez vaste mais ne vous attendez pas à avoir une mer bleue turquoise car les vagues font remonter le sable en surface et donnent une couleur marron a l'eau ;
le long de la plage boutiques et restos sur 300 mètres et plus rien ; quand au soir après le coucher du soleil la ville se couche aussi .
parc de manuel antonio assez vanté pour la richesse de sa faune nous l'attendions de pieds ferme car quand vous exprimez votre mécontentement concernant les parcs de cahuitat et manzalino , la mode est de vous dire
''mais non il faut faire le parc de monteverde ou manuel antonio '' en fait quoi que vous fassiez ou disiez on vous dira '' mais tu aurais dû aller là bas ou ici
revenons à notre fameux parc ; entrée 16 dollars de mémoire et contrairement à ce que l'on a pu nous dire on ne s'y bouscule pas !
des guides a l entrée équipés de longue vue vous proposent leurs services moyennant une trentaine de dollars
le parc ; un chemin planchéié ou pas dans la forêt qui longe par moment de magnifiques criques et plages .
Dès notre entrée dans le parc , un attroupement qui prenait en photo une biche qui mangeait des feuilles,
un peu plus loin un guide accompagné d'un groupe de 5 personnes marquent l'arrêt, le guide vient de lever le bras et pose sa longue vue ! il leur montre à un centaine de mètres niché sur une branche : un colibri mais oui vous avez bien entendu un colibri! certains en regardant à travers la longue vue s'exclamaient:" oh my good ! amazing ! incredible"
on a cru un moment qu'ils avaient découvert une licorne ou qu'ils étaient à jurassic park et qu'ils venaient de croiser la route d un tyranosor rex !
le concept est comique; regarder un oiseau ou un autre animal à travers une longue vue ! car trop loin ! idem qu'à la télé non ?
pour notre part on a croisés des singes , des fourmis, un tatou, un iguane et le cul d un paresseux qui montait à l'arbre ! amazing incredible !
nous sommes restés quelques jours à manuel antonio pour profiter de la plage en changeant souvent d'hôtel car les prix variés du simple au double du jour au lendemain pour des prestations honteuses ; en plus ils vous annoncent un prix en dollars pour le convertir à leur guise ! des voleurs!.
Alajuela ville proche de l'aéroport avec un mall sur deux étages et marché local au centre ville ! sans interêt si ce n'est la proximité avec l'aéroport !
Ce que nous avons appreciés :
Le climat et la ville de san jose qui avec le recul est la ville la plus authentique que nous avons traversés .
Ce que nous n'avons pas appreçiés en plus de ce que nous venons de citer :
Les costaricains qui ne sont pas très avenants ni communicants , l' anglais qui n' est pratiquement pas parlé , même pas par les medecins de l'hôpital de Quepos où ma femme victime d'une intoxication alimentaire y ait passé, ( merci Google translate) , l'obésité omniprésente des Costaricains qui s'alimentent à l'Américaine, l'insécurité, les bobos ecolos qui quittent leur lodge à 150 dollars en mini-van avec guide pour visiter les parcs et autres sites puis reviennent se barricader dans leur forteresse la nuit tombée (oh my god amazing incredible), le panneau bleu à l'entrée des villes qui acceptent ce mode de paiement ; "acceptamos american express" les parkings devenus payants par la seule présence d'un gars qui surveille vos voitures , les prix affichés en dollars , le coût de la vie (hotels rerstos taxes ), les paysages trop verts et pas assez fleuris , les plages rien d exceptionnelles , la pollution dans les villes où les gros camions trucks américain sont rois , les eaux usées rejetées directement à la mer . Hormis la jungle il n'y à rien a visiter, aucun vestiges , ruines , monuments , digne de ce nom .
Bref , nous pensons ma femme et moi que la publicité faite pour ce pays soi disant ecolo est surfaite , mais que c est un peu le pays à la mode du moment ! Il y a beaucoup mieux , moins cher , et plus authentique .
Avec le recul nous gardons que les bons moments et nos belles photos , mais si c'était à refaire .............
Avant de vous quitter petit message à tous ceux qui n'aiment pas que l'on puisse avoir un avis divergent du leurs :
Et bien certaines choses ne se discutent pas , et á ceux qui voudraient nous faire croire qu'en 3 semaines on n'a pas le droit de critiquer un pays ou d exprimer un ressenti , et bien comment pouvez vous l'encencer en si peu de temps. Belle supercherie, Costa frica pompe à fric , pura vida , pure vide sidéral.
Si vous aimez passer vos soirées barricadé dans votre douillé hôtel le soir tombé , et bien ce pays est pour vous .
Pour les autres : fuyezzzzzzzzz !
Hello,
Since the war between Russia and Ukraine, nothing is simple anymore for traveling to Belarus due to sanctions.
No more direct flights from the EU to Minsk.
Driving is a huge hassle, especially crossing through Poland at the only open border in Brest—you can wait 2, 3, or even 4 days just to get through by car.
The least painful driving option is to come via Lithuania and cross at the only open border, with a minimum wait time of 8 hours, sometimes up to 20 hours or more!!
Controls are very strict and annoying on both the Lithuanian and Belarusian sides. Avoid bringing alcohol, food, or cigarettes—everything will end up in the trash, especially when leaving Belarus for Vilnius, where the Lithuanians are tough, even with EU citizens.
The joy I once knew when visiting my wife in Minsk is sadly over—it’s now a real ordeal.
The fastest solution is to fly. My wife travels to France by taking a bus to Kaunas in Lithuania, where you can catch a flight (though not daily) to Paris Beauvais or Charleroi in Belgium with Ryanair, for example.
For the return trip, it’s the same: a flight to Kaunas and then a direct bus from the airport to Minsk.
The bus crossing is quicker than driving—the 250 km journey, including border checks, takes about 6 to 8 hours for buses leaving Lithuania around midnight, but controls are still strict at the border.
The biggest challenge is finding flight schedules that align with the bus routes between the two countries, given the unpredictable border crossing times.
Now, my wife travels via Charleroi in Belgium (near Brussels), and you can take a train to Paris. Alternatively, you can fly into Beauvais and take a bus to Paris (Porte Maillot).
For those driving, note that EU insurance and assistance policies no longer work in Belarus or Russia. You’ll need to get local insurance, usually limited to third-party liability (I don’t think full coverage exists?), as well as mandatory medical insurance. This is available at the border.
You now have to pay highway tolls—no more BELTOLL boxes. Instead, you pay a flat fee for the duration of your stay. Stop at the first gas station after crossing from Lithuania to fill up on fuel and cigarettes.
From what I know, Lithuania bans carrying more than 60 € in cash, but there’s no limit for USD (though it’s capped at $10,000??).
With a Visa card, you can now withdraw 1,000 rubles per week (about 270 €)—two months ago, it was only 500 rubles!!
For now, you can still pay by card in shops and gas stations.
However, major retailers like KORONA (which may be Russian-owned??) no longer accept foreign Visa cards.
Unfortunately, the additional sanctions announced by the U.S. on August 5, 2025, against Russia—and possibly Belarus—aren’t promising for the future.
After 20 years of visiting Belarus, I’m truly saddened to see the joy of living in this country with my wonderful wife turn into such a bleak situation, all because of human folly.
Hi everyone!
I’m putting together our travel itinerary for Veneto at the end of April. And the more I look and research potential sites to visit, the more I find!
We’ll only be there for a week—my family and I—including 3 days in Venice. So we have to make some choices...
I plan to rent a car when we arrive in Venice and head straight to Bergamo, which would be our first stop. We’d leave the car at the airport when we return to Venice so we can explore the city at our leisure.
What do you think:
1 night in Bergamo (a 2h15 drive from Venice airport),
1 night in Garda,
1 night in Verona,
1 in Padua, and
3 in Venice—would that be doable?
Thanks in advance for your tips and experiences! :)
Now that the curtain has fallen on the past year, it’s time to see what’s happening around here.
It seems pretty quiet, but I’ll read more in detail later.
First, I need to tell you all an anecdote.
My eldest little girl, in her third year of law school, was really scared she wouldn’t pass the year.
I told her:
“Trust yourself, you’ve worked so hard, and worst case, if you fail, you’ll just redo the year.”
“But I don’t think I’ll make it—they changed the rules, and if I mess up even one unit, I have to start all over.”
I knew her grades weren’t exactly stellar, and with what I was about to say, I wasn’t taking much of a risk.
“Here’s the deal, sweetheart: if you pass, I promise I’ll take you to India, just the two of us.”
I have to admit, India is a country I’ve talked about so much to all my grandchildren that in their minds, it’s become a magical, mythical place (hmm).
July had barely begun when my phone rang, her name flashing on the screen.
“Mamido, I did it!”
My promise came rushing back—oh no, oh no, oh no!
“Congratulations, sweetheart!”
A little shyly, she said:
“Is the India trip still on?”
And me, replying:
“Of course it is!”
And that’s that—a promise is a promise, or you risk losing that precious trust that keeps hearts warm and at peace.
We’re leaving in February. Only 8 days—yikes, the carbon footprint!
But we can’t miss her tutorials, or she’ll be kicked out.
Personally, that works just fine for me.
Going to India has become a challenge for me. It’s far, it’s exhausting, I sweat, I hate mosquitoes, the spices bother my mouth when I used to love them. There’s noise all the time—at night, the dogs bark nonstop, and we almost get run over. I’ll get lost in the streets because my sense of direction has vanished. I don’t like rice anymore. All that chaos and those cultural differences that once enchanted me now just overwhelm me.
But I promised.
The upside—and it’s a big one—Raman, the same driver I’ve had forever, will be at the airport with a sign with our names. We’ll stop at the same little shop for chai (or tea, plain and simple) with that aroma that intoxicates me, halfway through the trip.
It’ll be a tiny trip—staying with friends, I’ll show her a few places I love: Chidambaram, Mamallapuram, and the clinic where I worked. Then we’ll head back.
My little girl will go home to her parents.
As for me, I’ll leave right away for our Scottish island with Homme for our chilly winter.
How can you love a country so much you want to live there, then suddenly reject it, no longer able to appreciate what once made it special?
That’s the mystery of love, I guess.
I’ve visited the U.S. four times myself, including two long road trips. The last one was just this past August...
I won’t be going back. I already felt guilty last August, but recent policies have finally convinced me: the humiliation of Zelensky, authoritarian excesses, Gestapo-like methods for detaining people of foreign origin, the murder of innocent people (a mother shot dead), corruption, insane "tariffs," skyrocketing healthcare costs for Americans, the abduction of foreign figures to secure oil, the requirement to disclose social media accounts, and now... threats and blackmail to forcibly take Greenland—a region that belongs to Denmark and thus the European Union!
The reality is that simply posting this could get me denied entry to the U.S.!
In this context, I just can’t keep spending money there. I loved my trips, but there are so many other countries with stunning landscapes to explore.
So I get why you’d want to travel there. I did, and I loved it. But once a country no longer respects any of the values that made us love it, why go?
How can we even consider traveling to a country that threatens to take one of our territories by force?
Hello everyone,
Controversial topic? Not necessarily—maybe just a reflection on a world to come.
I spent the last 15 days of August on a cruise in Greenland, from Kangerlussuaq to Tasiilaq.
I was utterly amazed by this unique world of rock and ice, the little houses in every color, a simple life that’s also complicated by isolation and climate, among other things...
I carry in my heart the kindness of the people I met, the raw and gentle majesty of the icebergs, the colors of the sky...
So, I can’t even imagine a massive presence of raw material prospectors, heavy machinery requiring roads to be built—if that’s even possible—changing their way of life... putting sled dogs out to pasture!
Do fast food and Greenland’s northern lights really mix?
I wouldn’t trade my memories for an ESTA!
All opinions are respectable, which is why this isn’t a controversy—but I’m sorry, I have a soft spot for *my* Greenland.
We’re a couple aged 58 and 63. We’ve just returned from a wonderful trip to South India in Tamil Nadu and a few days in Kerala. We traveled with a local French-speaking guide and his friend, the driver. They both live in Pondicherry. We spent 3 weeks with them in the most authentic way!
We covered just over 2,500 km and visited not only temples but also archaeological sites, museums, and small artisanal businesses making tiles, tea, sculptures, bronze, and silk spinning. We were lucky enough to visit a public school, attend a wedding, and even a death announcement in a small countryside village. We were fully immersed in the culture, food, noise, and colors—it was incredible!
The hotels and guesthouses we chose were very clean and mostly quiet. We’re returning from India with amazing discoveries!
We’re happy to share more info if you’d like!
M-Claire and Jean
This catchy and somewhat mysterious title comes from several questions I’ve been asking myself.
VF has been back open for a reasonable number of weeks and months now.
The number of visitors overall matches past averages, but the number of members online in the last 24 hours seems relatively lower than what we used to see.
Yet, to my surprise, I’m seeing fewer travel journals, way fewer messages, and way fewer questions.
I don’t see many new registered users online, and I notice a number of members who are logged in but either aren’t participating or have stopped participating.
Something’s not adding up for me because, in my opinion, VF is still appealing, and I don’t see which other sites could really compete.
Was there a real break between pre- and post-Covid?
Does it just take more time for some people to discover the site or learn that it’s active again?
Do people now prefer quick consumption on sites like FB or others I’m not familiar with?
Where have the site’s old-timers gone, and what are they doing with their time now?
What’s really going on here?
This isn’t exactly a traveler’s question... I’d like to know who handles the technical side of this forum?
I run a similar forum on a different topic (unrecognized children), and we’re dealing with a few technical issues that are slowly killing our forum... so I’d have one or two questions to ask 😊.
Also, I was wondering who created this forum... who the administrators or moderators are, etc.
I think this forum is great. Much better than Facebook, which I’ve been using since it shut down (so I’m happy to see it’s working again...)
Hi there, I’ve been traveling for 18 years now, at least 6 months a year, and as the years go by, I actually enjoy coming back to France more and more—a feeling I struggled with at first. I mean, we always think the grass is greener elsewhere.
But in the end, I find meaning in that saying about how there’s no place like home. I still love traveling just as much, but now my trips are shorter, and I enjoy spending more time in our beautiful country, even though I don’t hesitate to criticize it.
How about you? How do you handle coming back from your travels?
Il y a quelque années, j'étais parti avec un groupe d'amis donner un coup de main dans une petite école rurale à côté de Thiès, au Sénégal.
Ambiance détendue mais travailleuse, avec les mains dans le mortier, la rigolade, les échanges, et tout ce qu'une COOPERATION peut engendrer.
Aujourd'hui, le petit projet vole de ses propres ailes.
Voulant profiter des richesses du Sénégal, on est parti faire un peu de tourisme dans le Siné Saloum. Une fille de notre groupe est tombée malade (crise de paludisme) et on a décider de l'emener voir un médecin dans un grand complexe touristique juste à coté. Malgré son état, il a fallu montrer patte blanche (si j'ose dire) pour entrer. Elle a été soignée et va bien depuis.
Cette "étape" dans ce centre style Club Méditerranée à la sauce teutonne, ressemblant au Grau du Roy en plus chic à été pour nous une vision d'horreur : Piscines, immenses bassins artificiels teintés de bleu, de rose ou de vert (!!!!), animateur hurlant autour d'un concours de teeshirt mouillés ou d'escalade de cocotiers, et toubabs rotis, ou rosés.
L'ensemble de l'hotel était ceinturé d'un immense mur derrière lequel s'était constitué un petit bidonville de marchands de souvenirs digne des derniers faubourgs de Dakar
En repartant, on a vu un minibus de clients de retour "d'excursion", avec masques, tissus et djembés - Souvenirs d'Afrique ?
Ce sera peut être le leur ?
Quel sera l'impression des gamins agglutinés devant les grilles de l'hotel ?
Quel sera l'impression des serveurs noirs en "costumes traditionnels africains", servant à tour de bras cocktails et glaces ?
Pour moi, qui ai connu l'Afrique très jeune, et dans la brousse, cela reste une vision d'horreur, gravée en moi.
Sur V.F. ce genre de vacances ne semble pas être le lot commun des internautes, et c'est bien la raison de mon inscription.
Avez vous aussi connu ce genre de voyage intersidéral ?
Comprennez vous les martiens ?
Leurs motivations sont elles pacifistes ?
I’ve been wondering: Is it still reasonable to rent a car in the U.S.?
Apparently, since early January 2025—and very quietly—the most important insurance coverage, namely the driver’s civil liability, has seen its coverage amount drop from $1 million to just $300,000. This coverage is supposed to protect us from damages we might be responsible for while driving. We can go decades without a single scrape (especially if it’s our fault), but anything can happen in a split second. A motorcycle appearing out of nowhere, a misjudgment at one of those huge intersections with staggered traffic lights, and suddenly we could be deemed at fault for the accident. We’d then have to pay out of pocket for the other party’s medical expenses. Given what hospitals charge... it can easily exceed $300,000 and turn into a nightmare in no time!!! Plus, anyone who’s driven on American roads has seen those billboards for lawyers offering their services to accident victims. So on top of the sky-high medical bill, the lawyer will demand compensation worthy of a Hollywood movie!!!! So, is it even worth getting behind the wheel in America anymore? Well... that’s just my take! And on top of that, I haven’t found any insurance company that offers such high civil liability coverage. Chapka and others do offer coverage in the millions, but motor vehicles are excluded.... So here’s the thing... Unless I’ve "missed something," I’ve come to this conclusion: Renting a car in the U.S. is like playing Russian roulette! But maybe I’m being too pessimistic? What do you think?
My two bullfighting traditions when I'm back home in Camargue (France) and in Colombia (Caribbean) every time I return. 🤠
Details:
Bullfights (corridas) aren’t part of my two bullfighting traditions, but I respect those who attend them!!!
In these two ancestral bullfighting traditions—which aren’t bullfights—the Bulls and Toros aren’t killed or tortured, as some might think.
These are bull games where the animals return to their pastures afterward and only come back to the Arenas 2–3 times a year at most.
They spend 15 minutes in the ring for the Camarguais and 5 minutes for the Toros in the Colombian Corralejas.
They’re cared for and pampered. They’ll die of old age in miles of open fields.
The young people who face them are professionals, risking their lives to support their families and live their Passion for the Toro!!! 😄
https://youtu.be/yYKQer42HoQ
Colombian Corraleja in the link below (hope it works) 🤪
https://fb.watch/BMfmuCgQpG/
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