Relation poids du vélo/poids du cycliste?

Alors là, cher voisin (suis namurois), la question est intéressante et va passionner grand nombre de vélocipédistes au long cours. A mon avis, quand on pèse 20 kg, ça doit être franchement plus difficile de déplacer les 100 kg que si on pèse 80 kg. Donc je pense que l'énergie à fournir est la même (toujours 100 kg) mais que certains la fourniront plus facilement que d'autres. Pédalons, pédalons, mettons tout notre poids dans l'intensité de l'effort, lol

Rebonsoir cher voisin et forcément ami Namurois, Pour formuler la question autrement: dois je fournir 200 watts (par exemple) pour faire avancer mon vélo qui pèse 20 kilos, alors que j'en pèse 80 , à 20 km/h ; et aussi 200 watts pour faire avancer mon vélo qui pèse 80 kilos, alors que j'en pèse 20 (toujours pour mouvoir l'ensemble à 20 Km/h)?

bsr mais si tu peses 20k ce sera plus dur de fournir 200watts que si tu peses 8okg, encore faut il que ce soit du muscle...!!

pas de problème, car si le vélo pèse 80 kg, c'est surement pace qu'il est équipé d'un moteur, non ?

il a prit des exemples "extrêmes" mais si on prend ces exemples :

- un cycliste de 70 kg et un vélo de 15 kg.

- un cycliste de 75 kg et un vélo de 10 Kg.

Ca donne quoi cette fois-ci?

A mon avis, quand on pèse 20 kg, ça doit être franchement plus difficile de déplacer les 100 kg que si on pèse 80 kg.

Ca doit déjà pas être facile de tenir debout ...

Sinon, j'avais lu une étude dans le genre. Pour résumer, les petits gabarits sont avantagés dans les montées et les grands gabarits dans les descentes ( essentiellement du à leur masse qui est plus importante ). Sur du plat, le taux de pénétration dans l'air supérieur du petit gabarit fait qu'il l'emporte de peu sur la puissance de pédalage du grand gabarit ...

Après, tout ça reste trés abstrait et tiens limite plus de la balistique qu'autre chose.

Si tu pèses 20 kilos: arrêtes le vélo et va voir un médecin!... Si ton vélo pèse 80 kilos, arrêtes la moquette et va aussi voir un médecin...

C'est le meilleur conseil que je puisse te donner! 🙂 😏

à+ Julien

en montée, le travail à fournir est proportionnel au poids total et au dénivelé. Sur plat ou en descente, à part aux basses vitesses, c'est généralement la résistance de l'air qui domine, et le travail à fournir va varier en gros comme la section (la surface de prise au vent) fois le carré de la vitesse fois la distance. Si le vélo frotte vraiment beaucoup, on y ajoute le travail pour compenser les frottements de roulement, qui sera à peu près proportionnel au produit masse vitesse distance. La répartition du poids entre vélo et cycliste n'a aucune importance, si ce n'est qu'un cycliste léger a généralement moins de muscles pour fournir le travail nécessaire à l'ensembe...

Effectivement, dans les deux cas, la puissance à fournir pour faire avancer le vélo est la même.

Cependant, si on se base sur un effort de 200 Watts (puissance réalisable par de nombreux cyclotouristes), pour le cycliste de 20kg, cela représente 10 watts/kilo (200/20=10) alors que pour celui de 80kg, "seulement" 2, 5 watts/kilo (200/80=2, 5) L'effort sera donc beaucoup plus important pour le cycliste de 20kg, car c'est bien les watts/kg qui font la différence.

Pour information, Alberto Contador, dernier maillot jaune du tour de France, est censé développer jusqu'à 8watts/kilo lors de ses meilleures ascensions.

Ewen, 65kg.

en montée, le travail à fournir est proportionnel au poids total et au dénivelé. Sur plat ou en descente, à part aux basses vitesses, c'est généralement la résistance de l'air qui domine, et le travail à fournir va varier en gros comme la section (la surface de prise au vent) fois le carré de la vitesse fois la distance. Si le vélo frotte vraiment beaucoup, on y ajoute le travail pour compenser les frottements de roulement, qui sera à peu près proportionnel au produit masse vitesse distance. La répartition du poids entre vélo et cycliste n'a aucune importance, si ce n'est qu'un cycliste léger a généralement moins de muscles pour fournir le travail nécessaire à l'ensembe...

Je jure sur la tête de mon vélo que j'ai tout compris 😛🤪🏴‍☠️

Effectivement, dans les deux cas, la puissance à fournir pour faire avancer le vélo est la même.

Cependant, si on se base sur un effort de 200 Watts (puissance réalisable par de nombreux cyclotouristes), pour le cycliste de 20kg, cela représente 10 watts/kilo (200/20=10) alors que pour celui de 80kg, "seulement" 2, 5 watts/kilo (200/80=2, 5) L'effort sera donc beaucoup plus important pour le cycliste de 20kg, car c'est bien les watts/kg qui font la différence.

Pour information, Alberto Contador, dernier maillot jaune du tour de France, est censé développer jusqu'à 8watts/kilo lors de ses meilleures ascensions.

Ewen, 65kg.

Idem 😛🤪🏴‍☠️

je ne comprends rien à vos savants calculs ! 🤪 j'ai cependant observé que, sans pédaler, je vais deux fois plus vite dans les descentes que ma moitié ! 😉

Commençons par pédaler, réfléchissons ensuite 😊

yves

oui, hélas, la physique n'a pas d'états d'âme... allez, pousse

Si je reprends votre exemple... je dis que si vous êtes un gamin de 20 kg attelé à un vélo de 80 kg, vous vivez, si vous devez vous déplacer, dans votre métabolisme et aussi ds votre tête, une expérience très différente de celle que vit un gars de 80 kg sur un vélo de 20 kg... mais tout est possible avec de la motivation, et avec le dérailleur qui donnera la démultiplication appropriée.

N'éludons pas la réponse que vs ferait un physicien pragmatique : la quantité d"énergie qu'il faut fournir à une masse de 100 kg pour se déplacer à la vitesse v ds des conditions données est une CONSTANTE.

La question du poids préoccupe souvent les cyclo-sportifs. Aux gens de mon âge, je suggère régulièrement qu'une perte de poids de 1 kg sur la masse corporelle coûte beaucoup moins cher que l'achat d'un nouveau cadre en carbone.

Est-ce que cela répond ?

Salut...

bien et maintenant, je gagne 1 kg sur mon vélo, ca coute cher! je vais plutôt perdre du poids , existe t il un ratio entre perte de poids du velo et et perte de poids du cycliste?

Je crois que le bon sens indique qu'un moteur de 80 cm3 donne plus de puissance qu'un de 20 cm3 à part les mécanique super boostées. Il est évident qu'un individu cycliste normalement constitué et plutot de constitution légère offrira de meilleures performances qu'un individu de meme gabarit mais avec 20 Kg de plus (masse graisseuse et muscles confondus) les muscles fins sont en générals plus performants car ils consomment mois d'énergie et dans la finalité cela améliore le coefficient du poids total roulant ainsi que le CX de l'équipage. Donc pour avoir de bonnes performances soyez minces , musclé, en bon etat de fonctionnement, le plus jeune possible.... sinon faites avec et souffrez en silence . Le velo est une école d'abnégation qui procure à la fin une grande joie ... quand on arrete pour prendre l'apéro.😉

Tout à fait de ton avis. C'est plus simple de perdre une paire de kilos que de se ruiner pour grapiller quelques grammes sur le poids du vélo...et beaucoup sur celui du porte-feuille. Reste à savoir pourquoi on fait du vélo. Qu'est-ce qui oblige certains à aller le plus vite possible? Je pense que le cyclisme et le cyclotourisme sont deux visions totalement différentes de l'approche du vélo; j'ai définitivement choisi mon camp.

toute une différence si tu pèse 80 kg, c est 80kg d énergie et 20 kg de bagage si tu pèse 20 kg, c est seulement 20 kg d énergie pour pédaler 80 kg de poids pas du tout le même rapport A ma connaissance une personne qui pèse plus a en stock bcp plus d énergie a développer

a mon avis

Allez allez les gars, je sens que ça frémis. Y-a-t'il un physicien dans la salle,

Est-ce que l'énergie nécessaire à déplacer cette masse est la même dans les 2 cas ?

La réponse est OUI...c 'est pas moi qui le dit, c' est les lois de la physique!

Comme plusieurs l'ont dit, l'énergie absolue est identique pour les deux. Par contre, il faut compter le facteur d'aérodynamisme (si tu es plus gros, tu offre plus d'emprise au vent) mais c'est la meme chose pour le vélo. (S'il est plus "gros" du aux saccoches ...)

Pour la question des montées et des descentes, la différence (gain en descente, perte en ascension) sera la même que le poids soit sur le vélo ou sur le corps.

Par contre, un point qui pourrait avantager le poids corporel est que tu es suceptible d'augmenter ton moment de force avec du poids corporel. Je m'explique. Quand tu pédale, ton muscle fait un efford mais, selon ta technique, tes mains peuvent te tirer vers l'avant et tu peux décoller tes fesses du siège ce qui fait que ton poids est transféré à la pédale en question. Donc, il y a plus de poids sur la pédale donc plus de force pour faire avancer le vélo.

Ce poids est donc avantageux principalement en grimpant car c'est là qu'on décolle notre derrière du siège et qu'on effectue un transfert de poids d'un côté et de l'autre pour faire descendre les pédales.

Il est bon de remarquer qu'en vélo, la seule force qui nous permet de pédaler est notre masse corporelle. Rien ne nous retient de monter de sur notre siège donc si notre force musculaire développe une force suppérieure à notre masse, il faudrait être attaché à notre selle pour pouvoir transférer un maximum d'énergie aux roues.

J'espère que ça aide un peu! JTM

Bonsoir et merci à tous pour vos réponses,

Dans le même ordre d'idée, est-ce quelque pourrait me dire combien de watts sont nécessaires pour déplacer 1 Kg à (par exemple)20 km/h . ( j'essaie de me faire une idée de l'impact du poids à déplacer sur l'effort à fournir, ou, autrement dit, combien d'énergie me coûte 1 Kg que je rajoute au vélo). Est-ce que ma question est claire?

Par contre, un point qui pourrait avantager le poids corporel est que tu es suceptible d'augmenter ton moment de force avec du poids corporel. Je m'explique. Quand tu pédale, ton muscle fait un efford mais, selon ta technique, tes mains peuvent te tirer vers l'avant et tu peux décoller tes fesses du siège ce qui fait que ton poids est transféré à la pédale en question. Donc, il y a plus de poids sur la pédale donc plus de force pour faire avancer le vélo.

Ce poids est donc avantageux principalement en grimpant car c'est là qu'on décolle notre derrière du siège et qu'on effectue un transfert de poids d'un côté et de l'autre pour faire descendre les pédales.

Si je résume : le poids serait un avantage en montée si on tire sur les bras en pédalant????

Alors là excuse moi mais j'ai plus qu'un gros doute.... Je crois que çà ne marche pas comme çà! Sinon on verrait des joueurs de rubgy de 100 kg en haut des cols du tour de France!!! Les meilleurs grimpeurs sont des poids plumes, des gabarits de 55-60 kg, pas de 80 kg.... Ta théorie je pense qu'elle est vraie dans des côtes par trop raides (5-6%) et pas trop longues (2-3 km), là un gros gabarit bien musclé va passer en puissance. Mais dans un col de 8-10 km à 8%, ta théorie ne marche plus....

Dans le même ordre d'idée, est-ce quelque pourrait me dire combien de watts sont nécessaires pour déplacer 1 Kg à (par exemple)20 km/h . ( j'essaie de me faire une idée de l'impact du poids à déplacer sur l'effort à fournir, ou, autrement dit, combien d'énergie me coûte 1 Kg que je rajoute au vélo). Est-ce que ma question est claire?

Ta question est claire... mais mal posée

Comme il l'a été déjà expliqué, sur du plat, à vitesse un peu élevée (20 km/h ça doit être bon) l'essentiel de la résistance vient des frottements d'origine aérodynamique. Donc si tu augmentes le poids de ton vélo sans changer son profil aérodynamique (tu peux remplir le cadre de plomb 😉), les kg supplémentaires ne te coûteront rien. Génial non ? Bon, un peu d'inertie au démarrage, mais rien de plus à vitesse constante

En revanche, si tu montes, ça change tout. L'essentiel de la puissance fournie par le cycliste sert à vaincre le dénivellé et le moindre kg se paye. 100 kg à 10 km/h sur une pente à 10 % c'est 272 W, pas donné à tout le monde...

Si tu rajoutes 1 kg (par rapport à 100 kg), c'est 1 % de plus, soit 2.7 W. Pas énorme...

Sauf que tout ceci est très théorique et bien loin du vécu. Pour garder ton exemple d'un cycliste de 75 kg et de 25 kg de vélo + bagages, il est vrai que si tu ajoutes un kg, tu augmentes la masse totale et l'énergie à fournir en montée de 1 %, ça a l'air de rien..

Une autre façon de voir les choses, c'est que tu ajoutes 1kg à la charge de 25 kg, soit 4 %. Probablement plus près du ressenti réel : le cycliste a "l'habitude" de trimbaler ses 75 kg et chaque kg supplémentaire sur la charge se ressent.

De plus je pense que tout cela n'est pas linéaire. En fonction de notre forme, de notre entrainement, il y a des efforts que l'on est capable de fournir sans trop forcer et au delà desquels on commence à souffrir.

J'ai plus d'expérience rando pédestre que cycliste. Avec un sac de 15 kg, je me promène ; à 17-18 kg c'est sérieux ; au delà de 20 kg pénible. Pourtant je n'ai ajouté que 5 kg à un total de 90 kg (mes 75 kg et 15 kg de sac), une broutille 😉.

Quant à l'histoire des mains qui tirent pour améliorer l'effet de la "masse corporelle" je pense que ce sont surtout les cales qui permettent d'avoir une jambe qui pousse et l'autre qui tire qui améliore l'efficacité du pédalage...

Voilà ma contribution à un débat bien théorique et un peu déconnecté des réalités mais faut bien s'amuser...

A vos calculatrices Pierre

Les meilleurs grimpeurs sont des poids plumes, des gabarits de 55-60 kg, pas de 80 kg....

Oui, on pourrait aussi citer Pantani et ses 57kg ... Enfin, on pourrait ... 🏴‍☠️

En revanche comme je disais plus haut ; les poids lourds seront avantagés en descente. C'est sur le plat que la différence se fait avec un trés léger avantage pour le petit gabarit.

Bonjour.

Plusieurs paramètres conditionneront l'efficacité du cyclotouriste : - Le poids du vélo, et sa performance mécanique (bonne transmission, peu de frottement, etc.) - Le poids du pilote, et son rapport poids-puissance, puisqu'un gars de 25 ans bien entraîné fournit plus de kilowatts qu'un obèse de 50 ans sous-entraîné. - Les données aérodynamiques, bien souvent négligées... Je randonne en vélo couché avec pas trop de bagages, en essayant de caler le + possible de bagage sous le siège, DERRIERE moi, ce qui améliore très sensiblement la prise au vent la prise au vent. Le gain, en vitesse, est variable, avec le relief (en montant un col à 8 km/h le gain est nul, en le descendant, le gain est de l'ordre de 20%).

Changez de vélo si vs en avez envie... mais se ruiner en achetant un cadre ultra-léger ne résout pas tout comme par magie.

bonne route.

C'est sur le plat que la différence se fait avec un trés léger avantage pour le petit gabarit.

Non, sur le plat un gros gabarit a un avantage assez énorme sur un petit gabarit, parce qu'il aura plus de muscles et parce que sur le plat le poids est moins un problème qu'en montée.

- Le poids du pilote, et son rapport poids-puissance, puisqu'un gars de 25 ans bien entraîné fournit plus de kilowatts qu'un obèse de 50 ans sous-entraîné.

Et la encore, on pourrait pinailler. Parce que si tu met un big-mac sous le nez de ton Obèse ...

Bon, je ne comprends pas que vous fassiez tout une histoire avec l'idée de tirer.J'ai dit que ça aidait c'est tout. Je ne recommande surtout pas d'entrainer nos bras au lieu de nos jambes!! Quelle histoire! Mais vous essaierez de monter une pente en ne forcant pas dutout des bras ou des mains. C'est faisable mais il ne faut pas dire que c'est de la foutaise l'idée que ça aide de "tirer" sur son guidon quand on appuie sur la pédale ;-)

bonjour, je suis inscrit depuis peu sur ce forum, au demeurant très instructif, et je me permets de donner une réponse à cette question : il y a un petit essai très complet sur ces questions de forces il est là : http://www.piednoir.com/index.html

bon courage , j'en ai assimilé une partie ( le titre ) après c'est technique .....

bon vent à tous

Le vilain curieux qui a bouffé de la physique pendant plus de trente ans n'aurait jamais dû commencer à lire cette discussion de fous. Qu'il est doux de pédaler le nez au vent, se gaver les yeux avec de belles perpectives, répondre au sourire amical du quidam au bord de la route sans se poser ce genre de questions, sans imaginer le moindre calcul... Vivre ou calculer ? That's the question.

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yves

Bonjour

JG07 à raison, la puissance n'a pas d'importance en montée, si le poids est trop élevé. C'est le rapport poids puissance qui compte.

Je fais du tandem depuis un peu moins de 10 ans, et bien quand on a commencé, on se trainaient lamentablement dans les montées, en tétanisant nos muscles, parce que nous n'étions pas assez puissants. Après un peu plus d'une année, nous avons gagnés en puissance et montions pratiquement à notre vitesse en solo.

Et en solo? La prise de musculature, et de 2kg me font gagné près de 2 minutes sur un parcours de 10km de plat. Ce qui est énorme. Mais en montée, sur une longue côte, pas mieux voir moins bien. Par contre en VTT, je passe des endroits très raides assez courts, que je ne passais jamais avant.

Un des gros problèmes du vélo en montée vient du fait que ton effort n'est pas appliqué sur tous le tour des pédales, il y a deux points morts. Plus tu es lourd et plus le vélo ralentit dans ces points morts. C'est très visible quand tu commence le tandem, et que tu vas sur une pente très raide. Également si tu pédale sur de la neige ou sur un terrain glissant, en montée, tu sentira bien ta roue qui patine par ac-couts.

En voyage, si tu as des bagages et que tu fait des côtes, c'est vraiment important d'optimiser le poids, parce que même si tu fais 80kg, et que tu es entrainé, ta musculature n'est pas habituée à tirer 10kg de plus. Et la l'important c'est d'arriver à monter sans descendre du vélo, la vitesse on s'en fout un peu.

C'est pour çà que, bien que voyageant trop peu à mon goût, je roule toute l'année ( à propos, BONNE ANNEE à tous les cyclos ) avec mes sacoches chargées de vieux draps pour un poids vélo + chargement de 30 kilos, ce qui m'évite les calculs et trop d'efforts quand je cyclocampe!